Zemřel Ian Murdock

V pondělí 28. prosince 2015 zemřel ve věku 42 let Ian Murdock, zakladatel linuxové distribuce Debian. Více informací na webech Bits from Debian, Docker Blog (poslední působiště) nebo Slashdot. Příčina smrti není známa, objevují se spekulace o sebevraždě (na základě Ianových posledních příspěvků na Twitteru), ale také o tom, že byl jeho účet hacknut (nyní je zablokován).

31.12.2015 11:09 | MaT | Komunita

Komentáře

[NN]

:(

[Pavel Půlpán]

R.I.P.

[marek_hb]

:(

[Grunt]

Jestli byl jeho účet hacknut tak za co šel teda do detence?

7:12pm: I am a white male, make a lot money, pay a lot of money in taxes, and yet their abuse is equally doned out. DO NOT CROSS THEM!
7:08pm: This was right after the female officer ripped off my underwear.. I guess that's not considered rape if you're not a woman being raped.
7:03pm: "We're the police, we can do whatever the fuck we want.."
6:49pm: What does one have to get education wise to become a police officer.. asking for a friend.
6:42pm: The rest of my life is to fight against the police.. they are NOT friends, so don't ever ever believe otherwise.
6:41pm: The police are uneducated, evil, and sadistic. Do not trust them.
6:33pm: (2/2) They are uneducated, bitter, and and only interested in power for its own sake. Contact me imurdock@imurdock.com if you can help. -ian
6:31pm: (1/2) The rest of my life will be devoted to fighting against police abuse.. I'm white, I made $1.4 million last year,
6:07pm: i'm hoping coming from a successful white guy it will help everyone
6:06pm: i'm going to post my case on my blog.. if anyone can post it on hacker news or wherever i would apprieciate it
6:00pm: @jacksormwriter wants me dead
5:48pm: Writing up my experience for others to hopefully prevent others from police abuse then you won't hear from me again
5:45pm: where they put you in a cell with absolutely no instructions whatever aside from the spell on the floor in piss?
5:45pm: shall i post pictures for all my bruises from my against the police officers?
5:38pm: they said no
5:38pm: i asked if they had cameras
5:37pm: then followed my home from there
5:37pm: i had to have swtitches
5:36pm: then they pulled me out of my house and did it again
5:36pm: they followed me home
5:36pm: i had to go to the hospital
5:35pm: they beat the shit out of me twice, then charged me $25,000 to get out of jail for battery against THEM
5:34pm: if anyone wants to come over and see what the police did to me i would be more than happy for that
5:30pm: I'm not committing suicide today. I'll write this all up first, so the police brutality ENDEMIC in this so call free country will be known.
5:27pm: Maybe my suicide at this, you now, a successful business man, not a NIGGER, will finally bring some attention to this very serious issue.
5:25pm: My career is over now, so I'll be gone soon.
5:23pm: Quote: "We're the police, we always win."
5:22pm: I'll write more much later. They still don't have cameras on all police so I'm going to use my somewhat celebrity to hopefully stop this.
5:21pm: My bail for "assault against a police officer" are all that: $25,000.
5:20pm: Then beat me up some more.
5:20pm: I'll write more on my blog later. But the police here beat me up for knowing on my neighbor's door.. they sent me to the hospital.
5:17pm: https://t.co/I1CSCJErWf
5:14pm: watch my blog later http://ianmurdock.com
5:13pm: i'm committing suicide tonight.. do not intervene as i have many stories to tell and do not want them to die with me #debian #runnerkristy67

Já si nemůžu pomoct, ale tohle vypadá buď na drogy a nebo velmi solidní psychickou poruchu a stihomam.

[MaT]

No jo, sebevražda se pořád v některých kruzích považuje za velký hřích a protože o mrtvých jen dobře, tak někdy má někdo dost problém jen s tím přiznat, že někdo spáchal sebevraždu - takže včera to byly jen spekulace.

Zprávičku jsem psal včera večer, ale byla schválená až dnes před polednem. Mezitím jsem ráno taky četl ty zprávy z Twitteru a taky jsem si říkal, co se tam proboha dělo...

[Grunt]

No zas super aplikace, nevím co komu vyskočí když bude následovat tenhle link (přinejhorším si stačí vyhledat Iana Murdocka), ale zdá se že opravdu jel na nějakých drogách:

Charge Information
Case #	Offense Date	Code	Description	Grade	Degree
49F08-0903-FD-030636		0035-0042-0002-0001	BATTERY W/INJURY MA	FD	O
49F08-0903-FD-030636		0035-0042-0003-0003	CRIMINAL CONFINEMENT/FB/FC/FD	FD	O
49F08-0903-FD-030636		07.1-0005-0001-0003	PUBLIC INTOXICATION/MB	MB	O
49F08-0903-FD-030636		0035-0042-0002-0001	BATTERY W/INJURY MA	MA	O
49F08-0903-FD-030636		0035-0042-0002-0001	BATTERY W/INJURY MA	MA	O

Takže jedna rada do nového roku: Trpíte-li milé děti poruchou osobnosti (což je v jistých kruzích nějak podezřele často), neřešte své strasti drogama. Nic nevyřešíte a ještě hrozí riziko předčasného úmrtí. RIP. Co víc říct?

[Daniel]

Není náhodou někde v USA "PUBLIC INTOXICATON" i to, že si nesu veřejně po ulici pivo nebo zkvašený mošt?

[Grunt]

Tohle je z dřívějška (2009) kdy se rozvedl se svou manželkou a přišel o děti. The Register uvádí, že i tentokráte byl pod vlivem:

According to the San Francisco police, officers were called to Steiner and Union St in the city at 11.30pm on Saturday, December 26, following reports of a man trying to break into a home – that man was identified as Ian Murdock. He reportedly fought with the cops, and was given a ticket for two counts of assault and one for obstruction of an officer. The techie had been drinking, according to the police logs. A medic arrived to treat an abrasion to Murdock's forehead, and he was released so he could be taken to hospital.

Kam se snažil vlámat, o tom můžeme jen spekulovat, protože to není nikde popsané. Jediné pozitivum na tom asi je že nestihl svou rodinu chladnokrevně vyvraždit. Absolutně nevím co si o tom mám myslet.

[Hobul]

Není náhodou někde v USA "PUBLIC INTOXICATON" i to, že si nesu veřejně po ulici pivo nebo zkvašený mošt?

Intoxication anglicky skutečně znamená i opilost alkoholem. Nicméně ty tweety mi taky přijdou že mohl být něčím zdrogovaný nebo pod vlivem nějaké duševní poruchy.

[⧠ A = 0]

V ČR jede na drogách nejmíň 95 % dospělé populace, hádám, že v USA to nebude jiné. Na drogy bych to nesváděl.

[Grunt]

V ČR jede na drogách nejmíň 95 % dospělé populace

A to je jako OK?

Na drogy bych to nesváděl.

Ono to spíš vypadá na kombo nějakých psychologických problémů/rodinných problémů a vše přikořeněno nějakou substancí. Těžko soudit. Co mě začíná trochu děsit je ten vzorec.

[xkucf03]

A to je jako OK?

„Incidenty“ jako že se někdo snaží dostat do cizího domu nebo jde po ulici opilý jsou v ČR na denním pořádku, ovšem nemívá to tragické následky.

[Odin1918]

A to je jako OK?

Ano, je. Je kazdeho svobodne rozhodnuti, ze si bude nejakymi latkami menit sve vnimani a pripadne skodit svemu zdravi. Ja jsem zacal po dlouhe dobe opet kourit cigarety na protest proti absurdnimu protikurackemu zakonu, ktery bezprecedentne zasahuje do podnikatelskych a obcanskych svobod!

[Grunt]

Něco jako protestní sebevražda upálením, jo?

[xkucf03]

Taky mi to tak přijde. Jsem sice taky proti zákazu, ale kouřit bych kvůli tomu nezačal.

[Fluttershy, yay!]

Trpíte-li milé děti poruchou osobnosti (což je v jistých kruzích nějak podezřele často), neřešte své strasti drogama. Nic nevyřešíte a ještě hrozí riziko předčasného úmrtí.

To není tak jednoduché. Některá antidepresiva (tj. drogy) mají jako vedlejší účinek sebevražedné sklony. Na druhé straně psychedelické látky můžou člověka vytrhnout z apatie.

…a krom toho ani není porucha osobnosti jako porucha osobnosti.

[JS1]

S tou policii ma bohuzel pravdu, americky policejni system dokaze byt casto dost zvrhly, i diky konzervativismu velke casti Americanu. Bohuzel od Americanu to kopirujeme i u nas, misto abychom se poucili jinde v Evrope (viz treba tady).

[Grunt]

Však právě o tom taky nevím co si mám myslet. Když to člověk čte tak je to jako číst zápisky nějakého paranoika trpícího bůh ví čím. Jenže všechno je to doloženo policenjními záznamy, takže nevím co si o tom mám myslet.

