Tlačítko v metru (diskuse)

[freshmouse]

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008121102

[freshmouse]

Nicméně daleko zajímavější jsou lidé pokoušející se vystoupit třeba na Vyšehradě špatnou stranou...

[AHAHA]

To se jeste da pochopit, takovych stanic neni moc (AFAIK jen Vysehrad a Hlavni nadrazi, oboje na Cecku).

I pro me obcas matouci je treba Skalka, kde se jednou vystupuje na jednu a jednou na druhou stranu, podle toho, jestli vlak pokracuje do Hostivare.

[Nebezpecna_sit]

Vpravo se ještě vystupuje třeba na Rajské zahradě a pokud si dobře pamatuju, tak i na nových stanicích jako Letňany nebo Střížkov

[freshmouse]

Ale my mluvíme o pražském metru, ne o nějakých Horákovech...

[Nebezpecna_sit]

Ty chceš moje rodné území označit jako Horákov? Tak to teda děkuju :)

[freshmouse]

No, já bych to neoznačoval ani jako území... co se týká Letňan.

[prOm3TheuS]

Jo jo, když jsem vystoupil poprvé na Letňanech (bylo to někdy v létě po otevření), nadechl jsem se a ucítil tu nádhernou vůni řepky, co voněla na tom poli Jezdím tam skoro každej den a teď je tam zatracená kosa

[Spike]

Střížkov a Prosek, Letňany mají nástupiště mezi kolejišti.

[Spike]

Jo a nemíme zapomenout samozřejmě Černý Most.

[Marián Kyral]

Jenom Letňany. Střížkov a Prosek mají nástupiště jako na Hlavním nádraží.

[Spike]

No vždyť.

[Marián Kyral]

No ale to není nástupiště mezi kolejišti, ale kolejiště mezi nástupišti. Není to trochu rozdíl?

[Spike]

Dobře, tak jinak. „Střížkov a Prosek. Letňany mají nástupiště mezi kolejišti.“ Asi ten rozdíl mezi „Střížkov, Prosek a Letňany“ a „Střížkov a Prosek, Letňany“ vidím jen já.

[Marián Kyral]

Aha, už to vidím. Omlouvám se.

[Tomáš Heger (geckon)]

Ještě minimálně v jednom směru na Rajské zahradě se vystupuje vpravo

[Josef Kufner]

Rajská zahrada je v tomhle poněkud unikátní... je to přecejen jediná stanice metra, kde nejsou nástupiště ve stejné výšce a v každém směru se vystupuje jinak...

Pokud někdo plánuje výlet do Prahy, doporučuju tuhle stanici navštívit. Další zajímavé jsou Střížkov (asi nejhezčí stanice vůbec), Kobylisy (spoousta prostoru) a Vyšehrad (je nad zemí).

[kotyz]

Jo to je pekna stanice, takova cela modra. Taky se tam da z Cernyho Mostu dojit po tom chodnicku co je na vrsku ty roury kudy metro jezdi. Jednou sem tam tudy sel.

[freshmouse]

Mimochodem, taky tipujete, ze které krajiny ten boréc nebo pyča je?

[tezkatlipoka]

ne, většinou rychle poznáte kterej kokot je z Prahy.

[freshmouse]

Je otázkou, co se myslí "z Prahy"... Vzhledem k tomu, že tady žijí samí borcí, bratia atd. (nic proti) a rodilého Pražana aby člověk pohledal...

[Luk]

Někteří lidé vystupují na špatnou stranu i z běžného vlaku. Občas to bývá poslední věc, kterou ve svém životě udělali.

[freshmouse]

Hmm, musím se přiznat, že by se mi to taky mohlo teoreticky stát. Vlakem jsem už dlóuho nejel... Ale zase bych si pravděpodobně pamatoval stranu, kterou jsem nastoupil, a to bych taky vystupoval.

[neaktivni]

Ale zase bych si pravděpodobně pamatoval stranu, kterou jsem nastoupil, a to bych taky vystupoval.

Takhle to v praxi moc nefunguje. Záleží na typu/pořadí nástupiště a to se může v cílové stanici/zastávce lišit. Takže se raději zeptejte průvodčího, ať si nepřivodíte...smrt.

[Josef Kufner]

Lepší je koukat pod nohy. Průvodčí bývá daleko a mnohdy ten nejbližší je venku

[trekker.dk]

Nejlepší je metoda kouknu a vidim - na jedné straně vidim nástupiště, na druhé ne. A je vyřešeno.

[kkaarreell]

Bohuzel tahle metoda selhava za tmy na zapadlych zastavkach. Jednou jsem takhle v noci (a za strizliva) vystoupil do kolejiste pri prestupovani v nejakem lontu.

[Luk]

Na zapadlých zastávkách se obvykle vystupuje vpravo. Ale nemusí to platit vždy.

[kkaarreell]

Zapadle zastavky maji jen jednu kolej a pak zalezi, z jakeho smeru vlak prijede.

[miro]

Pokud má zastávka jednu kolej, nedá se z vlaku vystoupit do kolejiště.

[Josef Kufner]

Tož to jo, ale co to křoví... au.

[kkaarreell]

Mas pravdu, neda. Mezi temi prispevky nebyla zamyslena prima souvislost. Podruhe jsem mel na mysli prave tu moznou nepritomnost nastupiste na prave strane vlaku. Na te pak ceka krovi, jak uz ostatne poznamenal nekdo prede mnou.

[Nicky726]

Nebo taky sráz pod železničním náspem...

[RUdolf Klusal]

Tak tuto krásnou logickou metodu -- fakt jsem se musel zasmát ;) ;) Jako logicky zdůvodněné "není kolejiště" ;) ;)

 

Vzpomněl jsem si na taťkovu teorii, že pokud jede vlak vlevo (jako na levé koleji), je to lepší, protože nápis je vidět odpředu a stíháš ho přečíst, kdežto pokud jede po pravé, vidíš nápis obráceně a blbě se čte

[Luk]

Zapadlé zastávky mohou být kupodivu i na dvoukolejných tratích.

[kkaarreell]

To samozrejme mohou. Nicmene ja ziji v iluzi, ze u dvojkolejni trate slouzi jedna trat pro jizdu jednim smerem a druha trat pro smer druhy. A v takovem pripade mi to "nastupiste vzdy napravo" neprijde az tak divne. Ikdyz je mozne, ze byva i jedno nastupiste uprostred.

[Luk]

Nicmene ja ziji v iluzi, ze u dvojkolejni trate slouzi jedna trat pro jizdu jednim smerem a druha trat pro smer druhy.

