Proč Mozilla nevymění Gecko za WebKit

Ars Technica vysvětluje, proč Mozilla nadále vyvíjí zobrazovací jádro Gecko, přestože roste popularita WebKitu, který Apple v roce 2003 postavil na jádru KHTML pro svůj prohlížeč Safari. Gecko mezitím Mozilla podstatně vylepšila (za podpory např. Nokie a Adobe) a vyhovuje jí transparentní vývojový model a jednotnost platformy.

16.9.2008 20:44 | Petr Tomeš | Zajímavý článek

Komentáře

[phax7]

Tyhle vysvětlující články fakt nechápu - "proč BMW dále vyvíjí auta když roste popularita aut firmy Škoda".

Ale já jdu pryč, za chvilku tu přilezou lidi co budou psát že Gecko je bastl:)

[allstar]

+1

[Petr Tomeš]

V článku se vysvětluje, proč je Gecko konkurenceschopné více než kdy dříve a v čem konkrétně vyniká nad ostatními technologiemi. To je velmi užitečný článek pro řadu zdejších demagogů a mystifikátorů, neboť ještě před rokem většinu lidí ani nenapadlo, že vstup Mozilly na mobilní trh nemusí být fiasko.

[trekker.dk]

V článku se vysvětluje, proč je Gecko konkurenceschopné více než kdy dříve a v čem konkrétně vyniká nad ostatními technologiemi.

Například dobou vykreslování stránky. Gecko vykresluje dlouho a vytěžuje přitom procesor na 100%. A to se vyplatí.

[Michal Kubeček]

Mít korunu za každý příspěvek, kdy jsem tohle četl… Zvláštní je jen, že jsem si toho obrovského rozdílu v rychlosti vykreslování stránky nikdy nevšiml (ani jedním směrem).

[trekker.dk]

Mít korunu za každý případ, kdy se mi Iceape zastaví a chvíli nic nedělá (dokonce se přestanou i točit ty šipky, které ukazují, že se tab načítá.)...

[Michal Kubeček]

Podle mých pozorování ovšem tohle chování nemá na svědomí pomalý rendering stránky, ale čekání na DNS lookup.

[Mandarinka]

Máte chybu někde jinde. Se vší úctou, rychlý lišák.

[brm]

Máš to rozbité.

[Petr Tomeš]

Když si zkusím spustit Firefox s x panely a měřím, za jak dlouho se načtou (dohromady i po jednom zvlášť) a různými jinými testy dojdu k závěru, že ve většině situací je na tom Firefox nejlépe ze všech prohlížečů.

[jacobs]

LOL V porovnani s cim proboha? Safari je na mem Core2Duo Macu subjetivne minimalne 3x rychlejsi nez Firefox (oboji v defaultni konfiguraci bez jakychkoliv pluginu).

[Petr Tomeš]

Ve srovnání s úplně všemi jinými dostupnými grafickými prohlížeči na Windows XP/vista i Ubuntu a openSUSE. Fujitsu Siemens Amilo Pro. Mimochodem stále mi nikdo nebyl schopen vysvětlit, proč Oepra a Chrome/Safari problikává například při procházení stránek Aktualne.cz zpět. Firefox vykresluje okamžitě. A takových drobností je spousta.

[Daniel Kvasnička ml.]

I rychleji nez Chrome?... to budu muset v praci zkusit, ale opravdu se mi tomu nechce verit. Jinak Safari na windows neber jako bernou minci. Je pomale a nema se sviznosti Safari na jeho materske platforme prakticky nic spolecneho.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jinak uvedomujes si doufam, ze nacitani stranek ovlivnuje i takova malickost, jako treba momentalni odezva DNS serveru?..........

[Grunt]

Jenže Gecko != FireFox.

[trekker.dk]

No a? FireFox nepoužívám.

[Grunt]

Tak o jakém prohlížeči se teda bavíme?

