Sčítání lidu, domů a bytů 2021 (diskuse)

[podlesh]

Stihl se někdo už sečíst?

[jiwopene]

Údajně se někdo úspěšně sčítal už po půlnoci – potíže byly až později ráno.

[PAXY]

Která firma vyrobila ten bastl?

[MMMMMMMMM]

podle https://scitani.cz/csu/scitani2021/kyberneticky-utok-na-scitani-vyloucen-odstranuji-se-nedostatky-v-aplikaci jde o společnost OKSystem

[omg]

Jakmile je v kódu čeština, je jasný že na tom dělali idioti.

[Salamek]

Souhlas...

[Jardík]

Hlavně by mohli vědět, že by měly dát meta tag s kódováním před podělaný title tag, aby se ten titulek dobře zobrazil hned a né tam být rozsypaný čaj dokud se nenačte meta tag s tím kódováním... ty stránky dělal fakt někdo, kdo tomu nerozumí. Tohle už jsem věděl v první třídě základní školy, když nejrychlejší internet byl dial-up. Dneska je to samej gigabit a ani si pak takovýhle věci nevšimnou ...

[Jardík]

Poslal jsem jim e-mail, ať si to opraví. Je to přeci jen důležitější než funkčnost sčítacího formuláře.

[Marek]

Zatím jsem nedostal žádnou oficiální výzvu k sečtení. To někdo čeká, že si aktivně budu hledat jakou zábavu si pro mě stát připraví? Nebo jste někdo něco obdržel?

[Karel]

Však v pohodě, nic elektronicky vplňovat nemusíte. Po čtrnácti dnech těm, co to nevyplní, pošlou klasicky formuláře papírově a budete vyplňovat propiskou ;).

[Aleš]

Těžko něco pošlou, nemají mou adresu.

[Jardík]

Včera jsem tam studoval ten jejich web a bylo tam něco ve smyslu "je to na serveru xxx které by měly vydržet vysoké vytížení". Teď se musím smát. BTW neví někdo jak vyplnit položku, kde žuji? Nevím teď přesně, jak to tam bylo formulováno, ale možnosti v návodu psaly něco jako "žiju v bytě v osobním vlastnictví" a "žiju v bytě ve vlastnicví osoby, která tam něžije". Jde o to, že žiju v bytě, která je ve vlastnictví osoby, co tam žije, a takovou možnost jsem tam neviděl.

[Jardík]

Tak nic, je tam "Jiný důvod užívání bytu", tak to bude ono.

[Ovoce]

BTW neví někdo jak vyplnit položku, kde žuji?

No typicky v jídelně, restauraci, doma v kuchyni, ale popravdě musím říct, že už není vůbec žádná štábní kultura a většinou v homekanclu u počítače.

Ovšem lidi co jsou do žuvaček to maj blbější, ti úplně všude. Nevím, jestli se jim to do kolonky vejde.

[Jendа]

Na webu Google Analytics, data z formuláře do Azure. Jenom NSA Litoměřice tentokrát ostrouhala :(.

[Heron]

A ve formuláři visualstudio. Tohle mi řval ráno FF, když se teda ještě dalo přihlásit:

Cross-Origin Request Blocked: The Same Origin Policy disallows reading the remote resource at https://dc.services.visualstudio.com/v2/track. (Reason: CORS request did not succeed).

Podle hlídače státu to stálo cca 70M.

[Jardík]

CORS, miluji to. Užívat si s tím lze nejlépe, když něco chcete otestovat z lokálního filesystému (file protokol). Kvůli týhle sra*ce nemůžete bez hacku ani načíst js modul. Někdy se to však asi hodí (jako v uvedeném případě sledování).

[m.]

Zbytecne to resite, pokuta za nenechani se secist je naprosto nevymahatelna. Ja mam svedka, ze jsem jim to poslal postou, a jestli se chteji se mnou bavit o tom, jak ztratili me osobni udaje, tak prosim

[yxcv]

On k tobě případně přijde komisař a zdvořile tě požádá.. :)

[M.]

No to mi formulář předá, ale zpět se odevzdává na poště a nebo se může hodit do poštovní schránky.

[Jardík]

Prej to už nějak funguje. Schválně, jak dlouho :)

[M.]

Celý mi to připomíná slunce, seno, nevím co, jak tam koupili počítač a scitali králíci.

[plostenka]

Pokud to hodlate vyplnovat, tak pritom vzpomente na vysledek scitani pred ~90 lety.

