Veletrh vědy

Od čtvrtka 30. 5. do soboty 1. 6. lze v Praze navštívit Veletrh vědy, tj. největší populárně naučnou akci v České republice, kterou každoročně od roku 2015 pořádá Akademie věd ČR. Vstup zdarma.

28.5.2024 17:11 | Ladislav Hagara | Pozvánky

Komentáře

[podtržítko]

souvislost s linuxem?

[Aleš Kapica]

Že už je všude.

[korouhev]

Vsude ne. Ten desktop porad neni.

[JZD]

A zato jsem rád. Lamy ať zůstanou na MacOS a Windows.

[fukt]

Hele JeZeDaku, zkus mi tedy 2-3 rozvitymi vetami s pouzitim faktu a bez emoci vysvetlit proc je linux desktop lepsi nez Mac a proto ho nikdo nepouziva. A zkus se vyvarovat tomuhle efektu.

[JZD]

...je linux desktop lepsi nez Mac...

Vkládáš mi do úst, co jsem neřekl, tuhle manipulaci si skoušej na někoho jiného.

[Aleš Kapica]

Všichni jabkáči co znám v oblasti IT používají ty svoje křápy jako tlusté terminálové klienty, aby mohli pracovat vzdáleně s linuxem. Důvod je zcela prostý – neměnné desktopové prostředí, kde vypadají ovládací prvky vždycky stejně. Stejná klávesnice stejná okna. Prostředí, kde si změní k obrazu svému maximálně obrázek na pozadí.

Mám pro to porozumění. Mně vyhovuje, když si mohu přizpůsobit věci k obrazu svému. Pokud mi něco nevyhovuje, nebudu blbě remcat, jako zdejší jabkáči, a zjistím co s tím a udělám si to tak, abych s tím byl spokojen. Pro mne jsou diskuze na abclinuxu forma rozptýlení, a ne hromosvod nahromaděné frustrace, kterou trpí oni.

[koroptev]

to asi nebudou vyvojari, ze

[Aleš Kapica]

Je-li vývojářem ten, kdo vyvíjí nějaké webové ši serverové aplikace, tak tedy jsou to jenom vývojáři.

[Jendа]

Nelze, protože se jedná o milion drobností, z nichž každá jedna je triviální, ale dohromady to dává na jedné straně naprosto přizpůsobitelný a ergonomický systém, který ale vyžaduje znalost, nastavování a občas řešení zoufalých problémů a na druhé straně ne.

Je to stejný jev jako je vysvětlený v článku PHP: a fractal of bad design.

[koroptev]

je celkem obtizny vysledovat smer ty metafory, ale linuxovej desktop je definitivne fractal of bad design, pocinaje xkama, ktery poskytujou zoufale zastaraly abstrakce (takze napr. se tam screensaver nebo screen locker musi delat oknem, ktery prekrejva ostatni okna a pokud proces, kterej tohle okno drzi pri zivote, umre, tak ... mimochodem takova rekurentni cervena nit gnome), pres nekonecny problemy s grafickejma driverama majoritnich vyrobcu grafickejch karet, dal tu mame wayland, ten mozna za dalsich 30 let bude v tom stavu, ve kterym jsou dnes xka, tozn. zastaralej design, momentalne je to po 15 letech vyvoje porad nepouzitelny..

jmenuj 5 super veci ohledne linuxu, ani jedna z nich se nebude tykat desktopu, pokud si pod desktopem nepredstavujes textovej terminal..

[Aleš Kapica]

Ty možná hledáš super věci. Já preferuji věci, které mne neobtěžují a dělají co mají.

[Vyzwa]

Ok velmistre, mam Ubuntu LTS a chci stabilni drivery pro intel/amd/nv na nejblizsi 2-3 roky abych se o to nemusel starat. Vse ostatni zvladnu ale parchovat kernel ci drivery nehodlam. Zahraju si Cyberpunk77 ?

[RealJ]

Ales si nehraje, Ales dela sendvice. A kdo dela sendvice ten nezlobi…

[Aleš Kapica]

Používáš Ubuntu? Sám si za to můžeš.

[Jendа]

xka

Ačkoli jsou Xka bordel a hacky, z nějakého zvláštního důvodu je to stále nejuniverzálnější rozhraní co existuje. Například síťový a vzdálený přístup (Wayland stále neumí nic jako „nastavím si $DISPLAY a $XAUTHORITY a pak si můžu pouštět třeba x11vnc“), nebo možnost transformovat vstup a výstup libovolnou maticí homogenních souřadnic. To umožňuje například zrcadlit obrazovku na projektor nejen s jiným rozlišením, ale dokonce i jiným poměrem stran (viz: xrandr --scale-from 1920x1200), a tím umožňuje takto ukazovat plný a správný obraz na různých prezentacích a školeních. A to je také příklad super veci ohledne linuxu. (když už jsme u toho nastavení vstupu a výstupu, někdo si tu stěžoval, že na macOS nejde nastavit zvlášť směr scrollování na touchpadu a na myši)

Nicméně musím uznat, že bych dokázal napsat spoustu „super věcí ohledně Linuxu které na Windows nejdou“. Ovšem v případě porovnání s macOS je ten rozdíl méně výrazný - spousta věcí tam jde, dokonce i podobně dobře jako na Linuxu (náhodný příklad: na Windows nejde nastavit obecný formát hodin v panelu, teď se vývojáři slitovali a alespoň tam přidali škrtátko na sekundy, ale nikoho nenapadlo, že by tam šlo prostě napsat obecné %A%B%C, jako to jde normálně v linuxových prostředích a i na Macu; nebo třeba naprogramované rozházení oken po obrazovce - na Linuxu wmctrl, na macOS taky docela dobře; nebo emulace vstupu pro aplikace kde nefunguje schránka (web stránky co zakazují paste, nebo různý iDRACy a další konzole pro správu serverů kde to blbne) - na Linuxu xdotool, na macOS asciinema).

