Z veřejných dat o Firefoxu: počet aktivních uživatelů Firefoxu klesl od ledna 2019 o 55 miliónů

V září 2018 byl představen web data.firefox.com s veřejnými daty o Firefoxu. Aktuální počet aktivních uživatelů (Monthly Active Users) je 197 miliónů. Před rokem to bylo 211 miliónů. Před dvěma roky 223 miliónu. Nejvíce, 253 miliónů, to bylo v lednu 2019. Od té doby tedy pokles o 55 miliónů uživatelů.

2.8.2021 16:00 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[paul2no]

Nevidím tam procenta zastoupení uživatelů na PC a kolik na Androidu. PC jako platforma neřekl bych že umírá, ale spíš vyčpívá - PC používají dnes akorát hráči, geekové, a pak se používají (zatím) ve firmách. Většina lidí dnes používá mobily, a prohlížeč mají ten co tam výrobce předinstaloval (Chrome) a neřeší to (proč by taky měli?). Ve firmě zase o tom jaký se bude používat browser rozhoduje admin a ne uživatel.

[mica]

Já hlavně nechápu, proč vůbec ještě ten prohlížeč vyvíjejí, když se už nenajde prakticky nikdo, kdo by s ním byl spokojen.

[Joelp]

Odvážné tvrzení. Já jsem spokojený.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[qw11]

A dalsich 196 999 999 podla mica "nespokojnych" uzivatelov sa s nim trapi. :D

[_]

Ale vždyť je to pravda. On totiž web je příšerná technologie jako celek - od shilého PHP přes smradlavé JavaScripty až po bloatware prohlížeče. Takový svinčík je málokde jinde. Ale bohužel se to používá a lidi bez toho nemůžou být. Nějaký prohlížeč si tedy nakonec musí vybrat a vzhledem k tomu, že není moc z čeho vybírat, tak se část uchýlí k Firefoxu (nebo spíš u něj ze setrvačnosti zůstane, protože kdysi Mozilla bývala skvělá).

[_]

spíš u něj ze setrvačnosti zůstane, protože kdysi Mozilla bývala skvělá

vsech 5 boomeru

posledni verze mozilly vysla pred >15 lety

[$1]

Otázkou zůstává, odkud se ty data berou. Pokud z telemetrie, ne všichni ji mají zapnutou. Ale jistý pokles bude reálný a to píšu jako někdo, kdo používal už firefox pod jménem firebird a tento komentář teď píšu z Vivaldi...

[billgates]

Mozu to pocitat podla poctu stiahnuti, resp. updatnuti kazdej novej verzie a nad tym robit analyzu.

[666]

tezko to bude mit vliv, ale pak muj ff zapocitan neni. posledni pouzitelna verze (diky addons) je 56 a tu pouzivam dokud to pujde. a pak...

[CZTomi]

Tak to jsem rád, že nejsem (jsem nebyl) sám. S lítostí musím konstatovat, že už to nešlo a opustil jsem ho definitivně před asi třemi měsíci.

[Jendа]

Waterfox Classic. Na rozdíl od dávno opuštěného Firefoxu to má alespoň nějaké bezpečnostní záplaty.

[David Ježek]

Musím říci, že poslední dobou pozoruji zvláštní chování FF na Androidu i Linuxu a Windows 10. Desktopová verze se často na řadu sekund zasekává při AJAXovém načítání stránek (celkem spolehlivý je na to výpis nějaké kategorie u CZC). Firefoxová zase totálně pomíchává ikony a názvy stránek v nejnavštěvovanějších a človek tak neví, co ten zástupce vlastně je zač. Došlo to tak daleko, že me FF momentálně štve na obou zařízeních a chybí už jen kousek, abych přešel na Brave.

[jancici]

miesto brave som prešiel na ungoogled chromium

[Max]

Já přemýšlím, že od něj odejdu :). V poslední době, myslím tím třeba cca 6 měsíců, se mi stává, že občas nereagují některá menu a místo kliknutí zmizí. Děje se mi to jako u monitorovačního nástroje, tak u vCenter, vmware atd. a celkově mám pocit, že to s kešováním extrémně přehání. Firefox jsem kdysi přestal používat jen kvůli tomu, že na Linuxu měl extrémně líné UI.
Zdar Max

[$1]

U VMware se mi u firefoxu často stává (poslední cca půlrok), že se mi otevře jen bílá obrazovka a konec a jediné řešení je otevřít si to v chrome/chromium/vivaldi... a není to absencí flashe, dělá to i veze, která už flash nemá...

[User682]

zdravim,

priznam se, ze po Netscape Navigator jsem pouzivam Mozilla Firefox. Uz ani nevim kolik to je let.

Posledni pul rok se obcas zasekava nacitani stranek pri vytvoreni nove zalozky pomoci prostredniho tlacitka. Po asi 20 vterinach se to obcas vzpomatuje.

Pomaha nacist stranku do nove zalozky.

Firefox je 78.12 na Debianu Bullseye. Vcelku prusvih toto mit ve stabilni distribuci.

Hodne zvazuji prechod na Chrome/chromium.

Pokud nekdo vi, cim to je, tak mne to dost zajima. Safe-mode na to moc nezabira.

Jinak predtim naprosta spokojenost.

gf

Nesmíš mít CPU jak z lídlu.

[MaT]

A Bullseye už je stable? Já myslel, že až od 14. srpna...

[Heron]

Posledni pul rok se obcas zasekava nacitani stranek pri vytvoreni nove zalozky pomoci prostredniho tlacitka. Po asi 20 vterinach se to obcas vzpomatuje.