[Max]

Prý našeptávací modul pro vyhledávání adres zahltil db. Už by to mělo být opraveno. Dobrý, že napsali, kde ten problém byl, blbý, že zrovna v takové blbosti.
Zdar Max

[trekker.dk]

Vzpomínáte si někdo taky, jak sčítání lidu před deseti lety bylo poslední, že příště už si to úřad zjistí sám?

[Max]

Ano, to bylo první, co mě napadlo, když to vyhlásili.
Zdar Max

[Jendа]

Ano, podle mě je tohle phishing. Jednak jak píšete - nemělo být; dále je to na nějakých náhodných doménách i když stát říkal, že bude provozovat oficiální služby na subdoménách gov.cz. Dále ty sledovací kódy od Googlu a Microsoftu a obecně nic moc technické provedení. Ten celodenní výpadek kvůli zvýšené návštěvnosti by také odpovídal tomu, že je to hostované na nějakém nespolehlivém zahraničním botnetu. Jednoznačně phishing. Nezadávejte tam svá data, zneužijí je.

[petr_p]

A byl byste raději, kdyby si úřad všechny údaje, na které se ptá, dokázal zjistit sám?

[trekker.dk]

A co takhle že by se na to neptali...?

[lertimir]

Jednak jsem se už sečetl, ale jinak nejsem tak negativní vůči tomu sčítání. Staták chce v podstatě vědět v jak velkém objektu bydlím a k osobě něco o vzdělání něco o práci a dopravě do práce. A i rozumím, proč to chce vědět. Primárně proto, že dodá pak statistiky jak se co na daném uzemí vyvíjí a očekává se jak se bude vyvíjet. A vzhledem k tomu, že např postavit novou školu trvá od záměru k přestřižení pásky tak 8-10 let tak se musí začít dříve než se narodí děti, které do té školy budou chodit, a žádný úředník si nelajsne start bez podložených dat, protože by ho někdo mohl obvinit z vyhazování peněz za něco, co je zbytečné. takže když staták spočte, že v území bude za 10-15 let potřeba škola po 400 dětí tak se může začít, ale bez dat to nejde.

[JiK]

Není trochu problém v tom, ze něco postavit trvá 3-6 měsíců stavebních prací a 7-9 let byrokracie? Není to samo o sobě zcela zjevným důkazem spektakularniho selhání?

[Heron]

Mě na sčítání vadí, že je brutálně drahé (celkem podle hlídače státu 70M) a ve výsledku se vlastně na nic neptali a ještě navíc si některé údaje mohou zjistit jinak - evidentně je to napojené na list vlastnictví v katastru (veřejně dostupná informace), tj. to má info o domě a obytné ploše. Tj. když už to ví, kde bydlím, což ví, protože to nabídlo LV, tak se mě na to nemusí ptát. Takže prakticky jedinou informaci, na kterou se mě to zeptalo a kterou asi z veřejných zdrojů nezjistí, je zda mám v bytě plyn a čím se v domě topí (i když toto je otázka, u které bych fakt chtěl vědět, jak odpoví ostatní, protože je to dost technické). Zbývají nepovinné otázky.

Primárně proto, že dodá pak statistiky jak se co na daném uzemí vyvíjí a očekává se jak se bude vyvíjet.

Tak jednak stát už má další zdroje informací, kolik lidí a jakého věku zde žije (registr obyvatel, matriky) a taky na tom území funguje samospráva. Tj městská část, která se stará o pár desítek tisíc lidí max. Ti by snad mohli vědět, jaké problémy dané území trápí a kdo tam tak asi žije.

Na výstavbu školek, škol a domovů důchodců fakt nepotřebují celostátní sčítání.

[Max]

Také mě překvapilo, na jak málo věcí se ptali :-/.
Zdar Max

[trekker.dk]

Tak jednak stát už má další zdroje informací, kolik lidí a jakého věku zde žije (registr obyvatel, matriky)

Přesně, ne všichni sice bydlí na adrese svého trvalého bydliště, ale to se většinou týká mladých lidí, co nemají děti, takže pro účely budování infrastruktury by existující registry měly bohatě dostačovat. Jenže to by se do nich musel někdo podívat, u škol to obvykle funguje tak, že samospráva začne řešit budování nové školy ve chvíli, kdy ta stará začne praskat ve švech, protože do první třídy nastupují děti husákovo vnoučat.

[lertimir]

No myslím si, že kdo kde bydlí neví. Jednak proto, že mnoho lidi nebydlí ve svém, nebydlí ani v místě formálního trvalého bydliště, a na druhé straně jsou tací, kteří mají více bytů/domů ve vlastnictví, o mne kde bydlím z LV nezjistí.

Tj městská část, která se stará o pár desítek tisíc lidí max. Ti by snad mohli vědět, jaké problémy dané území trápí a kdo tam tak asi žije.