Možná bych na něco přišel, kdybych to používal víc než „pasivně“ (většina kolegů v práci má macbooky, ale vyloženě osobní zkušenost nemám). Byl tu o tom článek kde si autor stěžoval že se spousta věcí musí řešit „gestem protažení platební karty“ - např. správce schránky, to bych asi nerozdejchal, nebo virtualizace (používám VirtualBox a Qemu/KVM a potřebuju občas virtualizovat x86 věci protože holt okolí je x86). Další věc co se tu řešila byl PAM, kde si člověk může nastavit třeba limity na počet pokusů nebo „speciální heslo“ na vypnutí.

[tacoberu]

Na MacOS se mi

líbí:

• funguje out-of-the-box
• je pěkný
• je intuitivní

nelíbí:

• je uzavřený
• je myšoidní
• používání nízkoúrovňových věcí je brutálně zmatené
• používání nízkoúrovňových věcí se rozbíjí a je tam strašnej bordel
• používání méně obvyklých věcí obvykle nefunguje (například spustit si v automatoru nějaké
• nastavení neznamená, že se to skutečně nastaví)
• když narazíš na problém tak jsi skončil

Na Linuxu se mi

líbí:

• je otevřený
• rozchodím ho na spoustě hw
• můžu ho hodně ohýbat, přizpůsobovat, jde tam spousta věcí, počítá se s tím
• na programování a vývoj je připravený
• balíčkovací systémy

nelíbí:

• roztříštěnost
• co komunita neudělá, to nemám
• pokud jdeš mimo vymazlené distribuce, tak vzhled je ošklivej
• musíš znát spousta gotchas. Sice všechno má řešení, ale pro mého taťku to není.

[Aleš Kapica]

... musíš znát spousta gotchas. Sice všechno má řešení, ale pro mého taťku to není.

Dovolil bych si nesouhlasit. Před 15 lety jsem nainstaloval Debian na notebook mamince od kamarádky. Dodnes ho používá a nikdy neměla potřebu znát nějaká „gotchas”. Co používá, to jí funguje. Aktuálně jí táhne na 80 let. A to samé mohu o kámošovi, kterému došly nervy s MS Windows asi před 6 lety. Je mu 57. Za tu dobu, jsem ten jeho stroj komplet aktualizoval jenom jednou, protože mu přestala fungovat nějaká webová aplikace co zobrazuje mapy – byla už moc stará a její nová verze vyžadovala novější browser, tak jsme to vzali z gruntu.

pokud jdeš mimo vymazlené distribuce, tak vzhled je ošklivej

Je to věc osobního vkusu. Kolegovi se líbilo Gentoo a KDE, ale neustále řešil nějaké drobné problémy a věčně něco kompiloval – nakonec skončil u MacOS. Mně osobně vyhovuje Debian a Xfce4. A neznám žádného uživatele této kombinace, který by přemigroval z linuxu na jiný systém. Relativně spokojeni jsou také uživatelé Ubuntu – dokud nezačnou řešit nějaký specifický problém, o který mainstream nezajímá.

roztříštěnost

Chápu, že je to frustrující. Na druhou stranu to umožňuje vznik alternativ, díky nimž dokáže linux držet krok s vývojem HW. Je to zkrátka jiný model. Doporučuji k přečtení text Katedrála a tržiště Erica S. Raymonda.

[tacoberu]

... musíš znát spousta gotchas. Sice všechno má řešení, ale pro mého taťku to není.

Dovolil bych si nesouhlasit. Před 15 lety jsem nainstaloval Debian na notebook mamince od kamarádky. Dodnes ho používá a nikdy neměla potřebu znát nějaká „gotchas”. Co používá, to jí funguje. Aktuálně jí táhne na 80 let. A to samé mohu o kámošovi, kterému došly nervy s MS Windows asi před 6 lety. Je mu 57. Za tu dobu, jsem ten jeho stroj komplet aktualizoval jenom jednou, protože mu přestala fungovat nějaká webová aplikace co zobrazuje mapy – byla už moc stará a její nová verze vyžadovala novější browser, tak jsme to vzali z gruntu.

Tuto zkušenost mám také. Ale platí to jen o přechodu Windows -> Linux. Z MacOS už to nejde. A o Windows se v tomto přízpěvku vůbec nebavíme.

roztříštěnost

Chápu, že je to frustrující. Na druhou stranu to umožňuje vznik alternativ, díky nimž dokáže linux držet krok s vývojem HW. Je to zkrátka jiný model. Doporučuji k přečtení text Katedrála a tržiště Erica S. Raymonda.

A proto jsem Linuxák.

[Aleš Kapica]

Tuto zkušenost mám také. Ale platí to jen o přechodu Windows -> Linux. Z MacOS už to nejde.

Ne že by to nešlo. Většina lidí k tomu nemá důvod.

[RealJ]

Alesi, budes tam?

[Aleš Kapica]

Ne. Mám jiný plán.

[Ariczek]

Třeba že Linux je věda!

[lol]

Jo, rozběhat na něm věci je hotová věda

[none]

Pro nejakeho LoLka je vse veda , linux za to nemuze. :D

[Tyden linuxoveho desktopu]

Jako doby kdy linux bylo treba rozbehavat, treba prekompilovat kernel jsou jiz pase. Pak ale par lunatiku zacalo razit linuxovy desktop, a to je jiz uplne jine kafe. Tedy spise cikorka. Vlastne melta. 3x vyvarena a podavana s absinthem. Hodne absinthu.