Jenže ono existuje také něco, čemu se říká "jízda po nesprávné koleji", resp. "jízda proti správnému směru" (to jsou dva termíny pro totéž - používají se podle toho, zda je na trati jednosměrný nebo obousměrný autoblok). To znamená, že vlak z nějakých důvodů (porucha, opravy tratě apod.) jede po koleji určené pro opačný směr. Není to až tak řídká věc, jak by si člověk myslel. Hlavně na tratích, které se modernizují, se to vyskytuje velmi často.

[expert]

vysvetlis mi, proc na nekterych usecich modernizovanych koridoru jsou koleje 3 ?

[Luk]

Pokud vím, tak trojkolejná trať (nepočítám-li krátké úseky příslušející k nádražím) je pouze na I. koridoru, a to v úseku Praha-Běchovice - Poříčany. Tento úsek je trojkolejný už hodně dlouho (nemá to nic společného s modernizací) a důvodem je samozřejmě velká hustota provozu. Z tohoto důvodu se připravuje třetí kolej i v úseku Běchovice - Libeň, protože tam vzniklo úzké hrdlo ("Nové spojení" má po dvou kolejích na obě důležitá pražská nádraží).

[kkaarreell]

Dozajista ta jizda po "nespravne koleji" mozna je a nikdy jsem se nesnazil tvrdit, ze neni. Pouze bych ocekaval, ze se tak nedeje bezne (tim "bezne" nemyslim pripady nehod, oprav,.. - proste to, co jsi zminil). Ostatne ono je prece i efektivnejsi posilat po jedne koleji vlaky jednim smerem a po druhe smerem opacnym.

[Luk]

Pouze bych ocekaval, ze se tak nedeje bezne (tim "bezne" nemyslim pripady nehod, oprav,.. - proste to, co jsi zminil).

Běžně se to děje. Netroufnu si uvádět procenta (natolik nejsem obeznámen se situací na železnici, abych je znal), ale při cestování vlakem jsem to zažíval poměrně často. U těch oprav nejde jen o nějaké rekonstrukce koridorů, ale například i o běžnou údržbu kolejiště a trolejí, různá měření apod. Místo úplné výluky se jezdí po jedné koleji (třeba jen chvíli), takže při slabším provozu ani nemusí vznikat zpoždění.

[thingie]

No tak to ovšem pozor na staré ferdinandce, kde je „správná“ kolej ta levá, takže napravo vystoupíš přímo na druhou traťovou kolej, ideálně v úseku s rychlostí 160 km/h.

(Jinak samozřejmě všechny rozumným způsobem moderní tratě umožňují jízdu oběma směry po libovolné koleji.)

[Luboš Doležel (Doli)]

To mě přivádí k tomu, že nevím, co bych ve tmě dělal ve vlaku na zapadlých zastávkách bez GPS. Všude tma, žádné osvětlené nápisy a člověk netuší, kde ten vlak teď zastavil.

[Spike]

Joo, to mi připomíná moje začátky cestování vlakem… nebo i v současnosti, když jedu někam, kde to neznám… Hrozný pocit. A to i ve dne. Při příjezdu do stanice abych kroutil hlavou a hledal ceduli, která často bývá zakrytá jiným vlakem… Samozřejmě ve vlaku rád usínám, takže zastávky se blbě počítají. :)

[Martin]

To je problém otevřít papulu a někoho se zeptat?

[Fluttershy, yay!]

Někdy ano. Třeba když je člověk ve vlaku jen s několika sobě podobnými a několika opilými.

[Dalibor Smolík]

jen s několika sobě podobnými a několika opilými.

Proč to "a " ?

[Spike]

Ty jsi mi chytrák. Když je koho, tak se samozřejmě zeptám, ale někdy to vážně celkem problém byl. Nebo je otravné ptát se pořád dokola, když zase usnu a ztratím pojem o čase.

[jk]

To je prece jednoduche. Podivas se do jizdniho radu a ve spravny cas vystoupis

[Luk]

Obávám se, že tato metoda bude v praxi vykazovat větší procento chyb než pokoušet se číst ty neosvětlené nápisy

[Fluttershy, yay!]

U ČD? Špatný vtip.

[Limoto]

No jo, a hlavně nikam nespěchat, Času Dost...

[Jendа]

Na podzim jsem jel z Prahy do Brna na LinuxAlt. Podle tohoto návodu bych vystoupil ještě v Holešovicích (zpoždění skoro 2 hodiny).

[Tomáš Heger (geckon)]

To jsme museli jet stejným vlakem - taky jsem strávil dvě hodinky v Holešovicích na nádraží:) Tehdy mě nejvíc štvalo, že zpoždění naskakovalo (jako obvykle) postupně, takže si člověk nemohl nikam odskočit (i když bych měl kam). Navíc se čekalo na to až ten vlak přijede (jel z Brna). To mi řekla nějaká koordinátorka nebo jak si říkala:) Nechápu, jak je možné, že nedokázali lépe odhadnout to zpoždění - přecejen z nějakých 20min se to vyšplhalo na 2h.

[Christof]

Já asi jel tím vlakem z Brna To se testoval superrychlý Taurus, který se rozhodl, že po českých tratích ne-e a někde v poli potupně chcípnul a čekalo se na mašinu, která ho odtáhne do Prahy.

[Tomáš Heger (geckon)]

To mě právě udivuje - když věděli, že je někde porucha (a něco takového mi ta koordinátorka naznačila), tak jakto, že neodhadli zpoždění? Neřeknu, kdyby se sekli třeba o 20min, ale o více než hodinu a půl?

[Jendа]

Bylo to v pátek, očekávaný odjezd lehce před půl třetí, opravdový odjezd po čtvrté hodině?

[pc2005]

To nemusí fungovat, například v minulosti spoj Liberec-Praha jezdil tak, že dojel do Turnova, kde se přepojila mašina a vlak pak jel zpět na konec stanice odkud přijel. Tam přehodili výhybku a vlak nabral směr na Prahu.

[Tomáš Heger (geckon)]

A co takhle zmínit ten důvod, že vlak na každém nádraží staví u jiného nástupiště a z jiné strany? Místo na to, proč by metoda "kde nastoupím, tam vystoupím" neměla fungovat, nebylo by lepší se ptát, proč by měla fungovat? :))

[Nicky726]

Jakože poté, co jim chlápek z repráku řekne: "Vyšehrad, vystupujte vpravo ve směru jízdy." ? :-O

[Nebezpecna_sit]

Takové věci mě rozčilují stejně jako to, když má někdo nutkání hrnout se ke dveřím autobusu za účelem vystupování na zastávce B, právě když všichni nastupují a autobus je ještě v zastávce A.

