abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 13:47 | Pozvánky
Konference OpenAlt 2014 (dříve LinuxAlt) proběhne již zítra a pozítří na FIT VUT v Brně. Připravena je řada přednášek a workshopů. Zahřívací párty dnes ve 20:00.
Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 09:28 | Pozvánky
GUG.cz ve spolupráci s českou pobočkou Google pořádá v sobotu 22. listopadu 2014 v prostorách Fakulty stavební ČVUT podzimní vývojářský festival DevFest Praha 2014. Těšit se můžete na den plný technologií, přednášek, kódů, zážitků i známých tváří, na den od vývojářů, pro vývojáře. Téma tohoto ročníku: Stavět, budovat, tvořit. Registrace je povinná, ale zdarma.
Pavel GUG | Komentářů: 2
30.10. 20:59 | Zajímavý software
Projekt cwrap.org vydal nový přírůstek do své rodiny wrapperů. Tentokrát se jedná o nástroj resolv_wrapper, který je možné v unit testu použít k přesměrování DNS dotazů na vlastní testovací server nebo aplikaci vracet výsledky DNS dotazů z připraveného souboru. O resolv_wrapperu, stejně jako o ostatních knihovnách cwrap.org se můžete dozvědět více přímo na stránkách projektu cwrap.org.
jakubh | Komentářů: 3
30.10. 16:08 | Zajímavý projekt
Dlouhodbou absenci kvalitního IPC pro GNU/Linux řeší projekt kdbus Grega Kroah-Hartmana. Doposud nezávislý vývoj dospěl do stadia zařazení do hlavní větve jádra, s čímž se počítá pro verzi 3.19.
Petr Ježek | Komentářů: 92
29.10. 18:09 | Bezpečnostní upozornění
Byl vydán GNU Wget 1.16. Nejnovější verze tohoto programu pro stahování souborů pomocí protokolů HTTP, HTTPS a FTP řeší také bezpečnostní problém CVE-2014-4877. Rekurzivní stahování z FTP serveru ovládaného útočníkem může vést k vytváření libovolných souborů, adresářů a symbolických odkazů na lokálním souborovém systému (R7-2014-15).
Ladislav Hagara | Komentářů: 9
29.10. 17:26 | IT novinky
Organizace W3C včera vydala doporučení k používání HTML5 a označila tím tento webový standard za hotový. HTML5 je již delší dobu široce využívaným standardem ve vývoji webových aplikací a v mnoha případech se mu daří vytlačovat z webu proprietární řešení.
Pavel Půlpán | Komentářů: 8
29.10. 11:11 | Zajímavý projekt
Byl spuštěn třináctý Humble Indie Bundle. Do 11. listopadu lze koupit za vlastní cenu multiplatformní hry OlliOlli, Insanely Twisted Shadow Planet, Tower of Guns a při nadprůměrné platbě také Amnesia: A Machine for Pigs, Jazzpunk, Risk of Rain (plus 3 kopie k darování) a další zatím neznámé hry. Při platbě 12 a více dolarů přibude Shadowrun Returns a při platbě 65 a více dolarů také mikina, sběratelské karty a audiokazeta. V rámci Humble Bundle… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 6
28.10. 14:30 | Nová verze
Lwn.net informuje, že v rámci rc vydání linuxového jádra 3.18-rc2 byl (konečně) začleněn souborový systém overlayfs. Jde o tz. sjednocující souborový systém, který umožňuje zkombinovat několik souborových systémů do jednoho.
Martin B. | Komentářů: 35
28.10. 00:23 | IT novinky
Přibližně deset tisíc lidí se účastnilo protestů proti dani z internetu, kterou se snaží prosadit premiér Viktor Orbán. Video z demonstrace zachycuje rozzuřené lidi házející do vládní budovy monitory, klávesnice a kusy betonu. … více »
Bystroushaak | Komentářů: 291
26.10. 22:29 | Nová verze

Barry Kauler vydal novú verziu svojho minimalistického distra postaveného na deb balíčkoch z Ubuntu. Ako iste môžete tušiť, je použitý Utopic Unicorn. Výhodou pre tých, čo siahnú po Quirky, môže pre niekoho byť, že sa jedná o zostavenie bez systemd, ktoré obsahuje najnovšie jadro 3.16.6 a FreeOffice na 202MB xz archíve. Viac info.

skywaker | Komentářů: 8
Disketu jsem naposledy použil během
 (34%)
 (2%)
 (15%)
 (47%)
 (1%)
Celkem 355 hlasů
 Komentářů: 21, poslední včera 22:04
Rozcestník
Reklama
Autoškola testy online Levný benzín

Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?

Ano
90% (558)
Ne
10% (64)

Celkem 622 hlasů
Vytvořeno: 28.2.2012 22:14

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

29.2.2012 12:00 Miriam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?

První!!!

a ne, neboť je podmnožinou jiných svobod
Dreit avatar 13.3.2012 18:38 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Lázně Bělohrad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?

Jestli se nepletu, tak to je právě důvod ankety - někdo to totiž tak jasně nevidí

Nejlepším programovacím jazykem jest mikropájka a pevná ruka.
29.2.2012 12:38 guest
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ja som hlasoval nie.

Podla mna by nemala byt sloboda na Internete definovana ako nieco extra - malo by sa to vnimat ako sucast slobody prejavu, napriklad. Cim je Internet tak vynimocny, ze by mal mat definovany novy zakon?
Heron avatar 29.2.2012 21:24 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Cim je Internet tak vynimocny

Je to vynález srovnatelný s vynálezem jazyka, písma, knihtisku. Je to prostředek komunikace, jaký tady nikdy v historii nebyl. Lidé už od sebe nejsou vzdáleni 20'000 kilometrů (polovina obvodu Země), ale 100ms. Umožňuje lidem globálně sdílet myšlenky okamžitě a zdarma; dříve by se šířily roky a velmi nákladně.

Tohle si myslím zvláštní zákonou ochranu zaslouží.

1.3.2012 08:07 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Proč si tedy zvláštní ústavní ochranu nezaslouží také jazyk, písmo nebo knihtisk?
2.3.2012 09:27 Zopper | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Protože svoboda slova se dneska často chápe pro jazyk či písmo, ale ne pro internet. A pokud jsou opakované snahy internet omezit, pak by měl být explicitně zmíněn v zákoně, aby se mohly cenzurní zákony smést ze stolu snáz.
"Dlouho ještě chcete soudit proti právu, stranit svévolníkům?" Ž 82,2
2.3.2012 09:36 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Protože svoboda slova se dneska často chápe pro jazyk či písmo, ale ne pro internet.
To není pravda, svoboda slova se dnes určitě nevztahuje k jazyku nebo písmu. Navíc i na tom internetu se vyjadřujeme jazykem a písmem, takže by to ani nemohlo být tak, jak popisujete.
A pokud jsou opakované snahy internet omezit, pak by měl být explicitně zmíněn v zákoně
Pokud jsou opakované snahy učinit internet svobodnější (vy tomu říkáte omezení), má se o tom vést debata. Nevidím důvod, proč bez debaty zákonem zakotvit stav, který vyhovuje zrovna vám, ale spoustě jiných nevyhovuje.
aby se mohly cenzurní zákony smést ze stolu snáz
Až bude nějaký cenzurní zákon vytvořen, dejte vědět. Navrhované zákony pro regulaci internetu, o kterých vím, neměly zavádět cenzuru. Ostatně, v dnešní době by to bylo kontraproduktivní, protože už se přišlo na to, že odvést pozornost lidí od podstatných informací jde mnohem snáz a lépe jejich zahlcením nepodstatnými informacemi. Výsledek je jistější než u cenzury, málokdo proti tomu protestuje a lidé tomu naopak ještě tleskají.
davkol avatar 2.3.2012 09:51 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 2.3.2012 17:06 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ale no tak, pořád ještě z toho lze vytřískat konstruktivní diskuze.
davkol avatar 2.3.2012 17:28 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ty jsi hodně naivní. Kolik konstruktivních diskuzí s Jirsákem jsi viděl? Pokud jsem na nějakou někdy narazil já, je dávno ztracena pod nánosem manipulací, lží, demagogie atd. Mno, možná si vzpomenu na jednu docela dost starou, tam akorát do zblbnutí neustále opakoval svůj názor jako jediný správný (jak typické), přesto se nepřeklenul.
Roses are red—wololo—roses are blue.
2.3.2012 19:58 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
akorát do zblbnutí neustále opakoval svůj názor jako jediný správný
Tohle mne vždycky pobaví. To si to při tom psaní neuvědomujete, že zrovna děláte přesně to, co sám kritizujete?
kralуk avatar 3.3.2012 11:14 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Mně FJ svými názory na společnost/politiku ze všeho nejvíc připomíná Pratchettovy Auditory, kdo to znáte.
The Auditors hate life, because it is messy and unpredictable, which makes them fall behind on their paperwork; they much prefer barren balls of rock orbiting stars in neat, easily predictable elliptical paths. They really hate humans and other sentient beings, who are much more messy and unpredictable than other living things, and they have attempted more than once to deal with this 'problem'.
3.3.2012 13:05 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?

Mně zase přijde, že zákon o zaručení svobody Internetu je takovým "patchem" nebo spíš "hotfixem" celého toho systému, který by měl teoreticky fungovat, ale někde dochází ke korupci (paměti/lidí), způsobující nefunkčnost dané části kódu/systému. A FJ by dle mého chápání raději měl obecný návrh/systém s teoretickou funkčností, než spoustu "hotfixů" řešící specifické problémy.

Spíše než v novém zákoně bych viděl jako "čistější řešení" bližší specifikaci něčeho současného (třeba vyjmenováním, co je považováno jako prostředek umožňující svobodný projev), ale právník nejsem, takže to raději useknu tady, abych nemlel blbosti.

Víra je firma si myslela, že něco je pravdivé. LMAO -- “zlehčovat mého osla”
kralуk avatar 3.3.2012 13:29 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
S tím co jsi napsal v zásadě souhlasím, svoboda internetu v ústavě by skutečně byl "hotfix"... To přirovnání FJ k Auditorům byla narážka na jeho pojetí 'svobody'.
davkol avatar 5.3.2012 13:23 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Amen.
Roses are red—wololo—roses are blue.
2.3.2012 09:59 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Navrhované zákony pro regulaci internetu, o kterých vím, neměly zavádět cenzuru.
Aha, prosímvás, takže např. návrh na cenzuru hazardu na Internetu nebyl cenzurou? A co to teda bylo? :-)
2.3.2012 10:09 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Nebyl cenzurou, protože cenzurovat hazard nelze. Cenzura se z definice týká jen informací.
2.3.2012 10:18 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Aha, takže když budu cenzurovat stránky, na kterých má reklamu internetová sázková společnost, tak se ale vůbec nejedná o cenzuru, že? To je zase ale blábol. :-(
3.3.2012 11:24 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pleteš si pojmy a dojmy.