No to tě mohu stoprocentně ujistit, že samospráva většího města nebo městské části to neví. A nemá jak to zjistit. V městské části Prahy, kde bydlím je tak 70 000 lidí s trvalým bydlištěm a odhaduje se tak 20-40 000 lidí, kteří zde bydlí a trvalé bydliště mají jinde a z úrovně úředníka městské části nezjistíš víc. Jedině mohu chodit po ulicích a ptát se lidí, ale to je sice také důležité, ale objektivní data to nenahradí.

Navíc přesně od tohoto je Staták. Úředník třeba zjistí info, že se Franta Novák odstěhoval, ale naprosto nemá šanci vytvořit jakákoli agregovaná data. Jakékoliv informace, které městská část potřebuje se získávají ze statáku a okamžitá data z matrik, ale to jsou okamžitá data, bez jakékoliv predikce. Staťák jakožto, sice státem zřízená, ale nezávislá instituce, je tu od toho, aby s primárních dat vytvořila smysluplné statistiky.

Problém úplně jiný je, že vláda se chová, jak se chová a nedokáže smysluplně info ze stáťáku využívat. (No drahé 70M je cca pětina ceny jedné základní školy se 4 třídami v ročníku)

[sigma]

Mě na sčítání vadí, že je brutálně drahé (celkem podle hlídače státu 70M)

Já tedy četl něco o 2G celkem, jen 1G je pošta:

https://www.hlidacstatu.cz/Detail/10911432

[Heron]

Na celkový součet si asi budeme muset ještě počkat. Bláha na FB dává odkaz výběru smluv. A potom ještě výběr smluv jen pro online část.

Asi to ještě zpracovávají. (Uváděl jsem info ze soboty ráno.)

Jako co jsem se koukal do některých z nich, tak tam se neřeší jen jedna věc a jen pro sčítání, takže ten úřad se potom může vymlouvat na to, že přesnou částku nelze spočítat, protože ty firmy dělají i jiné věci.

Jinak je to naprosto šílené, to by vycházelo v pesimistické variantě na 200Kč per občan.

[Heron]

Další upřesnění. Tentokrát celkem 112M, ale část z toho opět kombinace online / offline sčítání.

[figliar0]

Letáčiky s týmito vlhkými sme si našli vylepené po vchodoch aj u nás v SR (u nás budeme mať sčítanie hotové čo nevidieť).

Podľa mňa sa tieto dáta nevyužijú na nič prínosné občanom. Využiť takéto dáta si vyžaduje dlhodobé schopnosti plánovať, a ako vieme, politici vedia plánovať iba 4 roky dopredu. A úradníci neplánujú už vôbec, lebo to by musel niekto pohnúť rozumom a to je nad ich sily.

Toto sú veci, ktoré treba dynamicky sledovať neustále, mesto predsa z matrík musí vedieť, koľko sa kde narodilo detí. A treba štatistiky aplikovať lokálne (trebárs stav sktívnejšie sledovať na nejakom novom sídlisku/mestskej časti). Na to ale nepotrebujeme globálne zozbierané štatistiky (povinne) od všetkých raz za desať rokov (totálne neefektívna vec vyžadujúca veľmi dôkladné plánovanie).

[zdenek2008]

VELKE SCITANI METADAT Z POCITADEL/MOBILU POPULACE

[Max]

"Děkujeme za Váš zájem o sčítání. V tuto chvíli vyplňuje sčítací formulář najednou přes 150 tisíc osob. Abyste se sečetli v pořádku, zkuste se prosím přihlásit později. Děkujeme za pochopení."

Hmm. Kdo by to byl řekl.
Zdar Max

[mc]

To opravdu nikomu nevadí, že český stát sčítá své osoby na serverech patřícím zahraniční komerční společnosti a které jsou umístěny v zahraničí?

To nikomu nevadí, že 10 milinonu lidí má poslat svá rodná čísla, rodinné vazby, informace o svém bydlení do zahraničí?

Stát nás neumí sečíst tady doma?