[freshmouse]

Já si v autobuse (tramvaji, ...) kvůli vystupování sedám zásadně tam, odkud se dá dobře vystoupit. Tzn. v autobuse nejlépe na samostatnou sedačku (jsem vždy ten na kraji a nemusím nikomu říkat, aby uhnul) nebo do míst, kde jsou dva páry sedaček proti sobě. Vše nejlépe u co nejblíže dveří. Ještě se dají přežít sedačky v první řadě úplně vpravo. Pokud se mi takováto místa nepodaří ukořistit, často raději stojím.

A hrozně mě štvou báby, co je pouštím sednout, ale ony nechtějí. To mě hrozně nasírá, protože já si třeba čtu, vidím přicházet bábu, tak to sbalím, nasadím si batoh atd., kouknu na bábu... a ona že si nechce sednout. Takže si sundám batoh, vybalím čtení... a na další zastávce jiná bába...! Na to by měl být zákon!

[Nebezpecna_sit]

Když mě nebolí nohy a je skoro plno, tak raději stojím ;) Protože nikdy nevím, jak moc musí být osoba stará, abych jí pouštěla sednout :) Nechtěla bych někoho urazit :)

[freshmouse]

Právě! Jak někdo navrhoval, že prodavačky, co mají zrovna periodu, by měly nosit červenou čelenku, tak bychom takto mohli označkovat i báby. Třeba nad 55 červeně, nemohoucí zeleně atd.

Ony totiž některé báby mají dojem, že se strojem času vrátily o 40 let a že holý pupík a zařízlé tangáče jsou pro ně to pravé kakové. Tyhle nepouštím. Ale je pak trapné, když je pustí někdo jiný. Takový je život.

[kotyz]

+1, dneska si me po dlouhy dobe zase pobavil

[Fluttershy, yay!]

Chce to opačný přístup: Co si to ten malý hajzl dovoluje? To si myslí, že to neustojím? Že mi nedrží nohy? Já mu dám!

[Jirka]

Nasraný freshmouse v akci!

[Limoto]

Mně ne. V přecpaným autobuse je i tak někdy problém stihnout se dostat ke dveřím...

[AltOS]

Jak rekl kolega Limoto, akorat metaforicky:

- Lepe s ssss ss sebou nosit pipe, nez-li se spolehat na smotnuti brcka behem kratke chvilky mezi zastavkami. Ale ja autobusem nejezdim (to vis, v Praglu samej tunel), takze "brcka" neresim.

Jsem rad, ze jsem opet byl abstraktni. Whoohoo!

[jirkaqwe]

Takhle mají větší jistotu, ze se jim pak podaří vystoupit, kdyz se dostanou ke dveří. Dost lidi je je tak blbejch, že zavazí u dveří a nenapadne je vystoupit a pak zas natoupit aby nepřekáželi i přes to, že vystupuje i celá souprava. Nebo nejsou blbí a pak máte smůlu, že jste si líp nehlídali cennosti.

[Limoto]

A nebo se bojí, aby ti stihli zpátky.

[Max]

To chce klid, nestresuje se, nedělá ti to dobře, věř mi ... :D
Zdar Max

[neaktivni]

Nevybral jste žádnou volbu.

• Nevěděl jsem, že tlačítko má 3 stavy.
• Nevěděl jsem, co který stav znamená.
• Slepý nejsem.
• Metrem jezdím.
• Mozek mám vícestavový.

Metrem jezdím jednou za čas (pouze při pracovních cestách), dveře často neotvírám. Vím že tam je nějaké tlačítko, vždycky když jsem ho potřeboval, nějak zafungovalo - doteď jsem žil v iluzi, že dvoustavové tlačítko v metru funguje přesně podle očekávání))

[deda.jabko]

presne... ja jsem z clanku teda vubec nepochopil v cem je problem... otevrely se ty dvere vsem co chteli... otevrely!

[kotyz]

V Plzensky MHD je to to samy, ten cudlik mackaji i 10x, proste kazdej clovek si ho musi zmacknout sam A pokud vim tak tam neblikaji, jenom sviti nebo nesviti. Ale ikdyby nad nima svitilo cervene 'nemackat' tak ho stejne nejmin tri lidi zmacknou

[Kvakor]

Jsou lide, kteri by ho zmackli vzdycky, proste protoze tam je. Nejspis i kdyby tam bylo napsano Autodestrukcni system

[kotyz]

Jeste ze ty cerveny 'autodestrukcni' tlacitka sou vysoko a pod sklem

[Nebezpecna_sit]

Imho by je neodradil ani ostnatý drát ;)

[Josef Kufner]

I ty už jsem viděl zmáčknout... před zastávkou na znamení.

[kotyz]

Se mi parkrat stalo ze u dveri stala baba, v jedny ruce hul a v druhy tasku, tak sem ji to tlacitko zmacknul jeste pred zastavenim ve stanici, aby se nemusela natahovat a co myslis, musela si ho zmacknout jeste jednou sama!

[Fluttershy, yay!]

Takových lidí je všude spousta. Asi úchylka průměrného občana. Nejdřív jsem si říkal, že bych je mohl za to mačkání mlátit přes prsty, ale asi bych se umlátil, takže jsem rezignoval s tím, že populace volící 30 Kč a pomačkávající tlačítka v MHD, je perspektivní asi jako černoch na kolejích v tunelu před průjezdem vlaku.

[kotyz]

Na druhou stranu to je jista vyhoda, mas jistotu ze ho zmacknou v kazdy stanici aspon 3x tak na nej nemusis sahat. Hlavne ty tlacitka co sou zvenku bejvaji pekne zasrany a tak si radsi pockam nez ho naka baba zmackne holi. Ja se na nej kolikrat holou rukou stitim sahnout ...

[dad]

v Plzni uz je MHD ?

[podlesh]

v Plzni uz je MHD ?

Kolik že je Vám let?

[AltOS]

Da se rypavost urcit vekem?

[Dalibor Smolík]

Metrem jezdím teprve 35 let. Co znamená blikající tlačítko?

[kotyz]

Odpocet pred vybuchem. Kdyz neco blika, vetsinou to nevesti nic dobryho

[freshmouse]

Dalibore, chlape, přiznej se, že ty jezdíš tou "podzemkou" hlavně k očaři, viď?

[Dalibor Smolík]

Ne, pouze piju nekvalitní slivovici.

