rms-open-letter.github.io, otevřený dopis proti Richardu Stallmanovi

Na GitHubu na adrese rms-open-letter.github.io je "živý" otevřený dopis proti Richardu Stallmanovi (RMS). Podepsaní žádají odvolání celého vedení Nadace pro svobodný software (FSF) a odvolání Stallmana ze všech vedoucích pozic, včetně projektu GNU.

24.3.2021 08:22 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[ppl123]

tak som si to prečítal. nič konkrétne tam nespomínajú, len určili, čo sa má stať a basta. volaká diktatúra toto. priložili k tomu aj appendix. v ňom upierajú právo na vlastný názor. demokrati...

[Max]

Tak jsem si to pročetl. Co to je za výblitek? Jen samé požadavky, žvástoplky a nic, co by se to snažilo vysvětlit. A jak v něm vyzývají nepodporovat projekty, které jsou nakloněny FSF a RMS? To je fakt úlet.
Zdar Max

[Max]

Ještě jsem přehlédl ten odkaz na výčitky, co RMS řekl/napsal. No, pár věcí mi přijde jako fakt úlet mu nějaké takové texty vyčítat. Nečetl jsem tedy vše, ale těch pár, na které jsem hodil očko, to fakt lol :)
Zdar Max

[ʚĭɞ 🍉]

To není překvapivé od autora tohoto bizáru.

Je sice pravda, že výroky RMS zvláště v aféře Minsky-Epstein nejsou interpretovány vždy tak, jak je RMS zamýšlel, viz tento vysvětlující soupis (Jorge Peixoto de Morais Neto)…

…jenže právě to je součást problému. Na člověka, který veřejně reprezentuje organizaci, se kladou nějaké komunikační nároky. Tím spíš, když jde o organizaci aktivistickou, která nemá žádné extra silné zázemí. (Čtenář nechť si to srovná s Muskovým kultem.)

I kdyby RMS byl prezentovatelnější figura, FSF nemůže záviset na jeho osobě, koneckonců mu táhne na 70, je obézní. (Čtenář nechť si to srovná se zdejšími vlákny o čovidu a individualismu.)

[-]

táhne na 70, je obézní.

Tyhle ageistické a fat shaming názory sis mohl odpustit. Zrovna od někoho jako jsi ty jsem podobně ofensivní a diskriminační názory skutečně nečekal.

[ʚĭɞ 🍉]

Dost slabý trolling.

Prostě je dost pravděpodobné, že RMS spíš dřív než později např. trefí šlak, když tedy čovid zřejmě přežil (pokud není očkovaný, brzy bude).

Takže by bylo hloupé nepřipravovat se na FSF bez RMS.

[xxx]

Bez RMS zadna FSF nebude. Nebo sice bude, ale zapadne mezi dalsi milion aktivistickych organizaci, ktere bojuji za svobodu s ruznymi privlastky.

[Ovoce]

To už se stalo i s ním.

[-]

Dost slabý trolling.

To nebylo myšlené jako trolling. Ageismus i fat shaming jsou skutečný problém a zrovna od někoho jako jsi ty jsem skutečně nečekal, že sám bude ostatní shazovat za použití podobné diskriminace. Připadá mi to dost pokrytecké a navíc špatné.

[_]

Nečekal? Vždyť tohle je u levičáků víc než běžné. Často apriori odsuzují ostatní podle rasy (běloch), pohlaví (muž), věku (asi už jsi slyšel slovo "boomer" použité jako nadávku) atd.

Vidíš to i třeba v #32:

Takže jsou mezi námi stále lidé, kteří uvažují tím starým způsobem.

Podle nich ti staří mají "závadné" názory a levičák v lepším případě čeká, až umřou nebo jim v horším případě do toho hrobu bude chtít pomoct. Levičáci si často odmítají připustit, že stejně "závadné" názory mají jednak i mladí lidí - a jednak i ti dnes mladí, tím, jak získají zkušenosti a rozhled, získají i ty "závadné" názory. Z toho pak zákonitě plyne nenávist ke starším lidem, kteří už nějakou zkušenost mají a ty progressivistické lži dokážou prokouknout (na rozdíl od dvacetiletého kluka nebo holky, kteří jsou víceméně prázdnou nádobu a těch levicových lží se jim dá do hlavy nalít spoustu + mají čerstvé volební právo, čehož by byla škoda nevyužít, že?).