Tím, že jedna strana křičí zloději a druhá cenzura i v případech, které se skutečnou krádeží a cenzurou nesouvisejí, se toho moc nezlepší.
3.3.2012 11:51 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Něco k věci by nebylo? Pro připomenutí si dovolím odcitovat doslovné znění onoho legislativního paskvilu:
Provozovatelé elektronických prostředků jsou povinni zajišťovat nemožnost připojení uživatelů ke stránkám elektronických prostředků nabízejícím či umožňujícím účast na loteriích či jiných podobných hrách provozovatelů, kteří k tomu nemají povolení vydané podle zvláštního právního předpisu 4a) , obsahujícím reklamu na takové služby či činnosti, nebo takové činnosti propagujícím či podporujícím.
5.3.2012 13:07 ScoutX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Zrovna hazard bych neuváděl jako případ cenzury. Podle mě by bylo jedině správné pokud by zákaz jeho propagace byl všeobecný. Myslím, že hazard stál už dost životů na to aby byl jakkoliv propagován na internetu, kde se k němu snadno dostanou i malé děti.
kralуk avatar 5.3.2012 13:23 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tak, a teď si za 'hazard' dosaď X, kde X je cokoli, co je nebezpečné pro člověka nebo společnost.
Heron avatar 5.3.2012 16:12 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
V tom návrhu zákona se ale nejednalo o regulaci propagace. Tam je jednalo o to, že poskytovatel internetového připojení má zabraňovat přístupu. To je značný rozdíl. K zabraňování přístupu jsou nutné jisté technické prostředky a předpoklady, jako například aktivní sledování komunikace mezi klientem a serverem...
5.3.2012 16:17 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Nejsou. Zabránění přístupu řeší skoro každý firewall, a ve spoustě případů se to řeší prostým zahozením paketů pro určitou IP adresu. Obdobně se to dá řešit filtrováním vracených DNS záznamů z vlastní DNS cache, změnou routování určitých adres…
5.3.2012 16:20 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Prosím vás, pane Jirsáku, řešit stránky, na kterých je reklama na "hazard", bez cenzury prostě nejde. Ale jistě, ono to je vlastně prosté zahození paketů, vůbec to není cenzura. :-D
Heron avatar 5.3.2012 16:43 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Neříkej :-)

Takže je třeba identifikovat stránky (IP nebo DNS nebo URL) a potom je potřeba zjistit, který klient poskytovatele připojení se tam snaží připojit. A tomuto připojení zabránit. Jak jsem psal, je nutné aktivně sledovat komunikaci mezi klientem a serverem ;-).
5.3.2012 16:48 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
potom je potřeba zjistit, který klient poskytovatele připojení se tam snaží připojit
Ne, to potřeba opravdu není. Nechce se mi věřit, že by pro vás příkazy jako
iptables -A FORWARD -p tcp -dport 80 -d 192.168.1.1 -j REJECT
nebo
ip route add to 192.168.1.1 …
byly neznámé. A ty příkazy opravdu nezjišťují, který klient se o něco snaží.
Heron avatar 5.3.2012 16:56 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tyto příkazy samozřejmě znám, ale kdo vám jako poskytovateli dává (a teď se skoro bojím to napsat) právo blokovat přístup na celý server (přičemž seznam blokovaných serverů se vezme kde?) třetí strany všem svým zákazníkům?

Nehledě na to, že tímto způsobem asi nepůjde blokovat vše, co si za ta léta kdo vymyslel, že je "dobré" blokovat.
5.3.2012 17:01 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
ale kdo vám jako poskytovateli dává (a teď se skoro bojím to napsat) právo blokovat přístup na celý server (přičemž seznam blokovaných serverů se vezme kde?) třetí strany všem svým zákazníkům?
Nooo, jako prostěěě, protože pořádek musí byť, soudruzi! Říkal to Jirsák! A když se kácí les, létají třísky! Takovou prkotinou, jako že na jedné IP sedí stovky serverů, tím se přece soudruh generální nebude zabývat! :-D
5.3.2012 17:02 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Právo mi dává to, že je to moje síť. A s tou si mohu dělat co chci – žádná pravidla přeci neplatí, moje „svoboda“ jako majitele sítě přece nesmí být ničím omezována.
5.3.2012 17:05 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ano. Tak se Jirsáku s tou "svojí sítí" pak nezapomeň vyfotit, až ti všichni zákazníci zdrhnou jinam a ještě tě zažalují, žes je v rozporu se smlouvou naprosto bezdůvodně odříznul, protože přece ty na to máš "právo". :-D :-)
mozog avatar 5.3.2012 17:07 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
V tom pripade bude "tvoje sit" bez platicich zakazniku. Z ceho pak budes platit jeji provoz? :-D
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
5.3.2012 17:08 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tu mu woe přece zaplatí strejda Kalousek, co mu ji nařídil cenzurovat. :-D
mozog avatar 5.3.2012 17:10 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pak se muze vyfotit se "svou siti" a strejdou Kalouskem. :-D
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
Heron avatar 5.3.2012 19:51 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
žádná pravidla přeci neplatí

Říká kdo?

moje „svoboda“ jako majitele sítě přece nesmí být ničím omezována

Tvoje svoboda především končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného (a možná se konečně dostaneme tam kam chceš). V tomto případě majitelem serveru z jedný strany a klientem ze strany druhý.

mozog avatar 5.3.2012 17:13 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pojem jako "sdileny hosting" ti asi nic nerika, ze?
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
Kaacz avatar 17.3.2012 01:25 Kaacz | skóre: 10 | Praha 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ono mu toho nerika hodne veci .. on vzdycky vytrhne z kontextu neco, co se mu hodi do kramu a pouzije. A za chvili neco jineho. A kdyz nema na to, aby obhajil, tak bud blaboli, nebo skoci jinam. Mel by si zridit nejakou sektu... a opustit verejny prostor. Pro dobro svoje i ostatnich . :-)
Jsem uz moc stary na pouzivani windows .. / Optimismus je jen nedostatek informaci ..
17.3.2012 09:39 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Hlavně že vy k tomu máte co říct. Sdílený hosting není žádný problém - oni už by si to majitelé příslušných webů pohlídali, aby nebyly na stejné IP adrese jako nějaký nelegální obsah.
davkol avatar 17.3.2012 09:43 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
!!!
Roses are red—wololo—roses are blue.
mozog avatar 17.3.2012 12:16 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Sdílený hosting není žádný problém - oni už by si to majitelé příslušných webů pohlídali, aby nebyly na stejné IP adrese jako nějaký nelegální obsah.
Na tohle se neda ric nic jine, nez :-D :-D :-D.

Zaloz si svuj vlastni internet a nastav si tam pravidla jaka chces.
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
17.3.2012 12:24 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Podle vás určitě lumpové na internetu dělají vše jen pro dobro společnosti, tak proč se neinspirovat u nich? Anonymous a podobní určitě mají zvládnuté, jak při DDoS útocích nezasáhnout další weby na sdíleném webhostingu ani jiné služby na stejné síťové infrastruktuře, takže se stát může inspirovat u nich, ne?
mozog avatar 17.3.2012 12:33 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Anonymous a podobní určitě mají zvládnuté, jak při DDoS útocích nezasáhnout další weby na sdíleném webhostingu ani jiné služby na stejné síťové infrastruktuře, takže se stát může inspirovat u nich, ne?
Naivni predstava ditete.
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
Jendа avatar 17.3.2012 14:01 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Obecně se mi v diskuzích nelíbí útoky ad-hominem, byť s předřečníkem jakkoli silně nesouhlasíme. Představ si, že tuhle diskuzi čtou ještě nějací jiní lidé, kteří si na problematiku teprve dělají názor, a teď si oponenty navrhovaného systému spojí se žvatlaly, kteří umí jenom sprostě nadávat ostatním. Když mám argumenty, tak je použiju, nebo se alespoň vyjádřím nějak normálně, ne?
davkol avatar 17.3.2012 14:04 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Háček je v tom, že mi tu už všichni FJ známe, takže v rámci komunikace my<->on je to plýtvání energií.
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 17.3.2012 14:07 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Mě by třeba nad myšlenkami prezentovanými v #81 a #84 bez této diskuze nikdy nenapadlo zamyslet se a myslím si (teď přiletí ťaťava), že leckteré diskutují taky ne.
Jendа avatar 17.3.2012 13:58 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Podle mě se dá obrana proti zlým hochům (DDoSaři, spameři, hack/crackeři) na síti v pohodě implementovat i bez zásahu státu. Respektive nevidím nic, v čem by stát mohl v tomto pomoci a v čem by to se státem bylo jednodušší. Ukázka:
  • Bude síť autorit typu MojeID od CzNICu, které budou podepisovat certifikáty, přičemž nějak (občanky, DNA fingerprinty, otisky prstů) zajistí, aby si jeden člověk nemohl nechat podepsat víc různých certifikátů (něco podobného už MojeID dělá).
  • Tyto certifikáty se budou používat k podepisování všech odchozích paketů. (lze k tomu buď znásilnit IPSec, nebo navrhnout jiný podobný protokol) Routery v síti budou routovat jen pakety s validním podpisem.
  • Pokud bude někdo zlobit, jeho certifikát se prostě přidá na CRL. Granularita může být trochu jemnější než jenom routuju všechno/neroutuju, například spamerovi se může jenom zakázat posílání mailů, ale hledání na webu mu může zůstat povolené.
  • Jediná věc, ve které může stát pomoct, je, že na uličníky může ještě navíc použít jako trest fyzické násilí. To už je ale podle mě jenom třešnička na dortu, pokud bude takto chráněná síť dostatečně populární (a vy tvrdíte, že ano), bude samotné odpojení pro toho člověka dostatečným trestem.
A teď se nabízí otázka - proč to ještě nikdo v Internetu neimplementoval, když potřebné technologie jsou tu už dvacet let? Nemůže to být třeba tím, že to většina subjektů nechce? A pokud to nechtějí, je správné, aby přišel nějaký FJ a vnutil jim to násilím?
Jendа avatar 17.3.2012 14:05 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ukázka:
Btw. nebráním se vzniku internetu, kde přesně tohle bude platit! Dokážu si představit, že pro z principu neanonymní služby a různou kritickou infrastrukturu to může být dobré řešení. Jediné, co chci, je, aby mi nikdo nebránil vytvořit si vlastní internet, kde tato pravidla platit nebudou, a kdokoli se k němu dobrovolně připojí, respektuje, že když ho někdo hackne nebo zaspamuje, nikdo mu nepomůže.
17.3.2012 14:58 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Samozřejmě, že to jde implementovat i bez státu -- vše, co dělá stát, jde dělat i bez něj. Akorát že v některých případech je nejlepší způsob, jak to udělat, právě ten stát. Nikdo to neimplementoval z toho důvodu, že je potřeba, aby to bylo implementováno na podstatné části internetu. A k tomu se těžko dospěje tak, že se jeden subjekt rozhodne, a udělá to. Jediné reálné řešení je, že se k něčemu takovému dojde postupně -- a k tomu stoprocentně dojde. Ani nebudou potřeba podpisy, ona úplně bude stačit zodpovědnost za delegovanou část sítě. Buď dokáže dotyčný určit, který subjekt v jeho síti něco dělal, nebo za to bude zodpovědný on. To je na implementaci hodně snadné, stačí logovat, kdo měl kdy přidělenou jakou IP adresu -- a to se s přidělováním pevných veřejných IP adres dá udělat snadno.