Používám vždy poslední verzi a updatuju kdykoliv vyjde nová, takže co se týče verzí, tak nemůžu sloužit, ale: něco podobného se mi dělo taky. Mám obvykle větší počet tabů (>500) a další tab už se vytvářel velmi líně (v některé verzi). Potom ale začal padat TreeStyleTab, tak to bylo možná tím (přešel jsem na addon Sidebery, který je po všech stránkách lepší). Potom dost pomohlo zapnutí Site Isolation, které slibuje, že každý doména bude mít vlastní proces (oni to představují jako ochranu proti zneužití chyb v CPU, já to vyzkoušel z důvodů lepšího rozdělení na více procesů). Asi nejdivnější chování bylo, když jsem měl v seznamu stažených souborů větší počet položek (> tisíce) tak při jejich hromadném vyčištění si to alokovalo klidně 26GB RAM a potom to postupně kleslo na normál. Toto chování jsem zaznamenal jak na linuxu, tak widlích. Každopádně toto chování se vždy týkalo jen některých verzí a stejně si myslím, že to byla kolize s pluginem DownThemAll (ale stejně nechápu, proč si to pro smazání řádků z sqlite muselo naalokovat 20GB paměti navíc). Dneska už nic z toho nezaznamenávám a FF jede jak víno. Vlastně po celou dobu to jelo jako víno, protože neznám žádný další prohlížeč, který by tohle zvládl (na přijatelné uživatelské úrovni).

[Petr]

Co takhle čistý profil?

[kotrcka]

Možno robím niečo iné než je popis závady, ale na czc sa mi to vo FF nedeje, na žiadnej časti stránky.

[k3dAR]

[...] Desktopová verze se často na řadu sekund zasekává při AJAXovém načítání stránek (celkem spolehlivý je na to výpis nějaké kategorie u CZC)[...]

tak sem zkusil: https://www.czc.cz/ssd-pevne-disky/produkty = 1.5s nacteni
pak nekolikrat tuknul na "Zobrazit dalsich 27" = 1s donacteni
ale moznam mam moc novej HW... jen 9let T430s s 3gen intel core

[Heron]

Desktopová verze se často na řadu sekund zasekává při AJAXovém načítání stránek (celkem spolehlivý je na to výpis nějaké kategorie u CZC).

Nic takového jsem nezaznamenal. Níže dal někdo odkaz na SSD a načtení bylo do 1s a scrollování naprosto plynulé.

Firefoxová zase totálně pomíchává ikony a názvy stránek v nejnavštěvovanějších a človek tak neví, co ten zástupce vlastně je zač.

Dají se připnout.

[_]

stalo se mi poprve zrovna vcera na webu ppl, ale stejny problem byl i v nahodnem webkitovem prohlizeci, na druhou stranu opera zafungovala bez problemu. to byl wtf moment

[jyrki]

Já jsem Firefoxu stále věrný, ale už ne všude. Naše firma vyřadila Firefox z podporovaných prohlížečů a všem byl násilně odinstalován. Na mobilu mě po upgradu na Quantum řádně štval a několik týdnů jsem zkoušel hledat náhradu, nicméně jsem ji nenašel a jsem zpět. Firefox má navíc jednu nespornou výhodu - běží téměř všude, ať už bootnu jakékoliv BSD, Android nebo Linux, Firefox tam najdu.

[TRANNYFOX BTFO]

To je tak když se zaměřili na SJW woke propagandu, homosexuály, transsexuály, BLM, deplatforming, RegretsReport (Toto jsou praktiky Stb jak by řekl Babiš), menežment si zvýšil plat o stovky procent, "boj" s větrnýma mlejnma (které jich platí! lol) a podobně a na pořádný prohlížeč neostal čas tedy kromě toho když změnili vzhled Firefoxu na LGBT duhový když byl pride month.

[Marek]

Tak asi bych to nepopsal primo takto, ale v podstate z podobnych duvodu jsem FF a ostatni Mozilla produkty pred lety opustil, i kdyz mi technicky vyhovovaly. Vse pote, co byl z politickych/aktivistickych duvodu odejit z pozice CEO Brian Eich. Pak jsem na Mozillu uz nemel zaludek.

[Marek]

... Brendan Eich ...

[Jonáš Kroll]

+1

[Brave]

No tak jdi do Brave, powered by Brendan Eich :D

[ja osobne]

To je dobrá správa, Firefox už roky stagnuje - nepodporuje staré addony, nepridáva funkcionalitu (akurát odoberá) a je to vlastne Chrome v inom kabáte.

[Portal]

Ale vzdyt sila opensource ne? nelibi se vam kam FF smeruje a ze se vysral na stare addony ktere stejne byly jen pro uchyly se 100+ taby? Forkuj! Jo vono to neni tak jednoduchy co? Proste si vendor locknutej na jeden produkt/viru/os a kdyz neco z toho zmeni smer tak mas pruser. Tolik tedy k "svobodnymu" software, ubytku uzivatelu a narku zatim zustavajicich...

NIKDY opakuji NIKDY se nevazte jen k jednomu produktu (a OS). Ja mam napriklad browseru 5. FF jen na facebook a twitter, at se smiruji navzajem, nic jineho tam nekoukam. Safari na firemni veci - gitlab, jira, intranet. Chrome jen na vyvoj web aplikaci. Brave na bezne brouzdani, jutub. Canary na zkouseni novinek a pluginu. Na mobilu pouzivam Operu.