[Jury]

Přesně tak.. Tohle je už snad třetí článek co vidím na tohle téma a je mi z toho blbě.

[Andrej Herceg]

Toto je prvý článok, čo na tú tému vidím a zle mi z toho nie je. ;)

[Petr Tomeš]

Tak to nečti. Já taky nekomentuju ságu o buláncích a spoustu dalších věcí. Kdybys měl takhle blbě opruzovat nad každým článkem, který se ti na internetu nelíbí, tak máš do smrti co dělat.

[YYY]

Clovece. Tak ty necti jeho nazor! Stejne tak jako ja nemusim cist tvuj! Chybel jsi mi Tome

[Petr Tomeš]

Jenže mě jeho publikovaný názor nevadí, což jsi zjevně nepochopil, trubko.

[Michal Kubeček]

Tak po tomhle se mi stýskalo…

[Michal Vyskočil]

Po čem pak, vždyť tu někdo přece prošel sebereflexí

[Petr Tomeš]

Nemá rejpat.

[fettgesicht]

Vítej zpátky Peťko, stýskalo se nám!

[DNA]

to je bezva, až si budu chtít zanadávat a zaflamovat, napíši zprávičku a vybouřím se v diskuzi pod ní...

člověk má pečovat o své duševní zdraví a ty jsi našel dokonalý způsob psychoterapie. Někdy o tom musím napsat .BLEKovi

[Kingskid]

+1

[Jinej Michal]

Nenapsal si to na všechny linuxový weby, ještě jich pár chybí, měl by ses víc snažit!

[Evžen]

Na něj pozor, občas mu ironie dělá potíže

[sssssssss]

Budoucnost je ve webkitu a ani tomeš s tim nic neudělá.

[Petr Tomeš]

Mě je srdečně jedno, v čem je budoucnost, to se teprve ukáže a nejlepší je používat to, co člověku vyhovuje. Nevím ale, proč se tu někteří fanatici usí kroutit vždy, když se vysvětlí, že Gecko není tak špatné, jak tu ti mystifikátoři tak rádi tvrdí pořád dokola. Dokonce pokud jde o JavaScript (SunSpider), kompatibilitu se standardy i reálnými weby, vyspělost a možnosti technologie, nebo třeba o paměťové nároky, je na tom nejlépe ze všech. A je dobře, že jsou tu dvě dobré open source technologie, které těm uzavřeným od Opery a Microsoftu natrhávají zadek. Konkurence asoutěživost je dobrá věc pro vývoj i uživatele...

[Daniel Kvasnička ml.]

JavaScript, SunSpider a Gecko rychlejsi nez WebKit? Casy se meni...

[Miloslav Ponkrác]

Teď by měl Linus Torvalds vysvětlit, proč vyvíjí Linux, když tu máme Windows.

Já být Mozillou, tak se na provokatéry z řad WebKitu vykašlu. Kde jsem to jenom slyšel - Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer, nebo tak nějak.

A WebKit je stále značný nedodělek, pokud se do něho ponoříte. Spousta nevyřešených problémů v něm, nebo řešených značně kompromisně - až to WebKit dořeší, bude poněkud rozsáhlejší, jeho zdrojáky nebudou minimálně rozměrů zdrojáků Géčka. Také multiplatformovost WebKit spíše předstírá, než aby jí skutečně měl. Řada věcí se dělá spíše Apple like cestou. A build pro Windows, který s prominutím musí používat CygWin, tomu neříkám port pro Windows - to není nativní port. A nic jiného není. Vůbec mám pocit, že kromě Mac OS X to moc dodělané není, a dokonce ani podpora Linuxu není to, s čím by nebyl problém. Nějak mám pocit, že WebKit je další vaporware, kde sebevědomí převládlo nad realitou.