Jinak já to nikomu násilím nevnucuju, ani nemám tu možnost. To už jste si mohl všimnout, že já jsem velkým příznivcem toho, že je potřeba hledat řešení, které dá všem stejnou odpovědnost a svobodu -- na prosazování řešení, kde nejsilnější bere vše, tu máme jiné experty.
Jendа avatar 17.3.2012 15:23 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jasně, změnil jste princip. Můj byl mnohem složitější na implementaci, ale podle mě bezpečnější - může fungovat i v prostředí nedůvěryhodných poskytovatelů a hlavně nedůvěryhodných ostatních (do hlavičky spamu si můžu napsat jakoukoli IP adresu, elektronicky podepsaný spam se u původce reklamuje podstatně lépe). Váš se dá zase jednoduše spustit se současnou technologií. Řekněme ale, že to jsou pouze implementační detaily.

Hlavní problém zůstává - většina na daném internetu se musí rozhodnout, že začne takovou zodpovědnost (ať už je řešena jakkoli) respektovat, že odpojí správce AS, kteří na to nepřistoupili, a že nebudou znovu připojovat klienty, kteří se provinili. A to zase vyžaduje nějakou koordinaci, i se zmíněným problémem
A k tomu se těžko dospěje tak, že se jeden subjekt rozhodne, a udělá to.
Jsou v podstatě dvě možnosti - buď k tomu opravdu dojde „samo“, dohodou subjektů, kteří síť provozují, nebo přijde nějaká hlava pomazaná a vnutí jim to násilím.

První způsob samozřejmě vyžaduje značnou koordinaci mezi mnoha (i když se to dá dělat postupně, začít se může třeba tím, že maily od koordinujících poskytovatelů budou mít snížené skóre ve spamfiltru, uživatelé nebudou muset vyplňovat CAPTCHA atd.).

Druhý způsob zase vyžaduje, aby _někdo_ určil, ve kterých internetech se tohle bude zavádět, a ve kterých ne. Kdo to určí? Na základě čeho? To mi přijde jako dost zásadní problém.
Jinak já to nikomu násilím nevnucuju, ani nemám tu možnost. To už jste si mohl všimnout, že já jsem velkým příznivcem toho, že je potřeba hledat řešení, které dá všem stejnou odpovědnost a svobodu
Tak buď vnucujete násilím, nebo jste příznivcem těch, kteří chtějí vnucovat násilím, nebo…? (nevím, asi váš postoj pořád ještě nechápu - klidně problém na mém přijímači)
na prosazování řešení, kde nejsilnější bere vše, tu máme jiné experty
Já jsem příznivcem toho, aby si každý zvolil, co chce. Možná vám to může připadat neuvěřitelné, ale některým lidem se líbí i v síti, kterou popisujete jako „nejsilnější bere vše“. Bezpečnost se tam dá řešit i jinak, než identifikací každého až do skutečné identity. Důkazem budiž to, kolik lidí se dobrovolně připojuje do .onion nebo Freenetu - sítí, kde žádná taková ochrana není už z principu možná!
17.3.2012 15:48 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pokud by se na tom dohodla EU, USA a Kanada, bude to myslím už dost silný tlak na ostatní, aby se přidali také.

Já vidím ještě třetí možnost, a tou je standardní demokratický postup.
Já jsem příznivcem toho, aby si každý zvolil, co chce.
To ale nefunguje v interakci lidí, kteří chtějí zvolit různé přístupy. Nejde zařídit, aby spolu v jednom čase a na jednom místě byli dva lidé, jeden bude uznávat soukromé vlastnictví a druhý si vezme vše, co dokáže fyzicky získat a uhlídat, a aby si oba zvolili, co chtějí.
Možná vám to může připadat neuvěřitelné, ale některým lidem se líbí i v síti, kterou popisujete jako „nejsilnější bere vše“.
Hrstka lidí to možná opravdu chce, a pak je spousta těch, kteří to prosazují, protože si (chybně) myslí, že je to pro ně výhodné. Nicméně historie lidstva je historií odstraňování přístupu "nejsilnější bere vše", a nemyslím si, že zrovna teď dojde k nějakému zvratu.
Bezpečnost se tam dá řešit i jinak, než identifikací každého až do skutečné identity. Důkazem budiž to, kolik lidí se dobrovolně připojuje do .onion nebo Freenetu - sítí, kde žádná taková ochrana není už z principu možná!
Ve velkém to zatím jinak řešit neumíme. V malých společnostech funguje ledacos, komunismus, rozhodování moudřejších, dokonce i ta demokracie v malých společnostech může fungovat podstatně lépe, než ve velké společnosti.
Jendа avatar 17.3.2012 15:58 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Já vidím ještě třetí možnost, a tou je standardní demokratický postup.
A to si představujete jak? Většina si něco odhlasuje a ostatní k tomu donutí, ne?
To ale nefunguje v interakci lidí, kteří chtějí zvolit různé přístupy. Nejde zařídit, aby spolu v jednom čase a na jednom místě byli dva lidé, jeden bude uznávat soukromé vlastnictví a druhý si vezme vše, co dokáže fyzicky získat a uhlídat, a aby si oba zvolili, co chtějí.
Proč jste tam dal tu podmínku v jednom čase a na jednom místě? V tomto případě žádné takové omezení neplatí - buď se připojíte do jednoho, nebo do druhého internetu. V jednom budete respektovat nějaká pravidla, v jiném jiná. Když s těmi druhými pravidly nebudete souhlasit, tak se tam prostě připojovat nebudete.
Hrstka lidí to možná opravdu chce, a pak je spousta těch, kteří to prosazují, protože si (chybně) myslí, že je to pro ně výhodné.
A proč nenechat ty, co to opravdu chtějí, aby si to někde v soukromí praktikovali (když tím nikoho jiného omezovat nebudou), a ty, kteří si chybně myslí, že to bude výhodné, aby si to sami zkusili a přesvědčili se o tom, že to výhodné není?
17.3.2012 16:08 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A to si představujete jak? Většina si něco odhlasuje a ostatní k tomu donutí, ne?
Já jsem přece psal o demokracii... Takže se všichni dohodnou na nějakém společném řešení.
Proč jste tam dal tu podmínku v jednom čase a na jednom místě?
Protože bez té podmínky to neplatí.
V tomto případě žádné takové omezení neplatí - buď se připojíte do jednoho, nebo do druhého internetu.
Pokud to tak bude, já s tím nemám žádný problém. Akorát že ten internet bez pravidel nebude moc dlouho fungovat -- drtivá většina lidí si zvolí ten internet s pravidly, a ta hrstka zbylých celosvětovou síť nedokáže ufinancovat.
A proč nenechat ty, co to opravdu chtějí, aby si to někde v soukromí praktikovali (když tím nikoho jiného omezovat nebudou)
V tom jim přece ale vůbec nikdo nebrání ani nechce bránit. Pokud je to v soukromí a ze strany všech účastníků dobrovolné, ať si dělají, co je napadne.
Jendа avatar 17.3.2012 16:12 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Já jsem přece psal o demokracii... Takže se všichni dohodnou na nějakém společném řešení.
Ale když budu chtít zachovat současný stav a „oni se dohodnou“, tak tu dohodu pak na mě stejně vynutí násilím.
Pokud to tak bude, já s tím nemám žádný problém.

V tom jim přece ale vůbec nikdo nebrání ani nechce bránit. Pokud je to v soukromí a ze strany všech účastníků dobrovolné, ať si dělají, co je napadne.
No hurá, k tomuhle jsem se chtěl dostat. Pak s vámi víceméně souhlasím :-).
Akorát že ten internet bez pravidel nebude moc dlouho fungovat -- drtivá většina lidí si zvolí ten internet s pravidly, a ta hrstka zbylých celosvětovou síť nedokáže ufinancovat.
To prosím nechte na uvážení toho zbytku, Tor, Freenet a ChaosVPN už hezky dlouho ze soukromých zdrojů fungují, CzFree na úrovni státu + sem tam nějaký spoj do zahraničí taky, dokonce plně na vlastní infrastruktuře.
17.3.2012 16:33 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ale když budu chtít zachovat současný stav a „oni se dohodnou“, tak tu dohodu pak na mě stejně vynutí násilím.
Pokud se vám to nelíbí, můžete emigrovat třeba na nějaký tichomořský ostrov. Pokud chcete žít tady, opravdu vám nezbývá, než se dohodnout s dalšími lidmi, kteří tu také chtějí žít.
To prosím nechte na uvážení toho zbytku, Tor, Freenet a ChaosVPN už hezky dlouho ze soukromých zdrojů fungují, CzFree na úrovni státu + sem tam nějaký spoj do zahraničí taky, dokonce plně na vlastní infrastruktuře.
Já to na uvážení toho zbytku nechávám, jenom jsem popsal, jak to dopadne. Tyhle sítě ale fungují hlavně díky tomu, že jsou s internetem propojené. Kdyby CzFree neměl peer do Internetu, nebude vůbec.
Jendа avatar 17.3.2012 16:43 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pořád nevidím důvod, proč se ten demokratický proces musí dělat na úrovni státu, a ne na úrovni uživatelů toho konkrétního internetu, ale budiž. Například by podle mě bylo rozumné, aby se na demokratickém procesu (a hlasování o) utváření pravidel daného internetu podíleli jenom jeho uživatelé a ne všichni obyvatelé státu.
Já to na uvážení toho zbytku nechávám, jenom jsem popsal, jak to dopadne.
Tak ať to tak třeba dopadne, mně jde jenom o to, aby tady byla ta možnost si takový internet postavit. Z vašich prvních příspěvků v této diskuzi jsem totiž nabyl dojmu, že chcete paušálně regulovat všechny internety (a na #17 jste nereagoval), a to mi hlavně vadilo.
17.3.2012 16:44 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
< Pokud se vám to nelíbí, můžete emigrovat třeba na nějaký tichomořský ostrov. Pokud chcete žít tady, opravdu vám nezbývá, než se dohodnout s dalšími lidmi, kteří tu také chtějí žít.
Hele, Jirsáku, a co kdybys tam třeba emigroval ty a přestal tady vnucovat ostatním své sociálně-inženýrské představy?
Heron avatar 17.3.2012 17:45 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
"nejsilnější bere vše"

Btw, co tím vlastně v kontextu této diskuse přesně myslíš?

kralуk avatar 17.3.2012 15:40 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ani nebudou potřeba podpisy, ona úplně bude stačit zodpovědnost za delegovanou část sítě. Buď dokáže dotyčný určit, který subjekt v jeho síti něco dělal, nebo za to bude zodpovědný on.
Ale to je zcela v rozporu s tím, jak právo fungovalo doposud.
na prosazování řešení, kde nejsilnější bere vše, tu máme jiné experty
Mně přijde, že tvoje "řešení" je úplně stejné, akorát s tím rozdílem, že v něm je tím nejsilnějším nějaký státní aparát.