[Jardik]

Ja zatim zustavam verny.

Za pokles muzou urcite i firmy. Napr. nam tam v praci predinstalovavaji na PC spehovaci Chrome a po bootu nam ho tam automaticky spousti na prihlaseni do intranetu. Ja jsem snad jediny, co si tam doinstaloval FF a chrome hned zaviram.

Dalsi problem je, ze se FF snazi pisledni dobou napodobovat ostatni. Posledni verze ma vyblite barvy, nerespektuje sysytemove nastaveni barvy titulku aktivniho okna ve windows, a aby se odlisili, tak misto tabu udelali stupidni zaoblena tlacitka opet s vyblitymi barvami, aby slo spatne rozeznat to aktivni. Momentalne jsem FF nahradil ESR verzi, ale az dojde ke zkripleni i te verze, tak nevim...

[Ruža Becelin]

Firefox pouzivam od dob Firebirdu a i pres Vivaldi/Brave je to porad muj hlavni prohlizec, ale vadi mi, jak nezvladaji update. Vsechny prohlizece zalozene na chromajzlu obnovi taby a okna, ale FF ne. Jeste lzou, kdyz zbori taby a tvrdi, jak po restartu vsechno obnovi. Jediny workaround je zabit firefox natvrdo, ale uz se parkrat stalo, ze ani to nepomohlo.

Chte nechte to vypada to na prechod k Vivaldi.

[k3dAR]

sice Vivaldi pouzivam/preferuju/doporucuju, ale i tak, Firefox (alespon v Linuxu) u me problem (Xubuntu 20.04) co popisujes nema, okna a taby po aktualizaci vzdy obnovil, drive (1/2rok zpet?) zobrazil neco jako "Je potreba restartovat firefox k dokonceni aktualizace" a tlacitko "Restartovat" ho jen vypnulo, pak zacalo chodit i to ze ho samo znovu pusti...
je sice neprijemne ze po aktuializaci FF je potreba ho restartovat a bez toho nelze pouzivat, ale s vivaldi-snapshot (nevim jak u vivaldi-stable) se mi zas deje to ze po aktualizaci se 1 jadro zatizi na 100%, takze i kdyz pouzivat jde, stejne ho restartuju :)

[Ruža Becelin]

Zajimave, mam to overeny na nekolika PC, Firefox chce (jak pises) restartovat kvuli dokonceni aktualizace, a obcas nabehne prazdna session.

Z mych pokusu vim, ze to nekdy udela, i pokud zazalohuju a vratim zpet .mozilla/firefox, tj. mohlo by to byt neco s cache. Nevim, kan FF uklada infromace o otevrenych oknech/tabech.

Vivaldi mi po aktualizaci na chvili rozpali CPU, ale to je kvuli tomu, ze mam automaticke reloadnuti vsech tabu...

Navic to vypada, ze Firefoxi "Restore previous session" nefunguje, pokud clovek vypne FF korektne (Ctrl-Q, Alt-F4), pouze po padu se snazi session obnovit. Oproti tomu chrome-like prohlizece vypnu normalne a po spusteni mam zpet vsechna okna, overeno u Chrome, Vivaldi, Brave, ...

[Heron]

Co máte s tou aktualizací? Na linuxu je to z balíčků. To se nestane samo.

Navic to vypada, ze Firefoxi "Restore previous session" nefunguje, pokud clovek vypne FF korektne (Ctrl-Q, Alt-F4), pouze po padu se snazi session obnovit.

Funguje, bez toho bych ho vůbec nepoužíval. I po korektním vypnutí po následném startu načte všechny taby. Projdi si nastavení, jestli tam máš správně nastaveno obnovit last session.

Ctrl-Q

Tohle je nejdebilněji umístěná zkratka pro vypnutí. Používám velmi často ctrl+w (zavření tabu). Existuje addon, který ctrl+q zablokuje, jenže ten jde obejít pomocí ctrl+shift+q. Právě proto potřebuju last session, protože i tohle se mi daří mačkat častěji, než bych chtěl. (Protože v i3wm je okno + shift + něco nabindované na spoustu věcí.)

[Vantomas]

Narozdíl od Chromium se mi ve Firefoxu nikdy neztratila původní session s otevřenými záložkami. Používám to na jablečném systému, občas Firefox restartuji ukončením přes CMD+Q, už se mi i stalo, že sám od sebe lehl a po opětovném spuštění se minulá session neobnovila, avšak vždy zafungovalo z menu vybrat "Obnovit předchozí relaci".

S Chromiem jsem ztratil session už několikrát, zejména pokud na disku ležela aktualizovaná verze, ale prohlížeč jsem ještě nezrestartoval a do toho to kvůli nějakému bugu lehlo nebo to nešlo normálně ukončit a musel jsem to killovat.

[kralyk z abclinuxu]

Ctrl-Q

Tohle je nejdebilněji umístěná zkratka pro vypnutí.

Souhlas, nicméně stačilo mi nastavit browser.sessionstore.warnOnQuit ...

[Heron]

Jenže tohle mělo nějaký problém, že to nebralo v potaz pinned taby. Takže když jsem měl otevřené normální taby, tak se to ptalo (ono to tam zobrazuje počet tabů). A když jsem měl pouze pinned taby, tak se to vyplo bez ptaní.

[Jendа]

Mně taky Firefox taby normálně obnovuje. S aktualizací, bez aktualizace, kdykoli.