[blackvladimir]

To znamená: "toto tlačítko už víckrát nemačkejte"

[Semo]

To tlacitko ma 4 stavy a nie 3. Aj ked jeden z nich je iba na 1-2s.

[AHAHA]

Jaky je ten ctvrty stav?

[Nebezpecna_sit]

Rozbito? :)

[kotyz]

Kdyz ho nekdo zrovna macka?

[AHAHA]

Jo, jasne, kdyz se dvere oteviraji a zaviraji, pak myslim sviti tlacitko cervene ...

[CET]

Chtel jsem to napsat taky, ono to tlacitko ma opravdu 4 stavy. 3 jsou, jak je v blogu (tzn. sviti, nesviti a blika) a ctvrty stav je "sviti cervene pri zavirani (a mozna i otevirani) dveri":)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No metrem jezdim uz nejakou dobu a alespon prumerne inteligentni jsem snad take, ale jeste se me nepovedlo tlacitko v metru dostatecne prozkoumat, vymyslet model jeho funkce a pak ho experimentalne overit. Zejmena s tim experimentem je problem, porad se do toho pletou ostatni cestujici. Clovek chce treba overit hypotezu, ze kdyz je tlacitko v nejakem konkretnim stavu a nikdo nic nestiskne, tak se dvere neotevrou, nejaky jiny cestujici mu to tlacitko stiskne a experiment je v haji. Takze zatim hraji na jistotu a vzdy kdyz chci vystupovat (a nevsiml jsem si, ze uz tlacitko nekdo stisk), tak tlacitko mackam.

Nechapu, proc dopravni podnik vedle tlacitka nenalepi samolepku, na ktere by dvema vetama popsal jeho stavy.

[AHAHA]

Tak nevim, ale urcite sis behem mackani vsiml, ze stav se zmeni tlacitka se po stisknuti meni jen jednou, a to "sviti => blika". Z toho je jasne, ze "sviti => dvere se samy neotevrou" a "blika => dvere se otevrou". Vzhledem k tomu, ze se clovek standardne nesetka se situaci, ze se dvere neotevrou vubec, pak je jasne, ze "nesviti => otevrou se samy".

Pro potreby obycejneho smrtelnika je samozrejme rozeznavani mezi "blika" a "nesviti" nedulezity ...

[Aleš Kapica]

Hm. Normální smrtelník uvažuje takto: "Nesvítí - neotevřou". "Do háje, proč to furt bliká a nic se neotevírá?" (Mezi tím se přes něj začínají drát k tlačítku cestující znalí oněch tří stavů tlačítka).

[AHAHA]

Oka, trochu neprirozene to je. Ale pokud clovek metrem jezdi, pak by nemel problem si to zapamatovat ...

[misch]

No, metrem nejezdím, ale čekal bych že u zařízení určeného pro širokou a neodbornou veřejnost bude fungovat triviální ovládání:

 - po zavření dveří už tlačítko nikdo nezmáčkne ... dveře se prostě neotevřou
 - někdo ho zmáčkne (kdykoli, tzn. ať už během jízdy, nebo během stání ve stanici) ... dveře se ve stanici otevřou (a tlačítko se rozsvítí během mačkání, aby měl uživatel zpětnou vazbu že to funguje).

Jestli to takhle funguje, nevidím důvod proč by ho někdo nemohl zmáčknout víckrát. Ale na druhou stranu nevidím ani důvod proč by ho měl někdo (HONZA) mačkat už předem, když se stejně dobře dá zmáčknout až ve stanici. A tím pádem je mi to vlastně srdečně jedno :)

V mezičase ať si tlačítko bliká a mění barvy jak chce. Podstatné je, aby po zmáčknutí otevřelo dveře.

[Filip Jirsák]

Jenže potřebujete ještě vyjádřit další stav -- centrální ovládání (tj. otevřou se všechny dveře). Pro zdravého člověka je třeba nepodstatná informace, zda se otevřou jen ty jeho dveře, protože někdo zmáčknul tlačítko, nebo zda se otevřou všechny. Ale třeba pro postiženého nebo někoho s kočárkem může být podstatná informace, zda se otevřou všechny dveře, nebo jen ty jedny, které si někdo navolil. Navíc pokud je navoleno centrální ovládání, je zbytečné neinformováním "nutit" lidi, aby tlačítko zbytečně mačkali.

Současné řešení je takové, že když zmáčknete tlačítko, dveře se otevřou -- to funguje pro všechny, kdo zjistí, že vůbec nějaké tlačítko existuje. A pro ty, kteří jsou schopní si všimnout i toho, že tlačítko indikuje různé stavy, pak slouží doplňková informace o tom, jaký stav je právě navolen -- a to umožní poučeným třeba nedrápat se pracně k tlačítku, když je jasné, že se dveře stejně otevřou.

[Chulda]

Ale chce to sledovat prubezne stav, protoze:

1. zazil jsem "rozbite tlacitko" - chovalo se normalne, jen se obcas dvere neotevrely
2. vtipalek vyresetoval pred otevrenim dveri nastaveni tlacitka (vlak uz pomalu dojizdel a najednou vsechna tlacitka byla zelena)
3. sjetej kreten "sebevrah" rozhodil strojvudce tak, ze se otevrely jen zmacknuty dvere a hned to bloknul (pozdejsi zmacknuti uz dvere neotevrelo)

Stejne tak jsem zazil, ze byli nastoupeni cestujici k vystupu, ale nikdo nezmacknul tlacitko, takze nebyt nastupujicich, stali by tam asi dosud.

Uz se nicemu nedivim.

[Filip Jirsák]

vtipalek vyresetoval pred otevrenim dveri nastaveni tlacitka (vlak uz pomalu dojizdel a najednou vsechna tlacitka byla zelena)

To se dříve dělo na áčku, pokud souprava přejela přes místo, kde je chvíli bez napájení (myslím), což je často právě před stanicí, tlačítka se vyresetovala.

sjetej kreten "sebevrah" rozhodil strojvudce tak, ze se otevrely jen zmacknuty dvere a hned to bloknul (pozdejsi zmacknuti uz dvere neotevrelo

Pokud strojvedoucí vytáhne z ovládání přístupovou kartu, přestanou tlačítka reagovat. Proto se při střídání strojvedoucích mají otevřít všechny dveře. Při řešení nějaké mimořádné situace na tohle chování samozřejmě mohl zapomenout.

[Tomáš]

Metro se startuje kartou jako Renault?

[Filip Jirsák]

Myslím, že se k němu spíš kartou přihlašuje

[kkaarreell]

A nemohla by se proste v takovem pripade vsechna ta tlacitka rozsvitit sama? Tedy jednoduchy system "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou", at uz to zmackl cestujici ci je to ovladano CML.