V podstatě propaguješ to, že aby nemohl existovat mezi lidmi nejsilnější, tak se jim všechna síla sebere a soustředí se do jednoho bodu - do státního orgánu. A tento orgán by v ideálním světě byl demokraticky řízen a kontrolován lidmi, takže by každý skutečně měl stejnou sílu/odpovědnost/svobodu.

Má to ale jeden zásadní háček - jak chceš demokraticky řídit orgán, který má do svých rukou vloženou tak velkou část síly? Něco takového přece těžko může fungovat.
Jendа avatar 17.3.2012 15:43 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
V podstatě propaguješ to, že aby nemohl existovat mezi lidmi nejsilnější, tak se jim všechna síla sebere a soustředí se do jednoho bodu - do státního orgánu.
Pozor, to už se stalo! („státní orgán“ má především monopol na násilí a přisvojil si monopol na spoustu dalších věcí)
kralуk avatar 17.3.2012 15:50 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jistě, ale násilí není potřeba k plnohodnotenému demokratickému řízení státu (alespoň doufám!). Kdežto přístup k pokud možno co největší paletě informací ano, což zahrnuje i informace státem nevydané, neschválené či dokonce zakázané.
17.3.2012 15:54 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Kdežto přístup k pokud možno co největší paletě informací ano
Přístup ke lžím nijak demokracii neprospívá. Naopak může mít negativní vliv, když těm lžím někdo uvěří.
Jendа avatar 17.3.2012 16:03 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jenže řešení tohoto problému znamená, že musí existovat někdo, kdo bude rozhodovat, co je lež a co ne, a šíření označených lží bude aktivně bránit.
17.3.2012 16:10 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Nevím proč jenže -- vždyť jste popsal současný stav.
Jendа avatar 17.3.2012 16:15 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Znamená to, že se mi třeba něco takového nemusí úplně líbit.

Podle mě je požadavek na omezování šíření lží v rozporu s
Pokud to tak bude, já s tím nemám žádný problém.

V tom jim přece ale vůbec nikdo nebrání ani nechce bránit. Pokud je to v soukromí a ze strany všech účastníků dobrovolné, ať si dělají, co je napadne.
protože skupinka účastníků si pak v soukromí bude mezi sebou dobrovolně šířit lži a vy s tím nic nenaděláte.
kralуk avatar 17.3.2012 16:14 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Přístup ke lžím nijak demokracii neprospívá. Naopak může mít negativní vliv, když těm lžím někdo uvěří.
Já ale nepsal ani ň o lžích. Já psal o informacích. Takže bych tě požádal, jestli bys nemohl reagovat na to, co píšu.

Jestli máš pocit, že nějaká konkrétní informace je lež, tak 1) řekni případně jaká, protože já nevim o co jde, 2) já psal o informacích obecně, ne o nějaké konkrétní informaci.
Jendа avatar 17.3.2012 16:18 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
  1. Každá lež je informace
  2. Chceš neomezené šíření všech informací
  3. 1 \wedge 2 \implies Chceš neomezené šíření lží.
kralуk avatar 17.3.2012 16:37 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jednak dokonce ani u mě neplatí tak úplně bod 2. (nevím teď přesně, to by bylo zas na další diskusi)

Ale hlavně... to, že je nebo není informace lež je naprosto irelevantní, a to hlavně proto, že výrok "Výrok X je lež" může sám o sobě být lež, s čímž Jirsák zřejmě vůbec nepočítal.

Jinak ale tohle je přesně příklad, kdy diskuse s FJ jde prostě do kytek (jak předesláno davkolem), protože ve chvíli, kdy narazí na nepohodlný argument, tak prostě nasadí úhybný manévr a nazdar... A následně se můžeme 500 komentáři dohadovat o tom, že to byl/nebyl úhybný manévr, ale relevantní odpovědi se stejně už nejspíš nedočkáme...
17.3.2012 16:34 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Podle vás lež není informace? Tak co tedy?
kralуk avatar 17.3.2012 16:39 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Množina informací != množina lží. Reaguj on-topic, nebo nereaguj vůbec.
17.3.2012 16:55 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Reaguju on-blbec: je lež také informace? Je množina lží podmnožinou množiny informací? Existuje alespoň jedna lež, která je také informací? Existuje nějaká lež, která není informací? Snad zvládnete pochopit aspoň jednu z těch otázek a odpovíte na ni.
kralуk avatar 17.3.2012 17:02 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jasně, že je množina lží podmnožinou informací, ale jak to souvisí s mým komentářem? - To je to, co by mě zajímalo v první řadě, zřejmě sis asi myslel, že ta souvislost je zřejmá, ale není.
17.3.2012 17:16 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jasně, že je množina lží podmnožinou informací,
Tak se s touto nově získanou informací vraťte k mému komentáři, znovu si ho přečtěte, a zkuste tentokrát zareagovat k tématu. Něco jste tam prohlásil o informacích obecně, teď už víte, že to musí platit i pro lži. Psal jste něco o tom, že čím víc informací, tím lépe. Takže když mám v oběhu nějaké množství informací, a k nim přidám nějaké lži (také informace), co se tím zlepšilo?
To je to, co by mě zajímalo v první řadě, zřejmě sis asi myslel, že ta souvislost je zřejmá, ale není.
Ano, myslel. Když se ukázalo, že pro vás ta souvislost zřejmá není, zeptal jsem se na ní. Což jste označil za off-topic komentář.
17.3.2012 17:21 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Hele Jirsáku, a fakt kandiduješ na toho hlavního soudruha cenzora? Nebo která osvícená hlava bude ty informace posuzovat?
17.3.2012 17:23 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Teď jsem zase vypadl z kontextu já. O jakém hlavním soudruhovi cenzorovi tu píšete? Nevybavuju si, že bych o něčem takovém psal.
17.3.2012 17:38 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
No, když píšeš, že lež škodí a lidé nejsou schopni sami posoudit, co je pravda, tak jim to bude muset někdo předžvejkat a pustit jenom ty prospěšné a pravdivé informace. Kdopak to bude dělat? Já myslel, že ty, když tady tuhle báječnou myšlenku prosazuješ.
17.3.2012 17:47 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
No, když píšeš, že lež škodí a lidé nejsou schopni sami posoudit, co je pravda, tak jim to bude muset někdo předžvejkat a pustit jenom ty prospěšné a pravdivé informace
Proč by někdo musel? Spousta věcí třeba není jedlých a škodí lidskému zdraví, lidé u spousty věcí nedokážou sami posoudit, zda lidskému zdraví neškodí, přesto nemusí být nikdo, kdo by to předžvejkával a dovolil lidem jíst jenom ty nezávadné věci.
davkol avatar 17.3.2012 17:49 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Což je přesně důvod, proč necenzurovat.
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 17:52 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Což je přesně důvod, proč jíst úplně všechno.
kralуk avatar 17.3.2012 18:01 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Necenzurovat = věřit všemu? To platí na které vzdálené planetě?
17.3.2012 18:54 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A cenzurovat = kontrolovat každou informaci platí na které vzdálené planetě?
kralуk avatar 17.3.2012 18:00 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Takže když mám v oběhu nějaké množství informací, a k nim přidám nějaké lži (také informace), co se tím zlepšilo?
Ale já přece nenavrhoval přidávání lží, já navrhoval přidávání obecných informací. To, že nějaká část (malá či velká) těch informací (ať už přidaných nebo základu) může nebo nemusí být lživá, je klidně možné, ale to na věci nic nemění.

Přidávání 100% lží ke 100% pravdivým informacím je specielní přiklad, který doteď nevím, proč jsi sem zatáhl.
Ano, myslel. Když se ukázalo, že pro vás ta souvislost zřejmá není, zeptal jsem se na ní. Což jste označil za off-topic komentář.
Ta tvá otázka to nijak neobjasnila.
17.3.2012 18:57 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
K čemu je tedy to přidávání lží dobré? Nebo když se některé lži nepřidají, bude to jedno nebo dokonce prospěšné?
Přidávání 100% lží ke 100% pravdivým informacím je specielní přiklad, který doteď nevím, proč jsi sem zatáhl.
Já? Já jsem se ptal na přidávání 100% lži k ostatním informacím. Protože z vašeho komentáře se zdálo, že to hájíte, že na přidání 100% lži vidíte něco pozitivního.
kralуk avatar 17.3.2012 20:30 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
K čemu je tedy to přidávání lží dobré?
Nevím, proč se mě ptáš? Já o ničem takovým nemluvil.
Já jsem se ptal na přidávání 100% lži k ostatním informacím. Protože z vašeho komentáře se zdálo, že to hájíte, že na přidání 100% lži vidíte něco pozitivního.
Cože??? To budou asi hodně kvalitní drogy, když jsi v mém komentáři (1,2) objevil cokoli o lživých informacích.

Já to radši zkusím trochu přeformulovat:

(1) Občas se i v demokratických společnostech stává, že stát nebo jeho část nedělá, co má dělat, či přímo porušuje zákon. V takovém případě je dobré, když na to lidi reagují v příštích volbách nebo jiným legálním demokratickým mechanismem. Na tom se snad shodnem.

(2) K tomu, aby lidi mohli adekvátně reagovat nebo aby o nějakém špatném chování státu vůbec věděli, potřebují přístup k příslušným informacím.

(3) Regulace internetu, o které jsem se výše bavili (viz Jendův komentář atd.), je v podstatě o tom, že stát nějakým způsobem blokuje výměnu dat mezi některými účastníky internetového provozu (např. mezi ilegálním webem a kýmkoli, kdo by se na něj chtěl připojit, apod.), aby tak zamezil online přestupkům/zločinům.