Tak až WebKit dodělá alespoň ty základní nezbytné věci, kde Géčko je teď - minimálně až budou nativní porty na nejrozšířenějších operačních systémech (a nebude třeba na Windows rozmazávat a ztučňovat písmo, protože pro zobrazování fontů se používá algoritmus psaný pro Mac OS X systém a řadu dalších pitomostí, které ve Webkitu je), pak se může někdo o reálném nasazení WebKitu bavit. Myslím, že WebKit má před sebou určitě minimálně dva práce, než si může vyskakovat.

Musím říci, že než jsem psal tento příspěvek, nic jsem o WebKitu nevěděl, ale stačilo zabrousit na domovskou stránku a minutu po minutě ve mě sílil pocit "S takovýmhle polododělkem chtějí co?". Nejsem zaujatý proti WebKitu, ale dokud nebude hotový a nebudou porty na základní platformy, nemá smysl o WebKitu vůbec uvažovat. Vůbec nechápu, proč Mozilla něco obhajuje, ten WebKit není vůbec ještě dokončen a má před sebou ještě hodně moc co na práci.

[Deleted [8409]]

Jsem rád za obě jádra.

Tento boom o předhánění se v rychlosti renderování / provádění javascriptu je výhoda hlavně pro obyčejné uživatele, kteří budou těžit z výsledné rychlosti těch účastněných prohlížečů (a vývojáře jako třeba já, kteří na stejné šunce můžou vyvíjet rychlej).

Momentálně se pohybuju ve vývoji web aplikací a musím říct, že každé jádro má něco do sebe. Webkit + V8 (chrome) mi přijde jako velice silná kombinace, ale pořád například práce s DOM a celkové renderování dokumentu není optimální (čti pomalejší než firefox), firefox má zase jiné nedostatky, například zasekávání se na až 10 sekund při intenzivním používání javascriptu (podle mě to má na svědomí garbage collector).

Mám teď tendenci napsat malou hru v javascriptu, aby bylo vidět, jak na tom prohlížeče jsou

[Grunt]

Tento boom o předhánění se v rychlosti renderování / provádění javascriptu

Kéž by v tom renderování.

[Deleted [8409]]

Je to zatím slabé, co ?

Nevím co to tak brzdí, jestli je to komplikovanost CSS nebo je to prostě neoptimalizované ;) O firefoxu pod linuxem se ani nemá cenu bavit

[Grunt]

Je to zatím slabé, co ?

Jak sfiňa.

Zatím jako nejlepší kombinace se mi pod Linuxem jeví Epiphany s Geckem…to zatím docela švihá.

O firefoxu pod linuxem se ani nemá cenu bavit

V Linuxovém portu FireFoxu je to prý způsobeno tím, že se musí parsovat to XML GUI nebo co to vůbec je. Na druhou stranu jsem se dnes díval na závislosti Epiphany-gecko a také je tam xulrunner, tak teda nevím co ještě, ještě pod stromeček. Nebude to třeba tím, že v Linxu je X Server v uživatelském prostorou a ne v jádře a má tak menší odezvy?

[Deleted [8409]]

Nebude to třeba tím, že v Linxu je X Server v uživatelském prostorou a ne v jádře a má tak menší odezvy?

Myslel jsem si dřív, že to je X serverem, ale na vlastní kůži jsem se přesvědčil, že to tak není. Lokální X server má třeba XShm rozšíření, které je díky využití sdilené paměti fakt rychlé (řekl bych srovnatelné rychlostně s WinAPI).

Teď jsem třeba naprogramoval jednoduchou hru čistě v javascriptu, a firefox v linuxu má problém i s časovači (jsou nepravidelné a jsou tam záseky, pod windows to nedělá). Zatím nejrychlejší se mi jeví chrome a nejpomalejší konqueror (pod Windows).

Musel jsem si postěžovat

[Pev]

Musel jsem si postěžovat

Co to dotáhnout na bugreport?

[Grunt]

Čeho? XUL jako bugreport? No to by nás teda vývojáři pěkně hnali.