Red Hat Enterprise Linux 7.6 (diskuse)

[Mrkva]

Bez systemd konečně?

[Dikobraz Fik]

da sa stiahnut zadarmo a aj pouzivat ?

[Dramon]

Jo, na https://www.centos.org/. Akorát se to jmenuje CentOS :), ale jinak to je vlastně stejné.

[Dikobraz Fik]

myslel som 7.6ku :)

[magor]

Dej mi odkaz na svůj profil na sociální síti a zadarmo ti odpovím. Věřím, že nějaký máš jinak by jsi se tak neptal.

[Andrej]

pockaj par dni

[lnykryn]

https://developers.redhat.com/blog/2016/03/31/no-cost-rhel-developer-subscription-now-available/

[mankind_boost]

Posledni at zhasne

[magor]

Myslíš tohle? Určitě to bude mít v nějakém repu, zkus support.

[Leinad]

Deprecatují KDE
I když, dalo se to čekat, po Fedora Workstation, kde je hlavní desktop Gnome a po SUSE, které také zrušilo KDE

[Dikobraz Fik]

asi za tym nieco bude... mizerna stabilita KDE ?

[Andrej]

Tahle mizerná stabilita různých anonymů na ABCLinuxu je někdy úsměvná.

No, asi takhle: Jestliže má KDE mizernou stabilitu, jakou stabilitu pak budou mít některé jiné desktopy, třeba nechvalně známé zoufalství zvané Gnome? O jejich stabilitě se tedy nejspíš bez vulgarismů ani nedá hovořit, ne?

Moje oblíbená otázka: Co s čím srovnáváme?

Samozřejmě, že takový evilwm je dokonale stabilní. Proč? Protože kdo nic nedělá, nic nezkazí. To je dobrá strategie. Kdo něco dělá a spoustu toho umí, ten může taky občas něco zkazit. Tak už to chodí.

[mankind_boost]

Asi takhle, GNOME je stabilni ale ma spousty vetsinou drobnych chyb a KDE je obcas mene stabilni a ma spousty drobnych chyb. A jelikoz pouzivam GNOME narazil na chybu u ktere si nejsem jisty jestli je jeste možné ji povazovat za drobnou. Otevru Nautilus vlezu do slozky která má souboru tolik, ze je potreba odskrolovat, kliknu na soubor treba na posledni soubor a i když zustane označený stane zvlastni vec, samo se to oskroluje jinam, to se da jeste prezit (s pochopenim uz je to horsi). A ted prijde to co uz mi hlava nebere, na ten označený soubor kliknu pravým a udelá to to ze to cele odskoci a oznaci se uplne jiny soubor a nepomuze ani zajit si kavu a vydejchat se a jit to zkusit pozdeji. Nejdriv jsem si myyyslel ze se mi posralo tlacitko na mysi ( logitech mx master), tzv. dvojklikový syndrom, ale touchad dela to samy. Obejit to jde setridenim, tak aby soubor byl na vrchu nekde v miste kde neni treba skrolovat. Vyzkouseno v GNOME A NAUTILUS 3.30.1 (stable) OpenSUSE TW.

[melkors]

A reportoval, reportoval?

[mankind_boost]

Nereportoval, doufal jsem jestli mi to nekdo potvrdi, TW je rolujici distro takze jaksi pochopeni tam je. Pokud to je problem i treba u LTS dister pak to za report stoji. Nejsem tak zbehlej v anglictine abych to vubec spravne popsal.

[mankind_boost]

Ted jsem jeste overil ve Windows 10 tam zadny problem, jdu instalovat nové Ubuntu 18.10 jestli tam je ten samy problem.

[magor]

Nejdriv jsem si myyyslel ze se mi posralo tlacitko na mysi ( logitech mx master), tzv. dvojklikový syndrom, ale touchad dela to samy. Asi ověřoval něco souvisejícího, to jsi nepochopil?