[ʚĭɞ 🍉]

Nemlž a buď konkrétní. Řeč je tam konkrétně o názoru, že žena je (sexuální) objekt a nikoliv autonomní osoba. To má pro ženy nepříjemné implikace. To není jen tak ledajaký názor jako třeba oblíbená barva ponožek.

Může takový názor mít mladý člověk? Jistě – a kde k němu ale přijde? Obvykle se ho naučí od předchozích generací na základě toho, co ony považují za akceptovatelné. Protože tak to ve zdejší společnosti bylo a dodnes do jisté míry je, i když jsou také případy opačné, např. křesťanští misionáři leccos roznesli po světě.

[_]

že žena je (sexuální) objekt a nikoliv autonomní osoba.

falešná dichotomie

žena (i muž) je samozřejmě obojí

[nadtržítko]

No ja taky nechapu, ze jdu objahovat Kolibace ale co je na tom, ze rika pravdu diskriminacni? Je Stalman tlusty? Je. Tahne mu na 70? Tahne. Je to sexisticke prase? Je. Tak jaka diskriminace? Ja vidim jen slobodu slova.

[_]

RMS ma lepsi zivotospravu nez vetsina lidi na abicku. Napriklad rozhodne lepsi nez zdejsi ponikofil (ktery nezere maso).

[Max]

Ano, názory mívám většinou konzistentní. Pokud čtu, že ho kamenují za to, že prohlásil např. "já bych ve 14 byl rád, kdyby mě nějaká pěkná paní zaučila", nebo že je proto, aby ženy s vadnými plody (Downík, fyzické poškození / končetiny) nepokračovali v těhotenství a šli na potrat, tak takové názory opravdu nepovažuji za něco skandálního. Možná je někdy říká nevybíravým způsobem, ale pořád to není nic, co by z něho dělalo nepřítele číslo jedna. To, že člověk hlásající svobodu chce i svobodně mluvit, tomu se také nelze divit. Kontroverzní lidi budí kontroverze. RMS tu je hafec let a jeho názory jsou silně radikální, ale nijak z nich neustupuje. Tím chci říci, že s nim ve spoustě věcech nesouhlasím, ale zase to není důvod k tomu, aby byl nějak zatracován.

Za jeho blbý keci kolem Epsteina odešel z vedení FSF a z MIT, ok. Podobné názory si měl nechat pro sebe, ale známe jeho radikální názory o svobodě. Ale ta výzva, aby odešlo celé vedení FSF a aby lidi nepodporovali projekty, které podporují FSF nebo RMS, to už je prostě mnohem větší úlet. Radikálové na obou stranách. A upřímně řečeno, raději RMS, než víme koho :).
Zdar Max

['._.']

A co když obhajuje pedofílii.

Chtěl bys být zastupován někým, kdo veřejně prezentuje podobné nesmysly? Teď si představ, že by se tímhle někdo řídil.

[Max]

Píše o dobrovolné pedofili ve smyslu, že se třeba 15 kluk vyspí se 14 letou holkou, kde to podle něj tomu dítěti nijak neublíží ve smyslu nějakých psychických problémů nebo vývoji osobnosti v budoucnu. Věkový rozdíl může být větší, nebo jinak rozdílný podle toho, který stát jak definuje věk schvalovaný pro sex. Znám holky, které cíleně přišly o věneček ve 13 i menším věku. Tenkrát se tak rozhodli a udělali to. Nevypadá to, že by je ta zkušenost nějak poškodila, nejsou z nich šlapky, vedou normální život a nemluví o tom nijak špatně. Samozřejmě můžeme argumentovat nějakými extrémy, jak někdo nějak šíleně zmanipuloval dítě k sexu atd., viz třeba ty týpci alá dokument "V síti". Nicméně myslím si, že RMS spíše myslel první variantu, než tu druhou.

Ale fakt nevím, zda chci do té kejdy zabředávat a pročítat si, co který článek svým vyjádřením myslel a tím pádem co svou reakcí myslel i RMS.
Prostě od nějaké doby beru s rezervou výkřiky v mediích a prověřuji si zdroje. Pokud jsem si pár zdrojů k tomuto tématu prošel a byly fakt hodně ubohý, tak má skepse vůči ostatním argumentům/zdrojům se prostě navyšuje.
Zdar Max

[Max je Pax]

Tak hlavně že bereš s rezervou výkřiky a prověřuješ si zdroje, ale tuhle telepatickou "obhajobu" RMS jsi si tu vycucal ze zadku jen to fikne.