(4) No, a problém, který může nastat, pokud stát má v tomhle velkou sílu, je, že začne blokovat nejen protizákoné aktivity, ale i zcela legální aktivity popsané v (1) a (2), aby současný establishment zůstal v pozici, a tím v podstatě zabrání nebo výrazně ztíží demokratické fungování společnosti.
18.3.2012 09:50 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Nevím, proč se mě ptáš? Já o ničem takovým nemluvil.
Ne? A kdo tedy napsal, že čím víc informací, tím lépe? Když informace je pravda nebo lež, znamená to, že čím více pravdivých informací, tím lépe, a čím víc lživých informací, tím lépe. S první částí souhlasím, s druhou -- čím víc lží tím lépe -- nesouhlasím. A celou dobu se z vás snažím vypáčit, jestli vy s tím opravdu souhlasíte a případně proč.
(2) K tomu, aby lidi mohli adekvátně reagovat nebo aby o nějakém špatném chování státu vůbec věděli, potřebují přístup k příslušným informacím.
Potřebují přístup k pravdivým informacím. Lži jim v tom nijak nepomůžou, naopak v tom škodí.
(4) No, a problém, který může nastat, pokud stát má v tomhle velkou sílu, je, že začne blokovat nejen protizákoné aktivity, ale i zcela legální aktivity popsané v (1) a (2), aby současný establishment zůstal v pozici, a tím v podstatě zabrání nebo výrazně ztíží demokratické fungování společnosti.
To ale nijak nesouvisí s blokováním přístupu k určitým internetovým adresám. To jste akorát naformuloval obecnou tezi, že když "stát" začne zneužívat svou moc, je to špatně. Ano, je to špatně, a dají se takhle zneužít všechny zákony. Řešením není zrušit stát a všechny zákony, řešením je hlídat, zda někde k tomu překračování hranic nedochází. A k tomu je potřeba jistá citlivost a schopnost rozeznávat, co je ještě v pořádku a co už ne. Hurá akce typu "jakákoli regulace internetu je zlo" nebo "jakákoli ochrana autorského práva je zlo" přesně tuhle citlivost otupují, protože pak lidi reagují jen na tenhle řev (a když zjistí, o co jde, uvědomí si, že je to blbost), a plíživé změny k horšímu, na které jsou upozorňováni tichým hláskem, pak nezaznamenají. Kdyby tyhle hurá akce nezastiňovaly skutečné problémy, byly by mi ukradené -- jenže ony bohužel poskytují maskování těm, kteří skutečně chtějí demokracii oslabit.
18.3.2012 13:00 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A kdo bude posuzovat ty lži? :-D A kdo bude hlídat toho, kdo reguluje internet? Jirsák family?
jenže ony bohužel poskytují maskování těm, kteří skutečně chtějí demokracii oslabit.
Aha. Takže hurá akce taky zakážeme, ono vlastně napomáhají k oslabování "demokracie", takže fuj fuj fuj, zakázat.
Heron avatar 18.3.2012 13:30 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A kdo bude posuzovat ty lži?

Ministerstvo pravdy.

18.3.2012 14:25 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
No vida, konečně to někdo řekl jasně. A přitom stačilo říct, že vám prostě chutná! :-)

P.S. Stále jsem se od nastávajícího ministra pravdy Jirsáka nedozvěděl ani odpověď na tak triviální otázku, jakým způsobem by bylo možno regulovat internetový hazard a reklamu na něj bez cenzury internetu. To je ale na pováženou.
kralуk avatar 18.3.2012 14:07 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Když informace je pravda nebo lež, znamená to, že čím více pravdivých informací, tím lépe, a čím víc lživých informací, tím lépe. S první částí souhlasím, s druhou -- čím víc lží tím lépe -- nesouhlasím. A celou dobu se z vás snažím vypáčit, jestli vy s tím opravdu souhlasíte a případně proč.
Ano, snažíš se ze mě vypáčit černobílou odpověď na otázku, která problém zjednodušuje. Taková odpověď by pak byla snadno napadnutelná, protože by byla inherentně špatná už z premisy té otázky, takže snad pochopíš, že ti takovou odpověď nedám.

Krom toho, co se týče blokování, vůbec nebyla řeč o blokování lží, ale nějakých obecných informací neznámé povahy, čili potenciálně lží, ale i potenciálně pravd.

V demokracii, pokud je jedinec skutečně svobodný, má mít možnost sám podle svého soudu posoudit pravdivost informací. Ne že to někdo posoudí za něj a on může tak akorát říct "oukej, šéfe". Ono totiž i mít přístup ke lžím může být prospěšné, protože pak jedinec může informaci jako lež identifikovat, upozornit na to ostatní a udělat si obrázek o člověku, který takovou informaci poskytl.

Čili z těchto důvodů je tvoje rozlišení "pravdivá informace je prospěšná, lež škodlivá" je zavádějící a pro otázku blokování/regulace na internetu irelevantní, proto jsem ho v diskusi nechtěl.
To ale nijak nesouvisí s blokováním přístupu k určitým internetovým adresám. To jste akorát naformuloval obecnou tezi, že když "stát" začne zneužívat svou moc, je to špatně. Ano, je to špatně, a dají se takhle zneužít všechny zákony.
Ano, dají, ale zákon o plošené kontrole přístupu lidí k informacím by při zneužití měl potenciálně mnohem horší následky než většina ostatních zákonů. Nebo jaký jiný zákon má podle tebe při zneužití takovéhle následky?
Řešením není zrušit stát a všechny zákony
Nic takového jsem nenavrhoval.
řešením je hlídat, zda někde k tomu překračování hranic nedochází
Jenže to ti je úplně nahouby, pokud ti stát nedovolí o překročení hranic informovat dostatečné množství lidí (i.e. víc než blizké přátele).
Hurá akce typu "jakákoli regulace internetu je zlo" nebo "jakákoli ochrana autorského práva je zlo" přesně tuhle citlivost otupují, protože pak lidi reagují jen na tenhle řev (a když zjistí, o co jde, uvědomí si, že je to blbost), a plíživé změny k horšímu, na které jsou upozorňováni tichým hláskem, pak nezaznamenají. Kdyby tyhle hurá akce nezastiňovaly skutečné problémy, byly by mi ukradené -- jenže ony bohužel poskytují maskování těm, kteří skutečně chtějí demokracii oslabit.
Hm, já osobně hurá akce taky moc nemusím, když už seš ale v tom - co takhle mluvit trochu konkrétně a zmínit nějaké problémy, které jsou právě těmihle a ne i jinými aktivitami maskovány?
18.3.2012 14:24 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ano, snažíš se ze mě vypáčit černobílou odpověď na otázku, která problém zjednodušuje.
Zjednodušení na černobílé vidění jste udělal vy -- tvrzením, že je nutné zveřejňovat všechny informace.
Krom toho, co se týče blokování, vůbec nebyla řeč o blokování lží, ale nějakých obecných informací neznámé povahy, čili potenciálně lží, ale i potenciálně pravd.
Co je to obecná informace neznámé povahy? Jak se dá blokovat? Podle mne je řeč o zcela konkrétních věcech, jako třeba když nějaký učitel bude ve škole učit, že Země je placatá. Podle mne je to špatně a je potřeba mu to zakázat, podle vás čím víc informací, tím lépe.
V demokracii, pokud je jedinec skutečně svobodný, má mít možnost sám podle svého soudu posoudit pravdivost informací.
V tom mu nikdo nebrání.
Ono totiž i mít přístup ke lžím může být prospěšné, protože pak jedinec může informaci jako lež identifikovat, upozornit na to ostatní a udělat si obrázek o člověku, který takovou informaci poskytl.
Tady se ale bavíme o případu, kdy už lidé dávno nějakou informaci jako lež vyhodnotili, jenže někdo pořád tvrdí, že je to pravda. Třeba ten učitel, který děti učí, že Země je placatá.
Ano, dají, ale zákon o plošené kontrole přístupu lidí k informacím
Tak takový zákon nevymýšlejte.
by při zneužití měl potenciálně mnohem horší následky než většina ostatních zákonů. Nebo jaký jiný zákon má podle tebe při zneužití takovéhle následky?
Jakýkoli. Když vezmete nějaký zákon a uděláte z něj úplně něco jiného, nezáleží na tom, co to bylo původně.
Jenže to ti je úplně nahouby, pokud ti stát nedovolí o překročení hranic informovat dostatečné množství lidí (i.e. víc než blizké přátele).
Nic takového se ovšem ani náznakem neděje.
Hm, já osobně hurá akce taky moc nemusím, když už seš ale v tom - co takhle mluvit trochu konkrétně a zmínit nějaké problémy, které jsou právě těmihle a ne i jinými aktivitami maskovány?
Třeba nevymahatelnost práva na internetu, nesmyslnost kolektivní ochrany autorských práv, příliš benevolentní definice užití autorských děl pro osobní potřebu, omezování svobod ve jménu libertarianismu...
davkol avatar 18.3.2012 14:53 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co je to obecná informace neznámé povahy? Jak se dá blokovat? Podle mne je řeč o zcela konkrétních věcech, jako třeba když nějaký učitel bude ve škole učit, že Země je placatá. Podle mne je to špatně a je potřeba mu to zakázat, podle vás čím víc informací, tím lépe. Tady se ale bavíme o případu, kdy už lidé dávno nějakou informaci jako lež vyhodnotili, jenže někdo pořád tvrdí, že je to pravda. Třeba ten učitel, který děti učí, že Země je placatá.

Středoškolská (o základní škole nemluvě) např. fyzika je takových lží dětem plná.

Roses are red—wololo—roses are blue.
kralуk avatar 18.3.2012 15:19 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Zjednodušení na černobílé vidění jste udělal vy -- tvrzením, že je nutné zveřejňovat všechny informace.
To jsem ale netvrdil.
Podle mne je řeč o zcela konkrétních věcech, jako třeba když nějaký učitel bude ve škole učit, že Země je placatá. Podle mne je to špatně a je potřeba mu to zakázat, podle vás čím víc informací, tím lépe.
V tom máš možná pravdu, možná ne, osobně si myslim, že to je stále naprosto černobílý přístup,... ale budiž. Podstatné je, že toto je zcela mimo téma diskuse. Diskuse ještě předtím, než jsi zahájil úhybný manévr o pravdě/lži, byla o obraně proti "zlým hochům" na internetu, ne o nějaké pravdě na ZŠ.

Zřejmě se ti to úplně vykouřilo z hlavy, takže prosím znovu přečíst komentář tento a několik následujících.

Mohli bychom se k tomuto tématu vrátit?
Jakýkoli. Když vezmete nějaký zákon a uděláte z něj úplně něco jiného, nezáleží na tom, co to bylo původně.
Právě že tebou navrhované regulace internetu by se prakticky měnit nemusely, ty jsou zneužitelné snadno a rychle už tak, jak jsou na papíře.
Třeba nevymahatelnost práva na internetu
Ano, to je pravda, banky, vlády a velké korporace si stále dělají co chtějí, a dokonce ani Anonymous, Wikileaks, Wikipedii, EFF a dalším se jim v tom nedaří zcela zabránit. Ale snad se to dobudoucna zlepší.

(Tím nechci říct, že schvaluju veškeré akce Anonymous. Jsou nicméně celkem očekávatelnou reakcí.)
nesmyslnost kolektivní ochrany autorských práv
Tohle rozhodně piráti a podobní nezakrývají.
příliš benevolentní definice užití autorských děl pro osobní potřebu, omezování svobod ve jménu libertarianismu...
Tohle nikdo ani moc nezakrývá, tam spíš jde o to, že málokdo stojí o Jirsákovsko-Orwellovský absolutismus.
davkol avatar 17.3.2012 16:24 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Listina práv a svobod: Hlava druhá: Článek 17.