[MaT]

Na root.cz mi zprávičku zamítli a Petr Krčmář raději napsal rovnou článek. A další informace v češtině taky třeba zde.

[frank]

dpc

[pushkin]

Ian, Lemmy... Je škoda, že tenhle rok končí takovými ztrátami.

[Hobul]

Tak v jejich případě se asi dá říct "takovej je [normální] život", ale v globálním měřítku se děly mnohem horší věci :(

[Jano z vesnice bez vodovodu]

Tak to je jasne ako facka. To bude nejaky frustrat zo zien + si mysli, ze je king ked zalozil nejake distro a asi sa mu maju podla neho vsetci klanat a zakony pre neho neplatit. Z tych tweetov to jasne vidiet.

[Mark]

objevují se spekulace o sebevraždě

To je pravda, Ianovi se nedařilo navázat na úspěch Ubuntu, měl sice taky spoustu uživatelů ale ty postupně přešli, protože do Debianu přispívalo čím dál méně jeho uživatelů. Koláč ujedl i CentOS.

Regards

Mark Shutterhand ©

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono vůbec to pravidlo: "O mrtvých jenom dobře." je nesprávné. Pokud mne má někdo za parchanta, tak nechci, aby se kvůli mé smrti přetvařoval, nepotřebuji žádné falešné přátele, stačí mi moji pravý. A co dobrého napsat o Stalinovi, Hitlerovi atp.? Mudrocka jsem neznal, takže nemohu soudit jaký to byl člověk a ani to jestli měl nějaké problémy. Prostě každý je strůjcem svého štěstí.

[JS1]

Neni nespravne, jen je soucasti hodnotovych systemu, ktere mnoho lidi (hlavne liberalu) nepovazuje za dulezite.

[xkucf03]

IMHO tohle pravidlo platí, ale platí v období bezprostředně po smrti, kdy je čas na pietu a pozůstalí by měli mít čas se s tím v klidu vyrovnat. Týká se to přirozené smrti, nemoci nebo nějaké tragédie…¹ Naopak se toto pravidlo netýká případů, kdy se podařilo porazit nějakou zrůdu typu Hitlera.

_{[1] Tam by měly jít stranou všechny malichernosti a drobné hříchy zesnulého. Je prostě nevhodné to v tu dobu vytahovat.}

[Jendа]

Hodnotový systém, kde se o Hitlerovi může mluvit jen v dobrém, mi přijde rozbitý, ne jen nedůležitý. Ty nějaký takový zastáváš?

[JS1]

Nezastavam, ale nekteri lide ano - konzervativne a nabozensky zalozeni. Precti si neco od Jonathana Haidta (treba to co jsem odkazoval pod Bystroushaakovym blogem).

[JS1]

Jinak asi by se to melo trochu ujasnit, to pravidlo se tyka tvych pribuznych, nebo lidi z tvoji in-group. Pokud Hitlera nepovazujes za clena sve tlupy, pak o nem samozrejme muzes mluvit jak chces.

[Bystroushaak]

A co dobrého napsat o Stalinovi,

Už jsem se lekl, že o Stallmanovi.

[Hobul]

Tak ono to "pravidlo" má samozřejmě výjimky, musí se u toho aplikovat hlava. Když exne nějaká zrůda, tak by nejspíš napáchalo další skody, kdyby se o jeho povaze mlčelo, takže tam je to asi jasné. Je takdy dost logické, že tohle pravidlo je o tom, že nebudu na pohřbu souseda vytahávat, že jeho pes štěkal a že se před patnácti lety ožral a poblil mi bránu.

PF 2016, lidi, jinak.

[xkucf03]

+1

[bigBRAMBOR]

To pravidlo ale nema chranit mrtvé, ale živé. Pokud totiz brzo po smrti rikate spatne veci o neboztikovi bude to znit jako zavistive urazeni od cloveka ktery mtrvemu nesaha ani po kotniky, a i pravdive veci do budoucna zapadnout. Proto je lepsi pockat, az emoce opadnout, proto o mrtvych jenom dobre.

[JS1]

To si nemyslim. Podle me to spis souvisi s tim, ze tema smrti je normalne tabu. Souvisi to s virou, ze kdybychom o smrti pribuznych mluvili ve zlem, mohla by nas postihnout taky.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Ja mamjeste zcela jine vysvetleni. IMHO to souvisi hlavne s jednostrannosti takove kritiky - pokud nekoho budu kritizovat po jeho smrti, tak uz na mou kritiku nebude moci reagovat, nebude mit moznost oponovat a obhajit se.

[xkucf03]

A nebo se ho zastanou jiní příbuzní a skončí to hromadnou bitkou, což by bylo na pohřbu značně nevhodné.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... ale já to chápu, jen s tím prostě nesouhlasím. Možná je to tím, že pohřby jsou podobnou přetvářkou jako svatby. Vše vykreslit jen v nejlepším světle a za oponu se raději nedívat.

[0% černoch]

Pohřby a svatby jsou hlavně společenské události, možnost sdílet veřejně pocity a nálady, záminka k setkání a ke žranici (hlavně dřív, kdy byla horší doprava, byla cesta na pohřeb spojena často s přespáním a tedy pochopitelně i s pohoštěním).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dnešní pohřby a svatby bych rozhodně nesrovnával s dobou minulou. I v těchto "společenských" akcích nastal posun jakýmsi směrem.

[Odin1918]

Pohreb je hlavne ke sdileni smutku a projeveni soustrasti pozustalym. Pro spoustu lidi je take velmi dulezite naposledy se rozloucit se svym blizkym. Clovek take na pohrbu potka spoustu lidi a treba i pribuznych, ktere nevidel roky, coz muze vest k utuzeni kontaktu ci i vzniku novych pratelstvi.

[kolcon]

...nevim proc jsem tam cetl "k utuzeni konfliktu" :D

[Odin1918]

Konflikt na pohrbu jsem nezazil. Ale mozne to jiste v nekterych rodinach je.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

U některých etnik to je poměrně běžnou záležitostí.

[ii]

zasranej systemd

[cherpa u#busha]

+1

[Odin1918]

At odpociva v pokoji. At uz k jeho smrti vedlo cokoli, byl to schopny clovek a byl dulezity pro mou oblibenou distribuci.

[Grunt]

At uz k jeho smrti vedlo cokoli

Neregulovaný kapitalismus

[Odin1918]

To spise stat montujici se do zdravotni pece

[Fluttershy, yay!]

Thanks, Obama!

[Odin1918]

Dekujes mu za zdravotni pojisteni?

[Grunt]

Já bych mu klidně poděkoval. Zdravotní pojištění mi zachránilo život.

[Odin1918]

Nechci byt ostry takhle ze zacatku roku, takze ti za to, co jsi napsal, nebudu nadavat a kritizovat te. Ale jiste vis, co bych ti na toto chtel napsat.

V usa take maji dalsi uzasny zakon. Kdo si nemuze dovolit zdravotni pojisteni (tedy ani dotovane) ci se jednoduse rozhodne jej nemit, ma udajne vyssi dan z prijmu. Pekna motivacni dan. Nevim, zda to plati v cele jejich federaci, ale v nekterych statech urcite. Neni to pry nic tragickeho, ale i tak to republikany docela stve.

[Grunt]

Daň platím s úsměvem na tváři. Tu Vaši s ještě větší radostí. Všeobecné zdravotní pojištění zachraňuje životy (minimálně můj určitě), tudíž ho považuju za všeobecně prospěšné.

Nechci byt ostry takhle ze zacatku roku, takze ti za to, co jsi napsal, nebudu nadavat a kritizovat te. Ale jiste vis, co bych ti na toto chtel napsat.

Pište si co uznáte za vhodné. Důležité je že nic jiného než psát, nesouhlasit a platit je jediné co můžete dělat.

[Odin1918]

Všeobecné zdravotní pojištění zachraňuje životy (minimálně můj určitě), tudíž ho považuju za všeobecně prospěšné.

Zachranuje zivoty, to jiste, ale za jakou cenu? Za cenu toho, ze zdravotni pece je financovana z penez, ktere byly od platce v podstate ukradeny! Odmitam prispivat pod hrozbou vezeni na peci o cizi lidi, ktere neznam a jejichz existence je mi absolutne ukradena. Ani se nejedna o pojisteni, je to spise dalsi dan z prijmu, kdyz clovek s vyssim prijmem plati vice nez clovek s nizsim a to bez ohledu na to, jak je nemocny a rizikovy pro pojistovnu.