[Filip Jirsák]

"nesviti"->"neotevrou"

To je špatný stav, protože nesvítící tlačítko nijak neindikuje, že je v provozu a že k něčemu slouží, že jej má cestující zmáčknout. Navíc pokud by se tlačítka rozblikávala (signalizace otevření při poptávkovém otvírání) sama, bylo by pak aktivní poptávkové ovládání, signalizace by stále svítila (k otevření je nutné zmáčknout tlačítko), a cestující by čekal a čekal, až se to rozbliká samo. Pak by začal kopat do dveří a pobíhat po vagóně a shánět jiné otevřené dveře…

Mě by teda daleko víc mátly všechny zdejší návrhy, že jeden stav indikace může signalizovat zároveň několik různých stavů ovládání dveří. Pokud má někdo intuitivně pochopit nějaký systém, měl by mít každý stav svou indikaci – jinak bude muset odhalovat ještě skryté parametry, které ten systém ovlivňují (a například uhodnout, zda centrální otevírání / poptávkové ovládání závisí na stanici, dnu v týdnu nebo jen libovůli strojvedoucího).

[kkaarreell]

Sorry, ale to si snad delas srandu?

"nesviti"->"neotevrou"

To je špatný stav, protože nesvítící tlačítko nijak neindikuje, že je v provozu a že k něčemu slouží, že jej má cestující zmáčknout.

A proc by to melo za kazdou cenu neco (treba blikanim) indikovat? Vypinac na lustr na me taky neblika, ani regulator topeni. To, ze to tlacitko slouzi k otevreni dveri ma byt poznat z nejakeho doprovodneho popisu/piktogramu (podobne jako dvere pro nastupovani s kocarkem). Nebo mi snad chces tvrdit, ze zadny takovy piktogram v metru nemate? Jak by pak cestujici poznali, ze to blikajici tlacitko neni ovladani klimatizace?

Navíc pokud by se tlačítka rozblikávala (signalizace otevření při poptávkovém otvírání) sama, bylo by pak aktivní poptávkové ovládání, signalizace by stále svítila (k otevření je nutné zmáčknout tlačítko), a cestující by čekal a čekal, až se to rozbliká samo. Pak by začal kopat do dveří a pobíhat po vagóně a shánět jiné otevřené dveře…

Asi si nerozumime. Ja nepropaguji system "sviti"->"treba zmacknout", ktery mate v metru ted, ale system naprosto opacny, tj. "nesviti"->"treba zmacknout" (a tlacitko se rozsviti), ktery funguje v trolejbusech a tramvajich jak v jinych mestech, tak i v Praze (aspon jak jsem to pochopil z komentaru). Naprosto matouci mi naopak prijde volit pro metro system, ktery je s timto v castecnem rozporu. Znovu opakuji, "nesviti"->"dvere se samy neotevrou"->"treba zmacknout" (po zmacknuti se rozsviti). "sviti"->"dvere se otevrou"->"netreba mackat" (nastane, pokud se dvere oteviraji vzdy a nebo tlacitko jiz nekdo zmacknul). Toto je dle meho nazoru velmi jednoduchy a srozumitelny system. Potreba indikovat stav "tlacitko v provozu" je naprosto zbytecny. Ocekavam, ze proste fungovat bude (zmacknu jej a ono se rozsviti). Stejne jako ocekavam, ze dvere jsou v takovem technickem stavu, ze jsou schopny se otevrit, ze je souprava metra schopna dojet do cilove stanice a ze se vagony za jizdy nerozpoji - na nic z toho nepotrebuji jako cestujici blikajici tlacitko, proste to pokladam za samozrejme.

Mě by teda daleko víc mátly všechny zdejší návrhy, že jeden stav indikace může signalizovat zároveň několik různých stavů ovládání dveří. Pokud má někdo intuitivně pochopit nějaký systém, měl by mít každý stav svou indikaci – jinak bude muset odhalovat ještě skryté parametry, které ten systém ovlivňují (a například uhodnout, zda centrální otevírání / poptávkové ovládání závisí na stanici, dnu v týdnu nebo jen libovůli strojvedoucího).

Mne teda prijde, ze naopak zbytecne moc stavu nuti cestujiciho k tomu, aby pochopil fungovani systemu, ktere, bez explicitniho vysvetleni, bude pro cestujiciho vzdy na zacatku skryte. A cim vice stavu, tim je to pro nej mene srozumitelne. Ostatne to doklada jak nektere prispevky v diskuzi, tak i samotna existence tohoto blogpostu.

[Filip Jirsák]

A proc by to melo za kazdou cenu neco (treba blikanim) indikovat? Vypinac na lustr na me taky neblika, ani regulator topeni. To, ze to tlacitko slouzi k otevreni dveri ma byt poznat z nejakeho doprovodneho popisu/piktogramu (podobne jako dvere pro nastupovani s kocarkem). Nebo mi snad chces tvrdit, ze zadny takovy piktogram v metru nemate? Jak by pak cestujici poznali, ze to blikajici tlacitko neni ovladani klimatizace?

Že lustr v obýváku svítí poznáte podle toho, že svítí. Jak pohledem na dveře poznáte, že až souprava zastaví ve stanici a strojvedoucí dá pokyn k otevření dveří, dveře se otevřou? Jak to chcete ztvárňovat na piktogramu?

Potreba indikovat stav "tlacitko v provozu" je naprosto zbytecny.

Proč tedy všechny přístroje (PC, televize, auto) indikují stav "v provozu" rozsvícením kontrolky, ne jejím zhasnutím? Když uvidíte ve vagonu některá tlačítka rozsvícená a některá zhaslá, která podle vás jsou aktivní (tj. můžete je stisknout)?

Mne teda prijde, ze naopak zbytecne moc stavu nuti cestujiciho k tomu, aby pochopil fungovani systemu, ktere, bez explicitniho vysvetleni, bude pro cestujiciho vzdy na zacatku skryte. A cim vice stavu, tim je to pro nej mene srozumitelne.

To je sice hezké, ale my se bavíme o indikaci stavů, ne o stavech samotných. Režim "centrální otvírání" je nutný pro případ, kdy je velký výstup a nástup, pro 1. a poslední dveře soupravy (kvůli postiženým), režim "poptávkové ovládání" šetří mechanizmy dveří a je pak menší pravděpodobnost poruchy. Takže odstranění některého režimu asi nepřipadá v úvahu, takže nezbývá, než ty režimy nějak indikovat.