Občané jsou snad kompetentní posoudit, zda jim někdo lže, či nikoliv. Předávat tuto pravomoc státu považuji za přinejmenším nebezpečné.

A co když lže stát? Zcenzuruje sám sebe? Hahaha.
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 16:35 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Občané jsou snad kompetentní posoudit, zda jim někdo lže, či nikoliv.
Chá chá.
davkol avatar 17.3.2012 16:42 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Proč se pak bavíme o demokracii? Takoví občané přece nemohou být ani kompetentní účastnit se rozhodování. A zatímco přijetí lži samo o sobě být problém nemusí*, nekompetentní rozhodování je už problém i pro ostatní.

* mimochodem, taková základní škola je lží (lží dětem) plná -- jak to řešit? o_O
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 17.3.2012 16:44 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Otázkou zůstává, zda když nejsou schopni posoudit, zda jim někdo lže, jsou schopni vybrat správného arbitra na určování toho, co je lež.
17.3.2012 17:01 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Zkuste si místo "oni" dosadit "já". Jste schopen vždy rozpoznat lež? Myslíte si, že je správné, když se podílíte na rozhodování o společných věcech, nebo by bylo lepší, kdybyste se na tom nepodílel a rozhodoval by jen někdo jiný?
Jendа avatar 17.3.2012 17:15 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Proto jsou společné věci, o kterých si rozhodovat netroufám. Třeba o tom, kdo bude cenzor, který bude vybírat povolené a zakázané informace.
17.3.2012 17:19 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jsou jiní, kteří si na to troufnou. Já si třeba troufnu informace, že 1+1 je 5 nebo že běžná kočka domácí má 7 nohou prohlásit za lži a budu vyžadovat, aby se tyto informace nesměly například vyučovat ve školách. Že mne proto někdo označí za cenzora, to mne netrápí.
17.3.2012 16:45 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Přístup ke lžím nijak demokracii neprospívá. Naopak může mít negativní vliv, když těm lžím někdo uvěří.
OMG. A co je lež, bude posuzovat Big Brother, s.p., v čele s Jirsákem. :-D :-) :-D
Jendа avatar 17.3.2012 16:02 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jistě, ale násilí není potřeba k plnohodnotenému demokratickému řízení státu
Já si myslím, že je. Někdo přece musí ty demokratické ideály vymáhat.
i informace státem nevydané, neschválené či dokonce zakázané
Vtip je v tom, že ve Skutečné Demokracii™ nikdy nic nezakazuje nějaký „stát“ (i když pro analýzu můžeme teoreticky nějaký emulovat), ale zakážou to lidé, kteří se na tom dohodli.

A pak dochází k takovým těm problémům, jako když si většina lidí myslí, že bych neměl mít doma heparin (žádný nemám), a já si myslím, že jim do toho nic není.
17.3.2012 15:52 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
To by mne zajímalo, ze kterého století pocházíte. V 21. století se pravidlo "nejsilnější může vše" dost omezuje, třeba vražda je tu trestná -- a existují státní orgány jako policie, státní zastupitelství a soudy, které toto omezení vynucují.
kralуk avatar 17.3.2012 15:53 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Heron avatar 17.3.2012 17:42 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
To už jste si mohl všimnout, že já jsem velkým příznivcem toho, že je potřeba hledat řešení, které dá všem stejnou odpovědnost a svobodu -- na prosazování řešení, kde nejsilnější bere vše, tu máme jiné experty.

Možná, že se to ztratilo v překladu, ale žádné řešení tohoto problému (je to problém?) jsem od tebe nikde nečetl.

Ano, řešení nejsilnější bere vše prosazuje "velký obsah" IPFI a podobné kurvy. Lidé se tomu jen brání (to je taky špatně?).

Bilbo avatar 18.3.2012 23:54 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Buď dokáže dotyčný určit, který subjekt v jeho síti něco dělal, nebo za to bude zodpovědný on.
Při celkem "značném" rozšíření malwaru na počítačích méně zkušených uživatelů může být tohle celkem nebezpečné pravidlo. A i do sítí lépe chráněných se i přes všechny snahy občas někdo nabourá ....
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
19.3.2012 08:04 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Při celkem "značném" rozšíření malwaru na počítačích méně zkušených uživatelů může být tohle celkem nebezpečné pravidlo.
Tohle pravidlo je namířené právě proti nim. Zisky Microsoftu opravdu nejsou důvod, proč mají uživatelé internetu na celém světě trpět zahlcování e-mailu spamem a viry, DDoS útoky a podobně.
A i do sítí lépe chráněných se i přes všechny snahy občas někdo nabourá ....
Jistě. Ale v takovém případě má majitel té sítě na odhalení pachatele s policií spolupracovat, ne jí házet klacky pod nohy.
Jendа avatar 17.3.2012 13:43 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pořád mi to není jasné - vy tedy opravdu souhlasíte s myšlenkou, že stát bude vydávat seznam URL/domén/IP adres, na které budou poskytovatelé povinni blokovat přístup?
17.3.2012 14:47 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Myslím si, že stejně budou potřeba jiná opatření, a takovéhle opatření pak bude spíše zbytečné. Ale třeba jako s přechodným opatřením do doby, než se to podaří vyřešit jinak, bych s tím neměl a priory problém. Přednost bych dal právě těm IP adresám, aby poskytovatel nemusel nijak zkoumat obsah komunikace.
Jendа avatar 17.3.2012 15:04 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A z jakého titulu tohle soukromým osobám přikazujete? Pro obhájení takového zásahu byste měl podle mě popsat nějaké opravdu ohromné pozitivum, které to přinese.

Neříkám, že by zásahy tohoto typu neměly být vůbec možné; měly by být ovšem podloženy velmi pevnými a přesvědčivými argumenty. Já jsem ale na žádné nepřišel.
17.3.2012 15:12 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Je spousta činností, které považujeme za natolik nebezpečné pro společnost, že se trestají mnohaletým odnětím svobody. Vraždy, ublížení na zdraví, loupeže, organizovaný zločin, výroba a distribuce drog, organizování hazardních her, rasově motivované zločiny... Čím víc se internet stává běžnou součástí našich životů, tím víc bude internet zapojen i do trestné činnosti. A nevidím jediný důvod, proč loupež milionu přes internet nepotrestat úplně stejně, jako loupež milionu v bankovkách, proč distribuci drog přes internet nepotrestat úplně stejně, jako její distribuci bez internetu atd.
davkol avatar 17.3.2012 15:24 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Je spousta činností, které považujeme za natolik nebezpečné pro společnost, že se trestají mnohaletým odnětím svobody. Vraždy, ublížení na zdraví, loupeže, organizovaný zločin, výroba a distribuce drog, organizování hazardních her, rasově motivované zločiny...

Dovoluji se vyčlenit z kolektivu.

Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 15:57 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Dovoluji se vyčlenit z kolektivu.
No a co, jste pupek světa? Když chcete žít v nějaké společnosti, musíte přistoupit na to, že také ostatní lidé mají své potřeby a přání, a že se tedy musíte dohodnout na nějakém společném kompromisu. Součástí toho kompromisu samozřejmě bude spousta věcí, které byste vy sám chtěl jinak.
Jendа avatar 17.3.2012 16:05 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Mně vadí to slovo považujeme, protože to vypadá, jako kdyby to bylo mé přesvědčení. A přitom s tím nesouhlasím, jen jsem na to přistoupil v rámci kompromisu.
davkol avatar 17.3.2012 16:16 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
OK, chci citaci k tomu, že výroba a distribuce drog jsou prokazatelně společensky nebezpečné. Já ten názor nesdílím, ba naopak jsem názoru přesně opačného. Existuje mnoho dokladů toho, že prohibice podpořila černý trh a prakticky společenskou nebezpečnost zvýšila. Viz navíc otevřený dopis OSN. Krom toho je alkohol společensky akceptovaný, ač se jedná o zdaleka společensky nejnebezpečnější drogu, zatímco jiné, méně nebezpečné, jsou ilegální.

Nebezpečnost hazardu je přeceňovaná. A rasově motivované činy? Ehm, takže je rozdíl, když někoho zabiju, protože má černou kůži, a když někoho zabiju, protože má černou bundu? Obojí je stejná demence.
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 17.3.2012 16:23 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
ač se jedná o zdaleka společensky nejnebezpečnější drogu
společensky nejnebezpečnější drogu současnosti, chtělo by se dodat. Stal se jí, protože je tolerovaný. Kokain nebo tohle je podle mě mnohem nebezpečnější.
davkol avatar 17.3.2012 16:27 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jistě, nepohybujeme se momentálně v nějakém parelelním vesmíru.

Historicky byl ale vývoj používaných drog velmi pestrý, což může tvůj názor rozporovat.
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 17.3.2012 16:35 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ale já s tebou souhlasím, jenom jsem si odvykl říkat, že je něco nej-, protože se vždycky najde někdo, kdo mě vytrolluje nějakým marginálním protipříkladem :).
17.3.2012 16:38 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Já bych prosil citaci toho, že negativní důsledky konzumace alkoholu jsou v úhrnu nižší, než negativní důsledky konzumace jiných drog.
davkol avatar 17.3.2012 16:49 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jsou vyšší, což píšu, viz Nutt-King-Phillips.
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 16:59 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tak buď je alkohol jako takový svým působením na člověka horší než jiné drogy, což asi těžko. Nebo je rozdíl v tom, co se jak moc užívá -- tedy důsledky užívání alkoholu jsou v úhrnu větší, protože i když jednotlivé užití má menší důsledky, užívá se častěji. Tedy omezení užívání alkoholu (prohibice) má kladný vliv.
davkol avatar 17.3.2012 17:04 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tak buď je alkohol jako takový svým působením na člověka horší než jiné drogy, což asi těžko.

RTFA

Nebo je rozdíl v tom, co se jak moc užívá -- tedy důsledky užívání alkoholu jsou v úhrnu větší, protože i když jednotlivé užití má menší důsledky, užívá se častěji. Tedy omezení užívání alkoholu (prohibice) má kladný vliv.

Prohibice -> černý trh.

Roses are red—wololo—roses are blue.
davkol avatar 17.3.2012 17:09 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Např v USA.
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 17:10 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
RTFA
Prohibice -> černý trh.
Prohibice -> černý trh -> pořád ještě menší zlo, než konzumace.
davkol avatar 17.3.2012 17:17 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
OMFG
Roses are red—wololo—roses are blue.
kralуk avatar 17.3.2012 18:09 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Prohibice -> černý trh -> pořád ještě menší zlo, než konzumace.
Když se prodej přesune na černý trh, tak se nějak výrazně sníží konzumace? [citation needed].