[Ruža Becelin]

Pokud se mi zaktualizuje RPM nebo MSI, tak to u noveho tabu zahlasi Tab crashed, a clovek musi restartovat FF. Pokud to "dovolim", prijdu o otevrene taby, okna, atd. Pokud FF killnu, session se obnovi v 95%.

Co me napada, jestli FF nezvlada kombinace taby + otevrena okna - priklad - man 5-10 oken a v kazdem nekolik (10-50) tabu. Mozna nesnese tuhle kombinaci.

[Heron]

Pokud se mi zaktualizuje RPM nebo MSI, tak to u noveho tabu zahlasi Tab crashed, a clovek musi restartovat FF. Pokud to "dovolim", prijdu o otevrene taby, okna, atd. Pokud FF killnu, session se obnovi v 95%.

A proč aktualizuješ FF v čase, kdy jej používáš? Já (jasně, jako admin mám jiné návyky), nabootuju do i3wm, pustím apt update && apt upgrade, zkontroluju, co to stáhlo, podle toho případně restartuju do nového jádra / systemd / udev a potom normálně pracuju (případné zdržení do minuty). A ne nechci z toho dělat normu, tohle by si měla zajistit distribuce a pokud se updatuje v průběhu práce, tak to musí fungovat. Jen mě to zajímá.

V tomto případě to vypadá, že FF nesnese, když se mu jeho binárky a knihovny změní pod rukama a prostě spadne. Což je divné, měl by je mít v paměti.

nebo MSI

Na widlích přece nejde aktualizovat běžící program, ty jeho exáče jsou locknuté. Na widlích to zahlásí "aktualizace k disposici" a při příštím spuštění to aktualizuje. Nebo to jde ještě jinak, za běhu?

[Kate]

Spousta lidí zas tak často PC nestartuje, já ho třeba pokaždé uspávám. Ale používám Fedoru Silverblue, takže se mě výměna programu za běhu taky netýká, prostě po update restartuju do nového ostree.

[Heron]

Dobrá poznámka. Já neuspávám, protože pokaždé potom nenajede jeden z monitorů, síťovka nebo něco, takže to stejně musím rebootovat. (A nechce se mi to řešit, nemá to žádnou výhodu pro můj workflow.) Všechny podstatné programy si pamatují minulý stav, takže vrátit se zpět k práci po čistém bootu netrvá zase tak dlouho.

[xkucf03]

To já beru uspávání jako jednu ze základních vlastností – něco, co prostě musí fungovat. Taky jsem s tím měl párkrát problémy, počítač se neprobouzel, ale podařilo se to vyřešit buď aktualizací softwaru nebo výměnou hardwaru (tuším, že problémy dělala grafická karta… ale už je to fakt dávno).

Ty výhody stojí za to: nižší spotřeba, ticho, možnost přenášet uspaný notebook…

Všechny podstatné programy si pamatují minulý stav, takže vrátit se zpět k práci po čistém bootu netrvá zase tak dlouho.

Teoreticky. Ale když se to všechno posčítá, tak je to docela dost práce, je to otravné a narušuje to produktivitu – místo toho, abych jen probudil počítač a hned mohl něco dělat, tak musím řešit, co bylo na které ploše, jaké programy a dokumenty jsem měl otevřené, čekat, až to všechno naběhne… A přitom to za mě může řešit operační systém.

[Heron]

Jasně. Beru. Já se nebavím o notebooku, ale o stolním (pracovním) počítači. Málokdy potřebuju při příštím zapnutí počítače pokračovat přesně tam, kde jsem před tím skončil. Navíc mám dualboot do widlí, protože si chci taky něco zahrát.

Co se týče ploch, to si jednak pamatuju (ono by se to i dalo nějak v i3wm nastavit, ale to taky nutně nepotřebuju) a nijak to nezdržuje. Textový editor naběhne do 1s přesně tam, kde jsem ho nechal. Což ale není vždy výhoda, protože ne vždy chci pokračovat ve stejném projektu. Prohlížeč si pamatuje taby, blender projekt (ve splash screenu) apod.

Musel bych to natočit na video, ať je to objektivní, ale řekl bych, že mi boot do správného nastavení netrvá ani 15s. Nehledě na to, že všechny programy nepotřebuju hned a dají se spustit později. A jako, nejsme roboti, abychom řešili každou sec. Zapnu komp, uvařím si kafe, přečtu si zprávy a potom vpluju do práce. Kdyby nastaveních pracovních ploch trvalo 20minut, tak nic neřeknu, ale do minuty?

Navíc já nemám jedno prostředí. Používám VSCode jak na linuxu, tak v těch herních widlích, tak v kanclu v práci, přes git syncu projekt (golang) a je mi vlastně jedno, kde zrovna jsem. Neřeším ani moc widle vs debian. Stejně to kompiluju třeba i pro freebsd.

Pokud někdo chce mít jedno vyšperkované prostředí, nechce zbytečně rebootovat a často to přenáší, tak tam uspávání chápu. Já to mám jinak, mě stejně pro práci nestačí jen notebook, potřebuju min. klávesnici, myš a monitor, tj v podstatě dokovačku, to už potřebuje stůl a židli apod. Tj. vlastně je lepší tam dám desktop.