[kkaarreell]

Zacinam mit z tebe pocit, ze ackoliv je ti naprosto jasne, co chci rict, vytrhavas vety z kontextu a skladas je do absurdnich souvislosti. Uprimne receno jsem se v tobe zklamal.

Že lustr v obýváku svítí poznáte podle toho, že svítí. Jak pohledem na dveře poznáte, že až souprava zastaví ve stanici a strojvedoucí dá pokyn k otevření dveří, dveře se otevřou? Jak to chcete ztvárňovat na piktogramu?

Piktogram upozornuje cestujiciho na ucel tlacitka, tedy to, ze tlacitko slouzi k otevirani dveri (na tom se dozajista shodneme). Byla to reakce na tvoji vetu:

To je špatný stav, protože nesvítící tlačítko nijak neindikuje, že je v provozu a že k něčemu slouží, že jej má cestující zmáčknout.

Cili smysl tlacitka ma vysvetlit doprovodny piktogram. To, ze tlacitko k necemu slouzi usuzuji uz jen z toho, ze tam to tlacitko vubec je (necekam, ze by vyrobce vybavoval tramvaje tlacitky, ktere k nicemu nejsou, ikdyz by to mohlo byt zajimave). Samotne sviceni/blikani tezko ucel tlacitka nekomu osvetli, to jsem se taky snazil rici svoji reakci.

To, zda je tlacitko samotne v provozu ci nikoliv, to je mi ukradene. Ja proste predpokladam, ze tlacitko funguje. Dulezite pro me je, aby toto tlacitko spravne indikovalo chovani dveri.

Ze se dvere otevrou poznam jednoduse tak, ze tlacitko u dverich sviti (viz trolejbus, tramvaj). Tedy bud jsem jej zmackl ja osobne a ono se rozsvitilo a nebo nebo svitilo uz predtim. To je to jedine, co potrebuji vedet.

Proč tedy všechny přístroje (PC, televize, auto) indikují stav "v provozu" rozsvícením kontrolky, ne jejím zhasnutím? Když uvidíte ve vagonu některá tlačítka rozsvícená a některá zhaslá, která podle vás jsou aktivní (tj. můžete je stisknout)?

Ano, stav "v provozu" byva indikovan sviticim tlacitkem. Naopak pokud tlacitko nesviti, potom je zarizeni vypnute. Jiste, to zni logicky a kazdy ma s timto zkusenost. Jenom mi do teto uvahy nezapada tvoje, jiz jednou citovane tvrzeni:

To je špatný stav, protože nesvítící tlačítko nijak neindikuje, že je v provozu a že k něčemu slouží, že jej má cestující zmáčknout.

Nesvitici tlacitko indikuje, ze se dvere neotevrou. Naopak svitici (uz me nebavi to opakovat po desate) indikuje, ze se otevrou. Cestujici, ktery chce vystoupit, tedy musi tlacitko zmacknout v pripade, ze momentalne nesviti. To je (z meho pohledu) naprosto logicke a intuitivni ovladani.

To je sice hezké, ale my se bavíme o indikaci stavů, ne o stavech samotných. Režim "centrální otvírání" je nutný pro případ, kdy je velký výstup a nástup, pro 1. a poslední dveře soupravy (kvůli postiženým), režim "poptávkové ovládání" šetří mechanizmy dveří a je pak menší pravděpodobnost poruchy. Takže odstranění některého režimu asi nepřipadá v úvahu, takže nezbývá, než ty režimy nějak indikovat.

Ja nevim jak ty, ale ja se bavim o srozumitelnosti tohoto znaceni pro cestujici. A to je prave kamen urazu. Mne jako cestujicimu je uplne ukradene, kolik maji dvere metra stavu. Ja chci "jednoduchy" system pro jejich otevirani. Nepotrebuji, aby tlacitko rozlisovalo milion ruznych stavu, mne staci vedet, zda se dvere otevrou (sviti) ci neotevrou (nesviti).

Zmenu jednotlivych stavu tlacitka (a tim i zpusobu otevreni dveri) jiste nerozhoduje tlacitko samotne, ale nejaka logika ridiciho ovladani metra, mozna v kooperaci s ridicem. Pokud se tato logika rozhodne, ze si cestujici musi dvere otevrit sam, neni nic snazsiho, nez ho to proste nechat udelat, tedy cestujici musi sam tlacitko rozsvitit. Naopak pokud tato logika rozhodne, ze se otevre vice dveri najednou, muze u vsech (ci libovolneho jineho poctu dveri) tlacitka okamzite rozsvitit a tim dat najevo, ze se budou dane dvere otevirat automaticky.

Opravdu v tomto vyctu nevidim jediny duvod, kvuli kteremu by muselo tlacitko blikat a tim cinit ovladani dveri mene srozumitelne a hlavne mene intuitivni. Pokud jsem nejaky "stav" tlacitka (ve vztahu k otevirani dveri) vynechal, tak dej vedet. Ale uprimne me tahle debata uz prestava bavit.

[Filip Jirsák]

Cili smysl tlacitka ma vysvetlit doprovodny piktogram. To, ze tlacitko k necemu slouzi usuzuji uz jen z toho, ze tam to tlacitko vubec je (necekam, ze by vyrobce vybavoval tramvaje tlacitky, ktere k nicemu nejsou, ikdyz by to mohlo byt zajimave). Samotne sviceni/blikani tezko ucel tlacitka nekomu osvetli, to jsem se taky snazil rici svoji reakci.

Ono je ale potřeba nějak naznačit, že vůbec jde o nějaké tlačítko. I takhle se najdou lidi, co mačkaj' ten piktogram vedle... A dávat tam klasické tlačítko, zvětšovat kvůli tomu tloušťku dveří a měnit konstrukci celé stěny vozu -- to by asi nebylo nejlepší.

To, zda je tlacitko samotne v provozu ci nikoliv, to je mi ukradene. Ja proste predpokladam, ze tlacitko funguje. Dulezite pro me je, aby toto tlacitko spravne indikovalo chovani dveri.

To ale předpokládáte špatně. Ono často nefunguje -- často se používá centrální ovládání dveří, kdy tlačítko nic nedělá, tj. nefunguje.

Tedy bud jsem jej zmackl ja osobne a ono se rozsvitilo a nebo nebo svitilo uz predtim. To je to jedine, co potrebuji vedet.

Ano, to je přesně ono -- vám stačí, aby to fungovalo pro vás. Ten, kdo takovéhle zařízení navrhuje, jej ale musí navrhnout tak, aby ho mohla ovládat většina lidí. A jedním stavem indikace prezentovat různé stavy systému, to rozhodně není dobrý nápad.