Nejsem proti zdravotnimu pojisteni obecne. Jen nechci, aby bylo povinne, a aby jej zajistoval stat. Chci normalni komercni zdravotni pojisteni, kdy bude kazdy platit podle sve rizikovosti a ne podle toho, kolik vydelava! Kdyz se nejaka komercni pojistovna rozhodne platit peci nemajetnym a nepojistitelnym v ramci sveho PR, je to jejich vec, protoze ja jako zakaznik se mohu dobrovolne rozhodnout produktu takoveto spolecnosti nevyuzivat, coz bohuzel v pripade statnich pojistoven ucinit nemohu. Take existuje pomerne velke mnozstvi lidi, kteri zdravotni pojisteni nechteji. Je to jejich svobodne rozhodnuti a oni dobre vedi, jake to muze mit nasledky. Moznost nemit zdravotni pojisteni by mela byt samozrejma. Dalsim duvodem, proc chci komercni pojisteni, je to, ze ja osobne bych na komercnim pojisteni usetril.

Důležité je že nic jiného než psát, nesouhlasit a platit je jediné co můžete dělat.

Zdravotni pojisteni samozrejme platim. Pisi a nesouhlasim, to je zjevne. To vse vsak neni jedine, co mohu delat. Volim podle svych nazoru a take se snazim v maximalni mozne mire vyuzivat sluzeb privatnich lekaru, kteri nemaji smlouvy se zdravotni pojistovnou. A dale se pomalu blizi doba, kdy se stanu obzp, takze budu platit minimalni zdravotni pojisteni. Je spravne, ze kdyz budu osoba bez prijmu, ze budu platit takto malo? Myslim, ze ne, ale system mi nedava jinou volbu.

[Grunt]

Takhle fláknutýho mám otce. Doporučuju jako předsevzetí do Nového roku návštěvu u odborníka. Vaše psychická porucha škodí Vám i Vašemu okolí. (to nemyslím jako vtip ale zcela vážně)

Odmitam prispivat pod hrozbou vezeni na peci o cizi lidi, ktere neznam a jejichz existence je mi absolutne ukradena.

Klidně být může. To je to kouzlo. Důležité je že je to metoda neefektivnější co se výběru peněz týče a že platíte.

[Odin1918]

Takhle fláknutýho mám otce.

Pokud tim flaknutyho myslite to, ze pan otec ma podobne nazory jako ja, tak jej pozdravujte a zkuste se z jeho nazoru poucit.

Doporučuju jako předsevzetí do Nového roku návštěvu u odborníka. Vaše psychická porucha škodí Vám i Vašemu okolí

U odbornika jsem byl a opakovane a vez, ze jsem uplne normalni. Lide z meho okoli opravdu nestradaji.

Klidně být může. To je to kouzlo.

Jake kouzlo? Statem organizovany a vymahany altruismus? Socialiste jsou radi solidarni za penize jinych.

[Pan Žabák]

Tyvoe nedá mi to, i když asi dělám chybu že se do otho míchám.

Možná se mi to zdá, nejsem dobrej dálkovej cvokař, ale nemáš ty takhle skrytou touhu po tom, aby ti někdo říkal věci jako "a co ty vole děláš, když máš takovýhe zazobanecký názory?" nebo "ty vole, kolik bereš měsíčně", nebo tak něco? Co tě tu dlouhý měsíce (nebo jsou to tyvoe už asi roky) vidím, tak mi přijde že všecky tvoje trollposty jsou prosba o tohle. To by asi jednoho sralo, že se na to lidi tak málo často zeptaj.

[boris11]

typicke nazory bohateho a zdraveho :) chudobny a chory bude mat diamatralne odlisny nazor na povinne zdravotne poistenie

velku chybu spravili ze to nazvali poistenie, mali to normalne nazvat zdravotna dan kedze ono to ma fakt formu dane a nie formu poistenia

ked mas nazor ze zdravotne poistenie je kradez, co su potom ostane dane? :):):)

ako by si riesil situacie ked sa chudobnym manzelom ktori by si mohli dovolit len nejake zakladne poistenie narodilo dieta ktore potebuje nakladnu zdravotnu starostlivost? nechal by si to decko skapat?

v usa su naklady na zdravotnu starostlivost dost velke a tvoria az 16% HDP a pritom skoro 8% davaju z verejnych zdrojov v cechach je to 7% na slovensku 8% najviac v eu je to vo francuzsku 11%

cize v usa(tvoj vzor :) ) kde mnoho ludi ma horsiu zdravotnu starostlivost ako u vas/nas lebo si ju jednoducho nemoze dovolit zaplatit tak len z verejnych zdrojov tam davaju viac(%HDP) ako sa v cechach dava z verejny+sukromnych dokopy :)

[Grunt]

Odmitam prispivat pod hrozbou vezeni na peci o cizi lidi, ktere neznam a jejichz existence je mi absolutne ukradena.

Snažit se racionalizovat s člověk s takovýma názorama? Ztráta času.

[kyknos]

na fasismus a nacismus plati jen hruba sila

[Odin1918]

To jiste. Ale jak to souvisi se mnou? Mas nejake nove argumenty, ktere podporuji tvou utkvelou predstavu, ze mam snad s tim neco spolecneho? Fasismus a nacismus jsou zlocin a ja s tim nemam nic spolecneho.

[kyknos]

neustale tu prezentujes sve hnede nazory

[Odin1918]

Ano. Jake? Ze nechci prispivat tobe a tobe podobnym na zdravotni peci? Co je na tom hnedeho?

[Vantomas]

Když by bylo jen komerční zdravotní pojištění, tak sice bude každý platit dle své rizikovosti a někdo více a někdo méně, ale smyslem pojištění je, že na problémy klientů se skládají všichni pojištěnci, takže i u komerčního pojištění dochází k tomu, že se přispívá na zdravotní péči "tobě a tobě podobným". Navíc princip přehodnocování rizikovosti klienta vždy probíhá až po nějaké době, třeba jednou za rok (případně v rámci PR může pojišťovna tuto délku klidně prodloužit na pět let). Samozřejmě může pojišťovna rizikovost a tím zvýšení ceny provést ihned nebo dokonce ihned ukončit smluvní vztah, ale podepsat takovou věc by bylo docela likvidační, takže by to určitě bylo omezeno zákony, protože přeci jen pokud se razí společnost typu "nastavíme alespoň takové podmínky, že se na tebe v případě problému každý nevysere", tak by to jinak nešlo.

Taková rizikovost klienta se může změnit hned ze dne na den, kdy třeba na něj zezadu vlítne nějaké auto, jasně, klient za to nemůže a tak peníze na léčbu půjdou z pojištění odpovědnosti toho druhého, ale můžou vzniknout následky které zvýší rizikovost klienta a to už, obávám se, nikdo nezaplatí.

Samozřejmě lze argumentovat argumentem, že se nepojistím u pojišťovny kde je pojištěn "ty a tobě podobní", ale bude Ti to stát za tu věčnou změn pojišťoven, když se dovíš, že "ty a tobě podobní" se pojistil u pojišťovny, kde Ty?

Můžeš tedy Ódine rozvést tuto představu do takto podrobných podrobností?

[Grunt]

Myslím si že vaše názory můžou být fašistické více či méně, důležité je že na tom nezáleží a že pokud v tomto statě žít chcete, zdravotní pojištění (ostatním soudruhům) platit musíte. Až to přestane platit a začnou se víc prosazovat názory které zastáváte, je to neklamnou známkou toho že je na čase se ze státu odstěhovat a přenechat ho fašistům nebo komukoliv kdo se zrovna dere do moci.

[Odin1918]

Myslím si že vaše názory můžou být fašistické více či méně

Proc si to myslite?

[Grunt]

Nezáleží na tom jaké Vaše názory shledávám nebo jaké jsou. Důležité je abyste platil zdravotní pojištění.

[Odin1918]

To zatim platim.

[Grunt]

Pak nezáleží na tom proč si myslím, že jsou Vaše názory fašistické.

[Jesus Jimenez]

Ze se tim socialistou dokazes dohadovat tak dlouho...

[Odin1918]

Ztrata casu? Jednoduse mam jine nazory nez ty. Ja jsem pro dobrovolnou solidaritu. Ty jsi pro solidaritu vymahanou. Je lehke byt solidarni za cizi penize, ze?

[Grunt]

Zdravotní pojištění není o nějaké solidaritě nebo spravedlnosti. Cílem zdravotního pojištění je vybrat co největší ranec peněz. Těžko se budou vybírat peníze tam kde nejsou. Ty drahé mašiny co si doktoři kupují, nemocnice, všechno se musí z něčeho zaplatit a samo nebo z desátků se to nezaplatí. Doktoři skládají Hippokratovu přísahu, ti by se neměli starat o financování ale dle svého svědomí a vědomí pomáhat jak nejlíp umí svýma rukama. A aby tak mohli činit o to se staráme my všichni ostatní. Má to v dlouhodobém horizontu pozitivní sociální dopad (přesný opak, dlouhodobě negativní sociální dopad mají třeba drogy nebo kouření tabáku – přeji dobrou chuť), více zdravých lidí ve společnosti, více oveček co může fakčit na kapitalisty. Všimli si toho v minulém století už socani, proto to zavedli. Někdo v těch jejich státních fabrikách vyrábět nukleární hlavice proti Wall Streetu musel.