[k3dAR]

[...] Navíc mám dualboot do widlí, protože si chci taky něco zahrát. [...]

to nevadi, hinernovanej Linux se pak po rebootu z widli probuti ze sveho swapu

[Heron]

Aha, takže dokonce ne STR ale STD. Takže bych pokaždé čekal, než se ty desítky GB přečtou z disku (místo 7s bootu), abych potom ty appky zavřel, protože večer chci dělat jiné věci, než ráno (například). Zabralo by to zbytečné místo na disku, musel bych mít swap, který nemám a nepotřebuju apod. Jo, to dává smysl

[trekker.dk]

To já beru uspávání jako jednu ze základních vlastností – něco, co prostě musí fungovat.

Pro notebooky asi jo, pro desktopy bylo nedávno pro některé vývojáře kernelu velké překvapení, že to někdo používá.

[Jendа]

V tomto případě to vypadá, že FF nesnese, když se mu jeho binárky a knihovny změní pod rukama a prostě spadne. Což je divné, měl by je mít v paměti.

Já si myslím, že ty aktuálně běžící jsou, ale on právě někdy spouští nové, když otevřeš nový tab (protože mají taby v oddělených procesech). A problém nastane, když takhle spuštěná věc je nekompatibilní.

[kralyk z abclinuxu]

Mně v týhle situaci firefox normálně řekne, že potřebuje restartovat. Možná je něco rozbitého ve firefoxu v té distribuci (nesleduju, o jakou se jedná).

[xkucf03]

Na tom mi přijde nejdebilnější, že mi tu hlášku zobrazuje jen při pokusu o otevření lokálních souborů přes file:// zatímco prohlížení webu přes http:// nebo https:// funguje vesele dál (přitom tam je riziko, že narazím na nějaký škodlivý kód zneužívající bezpečnostní díru, mnohem větší, než u mých vlastních lokálních souborů).

[kralyk z abclinuxu]

To bude asi nějaká technikálie, jakože v případě file:// se zřejmě s větší pravděpodobností nastartuje novej proces...

[Petr Fiedler]

V tomto případě to vypadá, že FF nesnese, když se mu jeho binárky a knihovny změní pod rukama a prostě spadne. Což je divné, měl by je mít v paměti.

Já si myslím, že ty aktuálně běžící jsou, ale on právě někdy spouští nové, když otevřeš nový tab (protože mají taby v oddělených procesech). A problém nastane, když takhle spuštěná věc je nekompatibilní.

Po aktualizaci nový tab otevřít nejde. FF oznámí, že je nejprve nutné restartovat jej.

[xkucf03]

To je zase problém toho, že kašlou na sémantické verzování resp. vždy zvyšují major verzi a nikdy nevíš, jestli to kompatibilní bude nebo ne. U normálního softwaru bys viděl, že jde jen o bezpečnostní aktualizaci a interní IPC nebo jiná rozhraní by zůstala kompatibilní a klidně by spolu mohly spolupracovat různé verze procesů. Třeba webové nebo jiné servery sestávající z více procesů se takhle aktualizovat dají. Modulární aplikace v Javě se taky dají aktualizovat za chodu a bez výpadku. Akorát u Firefoxu a podobného softwaru musí člověk hrát loterii, jestli mu to dneska spadne nebo ne.

[Heron]

Otázkou je, jestli u tak rozsáhlého projektu lze vůbec binární kompatibilitu zachovat a není lepší to prostě (s podporou last session) restartnout. Navíc je otázka, o jakém update se tady vlastně bavíme, jestli nějaké setinkové bezpečností verzi v ESR, nebo o major update na novou verzi, kde je těch změn fakt moc. Jako vůbec si nedovedu představit požadavek na "bezrestartový" update blender 2.7 na 2.8. To je interně v podstatě kompletně jinej program.

[xkucf03]

Otázkou je, jestli u tak rozsáhlého projektu lze vůbec binární kompatibilitu zachovat…

To by bylo asi na samostatnou diskusi, nicméně – zrovna u rozsáhlých projektů/systémů jsou ta dobře definovaná rozhraní (od nichž se pak odvíjí ta zpětná kompatibilita) zásadní a je to klíč, jak se vypořádat s komplexitou (rozdělit velký systém na menší části propojené pomocí jasně definovaných rozhraní). To u malých projektů si ještě tak můžeš dovolit mít propojené všechno se vším a mít to ve stavu, kdy ti změna v jedné části rozhodí jiné – protože představu o tom malém systému snadno udržíš v hlavě, snadno to celé otestuješ a když se něco rozbije, tak to hned najdeš/vidíš a opravíš. Ale čím větší systém, tím větší péči je potřeba věnovat těm rozhraním a přistupovat k tomu zodpovědně, jinak ten software shnije a stane se neudržovatelným.

[Heron]

Jasně, tohle je všeobecně známé a učí se to snad v prvním semestru. Spíš jde o to, jestli je nutné se toho tak moc držet v tak dynamickém světě, v jakém (ku škodě) prohlížeče existují. Tu potřebuješ přidat taby, tu okna, tu řešíš podporu více threadů, potom z bezpečnostních důvodů více procesů (v jednom okně - což už je teda síla), do toho potřebuješ, aby ti to běželo rychle, tak řešíš přímej přístup ke grafice, potřebuješ volat externí kodeky, potom přijdeš na to, že stávající jazyk nestačí a vyvineš paměťově bezpečnej multihreading rust, do kterého to chceš přepsat atd, atd.

Jasně, v každé chvíli můžeš říct, že je to modulární návrh a správně jej navrhnout a potom si hrát na binární kompatibilitu, ale není to v tomto případě jen zbytečná koule na noze, která stejně v reálu nic nepřinese? Každý prohlížeč se pro update restartuje. Takže je lepší ten modulární model updatovat kdykoliv je potřeba. Stejně asi těžko použiješ modul pro bookmarky z FF 32 do dnešní 90.