$ host www.onlinescitani.cz www.onlinescitani.cz is an alias for csu-prod.azurefd.net. csu-prod.azurefd.net is an alias for star-azurefd-prod.trafficmanager.net. star-azurefd-prod.trafficmanager.net is an alias for dual.t-0009.t-msedge.net. dual.t-0009.t-msedge.net is an alias for t-0009.t-msedge.net. t-0009.t-msedge.net is an alias for Edge-Prod-PRG01r3.ctrl.t-0009.t-msedge.net. Edge-Prod-PRG01r3.ctrl.t-0009.t-msedge.net is an alias for standard.t-0009.t-msedge.net. standard.t-0009.t-msedge.net has address 13.107.246.19 standard.t-0009.t-msedge.net has address 13.107.213.19 standard.t-0009.t-msedge.net has IPv6 address 2620:1ec:bdf::19 standard.t-0009.t-msedge.net has IPv6 address 2620:1ec:46::19

$ whois 13.107.246.19 NetRange: 13.64.0.0 - 13.107.255.255 .... Organization: Microsoft Corporation (MSFT) ... OrgName: Microsoft Corporation OrgId: MSFT Address: One Microsoft Way City: Redmond StateProv: WA PostalCode: 98052 Country: US ...

$ geoiplookup 13.107.246.19 GeoIP Country Edition: US, United States

ip2location.com hlásí "Netherlands", ale rozhodně se nezdá, že by to bylo realizováno v rámci ČR.

[Jendа]

Vadí, ale co má dělat?

[Jardík]

Pošlou to do US, a tam to ukradne NSA, jednoduché.

[JZD]

Nechat se sečíst za čtrnáct dnů papírově?

[Jendа]

S tím se stane to, že ten papírový formulář někdo přepíše do úplně té stejné databáze u MS, ne?

[JZD]

Aha, to mi nedošlo.

[lertimir]

Není možné, aby server byl mimo Prahu, protože by se to časově nedalo stihnout. Ping z Cesnetu z Prahy je jen lehce přes 1ms.

ping www.onlinescitani.cz
PING www.onlinescitani.cz(2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19)) 56 data bytes
64 bytes from 2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19): icmp_seq=1 ttl=54 time=1.51 ms
64 bytes from 2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19): icmp_seq=2 ttl=54 time=1.43 ms
64 bytes from 2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19): icmp_seq=3 ttl=54 time=1.44 ms
64 bytes from 2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19): icmp_seq=4 ttl=54 time=1.29 ms
64 bytes from 2620:1ec:46::19 (2620:1ec:46::19): icmp_seq=5 ttl=54 time=1.28 ms

Přičemž nix.cz je tak stejně daleko.

ping www.nix.cz          
PING www.nix.cz(2a02:38:2::171 (2a02:38:2::171)) 56 data bytes
64 bytes from 2a02:38:2::171 (2a02:38:2::171): icmp_seq=1 ttl=55 time=1.67 ms
64 bytes from 2a02:38:2::171 (2a02:38:2::171): icmp_seq=2 ttl=55 time=1.44 ms
64 bytes from 2a02:38:2::171 (2a02:38:2::171): icmp_seq=3 ttl=55 time=1.41 ms

Ale určitě je na MS serverech, z nixu to odcházi portem do microsoftu.

[mc]

Nechal jsem zjistit ping na tu ipv4 13.107.246.19 z jedné univerzity co je na CESNET a dělalo to průměrně ~5.3 ms.

Je také otázka, zda na ping odpovídá finální zařízení s webovou službou, nebo něco kus předtím. Tedy odpověď na ping nemusí být z toho finálního zařízení, ale z nějakého zařízení blíže - nicméně to jsem neanalyzoval, jelikož se mi zatím vůbec nechce lézt na ten jejich web.

[lertimir]

Pokud ta univerzita byly v Brně tak to odpovídá, Praha-Brno na Cesnetu je cca 4ms

ping www.muni.cz
PING www.muni.cz (147.251.5.237) 56(84) bytes of data.
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=1 ttl=118 time=4.85 ms
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=1 ttl=118 time=4.89 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=1 ttl=118 time=4.90 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=1 ttl=118 time=5.01 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=1 ttl=118 time=7.18 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=2 ttl=118 time=4.76 ms
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=2 ttl=118 time=4.79 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=2 ttl=118 time=4.88 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=2 ttl=118 time=4.96 ms (DUP!)
64 bytes from www.muni.cz (147.251.5.237): icmp_seq=2 ttl=118 time=6.25 ms (DUP!)

z Prahy je na IP opět 1ms

ping 13.107.246.19 
PING 13.107.246.19 (13.107.246.19) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 13.107.246.19: icmp_seq=1 ttl=118 time=1.61 ms
64 bytes from 13.107.246.19: icmp_seq=2 ttl=118 time=1.33 ms
64 bytes from 13.107.246.19: icmp_seq=3 ttl=118 time=1.44 ms
^C
--- 13.107.246.19 ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 received, 0% packet loss, time 5ms
rtt min/avg/max/mdev = 1.325/1.460/1.614/0.118 ms

Stačí si uvědomit, že rychlost světla ve skle je cca 200 000 km/s, paket letí tam a zpět, takže 1ms je max 100 km optického vlákna. Protože není položeno přesně vzdušnou čarou mezi body a nějaké zpoždění na routerech tak mě dlouhodobě vychází 1ms je cca 50-80 km vzdálenosti.