[mngnt]

No a preto pouzivam xfce. Stabilne jaxvina, jednak v tom, ze to nepada a jednak v tom, ze dlhodobo vyzera rovnako, nemusim sa ucit nove prostredie. A poskytuje mi tie funkcie, co potrebujem. Ano, niekedy je trochu tazsie si ho priohnut ako chcem (prvotne nastavenie panelov bola mega drina), ale da sa to. A niekedy ma aj svoje muchy, napr. po kliknuti na meno uzivatela v paneli, za ucelom vypnutia, sa vypinaci dialog objavi uplne inde. Pri dalsom kliknuti uz je, kde ma byt. Asi je to najma o tom, trafit balans medzi vela vela ficurami (ktore casto ani nie su vyuzite/vyuzitelne) a stabilitou. Kazdy uzivatel ma tento balans nastaveny inde a preto mame viacero roznych desktopovych prostredi :)

[Andrej]

A poskytuje mi tie funkcie, co potrebujem.

Inu, závidím lidem, kteří mají tam malé potřeby.

[mankind_boost]

co konkrétně chybí?

[Andrej]

xfce je super ale ma jednu chybu - primarny display je ten co je najviac vlavo hore. Efektivne tym eliminuje moznost pouzivat externy display vlavo od notebooku alebo pouzivat dva externe displaye (jeden vlavo jeden vpravo od notebooku).

[PetebLazar]

Nejde to překonat v kombinaci s aktivní volbou "Span monitors" v Panelu, přesunutím ovládacích prvků/ikon kam je třeba a zvolením určeného primárního display? Zkoušel jsem na Xubuntu 18.10 nastavení s ext. LCD vpravo i vlevo od NTB a přislo mi to funkční (nová okna se otvírala na prim. display).

[little.owl]

Xfce ma problem s Waylandem, xfwm se musi kompletne nahradit a cele prostredi naportovat na GTK3/4.

[little.owl]

Pouzivam jak soucasne Gnome, tak soucasne KDE a co se tyka stability z hlediska uzivatele, KDE je na tom vyrazne hure. RHEL neni jediny, z podobnych duvodu poslal KDE k vode Mint - a mam pocit ze vam to zde bylo vysvetleno - a IMHO situace dnes neni lepsi.

[Michal Kubeček]

SUSE, které také zrušilo KDE

V jakém smyslu? Nevzpomínám si, že by kdy KDE bylo ve SLE. V openSUSE je pořád a nevím o žádných plánech se ho zbavit.

[Leinad]

Bylo ještě v SLED 11, až verze 12 ho zrušila. https://www.suse.com/documentation/sled11/singlehtml/book_kdeuser/book_kdeuser.html

[Andrej]

To jsou ale silné termíny, ba až výkřiky.

KDE není, nebylo a nebude deprecated. Bude vždycky normálně dostupné jako balíčky, bude se dát nainstalovat, stejně jako desítky dalších grafických prostředí, což tak u spousty distribucí běžně bývá, že nemají nějaké vyvolené grafické prostředí a je na uživateli, který deset oblíbených prostředí si nainstaluje. V podstatě se nic nemění.

Jediná změna může být, že nebude k dispozici instalační live médium založené na KDE. Ale to nikoho ani trochu neomezuje v tom, která různá prostředí si nainstaluje a která bude používat; KDE bude nadále vydávané, "balíčkované", podporované v bugzille atd.

[Conscript89]

Tady jde o RHEL: Chapter 51. Deprecated Functionality uplne dole

KDE Plasma Workspaces (KDE), which has been provided as an alternative to the default GNOME desktop environment has been deprecated. A future major release of Red Hat Enterprise Linux will no longer support using KDE instead of the default GNOME desktop environment.

[Andrej]

Ten pojem "support" je dost vágní. Představa, že by někdo všechno z KDE důsledně odstranil ze všech repository, aby tam už nebyla ani Plasma, ani obyčejný KWrite, mi přijde poněkud nerealistická. Podle mě tohle prostě říká, že placená podpora nebude (muset) řešit dotazy platících uživatelů RHEL, pokud nebudou mít nějakou implicitní instalaci a konfiguraci. Něco takového ale platilo vždycky; jenom teď prostě víc utáhli šrouby.