Další důležitou složkou zdravotního pojištění je že nezáleží na politickém přesvědčení jedince co je platí ani na tom jak moc mu záleží na ostatních lidech. Důležité je pouze aby jedinec platil. Efektivní potom aby platil úměrně svému vlastnímu bohatství. A pokud si chcete za nějakou službu zaplatit, zkuste nějakého profesionála který Vám konečně vysvětlí že nežijete ve vakuu ale mezi ostatníma lidma, kteří tu musí s Váma žít ať se jim chce nebo ne. Nebýt zdravotního pojištění těžko bych měl teď dvě ruce kterýma sem tenhle příspěvek sepsal. Takže děkuji mockrát a pokračujte v hejtování a dobré práci – samozřejmě úměrně tomu co vlastníte.

[xkucf03]

Ty drahé mašiny co si doktoři kupují

A nenapadlo tě, že poptávka zde ovlivňuje cenu a posouvá ji nahoru? Ta poptávka je tu právě specifická v tom, že ten kdo rozhoduje/utrácí ty peníze nevydělal, nedává je ze svého, ale dostal je administrativně přidělené nebo je někomu sebral tzn. získal je snadno, rychle a bez práce, což ovlivňuje jeho ochotu utrácet – dodavatel tak může nasadit vyšší cenu. Stejný efekt má, když někdo dostane sociální příspěvek na bydlení – taky je najednou ochotný platit předražené nájemné, které by platit nechtěl, kdyby si na něj musel vydělat sám.

[Grunt]

Co se zdravotní péče týče tak její ceny lezou nahoru ať už je způsob financování jakýkoliv. Nemám třeba pocit že by byla cena zdravotní péče v USA nějak výrazně levnější. Důvod je prostý. Zaplatíš, dostaneš ji, nezaplatíš dělej, si co chceš. Dává to tomu co ty prostředky vlastní strašnou moc. Trošku to připomíná lichvu.

[Grunt]

Stejný efekt má, když někdo dostane sociální příspěvek na bydlení – taky je najednou ochotný platit předražené nájemné, které by platit nechtěl, kdyby si na něj musel vydělat sám.

Ale s tímhle souhlasím. To je spirálový efekt, který jednoho krásného dne vyžene ceny za bydlení do takových výšin, že lidi ani nakonec vlastně nebudou kde mít bydlet.

[⧠ A = 0]

Souhlas. Tohle nejlépe řeší dostatečně vysoké, progresivní daně z nemovitosti, popř. legalisace squattingu.

[Grunt]

Nevyřeší. Dokud se bude za bydlení platit tak to furt tak poroste. Lidi prostě bydlet musí, takže z druhé strany řetězce je pouze nekonečná poptávka.

[⧠ A = 0]

Poptávka není nekonečná, je omezená počtem obyvatel. Ve většině měst a obcí je dost volných bytů. Progresivní zdanění nemovitostí i legální squatting stlačí ceny bytů, takže nakonec bude dostupnější vlastní bydlení, popřípadě bude stát moci byty vykoupit.

[Grunt]

Tak to nevím. To nemůžu hodnotit. O tom jsem ještě neslyšel.

[Jendа]

progresivní daně z nemovitosti

Progresivní v závislosti na jakém parametru?

Nechápu, co to řeší.

[⧠ A = 0]

V závislosti na „množství nemovitostí“ vlastněné fyzickou osobou (s korekcí na spolužijící osoby). Přičemž „množství nemovitostí“ může být definováno různě (ale nejspíš by bylo založeno na obytné či jiné ploše).

Zamezuje to syslení prázdných bytů, resp. motivuje to k jejich prodeji/pronájmu i za nižší cenu.

[Jendа]

Zamezuje to syslení prázdných bytů

Nějak mi není jasné, proč by pro mě jako fyzickou osobu bylo výhodné držet prázdný byt. Pronajmout to, i za málo, je výhodnější, než z toho mít nulu.

[JS1]

Jako clovek, jehoz nesmirne laskavy otec zkousel pronajmout byt, troufam si tvrdit, ze mluvis spis z teorie nez z praxe. S najemniky totiz byvaji dost casto problemy, ktere za ty penize ani nemusi stat. Meli jsme po teticce byt v Usteckem ghettu a radi jsme se ho, i za ty male penize, nakonec zbavili.

Kazdopadne v pripade treba tech "luxusnich bytu" na Zizkove (spis asi - prazdnych kleci) jde o neco jineho. Investor do toho narval penize a moci mermo je chce zpet. Takze to radsi bude susit prazdne. A u nas to jeste neni tak hrozne, jako v zemich, ktere postihla realitni bublina, jako Spanelsko a Irsko.

Pritom EU ma globalne asi 10 milionu prazdnych bytu a 5 milionu bezdomovcu. Kdyby lidi byli racionalni roboti, mohli by si vsichni polepsit.. jenze oni nejsou.

[Bystroushaak]

Meli jsme po teticce byt v Usteckem ghettu a radi jsme se ho, i za ty male penize, nakonec zbavili.

Tam musíš k nájemní smlouvě zdarma přidat ještě kalašnikov a krabici s nábojema, nebo si to nikdo nepronajme.

[xkucf03]

Pritom EU ma globalne asi 10 milionu prazdnych bytu a 5 milionu bezdomovcu.

A myslíš, že kdybys těch 5 milionů bezdomovců ubytoval, že by přestali vznikat další? Nebo hrozí, že by se za chvíli na ulici objevilo jiných 5 milionů bezdomovců?

[kyknos]

Jako ze je podle tveho nazoru nejaky tlak na existenci urcite populace bezdomovcu, ktera se na zaklade zpetne vazby doplni? :D

[Odin1918]

Z ceho bude bezdomovec platit najem? Z ceho bude platit energie? Co asi provede s tim bytem? Chces snad lidem umistovat nasilim do neobsazenych bytu bezdomovce? Chces snad, aby jim majitel platil energie? Nebo rovnou chces, aby neobsazeny byt ci dum byly vyvlastneny (Vim, v eurosvazu uz se na to pomalu pripravuje legislativa)?

[JS1]

Z ceho bude bezdomovec platit najem? Z ceho bude platit energie?

Najde se podnikatel, ktery mu da praci - to prece podnikatele delaji, ne? A za tu praci dostane mzdu.

Co asi provede s tim bytem?

Zaridi si ho?

Chces snad lidem umistovat nasilim do neobsazenych bytu bezdomovce?

Ja ne, ale moji pravicovi spoluobcane jsou tak posedli touhou po ekonomicke efektivite. Bylo by to efektivni, kdyz uz ty prazdne byty mame.

[Odin1918]

Bavime se o nezamestnatelnem cloveku, ktery pracovat nebude a majetek znici.

Prazdne byty mame? Vtip je v tom, ze vy je nemate. Maji je lidi, kteri dobre vedi, proc v nich neubytovavaji z dobroty srdce bezdomovce.

[⧠ A = 0]

Bavime se o nezamestnatelnem cloveku, ktery pracovat nebude a majetek znici.

Ne, o tom ses začal bavit leda ty v tomto svém příspěvku.

[Odin1918]

Kdepak ja. Ten, kdo chce pracovat, pracuje. Kdyz je nezamestnatelny ci nechce pracovat, jeho vec. At zije ze svych uspor a majetku. Pokud je vsak nema, neni spravne, aby dostaval davky od statu.

[JS1]

To veru neni velky problem - pokud tu budou dal spokojene radit exekutori, s mnoha novymi bezdomovci se objevi i prazdne byty.

[xkucf03]

Jakože perpetum mobile – jednoho z bytu vystěhuješ, uděláš z něj bezdomovce, a jiného bezdomovce tam nastěhuješ zpátky, takže se to bude točit pořád dokola?

[Grunt]

To máš těžký. Je fakt že u nás mi přijde že někteří peneři jsou peneři jen z toho důvodu aby mohli být peneři (z 90% to zahrnuje alkohol či jiné návykové látky), ale na druhou stranu je fakt že v některých velmi rozvinutých skutečně začínají být lidi bez střechy nad hlavou (resp. žijou pod plachtou - takové hrůzy jsem u nás ještě naštěstí neviděl) jednoduše protože ceny bydlení začínají přesahovat nějaké dostupné meze. A přestaňte s tím OT nebo se ještě dostaneme někam kam nechcu.

[Odin1918]

Bublina se pomalu vyfukuje a prichazi korekce zivotni urovne. Je to prirozene a prospesne. Lide nejsou stejni. Nekdo ma hrad a nekdo plachtu. Tak uz to chodi a nevidim na tom nic spatneho.