[Max]

Bavíme se o tomhle?:
I am skeptical of the claim that voluntarily pedophilia harms children. The arguments that it causes harm seem to be based on cases which aren't voluntary, which are then stretched by parents who are horrified by the idea that their little baby is maturing.

A co nechápu, tak na co on reaguje. Je tam nějaký link na tenhle článek: Dutch paedophiles to launch political party. Ale v kontextu toho článku ta reakce nedává smysl. Takže se asi něco změnilo. Takže jak chápat jeho reakci? Nabízejí se dvě možnosti, které jsem zmínil.
Zdar Max

[Můl je Vůl]

Nechápeš ale ten první odstavec jsi vyblil.

[Max]

Tak mi to vysvětli.
Zdar Max

[JeChW]

Podle mého je ještě třeba znát kontext. Tam, kde je u nás hranice 15 let, tak je to v USA 18 let. Pokud se osmnáctiletý kluk vyspí se sedmnáctiletou holkou, může skončit ve vězení s doživotním záznamem v papírech, že perverzní úchylák.

Vždy je třeba znát kontext, abych mohl něco posuzovat.

[xkucf03]

Pokud se osmnáctiletý kluk vyspí se sedmnáctiletou holkou, může skončit ve vězení s doživotním záznamem v papírech, že perverzní úchylák.

A je to tak správně? Je ten osmnáctiletý kluk perverzní úchylák, který si zaslouží takový doživotní trest? Do jisté míry platí, že zákony bych měl dodržovat, i když s nimi nesouhlasím. Ale zároveň je možné o zákonech diskutovat a měnit je. A proto je právě potřeba mít svobodu slova a neničit lidem život za to, že měli jiný názor, chtěli navrhnout nějakou změnu nebo jen vyjádřili pochybnosti o aktuální verzi zákona.

Totéž platí o možnosti vyjádřit pochybnosti o rozhodnutí soudu nebo o legitimitě trestu. To by také nemělo být kriminalizováno.

[pupala]

+1

[J. M.]

Navíc i při tom vymáhání zákonů se zpravidla nehledí jen slepě na jejich znění, ale na jejich ducha, účel, kvůli kterému byly vytvořeny. Jinak řečeno na skutečnou společenskou škodlivost daného skutku. Existují polehčující okolnosti a ne vždy je trest takový, jaký straší daný paragraf. Od toho jsou soudci, aby to posoudili a nepapouškovali jen slepě jeden konkrétní zákon, ale viděli věci v kontextu.

Společenská škodlivost toho, že se osmnáctiletý vyspí se sedmnáctiletou, je rozhodně něco, o čem musí být povoleno přinejmenším diskutovat, jinak se ze svobodné společnosti stává tvrdá totalita, se vším, co z toho vždycky nevyhnutelně plyne – tedy intelektuálním a mravním úpadkem. Ze společnosti, kde je zakázáno o tématech mluvit, se nevyhnutelně stává idiokracie. Což se bohužel už děje, to je současná realita. Lidé, kteří nesmyslně a neférově štvou proti RMS, tomu značně přispívají.

[trekker.dk]

Existují polehčující okolnosti a ne vždy je trest takový, jaký straší daný paragraf.

Četl jsem o jednom případu, kdy to přesně tak bylo. Oni věkem ani ne rok od sebe, on starší, její otec ho nesnášel, tak - když on překročil hranici trestní odpovědnosti - podal trestní oznámení. Kluk si to odseděl natvrdo a do konce života má veřejně dostupný záznam, že je nebezpečný pedofil.

[Max]

Takže podle těch, co RMS označují za pedofila kvůli těmto proslovům, si musí myslet o EU, že jsme banda pedofilů :). A nejhůře jsou na tom Španělé, kde mají tu hranici nastavenou na 13 let.
Zdar Max

[hatatitla]

Vo FR to mali donedavna. Ked obaja suhlasili, mohli byt aj z rodiny a hocijaky vekovy rozdiel. https://www.bbc.com/news/world-europe-56413881

[Bystroushaak]

Jo, pomalu by to chtělo řešit nějaké mazání vlastních příspěvků* tady na abclinuxu, protože jestli to tu někdo někdy celé projde, tak půlku z nás ukamenují na pranýři.

*Myšleno s určitou nadsázkou, ale ne zas tak úplně.

[m.]

Ja si nemyslim, ze ta obhajoba je az tak telepaticka, Stallman se k teto problematice vyjadruje konzistentne uz delsi dobu. Hledej slovni spojeni:

as long as no one is coerced.