Webový server je něco jiného, tam ti stačí výkonné jádro, které musí umět jen http protokol a tím to hasne (přístup nginxu, kde je potřeba pro jakoukoliv výkonnou věc volat proxypass na nějakou službu). V apache, jasně, máš moduly splňující nějaké api, ale to se tak často nemění ani to není nutné. Navíc většina z nich je odvozenina CGI a to jsem psal v C někdy v roce 1999 a věřím, že by to fungovalo i dnes (na stdin/out env proměnné apod. není co vylepšovat.)

Ale dá se z toho postavit (použitelný) prohlížeč? Jasně, můžeš říct, že okno bude jen zobrazovat dokument, nějaká komponenta to bude renderovat ze vstupních dat, vedle toho multimédia server pro video, další komponenta se bude starat o download souborů, další služba o bookmarky (což může být klidně jen další webová appka), všechno může běžet ve vlastních službách, v oddělených uživatelích. Jako ono by to šlo. Ale nevím, jak moc by to bylo použitelné a uživatelsky přívětivé. Stejně to jádro, kde chceš mít taby, svižné prostředí, věci jako picture in picture (což je úplně dokonalá featura hlavně při více monitorech, video uklidím na jinej monitor a prohlížeč dál používám), musíš updatovat a tedy pro uživatele restartovat.

Samo, můžeme říct, že toto by prohlížeč neměl dělat a s tím i souhlasím, ale s tím nic nenaděláme. Viz minulá diskuse, kterou jsi opustil. Stále nemáme žádný použitelnější prostředek pro sdílený multimediální obsah. Věci jako mastodon a různé free "youtube" se zatím jen nesměle líhnou.

[kralyk z abclinuxu]

Jasně, v každé chvíli můžeš říct, že je to modulární návrh a správně jej navrhnout a potom si hrát na binární kompatibilitu, ale není to v tomto případě jen zbytečná koule na noze, která stejně v reálu nic nepřinese?

+1. A nemyslim si, že to je speficiké pro prohlížeče, IMO se to týká většiny složitějšího desktop software (tj. hlavně různý 'produkční' / workstation software).

[xkucf03]

Dnešní web přesně vystihuje rčení:

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Z původně jednoduchého protokolu, formátu a prohlížeče hypertextových dokumentů se stal nový operační systém se vším všudy a postavený nad… původním operačním systémem (ten nikam nezmizel). Proč? Jaký to má smysl? Máme tohle zapotřebí? Není už pak lepší mít virtuálky / emulátory x86/RISC-V/ARM/atd. instrukčních sad a v nich si pouštět aplikace? Emulovat síťovou, zvukovou a grafickou kartu by bylo ve skutečnosti jednodušší než psát webový prohlížeč podporující HTML5, JavaScript a spol.

Pamatuji i časopisy vycházející na CD (např. Klan) a to byl multimediální zážitek už tehdy v 90. letech. A potřebovalo to jen primitivní operační systém resp. zavaděč (DOS) a jednoduchý hardware – obojí je dneska triviální emulovat a je to výrazně nižší komplexita než nějaké dnešní webové hrůzy.

Dneska se např. přes web hodně telefonuje, pořádají se konference… to je takové moderní, technologický pokrok! Vážně? Vždyť SIP pochází z roku 1996 a telefonovat přes internet jsme mohli už tehdy. A počátky VoIPu jsou někde v 70. letech. Nebo dneska můžeme hrát ve webovém prohlížeči 3D hry… hmm, taky moderní. Jenže 3dfx Interactive a Voodoo a Glide tu byly už v roce 1995. A první Tomb Raider z roku 1996 měl 3D akceleraci a stačil mu zase jen ten primitivní zavaděč (DOS). OpenGL je z roku 1992. A 3D CADy tu byly už v 80. letech.

Chápu, že distribuovat a provozovat desktopové aplikace byl dost opruz – ale to hlavně zásluhou MS Windows, jejich absence balíčkovacího systému, jejich mizerného zabezpečení a potom taky vinou adminů, kteří „v zájmu bezpečnosti“ na firewallech zakázali všechno kromě HTTP/HTTPS a nasadili NATy, takže nešlo provozovat IM, nešlo telefonovat, nešlo komunikovat P2P a posílat si třeba soubory… nešlo využívat potenciál tehdejších technologií. Tohle (problémy s MS Windows + politika a uvažování tehdejších adminů) považuji za hlavní příčinu toho, že se tolik aplikací přestěhovalo na web. Místo toho, aby se řešila příčina, tak se akorát udělala záplata.

Z dnešního vývoje IT nemám dobrý pocit. Je tu sice pár inovací, které umožňují dělat nové věci nebo ty staré výrazně odlišně (umělá inteligence, kryptografie, výkonnější hardware…) ale jinak, co se týče softwaru a hlavně desktopu, tak tam spíš přešlapujeme na místě, nebo se točíme v kruhu. Akorát se vrší jedna vrstva na druhou. Nevadí mi ani tak to, že se to nikam moc neposunulo, jako spíš to, že k tomu, abychom dělali v principu totéž spotřebováváme výrazně více zdrojů a software je mnohem komplexnější. Nejspíš to souvisí s absencí přirozené regulace a krátkozrakým uvažováním. Přijde mi, že ten nárůst komplexity a spotřeby není opodstatněný.

[kralyk z abclinuxu]

Proč? Jaký to má smysl?