[Grunt]

Lidi někde bydlet musejí. Z pod plachty ten kapitalismus ani společnost nevybudují. A bez fungující společnosti nebude fungovat ekonomika a tím tedy ani ten kapitalismus. To je docela jednoduché a přímé pravidlo.

Lide nejsou stejni.

Někdo zas má do prdele víc děr než jednu?

[Odin1918]

Jak by sis to ubytovani bezdomovcu predstavoval? Chces to majitelum nakazat, nebo rovnou chces byty vyvlastnovat?

[kyknos]

Nechal bych zavrit nacky a fasouny a zabaveny majetek rozdal.

[Odin1918]

Jiste. Se zatcenim zlocincu samozrejme souhlasim. Jak to vsak souvisi s tematem?

[kyknos]

ziskaly by se byty a penize pro bezdomovce

[Odin1918]

A proc ma byt zlocinec trestan zabavenim majetku, kdyz jej nabyl poctive? Proc maji jit zabavene penize bezdomovcum a ne treba nemocnym detem? Bezdomovci bys dal byt a dite nechas umrit? Ty jsi horsi nez Hitler.

[kyknos]

bavime se o bytech, byty potrebuji bezdomovci, ne deti, pokud nejsou zaroven bezdomovci

nacky a fasouny bych nejen zavrel, ale zbavil je veskerych obcanskych prav, vcetne prava cokoliv vlastnit

[Odin1918]

Pokud bezdomovci byt potrebuji, proc jej nemaji? A pokud si jej nemohou dovolit, proc necini kroky, aby si jej dovolit mohli? Pokud s nimi tak soucitis, venuj jim svuj byt ci dum.

[Grunt]

A pokud si jej nemohou dovolit, proc necini kroky, aby si jej dovolit mohli?

Protože jsou to rebelové největší a na ten Váš kapitalismus Vám z výšin kálí.

[Odin1918]

Pokud na nej kali, nemohou ocekavat, ze jim stat da bydleni za penize lidi, kteri to za ne odpracuji. Ale jinak musim uznat, ze spani pod hvezdnou oblohou v prirode je velice prijemne a celkem romanticke.

[Grunt]

Jsem fakt zvědavej kdo bude za Vás asi tak fakčit když lidi budou počítat hvězdy na nebi. Roboti a Číňani? To moc dlouho fungovat nebude.

[Bystroushaak]

Co to znamená, ten obrat „až budou lidi počítat hvězdy na nebi“? Lidi už počítají hvězdy na nebi celá tisíciletí.

[Grunt]

Až budou moci počítat hvězdy na nebi místo toho aby měli postel a střechu nad ní a svou hlavou. Lepší?

[Bystroushaak]

nacky a fasouny bych nejen zavrel, ale zbavil je veskerych obcanskych prav, vcetne prava cokoliv vlastnit

Tak tak. Zavřít a pracovat, protože práce osvobozuje. To už jsem někde viděl. Wait a minute..

[kyknos]

presne tak, oko za oko

[xkucf03]

Tvůj problém je, že označuješ za „nácka“ kde koho, kdo se ti nelíbí.

[kyknos]

ne, jen nacky

[Grunt]

Řekl bych že odina všichni označují za „nácka“ pouze z toho důvodu, že ho to sere.

[hefo]

To sú bludy. Kým nebude zakázané stavať nové domy, tak sa cena vždy dostane na nejakú stabilnú úroveň, keď nebude až taká zaujímavá, aby to viedlo k masívnej výstavbe. Samozrejme ceny vo všeobecnosti stále stúpajú, čo však nie je vlastnosť kapitalizmu (ktorý tu ani nemáme), skôr naopak.

A ešte ma fascinuje označovanie Odina za fašistu/nacistu. Ak si to doštudujete, zistíte, že to sú podobné ľavicové ideológie ako komunizmus, s Odinom to nemá nič.

[Grunt]

Kým nebude zakázané stavať nové domy, tak sa cena vždy dostane na nejakú stabilnú úroveň

Ano, to je důvod proč ve všech kapitalistických velmocích vůbec nebojují s bublinama u nemovitostí, které po splasknutí stojí za globálníma krizema a nevymýšlejí krávoviny jako Affordable housing a dotace na první barák. Naprostou specialitou je potom Austrálie.

[hefo]

No, bojujú, ako bojujú, čo na tom, že často ich svojimi dotáciami, reguláciami či inými podobnými postupmi sami spôsobili, žeáno?

[Grunt]

Jinak když jsme u toho, tak Slovensko je zrovna krásnou ukázkou náběhu na takovou bublinu. Slováci ze Záhoria se radši stěhují do první vesnice za hranice protože nejen že tu budou mít větší průměrnou mzdu, ale ještě ušetří za cenu nemovitosti.

[JS1]

Nejsou levicove (naucte se, co to znamena!), jsou autoritarske, a s Odinem to ma spolecneho dost, protoze on je autoritar par excellence.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Co se tyce zdravotnictvi, tak tady tomu realna data silne protireci - prevazne soukrome a trzni zdravotnictvi v USA je nekolikrat drazsi nez prevazne verejne financovane zdravotnictvi v evropskych zemich, pri srovnatelne urovni.

[Odin1918]

chudobny a chory bude mat diamatralne odlisny nazor na povinne zdravotne poistenie

To je dost mozne a z jeho uhlu pohledu pochopitelne.

co su potom ostane dane?

Ja se prece vymezuji vuci veskeremu prerozdelovani. Tim spise, pokud je vyse prerozdelovani primo umerna vysi prijmu. Dan z hlavy by byla jiste lepsi reseni.

ako by si riesil situacie ked sa chudobnym manzelom ktori by si mohli dovolit len nejake zakladne poistenie narodilo dieta ktore potebuje nakladnu zdravotnu starostlivost? nechal by si to decko skapat?

Pokud si ji nemuzou jeho rodice dovolit a pokud nemaji pojistku, ktera by potrebnou peci kryla, je zde prostor pro uplatneni dobrovolne solidarity jedincu, firem a cirkvi. Vynucena solidarita je nepripustna a lide umiraji, tak to proste je.

usa su naklady na zdravotnu starostlivost dost velke

Ano, jsou. Vim o tom. Usa neni muj vzor. Ja vzdy pisi, chci system plne privatni bez jakychkoli intervenci statu. Zdravotnictvi je ze sve podstaty ryze privatni zalezitost a neni spravne, aby se do ni montoval stat.

[boris11]

"Ja se prece vymezuji vuci veskeremu prerozdelovani."

takze kazdy si bude platit vlastneho zoldaka ktory ho bude ochranovat ak teda bude na to mat :) spor sa bude riesit subojom, ved predsa nebudeme zo spolocneho platit sudny aparat, lebo aj to je forma prerozdelovania ja som napriklad sud nevyuzil za svojich 37 rokov ani raz a odmietam ho teda platit :) vsetko sprivatizujeme, vcetne cestnej siete a na kazdom kroku bude mytna brana ako v stredoveku :) ....

ked ti nejaky bezdak obsadi byt a ty nebudes mat na vlastneho zoldaka ktory by to za teba vybavil a ten bezdak bude silnejsi tak budes mat smolu lebo hadam by si nechcel zo spolocneho aby ti niekto garantoval tvoj majetok :)

a vlastne zrusme cely stat :)

[Grunt]

takze kazdy si bude platit vlastneho zoldaka ktory ho bude ochranovat ak teda bude na to mat :) spor sa bude riesit subojom, ved predsa nebudeme zo spolocneho platit sudny aparat, lebo aj to je forma prerozdelovania ja som napriklad sud nevyuzil za svojich 37 rokov ani raz a odmietam ho teda platit :) vsetko sprivatizujeme, vcetne cestnej siete a na kazdom kroku bude mytna brana ako v stredoveku :) ....

ked ti nejaky bezdak obsadi byt a ty nebudes mat na vlastneho zoldaka ktory by to za teba vybavil a ten bezdak bude silnejsi tak budes mat smolu lebo hadam by si nechcel zo spolocneho aby ti niekto garantoval tvoj majetok :)

a vlastne zrusme cely stat :)

Tak nějak by anarchokapitlaismus měl údajně fungovat. Bohu dík, že je to jen na papíře.

[boris11]

moaju to ti anarchokapitalisti riadne popletene :)

"Stejně jako všichni ostatní anarchisté, i anarchokapitalisté vášnivě milují svobodu a z duše nenávidí stát" "přičemž my – na rozdíl od ostatních anarchistů – věříme, že skutečné svobody lze dosáhnout skrze respekt k soukromému vlastnictví a vlastnickým právům"

akosi nedomysleli ze to sukromne vlastnictvo a vlastnicke prava maju garantovane vdaka statu :) ked nebude stat(jedno v akej forme) tak si to sukromne vlastnictvo budu musiet ustrazit vlastnou silou a kto na to nebude mat tak bude mat proste smolu :) takze skor ci neskor sa budu musiet zoskupit do nejakej komunity aby sa dokazali branit inym jednotlivcami/komunitami :) no a nakoniec to po tazkych bojoch o par storoci skonci zas len pri klasickych statoch :)

[Grunt]

akosi nedomysleli ze to sukromne vlastnictvo a vlastnicke prava maju garantovane vdaka statu :) ked nebude stat(jedno v akej forme) tak si to sukromne vlastnictvo budu musiet ustrazit vlastnou silou

Nebo si na to někoho najmou či jinak zavážou. V podstatě takhle to chodilo s vlastnictvím majetku v Británii tak do 19.století či 20.století.