['._.']

Ne nepíše, vyjadřuje se k založení strany pedofilů a patnáctiletý nemůže zakládat stranu. Tohle není jediný jeho příspěvek k tomuhle tématu.

A nejde o extrémy, naprostá většina zemí na světě se shodne na tom, že děti nejsou v průměru dostatečně mentálně vyzrálé, aby mohli vědomě souhlasit na sexu s dospělým. Problém RMS je v tom, že vede veřejně akademické debaty o věcech, kterým nerozumí, místo aby mlčel. A problém je v tom, že jako ředitel potom háže na celou organizaci špatné světlo.

[_]

v CR je sex mezi detmi starsimi 15 let a dospelymi legalni a vcelku bezny

[_]

a ze americka tzv. pedofilie zahrnune chovani, kterje v Evrope a u nas legalni a normalni, ti doslo?

[Jirka Wolny]

Ad) Radikálové na obou stranách Naprostý souhlas.

Ad) A upřímně řečeno, raději RMS, než víme koho Tady bych nesouhlasil. Nevím, proč bych měl volit mezi dvěma radikálními skupinami, když ani s jednou s nich nesouhlasím.

Co se týká sexu s nezletilými, tak je to dost citlivá oblast. Někoho se puberta nedotkne, s jiným pěkně mává. Není problém najít bíle případy, kdy je vše OK, černé, kde je vše špatně a také spoustu šedých. Pohybujete se v oblasti, kde je lehké někomu ublížit.

Takže opatrnost při podobných výrocích je tady rozhodně na místě. Navíc, velice dobře věděl, že bude často citován a každé další opakování citace bude černobílejší. To není žádné překvapení ani spiknutí proti RMS, to je velice dobře odhadnutelný vývoj.

[Max]

No, bojují dvě skupiny proti sobě, takže nelze volit třetí neexistující. Maximálně se můžeš zdržet hlasování.
Pokud jde o věk, jsem téhož názoru. Je to ošemetné a navíc je to individuální co člověk. Prostě každý dospívá jinak rychle. Stallman je v tomhle asi volnější možná proto, že vyrůstal v Hippies době? A nebo prostě má takový názor a není tím ovlivněn.
Zdar Max

[Jirka Wolny]

ad) No, bojují dvě skupiny proti sobě, takže nelze volit třetí neexistující.

Tak to vůbec není dobré :(. Radikalismus na jedné straně posiluje radikalismus na druhé.

[Mayhem]

Jako RMS je jiste velice sverazny clovek (ozirani noh, dlouhe vlasy, vousy, obezita, levicova prohlaseni), ale toto vsechno nemusi byti diskvalifikacni pro jeho vykon funkce v FSF. Co mu vycitaji, ze by mel odstoupit???

Levicová prohlášení jsou dnes naopak oslavována a to paradoxně přesně tou stejnou skupinou lidí, která se RMS snaží zničit.

['._.']

Za mě jeho nechutné morální spekulace, že sex s dětmi je v některých případech v pořádku. Nebo obhajoba jeho kolegy, který měl sex se sexuálními otrokyněmi "pod zákonem", že prý "se mu samy nabízeli". Za to ho taky vyhodili minule.

[:O]

nabízely

[_]

ale on sex s detmi JE v nekterych pripadech v poradku. vetsina evropanu vcetne evropske legislativy se na tom shodne

[dsff]

Prestante financne prispivat lidem a projektum co tam jsou uvedeny, ulozte si jmena tech uchylu. Priste si prijdou pro vas.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[kotyz]

Mám podezření že třeba jí nedal když už tam vážila cestu :-/

A pak ho pomluvila

[FerdaMravenec]

Lol @ snowflake asciiwolf

[AsciiWolf]

Cože? To jako, že ten troll výše mám být já?

[FerdaMravenec]

Ne, jen jak tu strávíš půlku času uhrovitym nahlašováním komentářů, jako by byl problém ho hned napsat znovu.

[AsciiWolf]

Hele, upřímně. Ábíčko navštěvuji od roku cca 2005. Dříve to tu mělo alespoň nějakou úroveň a tu úroveň měli (až na výjimky) i místní trollové. Oproti tomu ty a tobě podobní dnešní trollové se chováte jako vulgární primitivové, hnusně (a často bezdůvodně) útočící na ostatní (často rovněž dlouholeté) členy tohoto portálu. Mimochodem, komentářů jsem tady za poslední roky nahlásil maximálně pár desítek a většina z toho byli spamboti. Nicméně se zdá, že jsem konkrétně tobě šlápl na kuří oko.