Doručit víceméně instantně velmi bohatý obsah relativně snadným způsobem. Nejsem nijak dramaticky nadšený ani z prohlížeče, ani z webových technologií, ani třeba z Electronu... Ale prostě žádná jiná technologie tohle neumožňuje v takové míře jako prohlížeč. Možná věci typu Pharo se tu tak trochu blíží (a jsou z programátorského hlediska výrazně elegantnější) ... ale vevnitř to nejspíš nebude o moc jednoduší.

Chápu, že distribuovat a provozovat desktopové aplikace byl dost opruz – ale to hlavně zásluhou MS Windows, jejich absence balíčkovacího systému

Cože? Opět, rozhodně nejsem fanoušek způsobu, jakým Wokna spravují software, z uživatelského i bezpečnostního hlediska to je naprostá hrůza. Ale pro vendora software je to pravděpodobně ze tří majoritních desktopových OS (Win, Mac, Linux) asi ta nejsnazší možnost. Oproti tomu Linux mi přijde pro vendora suverénně nejtěžší, zejména pokud chceš jít korektně přes balíčkovací systémy.

[Heron]

Pamatuji i časopisy vycházející na CD (např. Klan) a to byl multimediální zážitek už tehdy v 90. letech. A potřebovalo to jen primitivní operační systém resp. zavaděč (DOS) a jednoduchý hardware – obojí je dneska triviální emulovat a je to výrazně nižší komplexita než nějaké dnešní webové hrůzy.

Moc nechápu, proč by se to mělo emulovat. To by mělo být snad nativní.

Jinak, nejsou tohle jen krásné vzpomínky na dětství? Já jsem taky byl v úžasu z prvního CD, ale přiznejme si to, každý obrázek se z mechaniky načítal 10s a měl rozlišení možná 800x600. Dneska, když kliknu na nějaké umělecké portfolio, tak mám lepší zážitek (celá prezentace je postavena lépe než na tom cd a hlavně, pokud tam bude chyba, dá se to snadno změnit), mnohem větší rozlišení a realtime.

Chápu, že distribuovat a provozovat desktopové aplikace byl dost opruz – ale to hlavně zásluhou MS Windows

V minulé firmě jsme tvořili webové appky pro správu veřejných zakázek. Appka běžela na všech (major) prohlížečích (ff, chrome, ie, opera, tzn i jejich odvozeniny). Update všech "klientů" se provedl tak, že se updatoval balíček na našem serveru. A tisíce klientů měli naráz novější verzi.

Teď pracuju pro firmu, kde se jede nativní desktopová appka (widle, linux). Klasickej návrh, server s db a klienti se připojují na to. Server může být syncován "vejš".

A update je na dny. Přestože stačí napsat ekvivalent apt update upgrade, tak ne všichni klienti jsou neustále up, ne každý server je možno updatovat a když tam je sync, tak je potřeba updatovat celý strom. A i když se to udělá, tak potom někdo zavolá, že mu něco nejede (protože má starší verzi klienta a bliká tam na něj nekompatibilní verze, což každej stejně odklikne).

Takže ne, není to záležitost windows, přesně tohle se řeší i na linuxu.

A ano, můžeš říct, že je to chyba verzování. Jenže zákazník chce novou verzi s novými funkcemi. A přes to pro něj může být problém updatovat všechno v jeden čas.

A ano, já nadávám těm jejich ajťákům (protože to bych nebyl já ), že to nejsou schopni updatovat.

Takže i přes to, že s tebou souhlasím a že by to mělo být přes definované protokoly navržené v roce 1996, tak s tím sip telefonem z roku 1996 si stejně nezavoláš, protože nebude mít kodeky a nebude podporovat dnešní šifrování.

jako spíš to, že k tomu, abychom dělali v principu totéž spotřebováváme výrazně více zdrojů

Je tohle vůbec pravda? Já se třeba ve volném čase zabývám multimediálními soubory. Máme lepší kodeky, které jsou výrazně prostorově úspornější než dříve (skok z h264 na h265 je na poloviční velikost, to co dřív v mpeg2 bylo na celé cd se dneska vejde ve stejné kvalitě klidně do 80MB a další kodeky jsou ještě lepší), máme knihovny jako jpeg-turbo, které jsou mnohem rychlejší, než implementace z roku 1992 (to nechci srovnávat, jen chci ukázat, že se to vyvíjí) apod. Mě nepřijde, že se spotřebovává nějak výrazně víc zdrojů. Ale je potřeba porovnávat porovnatelné. Dneska máme 4k video. Před tím PAL a ještě možná interlacing.

[Ruža Becelin]

Hlavni stanice mi bezi 24/7, restart maximalne kvuli bezpecnostnim updatum. Zvyk z mych adminskych let, kdy jsem nevypinal ani pracovni ntb, jenom uspaval.

Updaty delam prubezne, pokud vidim, ze je potreba restartnout, tak to udelam, jinak to neresim.

Widle se uspavaji, ale FF dela in-place update, takze se na pozadi refreshne a pak zahlasi, ze je potreba restartovat prohlizec.

MSI dokaze vymenit exace s naslednym restartem programu, ale je pravda, ze FF se ve widlich updatuje pres Maintenance service.

V tomto případě to vypadá, že FF nesnese, když se mu jeho binárky a knihovny změní pod rukama a prostě spadne. Což je divné, měl by je mít v paměti.

Jo, taky se mi to tak jevi.