[boris11]

ved ano on ten blazon to tam aj pise ze o garantovanie sukromneho vlastnictva sa budu starat sukromne spolocnosti len kto zabezpeci ze tie sukromne spolocnosti to nezneuziju a nestanu sa novymi vladcami :)

dalej tvrdi ze USA v dobe kolonializmu bola stabilna a uspesna anarchisticka spolocnost len neviem ci by s tym suhlasili indiani :) alebo ti ktorych o majetok okradli bud bandy kovbojov alebo neskor bohati velkostatkari :)

neviem ci britania je dobry priklad lebo tam sa o anarchii da tazko hovorit

[Grunt]

Pokud si ji nemuzou jeho rodice dovolit a pokud nemaji pojistku, ktera by potrebnou peci kryla, je zde prostor pro uplatneni dobrovolne solidarity jedincu, firem a cirkvi.

Ovšem efektivnější je pokud mu to zaplatí ti co peníze mají než aby se musel spoléhat na solidaritu jedinců či církve. U toho je aspoň jistota že se potřebná zdravotní péče ke klukovi který si to těžko může dovolit opravdu dostane. A ti co to platí o tom ani nemusí vědět.

[Jendа]

efektivnější

Už pochop, co je váš hlavní problém. Každý máte efektivitu definovanou jinak.

[Grunt]

Tak zrovna efektivnost výběru daní se dá velice objektivně posoudit, na tom není co definovat. A mám takový pocit že tím že budeš oškubávat o peníze lidi kteří je nemají moc pokladničku nenaplníš a dost se přitom nadřeš.

[Ovocníček]

Že se s tím magorem moříš, to je přesně ten typ flejmu, na jakej mu chobůtek stojí celej rok :)

Jinak u mě je to stejný, taky dlužím krk našemu zdravotnímu pojištění. Samozřejmě ne jako jediný věci, je to v rukou i těch doktorů a dalších sil, že jo. Ale kdyby se mi stalo co se mi stalo třeba v těch Státech, tak bych byl v pejru, protože to, co mi dělali, muselo být strašně drahý. Už asi jenom nějaká dost mírnáspoluúčast mohla bejt docela průser.

BTW v myslím, že nedostatečnost lepšího preventivního podchycení psychicky labilních až nebezpečných (ne jen jiným, nejvíc je jich nebezpečných spíš sobě) lidí v populaci, což je v Spojených Státech reálný problém, souvisí i s tímhle přístupem k veřejné zdravotní péči, takže ano, Murdockův konec bohužel mohl být vzdáleně způsobený tímhlectím pravičáckým postojem. Ono nesvéprávným/nepříčetným těžko nutit takovej ten etos "musíš se o své věci postarat sám!". Ale to jen tak na okraj.

[Jendа]

Už asi jenom nějaká dost mírnáspoluúčast mohla bejt docela průser.

$4300 ... this is for walking in, waiting for an hour, getting a tetanus shot, and 15 minutes of stitches by a hospital nurse

Jak to, že si pojišťovny neohlídají, aby neplatily zjevně nesmyslné částky? Vždyť na tom musí prodělat strašně peněz.

[JS1]

Jak to, že si pojišťovny neohlídají, aby neplatily zjevně nesmyslné částky?

Proc by to mely hlidat, kdyz muzou zvysit zdravotni pojisteni a pri stejne marzi dostanou vic?

To je problem s trhy - jsou symetricke vuci svym ucastnikum. Moralka ovsem symetricka neni. Nelze tedy od trhu ocekavat, ze budou respektovat nejakou moralku.

[Jendа]

Můžou zvýšit pojištění a současně si to hlídat a dostanou ještě víc . Taky při zvýšení pojistného hrozí, že bude víc lidí bez něj/obamacare, z čeho tolik nekápne.

[JS1]

a současně si to hlídat

Kdyby si to mohly/umely efektivne hlidat, zakaznici by svedli totez u nich a o ten extra zisk by je pripravili.

Jiste jsi neco o ekonomice jiz cetl, takze vis, ze zisky (nekdy se tomu rika neefektivita trhu) jsou mozne jen v situaci asymetrickych informaci nebo iracionality ucastniku (nekdy se tomu rika nedokonala konkurence).

Rikam to napul v legraci, ale myslim, ze ty firmy si dobre uvedomuji, ze jsou fakticky jen nepotrebny prostrednik (asi jako treba nahravaci spolecnosti nebo vydavatele vedeckych casopisu). Takze to tak ruzne hraji na obe strany, snazi se moc se nenadrit na jedne a sedrit na druhe.

Taky při zvýšení pojistného hrozí, že bude víc lidí bez něj/obamacare, z čeho tolik nekápne.

Pochybuji, ze lide, co to ridi, uvazuji takhle daleko. Muzou si to uvedomovat jako lide, ale neuvedomuji si to v rolich, ktere hraji pro tu danou korporaci. Mohl bych dat priklady - treba Exxon, ktery si nechal vypracovat tajnou zpravu o globalnim oteplovani asi v roce 1980.

[Odin1918]

Jiste, kdo ma jiny nazor, je magor. Hlavne, ze to rikate oba, kteri vdecite nasemu pojisteni za zivot.

Jinak si precti ten tvuj odkaz podrobneji. Slecna nakonec zaplatila 300 dolaru, coz mi tak strasne neprijde. Naopak je to spoluucast mensi nez deset procent, takze je to velice snadno zvladnutelne.

[Pan Žabák]

Jiste, kdo ma jiny nazor, je magor. Hlavne, ze to rikate oba, kteri vdecite nasemu pojisteni za zivot.

"Každý, kdo mě nazve magorem, to určo dělá jenom proto, že nesouhlasí s mojí brilantní vizí a neumí argumentovat. Kdepak já bych se měl nad sebou zamyslet."

Jinak si precti ten tvuj odkaz podrobneji. Slecna nakonec zaplatila 300 dolaru, coz mi tak strasne neprijde. Naopak je to spoluucast mensi nez deset procent, takze je to velice snadno zvladnutelne.

300 USD (s DPH) za takovouhle rutinu velice zvládnutelný? No jednou, jo, ale asi ti ušla pointa. Když tohle stojí 300 babek, kolik si máňo myslíš že bude stát třeba onkologická léčba nebo neurochirurgie.

Tyvoe fakt si magor :) A jako troll stojíš za kulový, máš jedinou techniku kterou prudíš furt dokola, takový ucho mezi offtopic shitposterama by na potkání mazali i na 4chanu.

[Odin1918]

Kdepak já bych se měl nad sebou zamyslet.

Nebudu ti rikat, ze jsi magor. Chapu, ze z tveho uhlu pohledu muze byt tvuj pohled na verejne zdravotni pojisteni pochopitelny. Ty se vsak zkus zamyslet nad tim, proc ma nekdo jiny nazor nez ty. Zkus se vzit do meho uhlu pohledu.

No jednou, jo, ale asi ti ušla pointa. Když tohle stojí 300 babek, kolik si máňo myslíš že bude stát třeba onkologická léčba nebo neurochirurgie.

Nevim, jake ma podminky ona slecna ve smlouve, takze netusim, kolik bude platit za operaci mozku. Je to jeji vec. Pointa mi dosla, jen ty sam nechapes, ze osobne je mi ukradene, jestli nekdo cizi na lecbu ma a v jake mire a zda vubec mu neco kryje pojistka. Zkus prosim pochopit, ze mne to jednoduse nezajima. Jednoduse nechci doplacet na cizi osudy, ktere mi jsou opravdu jedno.

Tyvoe fakt si magor :)

Kdyz si to myslis, proc ne. Jestli to, ze nechci, aby stat bral lidem penize, znamena byt magor, tak jsem tedy magor.

A jako troll stojíš za kulový

To je dobre. Jelikoz nejsem troll, nechci v teto spolecnosti vynikat.

[Pan Žabák]

To je dobre. Jelikoz nejsem troll, nechci v teto spolecnosti vynikat.

Zapírat je právo provinilce a tedy i ubohýho trolla, ale po tom všem by ti to nesežral snad ani volič Jany Bobošíkový.

Tedy pokud nejseš vyloženě nemocnej na hlavu, což jsem ale nemyslel tím, že jsem tě označil za "magora". Magorem jsem myslel někoho kdo má spíš blízko k morálně/citové zavrženíhodnosti než k nemocnosti v tom smyslu, že mu věci nedochází ne jeho vinou. On i troll může a často je v tomto smyslu být magor, jinak by si vážil času druhejch a neotravoval je.