[_]

LMAO já jsem tu od r. 2006 a úroveň to tu nemělo nikdy. Co tu bylo tak zajímavého mezi roky 2005-2006?

[ajtacka]

Takéto vulgarizmy sa obvykle riešia v súkromí a je to obvykle nedostatok niečoho, čo už lezie na mozog. Možno autor chcel niečo povedať a nevedel to nejako inak vyjadriť, nie každý má talent na dar reči. Existujú práve pre tento dôvod služby advokátov, ktorí vedia takéto výroky preložiť do ľudskej reči.

[Ing. Zlo]

Tak, tak. Pro tebe si už jdou. Podtržítko má na tebe spadeno a chce tě zrušit.

[_]

... bulí někdo kdo ruší piráty kvůli podpisu.

[Ing. Zlo]

Rušit a nevolit je rozdíl, soudruhu.

[_]

Jakoby tohle vždy nebyla možnost, viď?

[fgsdfg]

Rusit? To neni nas styl. Az to preroste unosnou mez, tak to budou kandelabry, ne nejaky teply ruseni.

[pupala]

Je niekde zoznam toho, koho, ako a čím dourážal? To, na čo sa odvolávajú? RMS je dosť kontroverzný, ale v týchto vyjadreniach nie je žiadna referencia na to ako deformuje prostredie slobodného softvéru. Šliape signatárom po ideáloch? To sa stáva. Ak máte iné ideály, ostatní ich s vami nemusia zdieľať.

[pupala]

Beriem späť, ten link som prehliadol.

[_]

Super, podepsáno!

[Stará dáma]

Já bych celou tu FSF zrušil a zakázal. Stejně nic nedělají a jsou zbyteční.

[Hacker83]

Viz můj komentář ve vedlejší diskusi o OSI.

Prostě jen další příklad řádění tzv. cancel culture. V češtině o tomto jevu vyšel např. článek Anatomie mazací kultury…

[Ing. Zlo]

Autorem a signatářem je i Julia Reda. Dobrý důvod nevolit Piráty, ať už zahraniční či místní.

[ʚĭɞ 🍉]

Julia Reda vystoupila z (německé) Pirátské strany poté, co si tamní organizace nedokázala poradil s vychcanou kandidaturou Gillese Bordelaise, který ji zřejmě sexuálně obtěžoval (chápu, že řada zdejších chlípníků na takovém obtěžování nic špatného nevidí – tím hůř).

[Boban]

Ale, ale to je nepěkný argumentační faul. Na sexuálním obtěžováním toho špatného vidím dost. A také toho dost špatného vidím na tom "zřejmě ji obtěžoval" a tak mu hned dáme čočku! Takhle zřejmě jsi mohl obtěžovat i ty mě. Až bude Gillese Bordelaise odsouzen tak prosím.

[ʚĭɞ 🍉]

Až bude [kdokoliv] odsouzen tak prosím.

To je taková roztomilá výmluva.

Když je řeč o RMS a Epsteinově kauze, to je zrovna dobrý příklad, na kterém jde ukázat, že do odsouzení vstupují další vlivy:

25 April 2019 ( Plea deal for Epstein )

(Now) Labor Secretary Acosta's plea deal for Jeffrey Epstein was not only extremely lenient, it was so lenient that it was illegal.

I wonder whether this makes it possible to resentence him to a longer prison term.

[…]

[Boban]

Ano, chápu že pro komunisty a levičáky je lpění na spravedlivém soudu výmluva, psal jsem to pro ostatní. Tvoji soudruzi už v minulosti předvedli jak to bez těch soudů umí.

[ʚĭɞ 🍉]

Háček je v tom, že žádný spravedlivý soud nespadl z nebes.

Soudci, poroty, znalci, zákonodárci,… – ti všichni jsou lidé, kteří žijí v nějaké společnosti a mají své zájmy.

Ta společnost se vyvíjí. Není to až zase tak dávno, co například manželka byla podřízená (v Československu do roku 1950!), ba dokonce považována za majetek, takže nějaké sexuální obtěžování majetku ani nedávalo smysl.

Takže jsou mezi námi stále lidé, kteří uvažují tím starým způsobem.

A pak jsou tu tací jako Epstein & přátelé, kteří se z pozice moci takovými věcmi prostě nezabývají, takže jim může procházet i obchod se sexuálními otroky.