[Jendа]

Já mám na 13.107.246.19 z maftyzu v Praze dokonce 0.98ms. Ale to je prostě vstupní bod jejich CDN/loadbalanceru a pak se data pošlou kdo ví kam jinam.

[mc]

Nerozporoval jsem, že ping dává krátkou odezvu. Beru Vaši informaci, že z Prahy je průměrně ~1.5 ms (minimum ~1.3 ms). Říkám však, že ten ping nemusí být odpověď toho stroje, kde je web a kde se zpracovává formulář. Tedy na ten ping může odpovídat nějaký stroj nacházející se ještě v ČR, ale web může být dál - nevím jak to je uvnitř.

Pokud je stroj zpracovávající formuláře skutečně v ČR, je pak otázka, zda je zajištěno, že to v ČR zůstává a jak to má technicky stát řešeno. IP patří americkému Microsoft a já v nich důvěru nemám.

[lertimir]

To že je to služby MS je samozřejmě vidět, a jakou smlouvu má staťák s MS o přístupu a zabezpečení dat je na nich, asi to půjde najít ve veřejném registru smluv, ale hledat se mi to tedy nechce.

[adsf]

Lol, tady to scitani Zidu, domu a bytu je dobrej oser.

[Jardík]

Nenašel jsem tam na výběr své pohlaví ...

[Max]

Asi nechtěli mást zbytek obyvatelstva jen kvůli tobě, tak ho tam nezařadili. Z toho si nic nedělej :).
Zdar Max

[galileo]

1cm vyplň jako "Jiné"

[figliar0]

Dúfam, že kolonku o náboženstve všetci z tradície vyplňujete ako "Rytier rádu Jedi". Osobne plánujem o ďalších desať rokov napísať "Sithský lord", aby bolo badať nejaký progres.

[Fluttershy, yay!]

Náš nevěřící se mezitím rozmýšlí, jestli napsat vyznání pastafarián, jedi nebo neodpovědět vůbec. Pokusím se teď proto vysvětlit (a snad i pár nerozhodnutých přesvědčit), že je poměrně rozumné brát sčítání lidu vážně a nevyhnout se odpovědi “bez náboženské víry”.

Nejprve se ale podívejme na to, čím se situace u nás a na Slovensku liší.

V první řadě jde na Slovensku boj o peníze. Církve tam totiž dostávají příspěvky podle počtu věřících. Úbytek stoupenců znamená tedy pro slovenskou římskokatolickou církev stále hrozbu a občané jej mohou použít i jako určitou formu “trestu” za nepřípustné chování.

Církve a kněží v České republice jsou v naprosto jiné pozici. Státní příspěvek na financování církví podle Zákona č. 428/2012 Sb. Zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi a o změně některých zákonů (zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi) § 17 Příspěvek na podporu činnosti dotčených církví a náboženských společností

Zároveň se splácením částky, kterou v rámci přijetí tohoto zákona politici zavázali občany uhradit církvím (tzv. církevní restituce), tedy klesá částka, kterou stát církve podporuje. Ta je pevně vázaná ke stavu v roce 2011. Finančně tedy pokles věřících u nás církvím opravdu neublíží.

Smutnou skutečností je, že naše média veřejné služby, ale ani zpravodajské servery nepůjdou proti názoru, který budou považovat za většinový. To, že nemalou část jejich vysílání tvoří náboženská propaganda, není omyl. Prostě se snaží přizpůsobit předpokládaným divákům a posluchačům.

Jenže český veřejný prostor je z velké části naplněn iluzemi o tom, jak naše společnost funguje. A církve jsou v takovém prostředí skutečnými “vládci iluzí”. Proto také popud k vyškrtnutí otázky po konfesi vyšel právě z pražského arcibiskupství.

To, co skutečně vadí nám, je pozice arbitra, kterou ve společnosti církevní představitelé mají, a to jak z pozice morálky, tak z pozice zastupované skupiny. Zastoupení církevních organizací například v mediálních radách je přitom naprosto disproporční vůči počtu lidí, které reálně zastupují.

Ateisté ČR: Bez náboženské víry – sčítání 2021 je boj o veřejný prostor

[figliar0]

Napísať tam "Jedi" a "bez vyznania" je v tomto kontexte to isté. Ale pri prvej z týchto možností tým dáš najavo, že si zo sčítania robíš srandu.