[Odin1918]

Ty budes asi take produktem zakladniho vyzkumu, ze? Nicim casem neplytvam. Me prispevky ctou lidi dobrovolne a dobrovolne na ne reaguji. Kdo chce, muze mne ignorovat a zablokovat si mne. Prispivam jsem pod jednim nickname a dokonce jsem vyslysel prosby k tomu, abych se zaregistroval.

[Pan Žabák]

Jestli to, ze nechci, aby stat bral lidem penize, znamena byt magor, tak jsem tedy magor.

Vidíš to, a tady jsi začal bejt na dobrý cestě. Totiž pokud to byla reflexe a začal ses zamýšlet nad tím, že by tvoje přesvědčení nemuselo bejt správný a že "braní peněz" nemusí být automaticky zlo (a že existujou věci jako dobro ostatních lidí, solidarita, a že malá oběť na tvé straně může jiným pomoc tvýrazně víc než je tvoje "bolest"... a tak podobně).

Ale vzhledem k tomu, jak umanutej evidentně jsi, tak o tom pochybuju a obávám se, že to byla řečnická figura a snaha odbýt můj útok, kterej mimochodem nebyl jenom prázdná urážka, bylo to i morálně/lidsky/intelektuální hodnocení. Který můžeš odbýt, protože kdo jsem já, ale IMHO není úplně neopodstatněný.

A jinak pokud chceš popírat, že jsi troll, tak proč jsi rozpoutal offtopic flamewar v tématu, který s tím nesouvisí a navíc by se u něj dokonce dalo hovořit o tom, že by se tu vzhledem k něčímu nešťastnému úmrtí měla zachovávat jistá pieta? Ne, ty tam začneš tahat to svoje utkvělý téma jak nějakej internetovej exot. Chudák Kolesa nebyl dost příčetnej, aby se sebou něco mohl dělat, ale ty bys chlape moh, vždyť je to tyvole ubohý.

[Odin1918]

Jak jsem psal, nikoho nenutim cist me prispevky a reagovat na ne. Kazdy tak cini svobodne.

Pietu uznavam, coz je ostatne zjevne z mych prispevku v teto diskusi.

[Pan Žabák]

Pořáds rozpoutal flame na 80+ příspěvků a houževnatě v něm pokračuješ. A offtopic je to každopádně jak stehno = troll. Že na to lidi reagujou dobrovolně tě neomlouvá, tys dal bait a živíš to dál.

[ToJeJedno]

Odin1918:

At odpociva v pokoji. At uz k jeho smrti vedlo cokoli, byl to schopny clovek a byl dulezity pro mou oblibenou distribuci.

Grunt:

At uz k jeho smrti vedlo cokoli

Neregulovaný kapitalismus

Tak vám teda nevím...

[Odin1918]

+1

[Pan Žabák]

Hmm, to máte možná pravdu. Původně jsme to vnímal tak, že to spustil až ten následující příspěvek, do kterého Odin nesmyslně vtáhl tu svoji zdravotní péči (jak říkám, utkvěle s tímhle off-topicem - a pak ještě o veřejném školství - trolluje možná už dva roky, a prakticky všude, kam přijde).

Ale když mě na to upozorňujete, tak je asi fakt, že mu na to tady Grunt nahrál, nebo ho k tomu vyloženě pozval. Ale pořád je tu ten fakt, že sem ve své tu debatu zatáh, no... taky mohl zůstat sticha a nechat rukavici ležet. Ta jeho snůška o zdravotní péčí byla offtopic dokonce i vzhledem k tomu taky cancu o neregulovaném kapitalismu, IMHO.

S Gruntem jinak taky furt musím nesouhlasit ve spoustě věcí, takže ne že bych mu chtěl nějak fandit.

I kdyby tu off-topic trolldebatu ale tedy nezačal, tak v ní pořád vesele frčí.

[Jendа]

Vidíš to, a tady jsi začal bejt na dobrý cestě. Totiž pokud to byla reflexe a začal ses zamýšlet nad tím, že by tvoje přesvědčení nemuselo bejt správný a že "braní peněz" nemusí být automaticky zlo (a že existujou věci jako dobro ostatních lidí, solidarita, a že malá oběť na tvé straně může jiným pomoc tvýrazně víc než je tvoje "bolest"... a tak podobně).

Mně přijde, že tohle je prostě věc názoru, ty máš tu laťku rozumného braní peněz nastavenou tady, Odin zase hodně napravo, někdo jiný by zase chtěl mít komunizmus (opravdový, ne to, co bylo v ČSSR) a bude k tomu používat ty stejné argumenty jako ty. Proč by zrovna tvůj (Odinův, můj…) názor měl být ten správný jsi nevysvětlil (podle mě to ani moc nejde).

solidarita

Tak třeba z Wikipedie:

Solidarita znamená obvykle dobrovolnou společenskou soudržnost mezi rovnými, ochotu ke vzájemné pomoci a podpoře v rámci nějaké skupiny.

Daně nejsou dobrovolné. (máš definici bez té dobrovolnosti, nebo to narveš do „obvykle neznamená vždy a tohle je právě ten případ“?)

proč jsi rozpoutal offtopic flamewar v tématu, který s tím nesouvisí

Flamewar rozpoutal Grunt.

[Odin1918]

+1

[Grunt]

No něco takového to muselo být, protože jestli čtu správně (našli ho na Green Street v San Franciscu), tak spáchal seberaždu 4.5km, tedy cca hoďku pěšky od nejprofláklejšího sebevražedného místa na světě. V tom něco fakt hodně smrdí.

[Odin1918]

Ano, je to divne. Kazdopadne je ho skoda.

[cherpa u#busha]

Ja se mu nedivim. Kdyz vidim, jak ty korporatnicky zmetci mrsej Linux a svobodny software vubec (viz systemd, Gnome3, Mozilla Firefox, atd.)

R.I.P

[Odin1918]

Myslim, ze bez prispivani velkych i malych korporaci by Linuxove jadro nebylo tam, kde je dnes. Prispivani firem do vyvoje povazuji za pozitivni a je to dukaz, ze Linux je relevantni i pro ne a ze jen tak nezahyne. V mych ocich mu to dodava jistou serioznost. Systemd, gnome3 a mozilla firefox te nikdo nenuti pouzivat. Krasa svobodneho software je v tom, ze si muzes svobodne vybrat alternativu i u takove komponenty, jako je napr. desktopove prostredi.

[kyknos]

prispivani korporatu do linuxu dela z linuxu druhe windows

imho je to zlo

[xkucf03]

Co je „korporát“ a co už ne? Záleží na velikosti firmy? Nebo každý, kdo vydělává peníze? Jak bys chtěl financovat vývoj? Jen z darů a dělat to ve volném čase?

[kyknos]

tak skvelym prikladem je redhat se systemd a podobne sracky

[xkucf03]

Aha, takže definice spočívá v tom, že když se ti něco nelíbí, je to korporát a z toho vyplývá, že korporát je špatný.

[Odin1918]

Kyknos ma z korporaci a firem mindrak, protoze jej v suse nutili chodit pracovat od jedenacti dopoledne, coz je pro nej neprijatelne.

[kyknos]

jo hele, mam pro tebe k novemu roku darek - splneny sen :) konecne me platis ze svych dani, i kdyz trosku oklikou, protoze ted me plati cirkev :D

[Odin1918]

To je lepsi varianta. Bohuzel cirkev jeste stale od statu oddelena neni. Jak ses omg dostal k cirkevnim penezum?

[kyknos]

nevyzpytatelne jsou cesty Pane

[abc]

Díky flákání na státní hnojárně z našich daní ve druhé polovině svého věku zřejmě dostal kšeft na pasení církevních oveček

[kyknos]

1) hnojarna neni statni

2) s flakanim bys tam prezil maximalne jeden semestr

3) ve druhe polovine? heh, ani omylem

4) nestuduju hospodarska zvirata :)

[abc]

ad 1) - Lžeš - file:///C:/Users/david_000/Downloads/UZ7-Statut-CZU-10-R.pdf ad 2) - Lžeš - jinak by tam nebrali obstarožní studijní loudily ad 3) - Lžeš - průměrný věk mužů je kolem 75 let, zkus poprosit vzdělanějšího kamaráda o kalkulaci při tvém věku 40 let. A při tvé nadváze to máš hodně za půlkou ad 4) - Nelžeš - ty nestuduješ, ty jenom parazituješ na naší společnosti, když ani ve 40-ti letech se neumíš postavit na vlastní nohy, a necháváš se živit.

[Václav "Darm" Novák]

V jeho věku si pokud vím dávno platí školné… S kyknosem v mnohém nesouhlasím, ale tohle je stupidní pokus o trolling.