[_]

blabla

[⧠ A = 0]

A když jako Pirát podepíšu tu prostallmanovskou petici?

[Ing. Zlo]

Tak to budu samozřejmě rád, ale volit tě nemůžu, když (a) žiješ v Helsinkách a (b) ani netuším, kdo jsi.

Co se týče Pirátů, tam se hlavně obávám, že se v těch stranách nachází spousta progresivních levičáků, takže pokud ty strany získají větší moc, budou budovat neomarxismus (viz Julia Reda - byť ta ze strany odešla), což bych nerad.

[nebo se přihlašte]

Existuje i otevreny dopis na podporu RMS: https://rms-support-letter.github.io/.

[loco]

Ty jo, evidentně RMS spáchal ty nejhorší ideozločiny. Zákaz GNU Emacsu, GCC a dalších je na spadnutí!

Zákaz GNU. Vše bude ve jménu pokroku nahrazeno systemd.

[(!)]

gcced emacsed fucked

[Jirka Wolny]

Pro začátek bych zakázal používat mozek. To je evidentně jedniná věc, na které se oba tábory shodnou. Jak tábor prosazující cenzuru názorů, tak tábor zakazující kritizovat RMS.

[Mozilla?]

Mozilla? Nechtěli by raději vyvíjet prohlížeč?

[_]

Nechtěli. Dělají už jen křoví Googlu, aby na poli prohlížečů nevypadal jako takový monopolista a neměl z toho oplétačky s úřady. Za to samozřejmě dostávají zaplaceno. Mozillu už uživatelé nezajímají - na programu je už jen homoaktivismus a podkuřování černým.

Jestli chceš zdravou a životaschopnou organizaci, která vyvíjí software pro uživatele, tak budeš muset hledat jinde. Ale počítej s tím, že tam bude muset být nějaký, byť dobrovolný, finanční tok směrem od uživatelů. Případně to může být i jiná hodnota (zdrojový kód, testování, výpočetní výkon atd.), ale každopádně to musí vycházet od uživatelů a ne od někoho třetího.

[Mozilla?]

No a konkrétně ohledně prohlížečů existuje nějaká otevřená alternativa?

[Blaazen]

Jo, Links. Tam ani nepotřebuješ adblock.

[Mozilla?]

Fakt nic lepšího nemáme?

[_]

Rozmohl se tu takový nešvar apriori obviňovat muže a hlavně je házet do jednoho pytle. Tak si to trochu roztřídíme - pro ženy:

1) Neohrabaný ajťák, který se snaží o seznámení s opačným pohlavím, občas tě nebo jinou urazí nebo řekne něco, co vyzní divně, aniž by to myslel špatně nebo chtěl někomu ublížit.

2) O něco méně neohrabaný ne-ajťák, ne-autista, který se chce seznámit a třeba se tě na ulici zeptá, jestli tě může svézt autem nebo pozvat na kafe. Případně nějaký poloautista, který se z toho ale dostal a k tomu si pořídil příručku, jak balit ženy a teď to zkouší v praxi. Tak jako tak, je to vyřízené během pár vteřin, padne nabídka na seznámení a ty ji buď přijmeš nebo odmítneš, většinou ti to zvedne sebevědomí a chlapík jde buď dál svou cestou, nebo si dáte rande a možná vznikne vztah.

3) Buran, který se chce "vytáhnout" před kamarády a vede drsné řeči a občas prohodí něco nevhodného, když tě vidí třeba ve fitku (kam si samozřejmě bereš ty nejupnutější legíny a tílko) nebo procházet kolem příkopu, kde on pracuje. Často je to podpantoflák, který si tak dohání chybějící sebevědomí a kompenzuje vztah se zlou ženou, která ho doma týrá (psychicky, někdy i fyzicky). Tady je seznámení víceméně vyloučené, ale k újmě taky nedojde.

4) Zločinec, který tě přepadne v parku nebo v temné uličce a znásilní (následně třeba i zabije, abys proti němu nesvědčila). Případně se tváří nejdřív přátelsky a lichotí ti a dojde k tomu cestou z nějaké večerní akce (čekala jsi doprovod a dopadlo to jinak...).

Případy 1) až 3) jsou neškodné, často jde o legitimní způsob seznámení a normální komunikaci mezi lidmi, někdy je tam neohrabanost či nedorozumění, ale nikdo k úhoně nepřišel. Nabídka k seznámení padne a buď je přijata nebo ne. Týká se to normálních chlapů všech věkových a společenských skupin. Žádný učený z nebe nespadl, někdo se seznamuje elegantněji, někdo méně, ale seznamovat se chceme víceméně všichni (i ženy).