Krom toho černý trh může mít dost drastické vedlejší účinky, doporučuju googlovat, např. toto (jde o marihuanovou mafii ohrožující indiánský kmen).
17.3.2012 18:58 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Když se prodej přesune na černý trh, tak se nějak výrazně sníží konzumace?
Ano.
[citation needed]
Tak si ji najděte.
Krom toho černý trh může mít dost drastické vedlejší účinky
No to je objev! Kdybyste si přečetl celou diskusi, zjistil byste, že ty vedlejší účinky jsou pořád mnohem menší, než když to nijak regulováno není.
17.3.2012 20:27 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Aha. Takže v USA a Rusku se za prohibice výrazně snížila konzumace. No tak to jooooooo. :-D :-) :-D
Kdybyste si přečetl celou diskusi, zjistil byste, že ty vedlejší účinky jsou pořád mnohem menší, než když to nijak regulováno není.
[citation needed] :-D
17.3.2012 17:13 Lol Phirae | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Tedy omezení užívání alkoholu (prohibice) má kladný vliv.
Prosím pěkně, co kdybyste si nastudoval historické příklady z USA a z Ruska, než tady zas vyplodíte takovouhle krávovinu?(Mimochodem, naprosto stejně to platí o jiných drogách - prohibice je v tomto případě hnací silou organizovaného zločinu (ditributoři drog) a majetkové kriminality (uživatelé drog). Samotná výrobní cena drog je směšná, ale zisky jsou obrovské.
17.3.2012 17:21 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co kdybyste zkusil vzít v úvahu celé diskusní vlákno? Davkol už vám tady jasně ukázal, onen černý trh je pořád menší zlo, než to, co se děje, pokud ta konzumace regulovaná není.
davkol avatar 17.3.2012 17:29 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co to ale říká o regulaci drog obecně?
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 17:32 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Že regulace je lepší než neregulace, protože celkové následky neregulace jsou horší než celkové následky regulace.
davkol avatar 17.3.2012 17:35 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Proč tedy vznikl ten dopis OSN?
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 17:50 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Asi někdo považoval za dobrý nápad napsat jej? Vzhledem k tomu, že v tom dopise není nic, co by bylo v rozporu s tím, co jsem napsal, nechápu, proč se na to ptáte.
davkol avatar 17.3.2012 17:57 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Svět bez drog, jejž sebejistě předpovídali zastánci války proti drogám, je v nedohlednu. Prohibiční politiky vytvářejí mnohem více škod než užitku. Musíme začít vážně uvažovat o přesunu zdrojů od kriminalizace desítek milionů jinak zákonů dbalých občanů k přístupu, založeném na péči o zdraví, na minimalizaci negativních dopadů užívání drog, na efektivním využívání prostředků a na respektování lidských práv. Vědecké studie přinášejí nové a nové důkazy, že takový přístup, zaměřený na zdraví, přináší mnohem lepší výsledky než kriminalizace.
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 19:00 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Prohibiční politiky vytvářejí mnohem více užitku, než škod. Můžu vám to klidně napsat i tučně, když vám to pomůže.
davkol avatar 17.3.2012 19:07 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Důkazy autoritou moc nemusím, ale přesto...
Roses are red—wololo—roses are blue.
17.3.2012 19:10 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
On to hlavně není důkaz, ale věta vytržená z kontextu. Protože ve zbytku toho dopisu není rozhodně psáno, že se nemá dělat nic -- jenom že se má o formě regulace diskutovat.
davkol avatar 17.3.2012 19:37 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co jiného je prohibice než kriminalizace, proti níž je ten text zaměřen?
Roses are red—wololo—roses are blue.
Jendа avatar 17.3.2012 15:26 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A nevidím jediný důvod, proč loupež milionu přes internet nepotrestat úplně stejně, jako loupež milionu v bankovkách
Netuším, jak blokování určitých IP adres pomůže odhalit pachatele už proběhlé loupeže…
proč distribuci drog přes internet nepotrestat úplně stejně, jako její distribuci bez internetu atd.
Jak byste tohle zařídil v sítích, kde blokování prostě není technicky možné?
17.3.2012 15:36 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Psal jsem obecněji. Blokování IP adres je jeden z nástrojů, který odpovídá omezování přístupu v reálném světě. V reálném světě je třeba omezován přístup k hernám (nemůžete si ji provozovat, kdy a kde vás napadne), nevidím důvod, proč by podobné opatření nemělo fungovat i na internetu.

V jakých sítích? Tady se bavíme o internetu, protože internet je tou celosvětovou komunikační platformou, která se používá pro stále víc a víc činností.
kralуk avatar 17.3.2012 15:47 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Doporučoval bych nezaklínat se v této diskusi omezením hazardu a drog, protože zatím afaik nebylo dostatečně prokázáno, že tato omezení skutečně danou činnost omezují. Společenský přínost těchto omezení je kontroverzní (a to jak v reálném světě tak na internetu).

Takže bych spíš poprosil, jestli bys v kontextu práva na internetu nezmínil skutečné problémy a zločiny, jako jsou např. bankovní loupeže a podobné, u nich máme mnohem lepší šanci v diskusi něčeho dosáhnout, protože jejich hodnocení je řádově méně kontroverzní.
Jendа avatar 17.3.2012 15:47 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
V jakých sítích?
Řekněme třeba onion routing přes internet. (zakážete onion routing?)
kralуk avatar 17.3.2012 13:56 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
oni už by si to majitelé příslušných webů pohlídali, aby nebyly na stejné IP adrese jako nějaký nelegální obsah.
To je opravdu velmi špatný vtip.
Heron avatar 17.3.2012 17:39 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Odhlédnu od toho, že by mě opravdu zajímalo, jak by si to majitelé ostaních webů pohlídali, když technicky nemají prostředky k tomu, aby si zjistili, jaký další obsah je na stejném serveru a sdílené IP (fuj, to jsme se zase někam dostali).

Co je to ten nelegální obsah a když už se dá tak snadno identifikovat (:-D), tak jakým právem mohou ostatní uživatelé serverů co kecat do datových souborů někoho jiného?
Jendа avatar 5.3.2012 16:45 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
To je pravda, zablokovat místo jedné stránky rovnou celou doménu, nebo dokonce IP adresu serveru se stovkami VirtualHostů, je mnohem lepší nápad. Alespoň lidem rychleji dojde, že je asi něco špatně.
Jendа avatar 2.3.2012 17:04 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pokud jsou opakované snahy učinit internet svobodnější
Rozlišujte prosím v tomto kontextu internet a Internet, respektive nějakou konkrétní implementaci a propojené sítě obecně. Pokud provozovatelé a uživatelé (nějakého) internetu chtějí nějaké ochrany, tak budiž, s tím by se podle mě i dalo souhlasit. Ale rozhodně jsem proti paušální aplikaci těchto „snah“ na sítě, jejichž uživatelé a provozovatelé o to nestojí. A to ať už jde o sítě routované Internetem (ChaosVPN, Tor) nebo s vlastní infrastrukturou (CzFree).

Jinými slovy chápu potřebu řešit nějak spam a útoky (teď je ještě otázka, jestli tomu ty „snahy“ skutečně pomohou - obávám se, že pokud se nezavede povinné elektronické podepisování na úrovni paketů a zodpovědnost za všechny své počítače, nijak se s tím nehne). Na druhou stranu, pokud se někdo dobrovolně rozhodne připojit se do sítě, kde žádná taková ochrana není, případně ani není technicky možná (onion routing), musí vědět, do čeho se pouští a dělá to na vlastní riziko.
davkol avatar 5.3.2012 13:26 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Já bych byl pro to, aby se stát preventivně distancoval od snah narušovat libovolné sítě (mimo ad-hoc řešení v konkrétních regulérních soudních procesech).
Roses are red—wololo—roses are blue.
Heron avatar 2.3.2012 17:20 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pokud jsou opakované snahy učinit internet svobodnější

Skoro se bojím zeptat v čem spatřuješ ty snahy o svobodnější internet? A otázka možná ještě před to, které to ty snahy vlastně jsou?

Osobně jsem zaznamenal pouze snahy o cenzuru obsahu; odpojování uživatelů (z čistě komerčních důvodů jedné skupiny); monitorování všech uživatelů z důvodu jejich identifikace pro možnost odpojení.

Asi netřeba dodávat, že všechny tři předchozí body jsou pro mě zcela neakceptovatelné a žádnou snahu o svobodu v nich nevidím.

2.3.2012 19:57 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Snahy vidím ve snaze učinit z internetu prostor, kde platí právo a ne anarchie.
Heron avatar 3.3.2012 00:36 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A to právo má tedy spočívat v tom, že se bude sledovat 100% uživatelů, část z nich odpojovat pouze z komerčních důvodů lobistické skupiny, která se mentálně zasekla někdy v roce 1970? (Jiné snahy jsem totiž nezaznamenal.)
3.3.2012 09:56 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Ne.
Heron avatar 3.3.2012 10:23 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Potom tedy žádám o nějaké příklady opakovaných snah učinit internet svobobnější, dle komentáře 11.
5.3.2012 13:17 ScoutX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Víte to co chcete vy je skutečně anarchistický internet a pokud byste se zamyslel nad tím co chcete, tak byste si musel uvědomit, že bez možnosti někoho na síti skutečně identifikovat, bude mít zase tu skutečnou svobodu jen ten nejsilnější. To je tzv. paradox anarchie. Je naprosto jasné, že každá taková svoboda nevyhnutelně míří k totalitě a mílovými kroky od svobody. Pokud neděláte nic protizákonného, tak vám může být úplně jedno jestli někdo sleduje co děláte. Nejjednodušší obrana proti tomu je odpojit se z virtuálního světa a žít reálný život, kde mimochodem také musejí být páky na vymáhání práv jednotlivců i skupin.
davkol avatar 5.3.2012 13:21 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pokud neděláte nic protizákonného, tak vám může být úplně jedno jestli někdo sleduje co děláte.

Ááá, pan policejní prezident "kdo nedělá nic špatného, nemá se čeho bát!" dorazil.

Roses are red—wololo—roses are blue.
kralуk avatar 5.3.2012 13:29 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
To je tzv. paradox anarchie.
Co je na tom paradoxního? :-D
Je naprosto jasné, že každá taková svoboda nevyhnutelně míří k totalitě a mílovými kroky od svobody.
Mohl bys nějak naznačit, jak může někdo nad internetem nastolit totalitu využitím toho, že tam nemůžeš lidi spolehlivě identifikovat? Mně přijde, že to funguje úplně obráceně.
Pokud neděláte nic protizákonného, tak vám může být úplně jedno jestli někdo sleduje co děláte.
Ok, mohl bych se někdy na tebe přijít podívat jak spíš s partnerkou/partnerem nebo děláš něco podobně osobního? Jistě ti to nebude vadit, jestliže nic protizákonýho neděláš.
mozog avatar 5.3.2012 14:07 mozog | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Pokud neděláte nic protizákonného, tak vám může být úplně jedno jestli někdo sleduje co děláte.
Ok, mohl bych se někdy na tebe přijít podívat jak spíš s partnerkou/partnerem nebo děláš něco podobně osobního? Jistě ti to nebude vadit, jestliže nic protizákonýho neděláš.
+1, sam bych to lepe nerekl :-D
Uceni jeste nikoho nezabilo, ale proc riskovat?
Jendа avatar 5.3.2012 14:36 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
A chceš, aby tohle platilo ve všech počítačových sítích, tj. když si natáhnu kabel se sousedem nebo si naroutuju VPN s coruswara trololo von /dev/null z Kokosových ostrovů, aby nám do toho taky strkal nos stát a nebyla možnost opt-out? Nebo jak si to představuješ?