[Fluttershy, yay!]

Školné nikoliv. Jenom poplatek za další/delší studium, který jde do fondu na stipendia. A netýkají se ho ty úlevy (jako zdravotní daň), které jsou do 26 let.

[kyknos]

zadny poplatek neplatim, protoze zadne delsi ani dalsi studium nemam :) platit bych ho mel na UCSG, ale tam mam stipendium, a netyka se to dani mistnich trolu :)

ovsem nejak nechapu, jaky je rozdil, zda nekdo studuje v 90 nebo ve 20, z hlediska financovani je to zcela totez :)

[Fluttershy, yay!]

Reagoval jsem na principiálně celkem obecný Darmožroutův komentář o školném.

Ale je možné, že studium před uvedením zákona [o VŠ] v platnost nebo před jeho novelizací se do celkové doby studia nezapočítává, takže ani ve vyšším věku není nutné za studium (ve standardní délce) platit.

[kyknos]

1) s vekem to nesouvisi vubec :)

2) studuji ve standardnim case :)

[Fluttershy, yay!]

Mně je celkem putna, jak studuješ ty. Jenom tlumočím č. 111/1998 Sb, § 58.

[kyknos]

Ale je možné, že studium před uvedením zákona [o VŠ] v platnost nebo před jeho novelizací se do celkové doby studia nezapočítává, takže ani ve vyšším věku není nutné za studium (ve standardní délce) platit.

tohle je proste kravina, s vekem poplatky nijak nesouvisi, bez ohledu na to, co se zapocitava a co nikoliv (jedine co se s vekem meni, je ze po 26 za tebe skola neplati dane, ale to se stejne tyka jen lidi, co si nevydelavaji a jen na dennim studiu)

[Fluttershy, yay!]

tohle je proste kravina, s vekem poplatky nijak nesouvisi, bez ohledu na to, co se zapocitava a co nikoliv

V některé předchozí novele nebo v jiné části toho zákona bylo uvedeno, že studium před určitým rokem se do doby studia (možná jen za určitých okolností) nezapočítává.

(jedine co se s vekem meni, je ze po 26 za tebe skola neplati dane, ale to se stejne tyka jen lidi, co si nevydelavaji a jen na dennim studiu)

Daně toliko zdravotní (a možná sociální, to si nejsem jistý). Ale k tomu třeba příp. příspěvek na dopravu.

[kyknos]

lol :) neevim co mas davidku na disku C ve svych windows, ale budou to nejake bludy, ČZU skutečně není státní škola :))) zbytek příspěvku se nese ve stejném duchu :)

[abc]

http://www.czu.cz/cs/?r=298

Prostě kecáš, tlouštíku, a školné neplatíš, jen poplatky.

[kyknos]

googlit umis davidku, ted jeste se naucit cist

"Česká zemědělská univerzita v Praze je veřejnou vysokou školou (podle zákona 111/1998 Sb., o vysokých školách)."

to budete brat az v prvni tride

[kyknos]

a ne, neplatim ani zadne poplatky

[kyknos]

a necháváš se živit

kym? :DDDD

jestli mi nekdo posilate nejaky prachy, ta reknete kam :) nejaky vyuziti bych pro ne nasel :)

[Jendа]

1) Zmiňované /home/jenda/www.czu.cz/cs/?r=298 neobsahuje informaci o tom, že by ČZU byla státní. Slovo "státní" jsem na té stránce vyhledal a v obou případech se vyskytuje v nesouvisejícím kontextu. Naopak hned v prvním odstavci píšou, že státní není.

3) Jsem jenom kamarád, ne vzdělanější, ale myslím, že z průměrného věku (zahrnujícího např. dětskou úmrtnost) nelze soudit o tom, kolika se dožije za podmínky, že už se dožil 40.

[Jendа]

WTF

Ještě řekni, že ta římskokatolická, a budu si myslet, že ses zbláznil úplně.

[kyknos]

JJ :)))))

[kyknos]

to je tvuj problem, ze pouzivas stupidni definice

[JS1]

Tak definice je snad celkem jasna - "korporat" se mysli akciove (verejne obchodovatelne) spolecnosti. (Rekni mi uprimne, proc tu delas ze sebe pitomce? To fakt nechapu.)

Nelibi se to mnoha lidem, protoze podle vseho jsou takove firmy pomerne neefektivni a funguji za ucelem kratkodobeho zisku, diky sve organizacni strukture. Z toho pak plyne, ze je nezajima dlouhodoba budoucnost napriklad Linuxu. Tohle cele je celkem znama kritika, na druhou stranu, nevim, jestli s ni uplne souhlasim, protoze tyto neefektivni korporace obcas zamestnaji velmi chytre lidi, a daji jim slusne penize a prostor, aby delali velmi dobre veci, ktere by jinak (v alternativnim vesmiru, kde korporace neexistuji) nedelali, protoze by se museli venovat prizemnejsim vecem, jako treba shaneni zakazek.

[xkucf03]

jsou takove firmy pomerne neefektivni a funguji za ucelem kratkodobeho zisku

Spousta akciovek funguje desítky let nebo třeba sto let. A jestliže za tu dobu nezkrachovaly, tak jejich cíle zase tak krátkodobé nebudou. Oproti tomu spousta malých firem se buď pohybuje na pokraji krachu a topí se v rutinní činnosti (sehnat zakázku, nějak to zmastit, vyfakturovat a rychle na další), takže nemá čas dělat nic navíc, nebo jsou ve fázi, kdy ještě žijí z počátečního kapitálu a nadšení – tam se leccos stihnout dá, zvlášť když ta firma ještě nemá rutinní zakázky – ale zase tahle fáze netrvá věčně, resp. je poměrně krátká – na dlouhodobé udržování a rozvoj nějakého svobodného softwaru je to nevhodné – můžou napsat něco nového nebo opravit pár chyb v existujícím softwaru, ale nenahradí to koncepční práci někoho, kdo se o ten software stará dlouhodobě.

na druhou stranu, nevim, jestli s ni uplne souhlasim

Ono to právě není černobílé. Mnohé velké firmy sice fungují neefektivně resp. ti, kdo do toho dávají peníze to nemají moc pod kontrolou a lidé pod nimi je utrácejí a dělají si v podstatě co chtějí. Ale tady pak záleží, co je to za lidi a jak tuhle volnost využijí – jestli peníze jen rozkradou a prožerou, nebo je využijí na nějakou smysluplnou práci ať pro tu firmu nebo i pro někoho mimo ni – což je typicky ten vývoj svobodného softwaru, který používá jak ta firma, tak i ostatní lidé jinde.

Tak definice je snad celkem jasna - "korporat" se mysli akciove (verejne obchodovatelne) spolecnosti. (Rekni mi uprimne, proc tu delas ze sebe pitomce? To fakt nechapu.)

Chtěl jsem to slyšet od kyknose. Přijde mi zcestné se řídit tím, jestli je firma akciovka nebo ne – protože sračky může vyprodukovat i sročko nebo nezávislý vývojář. Pak tu máš lidi, kteří střídají různě práci a mají pořád zhruba stejně dobré nápady a píší stejně kvalitní software, bez ohledu na to, kdo je zrovna platí.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Tak definice je snad celkem jasna - "korporat" se mysli akciove (verejne obchodovatelne) spolecnosti. (Rekni mi uprimne, proc tu delas ze sebe pitomce? To fakt nechapu.)

Tradicni vyznam pojmu 'korporace' je sdruzeni osob (nestatni organizace) s vlastni pravni subjektivitou, bez ohledu na to, zda jde o akciovku, privatni spolecnost nebo treba neziskovku. Je to zejmena v kontrastu k sdruzeni osob jednajicich pod spolecnou znackou ale bez pravni subjektivity.

Je pravda, ze slangove se to pouziva v uzsim smyslu spis pro 'velke bezohledne korporace', nicmene ani tady IMHO neni konkretni pravni forma vymezujici - napr. znama korporace Koch industries je privatni spolecnost, nikoliv verejne obchodovatelna akciovka.

[Odin1918]

Ale penize na zakladni vyzkum, ktere pochazi z dani korporatu, ti nesmrdi, co?

[⧠ A = 0]

Korporát výsledků veřejného základního výzkumu náležitě využívá.

[kyknos]

ja se spis divim, ze tobe nesmrdi pocitac, jidlo, auto, zdravotnictvi a vse ostatni co vyuzivas a bez zakladniho vyzkumu by tu nebylo :)

[Odin1918]

Zacinam mit pocit, ze ty budes take produktem zakladniho vyzkumu.

[kyknos]

nepochybne, stejne jako ty

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Rozhodně to nedělá druhé windows, už jen vzhledem k počtu přispívajících korporací.

[Grunt]

Přesně tak. Takový SteamOS nebo Android jdou totiž ještě dál. Jediná výhoda je že se to dá oproti Widlím aspoň trochu hackovat.