Případ 4) je zločin. Tohle bývají většinou černoši, muslimové, Indové nebo u nás Ukrajinci. Tady nejde hovořit o dobrovolnosti a dochází k násilí. Žena je jednoznačně oběť (útok opravdu nelze obhajovat tím, že měla moc krátkou sukni atd.) a zákony a společnost by měly stát na její straně (včetně toho, že občan má mít právo se bránit - ať už třeba pepřovým sprejem, nožem, střelnou zbraní, nakopáním do koulí s trvalými následky atd.).

Problém různých dnes vycházejících článků, dokumentů a SJW je v tom, že stírají tyhle hranice a vrhají vinu a odpovědnost za všechny spáchané zločiny na muže obecně (včetně těch normálních, kteří se chtěli jen seznámit). Paradoxní také je, že tito aktivisté často propagují dovoz a rozdávání občanství těm největším škůdcům a zločincům.

[ʚĭɞ 🍉]

Proč tam chybí celá škála případů mezi (3) a (4)? Pořvávání, plácnutí přes zadek, osahávání,… taky když přijde domů a vylije si to na manželku, spolubydlící, nájemnici. Ostatně většina eskalovaného násilí má verbální předehru.

[A. K.]

Plácnutí přes zadek je normální součást flirtování. Že se k tomu dnes málokdo odváží je důsledkem škodlivé cancel culture. Nejsem asi jediná žena, které to chybí.

[Rezza]

Ono aby si člověk udělal názor na RMS, tak ho prostě musí vidět na živo a hned pak samozřejmě tenhle otevřený dopis podepíše :).

• První setkání - člověku je sice líto, co se z člověka, který stojí za vším, v co v životě vlastně věří a díky němuž na té akci je, stalo, ale mávne nad tím rukou. Skoro každému jednoho dne hrábne a na sobě to nepozná. To je život.
• Druhé setkání - je masochismus, zvlášť když s nim musí sdílet místnost pro přednášející. Jen teda nemusí urazit úplně každého, kdo se s ním chtěl potkat, nebo mu položit otázku.
• Třetí setkání - to nejde a muselo by logicky skončit ve svěrací kazajce na psychiatrii. Ty Řezzo, chceme RMS v Brně, nechtěl bys ho u sebe ubytovat? --- ticho --- je slyšet uvazování smyčky kolem krku

[_]

Komentář hodný zaměstnance Red Hatu a voliče TOP09. Koukám, že u tebe indoktrinace proběhla skutečně úspěšně.

[Rezza]

I can't understand your sounds!

[_]

Tak se nauč česky. Stejně jako se dotyčný měl naučit anglicky.

[Tak]

tohle může být předčasná teorie, může hrát roli z větší části vrozenost.

[_]

Já s RMS nemám problém. Potkal jsem ho v životě nekolikrát, dvakrát jsem s ním řešil nějaké záležitosti f2f. Klidně bych s ním sdílel kancelář.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Extrémy se sobě podobají. Puritánství i nezřízenost jsou ze stejného soudku. Obžerství i přehnaný důraz na „zdravou stravu“ také (ať už se za tu zdravou stravu považuje cokoli). Vždy jde o přehanou obscesi určitým tématem.

Neznám pozadí té kauzy s RMS, ale nějaké snahy a vyloučení zavání tím, že to nezvládli a že jde prostě o selhnání - na kterém určitě nemá vinu jen RMS. Není to moc dobrá vizitka.

Osobně mi přijde úchylné i odstraňování výrazů master apod. z terminologie. IMHO je to opět případ spíš pro psychologa. Takhle rovnost a úcta rozhodně nevznikají.

IMHO je nejzdravější tomu nevěnovat pozornost (což jsem právě porušil...).

[AsciiWolf]

+1

['._.']

Musím říct, že jsi ukázkově předvedl celý předmět sporu. Nic o tom nevíš, a proto omylem obhajuješ neobhajitelné. To je totiž přesně vina RMS. Jenže ty tady jsi naštěstí jen sám za sebe a nediskredituješ tím FSF.