[Petr Fiedler]

Co me napada, jestli FF nezvlada kombinace taby + otevrena okna - priklad - man 5-10 oken a v kazdem nekolik (10-50) tabu. Mozna nesnese tuhle kombinaci.

Tím to nebude. Občas se mi to taky stává (už roky) a více oken otevřených nemám. A většinou i málo tabů. Nemohlo by to souviset s mazáním "historie"?

[k3dAR]

Ctrl-Q

Tohle je nejdebilněji umístěná zkratka pro vypnutí. Používám velmi často ctrl+w (zavření tabu). Existuje addon, který ctrl+q zablokuje, [...]

jo to je to co casto rikam, ve firefoxu je potreba na kazdej "prd" addon ve Vivaldi si muzu zmenit desitky hotkey jednoduse v nastaveni (vcetne hotkey pro vypnuti)

[Heron]

Tak ono hlavně ctrl+q není věcí jen FF. Je to zkratka užívaná kde čím. Podobně jako alt+x.

Z hlediska vývojářů: proč by to měli dávat do nastavení, když to využije jeden z milionu? Addon to řeší. Ve Vivaldi mi zase chybí addon / core fce na tree style tab (a ne, není potřeba psát, že to má okna a tedy dvouúrovňový strom ).

Ale debilní zkratky se najdou všude, některé hry ovládané wasd mají q nabindované na drop item

[k3dAR]

nezkousel sem, nicmene zkousel sem TreeStyleTab ve FF a je to hrozne neohrabane a pro me potreby naprosto nepouzitelne, naopak to jak ma Vivaldi stackovani tabu mi vyhovuje mnohem vice
nicmene pointa byla v tom ze zmena klavesove zkratky je naprostej zaklad, zda si ty myslis ze to vyuzije jeden z milionu je irelevantni, v nejhorsim to muzou mit v about:config jako treba zakazani alt klavesy pro zobrazeni menu (to ma Vivaldi take normalne klikatelne v nastaveni)

[Heron]

nicmene zkousel sem TreeStyleTab ve FF a je to hrozne neohrabane a pro me potreby naprosto nepouzitelne

To záleží na vkusu každého soudruha. Já bez TST (nově Sidebery) nemůžu pracovat. Aktuálně pracovně na Chrome používám alespoň groupy a je to teda utrpení. 20 skupin a je to stejně nepřehledné.

nicmene pointa byla v tom ze zmena klavesove zkratky je naprostej zaklad, zda si ty myslis ze to vyuzije jeden z milionu je irelevantni, v nejhorsim to muzou mit v about:config jako treba zakazani alt klavesy pro zobrazeni menu (to ma Vivaldi take normalne klikatelne v nastaveni)

Tak otázkou je, co je lepší z hlediska uživatelské jednoduchosti. Nainstalovat addon, který ti to vyhledá během 1s je možná jednodušší, než to hledat v about:config. Samozřejmě nejsem proti, aby to bylo součástí nastavení.

[k3dAR]

ono to v about:config koukam je

browser.quitShortcut.disabled

instalovat na to addod je pak tedy uchylne

[Heron]

Target Milestone: --- → 87 Branch

Firefox 87 was released on March 23, 2021

Ale jo, dobré vědět.

[Jendа]

Tak ono hlavně ctrl+q není věcí jen FF. Je to zkratka užívaná kde čím.

Proč to vlastně dělají? Zavření přece signalizuje aplikaci OS (a tradiční zkratka na to je Alt+F4, případně křížek vpravo nahoře), proč by na to měla mít vlastní zkratku?

[kralyk z abclinuxu]

Za mě Alt+F4 je divný/nepohodlný na ruce, používám Win+Q.

[xkucf03]

Výhoda toho, co píše Jenda, je v tom, že když ti ta zkratka nevyhovuje, tak v systému si můžeš centrálně nastavit jinou a nemusíš to řešit v každé aplikaci zvlášť.

Zrovna to ukončování jde přes signál posílaný procesu, ale i u těch ostatních zkratek, které si aplikace odchytává sama, to jde spravovat centrálně – např. v KDE si můžeš nastavit Standardní klávesové zkratky (jako např. Otevřít, Přejmenovat, Zpět, Vložit…) a aplikace by to pak měly převzít. Asi je to specifické pro KDE, ale takováto věc by se dala řešit třeba i na úrovni FreeDesktop.org napříč různými desktopovými prostředími.

[Petr Fiedler]

Vivaldi pouzivam/preferuju/doporucuju

Dal jsem mu teď šanci a určitě je to super prohlížeč, ale "5% source is closed". Škoda. I když jejich pohnutky chápu.

[k3dAR]

nevim kde "5%" si cerpal, ale je to tak ze zdrojaky zmen vudci chromiu jsou opensource a rozhrani co bezi nad tim je sice "closed" co do licence, ale jde o javascript/css/atd takze je to normane textove=citelne=auditovatelne...

[Petr Fiedler]

nevim kde "5%" si cerpal ...

vivaldi.com/blog/vivaldi-browser-open-source:

Of the three layers, only the UI layer is closed-source. This means that roughly 92% of the browser’s code is open-source coming from Chromium, 3% is open-source coming from us and only 5% is our UI closed-source code.

[Vantomas]

Firefox má pro mě jednu killer feature - kontejnery. Ty bohužel žádný Chrome klon neumí a nejspíš nikdy umět nebude.

Docela se děším toho, až s nějakým příštím updatem ořežou možnost vypnout nový Proton vzhled, který je naprosto ukrutný, obrovský, nepřehledný a vyblitý.