Nesvitici tlacitko indikuje, ze se dvere neotevrou. Cestujici, ktery chce vystoupit, tedy musi tlacitko zmacknout v pripade, ze momentalne nesviti.

Což ovšem předpokládá, že cestující o tlačítku ví a ví, kde ho má hledat. To aby se před vstupem metra rozdával manuál. Nebo je možné udělat svítící tlačítko (jako je to teď), které na sebe právě tím svícením upozorní.

Nepotrebuji, aby tlacitko rozlisovalo milion ruznych stavu, mne staci vedet, zda se dvere otevrou (sviti) ci neotevrou (nesviti).

To stačí vám. Pro někoho může být podstatná i ta informace, jestli se otevřou sami od sebe, nebo jestli někdo nejprve musí zmáčknout tlačítko.

Pokud jsem nejaky "stav" tlacitka (ve vztahu k otevirani dveri) vynechal, tak dej vedet.

Ano, vynechal. Vynechal jste základní stav "cestující pátrá po tom, proč se dveře zrovna před ním neotevřeli, a zkouší všechna hejblata, co by mohla vypadat jako ovládací prvky; možná ho po chvíli i zaujme blok na dveřích a začne zkoumat, zda je to infrazávora, dotykové ovládání nebo tlačítko".

[kkaarreell]

Ono je ale potřeba nějak naznačit, že vůbec jde o nějaké tlačítko. I takhle se najdou lidi, co mačkaj' ten piktogram vedle... A dávat tam klasické tlačítko, zvětšovat kvůli tomu tloušťku dveří a měnit konstrukci celé stěny vozu -- to by asi nebylo nejlepší.

To je opravdu jen otazka navrhu tlacitka. Jsou-li jiz tlacitka v tramvajich a trolejbusech, nemel by to byt pro cestujici problem. Ostatne to tlacitko staci videt jednou, treba kdyz jej pouzije nekdo jiny.

To ale předpokládáte špatně. Ono často nefunguje -- často se používá centrální ovládání dveří, kdy tlačítko nic nedělá, tj. nefunguje.

centralni ovladani znamena, ze vsechny dvere otevira ridic -> tlacitko sviti neustale, cestujici nemusi nic mackat. hotovo. tecka.

vám stačí, aby to fungovalo pro vás. Ten, kdo takovéhle zařízení navrhuje, jej ale musí navrhnout tak, aby ho mohla ovládat většina lidí. A jedním stavem indikace prezentovat různé stavy systému, to rozhodně není dobrý nápad.

Ktere stavy jsem vynechal? Znovu se opakuji, cestujicim mohou byt stavy ukradene, pro nej je dulezite, zda se dvere otevrou. Ten, kdo toto zarizeni navrhnul, jej udelal zbytecne slozite. U automatu na kavu take nepotrebuju diodu informujici o tom, ze se mi prave pridava mleko do kavy, nyni dva cukry, ...

Což ovšem předpokládá, že cestující o tlačítku ví a ví, kde ho má hledat. To aby se před vstupem metra rozdával manuál. Nebo je možné udělat svítící tlačítko (jako je to teď), které na sebe právě tím svícením upozorní.

A jehoz princip fungovani zustane spouste cestujici navzdy utajen.. a nebo jim rozdame manual o tom, jak tlacitko funguje.

To stačí vám. Pro někoho může být podstatná i ta informace, jestli se otevřou sami od sebe, nebo jestli někdo nejprve musí zmáčknout tlačítko.

"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"
"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"

Vynechal jste základní stav "cestující pátrá po tom, proč se dveře zrovna před ním neotevřeli, a zkouší všechna hejblata, co by mohla vypadat jako ovládací prvky; možná ho po chvíli i zaujme blok na dveřích a začne zkoumat, zda je to infrazávora, dotykové ovládání nebo tlačítko".

A nebo se dvere neotevrely, protoze doslo k teroristickemu utoku a to blikajici znacitko znaci blizici se explozi. Ne, vazne, cestujicimu, kteremu ani ten piktogram nenapovi, ty dvere otevre nekdo jinej. A priste uz bude vedet. Momentalni situace je takova, ze nejeden cestujici stavy tlacitka absolutne nechape a macka jej vzdy, at uz sviti/blika/nesviti. Takovi lide asi budou porad, nicmene pochopit tlacitko se dvema stavy je snazsi, nez se stavy trema.

[Filip Jirsák]

To je opravdu jen otazka navrhu tlacitka. Jsou-li jiz tlacitka v tramvajich a trolejbusech, nemel by to byt pro cestujici problem. Ostatne to tlacitko staci videt jednou, treba kdyz jej pouzije nekdo jiny.

Takže před nástupem do metra každý cestující prokáže, že již jel tramvají nebo autobusem? Nebo bude v každém vagoně jezdit předcvičovatel, který bude otevírání dveří předvádět?

Znovu se opakuji, cestujicim mohou byt stavy ukradene, pro nej je dulezite, zda se dvere otevrou.

Tak proč tam ta tlačítka jsou? Když je pro cestujícího zbytečné vědět, zda tlačítko má zmáčknout nebo nemusí, tak jsou ta tlačítka asi zbytečná. Leda že by pro cestujícího byl podstatná i ta informace, jestli tlačítko má (a může) mačkat, nebo ne.

"sviti"->"otevrou"->"nemusi mackat", "nesviti"->"neotevrou"->"musi zmacknout"

To má být vedle každého tlačítka napsáno ve dvaceti jazycích? Nebo jak cestující tuhle závislost zjistí, když se tlačítko někdy rozsvítí samo a někdy ne?

centralni ovladani znamena, ze vsechny dvere otevira ridic -> tlacitko sviti neustale, cestujici nemusi nic mackat. hotovo. tecka.

Cestující ve vašem případě neví, zda je navolené centrální ovládání. Vypozoruje, že svítící tlačítko znamená, že se dveře otevřou. A pozoruje dál. Tlačítko se rozsvítilo po té, co jiný cestující tlačítko asi zmáčknul. Takže se dveře asi otvírají tlačítkem. V další stanici se ale tlačítko rozsvítí samo. Takže je to nějaká automatika, tlačítko není potřeba mačkat. V další stanici zase jakoby cestující tlačítko zmáčknul, ale u prvních dveří nikdo nebyl a tlačítko tam svítí. Tak jak to teda je?!