(A jak vždycky neopomenu podotknout, tohle je přesně ten důvod, proč má Linux 1% na desktopu. Kdyby většinová distra měla implicitně KDE, mohl dnes svět desktopů vypadat úplně jinak. Setkání Linuxu neznalého uživatele s Gnome dopadne celkem s jistotou tak, že si řekne ouha, tohle je na úrovni Windows 98 obohacených o kompozitor, jenže máme rok 2018, takže to by nešlo, zkusím to znova tak za 10 let. To je velká škoda.)

[Conscript89]

Tak znovu:

A future major release of Red Hat Enterprise Linux will no longer support using KDE instead of the default GNOME desktop environment.

[Roman]

Tak on nikdo na serveru UI nepotrebuje, pokud ano, tak dela neco spatne a vystaci si s jednoduchym GNOME. V normalnich distribucich bude KDE normalne i nadale, no stress.

Možná to pro tebe bude novinka, ale RHEL skutečně není jen server.

[melkors]

Pokud je mi znamo, tak RHEL Desktop byl naposledy v major verzi 6

[Conscript89]

V RHEL-7 jsou pro desktop varianty Client a Workstation. I varianta Server se da nainstalovat s desktop packagesetem ale.

[Conscript89]

No, ja RHEL-7 (s KDE) pouzival na pracovnim stroji kvuli stabilite a musim rict ze za ty 3 roky co jsem ho mel tak jsem vubec nemusel resit co se zmenilo po kterem updatu a mel pri tom bezpecny system. Jasne ze v jinych distrech bude, ale podle oznameni nebude v dalsi major verzi, takze ja zacal pouzivat zase Fedoru. Radsi bych ale RHEL, akorat bych v nem nedokazal pracovat.

[RB]

Počítám, že KDE bude v EPELu stejně jako Xfce, takže používat v RHELu půjde, jen nebude podporované Red Hatem.

[Andrej]

Tak znovu:

"will no longer spport" != "will prohibit"

Už? Nebo to mám ještě jinak vysvětlit?

[Conscript89]

Zkus si prosim precist cele vlakno. Nikdo tu o zakazu nic nerikal, cele bylo jenom o tom, ze KDE je od RHEL-7.6 oznacene za deprecated => v dalsi major verzi RHEL ho nebude Red Hat buildit/shippovat/supportovat.

[Rezza]

Ale urcite bude v EPELu, takze se bude moct delat komunitne a tedy ve vice lidech, nez kdy driv.

[little.owl]

Otazka je jestli tomu tak skutecne bude.

[Rezza]

Tak hrozilo to vždy, ale tenkrát jsem to vždy vybojoval :).

[Conscript89]

Jo no, ale uz to asi nebude tak stabilni jako na RHELu a bude se rebasovat. Ocenoval jsem prave to, ze se mi desktop behem 3 let vubec nezmeni. Nevim ted jak je to s qt, ale s tim to byla v epel7 dost divocina mam pocit.

[Rezza]

Tak on se desktop začal rebasovat i v RHELu. Protože se stával nepoužitelným.

[dobrák od kosti]

KDE má dobré fíčury pro pokročilé ale špatný grafický návrh který se nedá dobre pouzit na dotykove obrazovky protože je tam hodně ploch které je třeba skrolovat a textová pole jsou jako dlouhé nudle sotva viditelné i pro cloveka který dobře vidí. Muselo by se to celé překopat. Je hezké, že to dělají více koukatelné alespoň pro desktop ale návrh je stále komplikovaný. Skvělý programátoři ale bez citu pro detail, co se týče vizuálního pojetí.