Jinak souhlas, že RMS je spíš případ pro psychologa, protože takhle rovnost a úcta rozhodně nevznikají.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ale já RMS neobviňuju ani neobhajuju. Pokud jednal nevhodně jménem FSF nebo překročil zákon, jsou na to v obou případech postupy a je to jistě důvod k odvolání z FSF. RMS je exponovaná osoba a dokážu si představit řadu osobnostních problémů, do kterých se mohl dostat. Co se týče pedofilie tak tu považuju za nepřijatelnou, byť nebezpečnost jistě závisí na věku a okolnostech. Chtěl jsem jen upozornit na ošidnost extrémů - na jedné straně organizovaný zločin nejhoršího kalibru a na druhou stranu přehnaná korektnost, která kdoví čemu slouží. To vše jsou symptomy nemocné společnosti a je dobré se nad tím zamyslet dřív, než se člověk přidá na jednu nebo druhou stranu.

[xkucf03]

Pokud jednal nevhodně jménem FSF nebo překročil zákon, jsou na to v obou případech postupy a je to jistě důvod k odvolání z FSF.

Já mám např. dost odlišné názory na politiku než RMS, ale to mi nebrání, abych ho respektoval jako vedoucí osobnost v oblasti svobodného softwaru a v této oblasti s ním spolupracoval.

Málokdy se s druhým člověkem shodneš ve všem, proto je potřeba umět oddělovat různé názory a oblasti a spolupracovat na tom, kde se shodnete a kde to dává smysl.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ty hranice správného a akceptovatelného jsou vymezené étosem organizace (směrnicemi) a zákonem. Je možné, že to je už za hranou, ale taky nemusí, zvenčí se to těžko posoudí. Nevím, zda by se o tomhle mělo veřejně hlasovat. Pokud je to tak palčivý problém, může na to udělat FSF sněm anebo to předat zákonu, pokud je podezření, že byl zákon porušen. Já u toho nebyl, soudit to nemohu.

[dsgf]

Pise to X.org foundation? Jeste nikdy sem takhle rychle nepresel na jinej software. At zije wayland. Mozna?

[Ing. Zlo]

Tahle ultra-levicová ideologie sociální nespravedlnosti a cancel culture diktátorství má zastánce rozlezlé skoro všude. Ve velkých nadnárodních firmách, v politických stranách, ve svobodném softwaru, ve velkých i malých médiích. I u nás je hromada zastánců, včetně firem, škol, médií a také lidí a _adminů_ na tomto serveru. Šíří se to jako mor.

[Michal Kubeček]

Tak to vás musím zklamat:

The X.Org Foundation is a non-profit corporation chartered to research, develop, support, organize, administrate, standardize, promote, and defend a free and open accelerated graphics stack. This includes, but is not limited to, the following projects: DRM, Mesa 3D, Wayland and the X Window System (in the implementation of the X.Org Server).

Ale nebojte, textový terminál je taky fajn - jen doufejte, že nemají prsty i v implementaci framebufferu. :-)

Jak říkal poručík Hamáček: "Protože každej extrémismus je co? Protože každej extrémismus je na hovno."

Jak říkal poručík Hamáček: "Protože každej extrémismus je co? Protože každej extrémismus je na hovno."

Jen škoda, že dnes má ten extrémismus takovou podporu, včetně podpory velkých firem a dalších organizací.

[Aha!]

Vyjádření sesterské FSFE (FSF Europe)

[Ing. Zlo]

To jsem rád, že už dávno FSFE nepřispívám. Kdysi to byl celkem fajn spolek. Dnes je to další neomarxistická diktátorská bašta a součást cancel culture.

[m.]

Ta petice ma uz 1600 podpisu. Ja si myslim, ze kdyby misto kriceni signatari zalozili svoji obdobu fsf a aspon z jedne setiny makali tak, jako makal rms, za 10 let si nikdo na fsf ani nevzpomene. A vysledek by byl pro lidstvo prinosnejsi nez dalsi petice na tema "me se nelibi co nekdo rika".

[19]

To bude asi nějaká další mutace :-/

[ajtacka]

Rôzni ľudia sú rôzne citliví na svoju rodinu a na to, ako sa má človek správať a má to historické povedomie, ktoré má vynikajúce dôvody. Vznikli dokonca urážlivé knihy o rasách, len nejako sa to niekedy považuje za úspech, asi to chce nápravu. Oblasť zakázanej literatúry ako v Harry Potter je zakázaná z dobrého dôvodu, to ale neznamená, že niečo na tej literatúre nie je, len to môže znamenať, že to ešte nedospelo alebo že to až príliš dospelo a preto je to zakázané... Tak ľahko sa to totiž nedá povedať... A asi aj preto niektorá literatúra čaká na zázrak...