Viz též #17.
Heron avatar 5.3.2012 16:38 Heron | skóre: 49 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Víte to co chcete vy je skutečně anarchistický internet a pokud byste se zamyslel nad tím co chcete, tak byste si musel uvědomit, že bez možnosti někoho na síti skutečně identifikovat, bude mít zase tu skutečnou svobodu jen ten nejsilnější.

Asi jsem nepochopil, co tímto chcete říci. Jak tak koukám, nejsem sám. Řekl bych, že anonymita a anarchie/diktatura spolu vůbec nesouvisejí.

Pokud neděláte nic protizákonného, tak vám může být úplně jedno jestli někdo sleduje co děláte.

Existuje něco jako soukromí a podobné pocity. Mě by dost vadilo, kdybych byl sledován i při zcela zákonných neškodných činnostech (o kterých stejně každý ví, že je dělám, protože je dělá každý) a ještě víc by mi vadilo, kdyby se "omylem" takové záznamy dostaly na veřejnost. Což naše policie docela obstojně zvládá.

To je i otázka důvěry. Když vás někdo neustále kontroluje, znamená to, že nemá důvěru v to, že to uděláte správně. Ehm, chcete žít ve státě, který vám nevěří do té míry, že bude monitorovat každý váš (digitální) krok? Jakou důvěru byste potom měl k němu? Já nechci a nulovou.

Dále v otázce práva platí, že kde není žalobce, není ani soudce. Já se tak trochu bojím, že pokud se zavede sledování a vyhodnocování, potom ten žalobce bude automaticky ve všech případech porušení. Takže ze zákona by se potom stal whitelist povolených činností (a tedy 1984 jako vyšitý). Dobře, tohle je asi daleko za hranou toho, co se dnes děje a navrhuje, ale asi ne tak vzdálené.

Nejjednodušší obrana proti tomu je odpojit se z virtuálního světa a žít reálný život, kde mimochodem také musejí být páky na vymáhání práv jednotlivců i skupin.

Právě proto jsem se "odpojil" z reálného světa (myšleno obrazně). Páky na vymáhání práv jsou něco zcela jiného, než povinná identifikace (mmchd. víte, kdo ji u nás jako první zavedl?).

Jendа avatar 5.3.2012 16:52 Jendа | skóre: 68 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
mmchd. víte, kdo ji u nás jako první zavedl?
mmchd. víš, co ten člověk jedl?
5.3.2012 16:54 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Řekl bych, že anonymita a anarchie/diktatura spolu vůbec nesouvisejí.
Aby mohlo fungovat právo, musí mít jednotlivé subjekty nějakou neměnnou identitu. To s absolutní anonymitou, kterou požadují zastánci anarchie na internetu, nejde dohromady. Jediná dnes známá možnost je svázat nějak internetovou identitu s fyzickou identitou.
kralуk avatar 5.3.2012 18:09 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Aby mohlo fungovat právo, musí mít jednotlivé subjekty nějakou neměnnou identitu.
To není tak úplně pravda, od čeho jsou dneska všechna hesla a kryptografické klíče? Nahrazují fyzickou identitu, protože svázání s fyzickou identitou by bylo příšerně krkolomné, vůbec si neumim představit jak bys chtěl něco takovýho nasadit v praxi.

Jinak ale chápu, že hesla a klíče mají pro tebe jednu zásadní nevýhodu: Nemůžeš je fyzicky potrestat, že jsem na to kápl? :-D
5.3.2012 23:37 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
od čeho jsou dneska všechna hesla a kryptografické klíče
Prokazuje se jimi, že dotyčný je tou identitou, za kterou se vydává.
vůbec si neumim představit jak bys chtěl něco takovýho nasadit v praxi.
V praxi se k tomu dnes používají třeba hesla a kryptografické klíče.
kralуk avatar 6.3.2012 02:04 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Prokazuje se jimi, že dotyčný je tou identitou, za kterou se vydává.
Néé, fakt? :-D
V praxi se k tomu dnes používají třeba hesla a kryptografické klíče.
Ne, ty se používají k tomu, co jsi sám výše napsal. Svázání s fyzickou/občanskou identitou by vyžadovalo kapku více. Musel by to být něco jako "řidičák na internet" spolu se státním registrem, ale jakpak by takový webový server například ověřoval zahraniční uživatele? Buď by musel mít nějakou možnost ověřovat identity ve všech zemí na světě (což dost dobře není reálné), nebo by musel každý server být omezen pro nějakou podmnožinu států, a to už bys rovnou mohl propagovat návrat k telegrafu. Nehledě na to, že internet je z principu P2P, respektive minimálně může být tak použit, lidé mezi sebou mohou vytvářet spojení a mohou se chovat velmi organicky, čemuž by v demokracii šlo těžko zabránit.

Bylo by to jako poslat silniční kontrolu odchytávat stíhačky.

Zkrátka to je prostě takový nesmysl, že žasnu nad tím, že někdo může něco takového vážně navrhovat...
6.3.2012 08:02 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Zkrátka to je prostě takový nesmysl, že žasnu nad tím, že někdo může něco takového vážně navrhovat...
Tak proč to navrhujete?
kralуk avatar 6.3.2012 13:20 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
To se asi ptáš sám sebe, že? (Já to totiž nenavrhoval)
6.3.2012 14:36 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Musel by to být něco jako "řidičák na internet" spolu se státním registrem, ale jakpak by takový webový server například ověřoval zahraniční uživatele? Buď by musel mít nějakou možnost ověřovat identity ve všech zemí na světě (což dost dobře není reálné), nebo by musel každý server být omezen pro nějakou podmnožinu států, a to už bys rovnou mohl propagovat návrat k telegrafu. Nehledě na to, že internet je z principu P2P, respektive minimálně může být tak použit, lidé mezi sebou mohou vytvářet spojení a mohou se chovat velmi organicky, čemuž by v demokracii šlo těžko zabránit.
Tohle jsme nepsal já.
davkol avatar 6.3.2012 14:50 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Čuchám potíže s porozuměním psanému textu.
Roses are red—wololo—roses are blue.
kralуk avatar 6.3.2012 14:51 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jestli tenhle můj komentář pochopil tak, že já něco takového navrhuju nasadit, tak doporucuju modprobe porozumeni-textu.
6.3.2012 15:29 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
No a kdo to tedy navrhuje? Já ne, já jsem to nepsal.
davkol avatar 6.3.2012 15:50 davkol | skóre: 80 | blog: h8blog | Hanácké Intipiland
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co si představit pod [49]?
Roses are red—wololo—roses are blue.
Matelko avatar 1.3.2012 00:07 Matelko | skóre: 1
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Protože dneska pokud tě schválně odpojí od internetu má už velmi podobný následky jako kdyby tě nedovolili ten svobodný projev. Myslím, že by neškodilo nějak tomu pomoci zákonem.
mirefek avatar 29.2.2012 18:02 mirefek | skóre: 4 | blog: proc_dalsi_nazev
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Co presne by mel ten ustavni zakon pozadovat? Zakazoval by napriklad poskytovatelum nabizet cenzurovanou Sit? To by mi prislo docela nefer, kdyz ji klient chce.
29.2.2012 22:08 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
IMHO právo na necenzurované připojení k síti. Tzn. cenzura by musela být nejvýše volitelná, nesměla by být povinná.

V souvislosti s tímto bych se přimlouval, aby se poskytovatelům zatrhly lži typu "dva internety za cenu jednoho", když jde o _připojení do podmnožiny Internetu_ (narážím na kyslíkáře).

Co se konektivity a "deformace trhu" (takový výkřik očekávám) týče, je třeba si uvědomit, že nejsou řečeny parametry toho připojení (tj. rychlost dial-up je taky rychlost).
Bluebear avatar 1.3.2012 03:12 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Řekl bych, že je to úplně jedno, protože ústavní zákony jsou u nás jen cár papíru stejně jako všechny ostatní.
I love the asylum, my own padded cell / I'll stay here forever for outside it's hell...
2.3.2012 09:28 Zopper | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
U nás naštěstí ještě úplně ne, ústavní soud občas nějaké pěkné rozhodnutí vydá. Ale současným tempem to moc dlouho nevydrží :(
"Dlouho ještě chcete soudit proti právu, stranit svévolníkům?" Ž 82,2
GeoRW avatar 2.3.2012 11:35 GeoRW | skóre: 10 | blog: GeoRW
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Momentalne koluje po internete video s rozhovorom s Kimom Dotcomom. Keby to nahodou niekoho zaujimalo.
"This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
2.3.2012 22:32 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Na takovou otázku se nedá než odpovědět ne.

Ústava by měla být trvalejší než nějaké internety, na kterých co bylo normou, za rok vůbec neplatí. Zaručuje-li ústava určité svobody, má tak činit v obecné rovině a nematlat do toho konkrétní technickou realizaci. Nechtěl bych se dočkat pravidelné čtvrtletní aktualizace ústavy, aby zahrnovala všechny aktuální komunikační prostředky a protokoly.
5.3.2012 23:53 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Myslis, ze tady za tri roky nebudou pocitacove site? To je totiz prumerny interval mezi zmenami v ustave CR. (A to nepocitam ustavni zakony)
16.3.2012 23:18 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Jednak si myslím, že za tři roky se skutečně bude na počítačových sítích používat ke komunikaci něco, co zákon napsaný dnes jasně nevystihne -- bude-li natolik konkrétní, že bude vůbec řešit technicity typu počítačových sítí.

Druhak si myslím, že aktualizace ústavy v průměru každé tři roky je výsledek žalostné politické kultury zde, nikoli něco, čím bychom se měli řídit či dokonce o to usilovat.
8.3.2012 07:33 TURČAN
Rozbalit Rozbalit vše Re: Měla by svoboda Internetu být zaručována zvláštním ústavním zákonem?
Sloboda internetu - nakoľko ide o súkromnomonopolný internacionálne pôsobiaci faktor verejnej mienkotvorby by mal byť na prechodné obdobie do 2022 - garantovaný tak národným parlamentom, ako aj Európskym parlamentom. Jeho vplyv,účinok a význam by nemal beztrestne slúžiť aj nekalým úmyslom v euroregióne, zneužívajúc snahy i predstavy jeho užívateľov k postupnej EUROREFORME verejného života. A už aj konečne výrazne bez špekulatívnych foriem a praktík "šedých internetEMINENCIÍ" a ich euro i národných lokajov-prisluhovačov!!!

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   Powered by Hosting 90 Server hosting
© 1999-2013 Argonit s. r. o. Všechna práva vyhrazena.