[singerko]

Skvele je, ze Gnome ma podporu dotykovej obrazovky. Akurat, ze z 5% pouzivatelov linuxoveho desktopu pouziva dotykovu obrazku tak 1% ludi. Ostatnych akurat stvu s pridzabranou podporou niecoho, co je totalna hlupost. Ak mam robit na linuxovom desktope, tak potrebujem monitor a urcite na nom nebudem cely den jazdit prstom. Dokonca si myslim, ze podpora dotykovej obrazovky na OS urcenom pre pocitace je uplne mimo (v ratane Windows). Da sa to ciastocne pouzit na notebookoch, ale pouzivat ich ako tablety dopadne tak, ze su cele upatlane a aj tak su tazke ako uplna nahrada. Pokial si to chce 1% ludi zapnut, nech si to zapnu.. ale nie nutit vsetkym ostatnym dizajn dotykovej obrazovky. Ano, mozes si zvolit nieco ine .. a to som aj spravil, co je vsak mimo temu. Ak si clovek pusti prvy krat Gnome, prva reakcia je WTF?!

[Andrej]

Co to je, taková podpora dotykové obrazovky?

Mně KDE funguje s dotykovou obrazovkou bez nejmenších problémů.

[dobrák od kosti]

To je, že když na prvek sáhneš přes dotykovou obrazovku, udělá to co chceš, neudělá něco co nepředpokládáš, musí být min. tak velký jako dětský prstík. Vidíš tady ty škálovatelné šipky jsou tak titěrné, že budeš mít problém, aby jsi se nepřehmátnul. Ano je to starší KDE, ale demonstrativně dostačující. Podobných prvků, nebo i oken které neberou ohledy na místo a které by se roztáhly i za viditelnou plochu, které jsou pak zcela nepoužitelné tam je/bylo jich více. Dokážeš si to představit na nějakém 7' tabletu, když to není ani pořádně vidět na pc monitoru? Jak jsem říkal i KDE se vyvýjí k lepšímu. Pamatuji si, jak se KDE fanatici vysmívali GNOME, že má větší tlačíka, teď je tam mají taky a dokonce Win 10 je má, GNOME taky myslelo na lidi se špatným zrakem, KDE zas mělo titěrná (pro slabozraké) ale zase přehršle nevyužité plochy mezi nima, dalšími prvky, takže jim titěrná tlačíka nepomohly aby si těch oken mohli na tu plochu dát víc, jako mohli uživatelé Windows, takže jejich vychvalování KDE mi přišlo vždy mimo.

[Michal Kubeček]

Mně připadá od základu chybný už ten poloautomatický předpoklad, že jen proto, že někdo špatně vidí nebo používá (jenom) touchscreen, musí desktopové prostředí všem plýtvat místem. Proč by nemohlo prostředí defaultně používat rozumně velké ovládací prvky a ten, kdo má problémy se zrakem nebo používá výhradně (převážně) touchscreen, by si přepnul na styl s většími prvky? Nebo to klidně časem může být i naopak, až bude myš používat jen pár "dinosaurů".

[Dok]

S tím já souhlasím, mám sice teď brýle a tak špatně nevidím, když jsem ještě KDE používal (používal s sebezapřením) cca do verze 4.1 brýle jsem neměl. To jen abys neměl pocit, že to píšu kvůli svému zraku, tak slepý fakt nejsem. Asi oba víme, že takové možnosti nemá ani jedno z těch dvou, že by mělo dva mody, jako má třeba Firefox, ten má dokonce tři. Ideální by pro mě osobně bylo, aby když už bych ten pc mod použil abych si mohl těch oken dát na tu jednu plochu v závislosti kolik textu a velikosti efektivně vložených prvků mají. Když má okno malé tlačítko, titěrný text a to všechno obtéká nevyužitou plochou, protože je to neefektivně navržené je to pro mě paskvil. Jen můj názor, tak já si ho strčím My škorpioni jsme kritický puntičkáři, už jsme takový.

hlavne aby se to nezesralo, kdyz ti chybi druhe a treti tlacitko mysi. takze podpora gest.

[Blaazen]

Snažit se dělat jedno UI pro normální i dotykové používání je blbost. Plasma je ze všech linuxových desktopů asi nejdál (a taky je to trochu moloch). Jestli máš problém vidět v KDE textové pole, tak si nastav hi-dpi, nebo tak něco.