Děláte stejnou chybu, jako spousta návrhářů GUI ve snaze jej zjednodušit. Zmenšíte počet ovládacích prvků/stavů s poukazem na to, že příliš komplikované ovládání uživatele mate. Jenže jakmile se víc stavů systému sdruží do jednoho indikačního prvku, pro uživatele je těžší pochopit závislost mezi stavy systému a indikací. Pokud tedy chcete něco zjednodušovat, musí se zjednodušit systém, ne jednodušší indikací popisovat víc stavů systému.

[kkaarreell]

Takže před nástupem do metra každý cestující prokáže, že již jel tramvají nebo autobusem? Nebo bude v každém vagoně jezdit předcvičovatel, který bude otevírání dveří předvádět?

Tohle uz je doopravdy ubohe. Ukazoval ti nejaky predcvicovatel, jak si cvaknout jizdenku? Ucil te nekdo takovy jezdit na eskalatoru? Ty tvrdis, ze tlacitko musi svitit, aby si jej nekdo vsiml. Ja tvrdim ze ne, miliony lidi, kteri jezdi denne v tramvajich a trolejbusech ruznych mest po cele republice mi davaji zapravdu (v tech mestech ty tlacitka totiz nesviti a presto je lide pouzivaji. Jak je to mozne? Urcite na nejakem skoleni ziskali certifikat z jizdy MHD.).

Znovu se opakuji, cestujicim mohou byt stavy ukradene, pro nej je dulezite, zda se dvere otevrou.

Tak proč tam ta tlačítka jsou? Když je pro cestujícího zbytečné vědět, zda tlačítko má zmáčknout nebo nemusí, tak jsou ta tlačítka asi zbytečná. Leda že by pro cestujícího byl podstatná i ta informace, jestli tlačítko má (a může) mačkat, nebo ne.

Vytrhavas vety z kontextu. Celou dobu tvrdim, ze pro cestujiciho je podstatna prave ta informace, zda tlacitko zmacknout musi ci nikoliv (musi/nemusi, to jsou dva stavy). A jen tato informace, nic vic. Jestli jsou v pozadi stavy tri a nebo milion mu muze byt ukradene, kdyz pro nej maji vyznam prave stavy dva.

Tohle fakt nema smysl. Uz si opravdu zacinam pripadat jak ucastnik paralympidady, rad ti prenecham stupinek pro viteze. Zaslouzis vsechny tri prvni mista. Ja jdu domu. Zdar.

[Filip Jirsák]

Ty tvrdis, ze tlacitko musi svitit, aby si jej nekdo vsiml. Ja tvrdim ze ne, miliony lidi, kteri jezdi denne v tramvajich a trolejbusech ruznych mest po cele republice mi davaji zapravdu (v tech mestech ty tlacitka totiz nesviti a presto je lide pouzivaji. Jak je to mozne? Urcite na nejakem skoleni ziskali certifikat z jizdy MHD.).

Jestli to nebude tím, že ne všechno, čemu vy říkáte tlačítko, každý člověk jako tlačítko na první pohled rozpozná.

Vytrhavas vety z kontextu. Celou dobu tvrdim, ze pro cestujiciho je podstatna prave ta informace, zda tlacitko zmacknout musi ci nikoliv (musi/nemusi, to jsou dva stavy). A jen tato informace, nic vic. Jestli jsou v pozadi stavy tri a nebo milion mu muze byt ukradene, kdyz pro nej maji vyznam prave stavy dva.

A informace o tom, zda se dveře otevřou, je pro cestujícího nepodstatná? Původní zápisek byl o tom, k čemu vede, když lidé tuto informaci mají, ale ignorují ji.

Vžít se do kůže účastníka paralympiády by vám možná pomohlo. Třeba by vás pak přešel ten přístup "mně stačí tahle informace, a pokud někdo potřebuje nějakou jinou, ať si trhne nohou."

Vy si pořád představujete člověka, který nic neviděl a neslyšel, ve stanici přistoupil ke dveřím a chce vystoupit. Vůbec vás nenapadne, že ho může zmást chování tlačítka během jízdy, že nemusí vidět na to "svoje" tlačítko ale na jiné ve vagonu a spousta dalších "drobností", které v reálném světě způsobují, že není potřeba u každých dveří mít Strážce Tlačítka.

[M. Lox]

Kdybych to navrhoval já, tak by tam byly:
Nad dveřmi dva nápisy: „Dveře se otevřou“ a „Manuální otevírání“
Tlačítko, které by svítilo, pokud by bylo třeba ho pro otevření zmačknout („Manuální otevírání“) a bylo by zhasnuté při druhém stavu(„Dveře se otevřou“). Při poruše by bylo zhasnuté vše, tedy i tlačítko, i obě části tabulky. Jednoduché, prosté.

[Filip Jirsák]

A teď si představte, že by to takhle jednoduché a prosté měli v Číně. S čínskými nápisy.

[Spike]

Především nejsme v Číně. A pak – myslíš, že „čínské nápisy“ jsou nutně nějak komplikované? Často pro vyjádření celkem komplikované myšlenky stačí dva tři znaky. Nemluvě o tom, že třeba v Tokiu v modernějších vlacích např. na lince Jamanote jsou LCD panely s mnoha užitečnými informacemi (a teď se podrž, jsou částečně napsané čínskými znaky!).

[Filip Jirsák]

Teď ne. Ale kdybyste byl v Číně, asi by vám ten nápis v čínštině nebyl nic platný. Nebo pokud zrovna umíte čínsky, představte si libovolný jiný jazyk, který neovládáte. A úplně stejně k ničemu by byl ten nápis všem cizincům v češtině.

[Spike]

Nevím, jak v Číně, ale v Japonsku na frekventovaných linkách nejsou tak krátkozrací a informace jsou minimálně dvojjazyčné. (Někde pak kromě angličtiny byla ještě čínština a korejština.)

[Filip Jirsák]

Já na nápisech

„Dveře se otevřou“ a „Manuální otevírání“

nic dvojjazyčného nevidím...

[Spike]

Ještě bych dodal, že tráva je zpravidla zelená.

[kralyk z abclinuxu]

To taky není úplně stoprocentní. Záleží na způsobu pěstování a odrůdě. Existujou například poměrně tmavé, až černé, nebo naopak i bílé. Viz např tady

[Spike]

Přesně proto jsem tam vložil slovo „zpravidla“. Ono se stačí podívat ven a uvidíme trávu spíš hnědou. :)

[M. Lox]

Tak tam mohou být odpovídající piktogramy, třeba obrázek prstu mačkajícího tlačítko a napůl otevřené dveře se šipkami naznačujícími pohyb, nebo tak něco. Rozhodně má to tlačítko mít stavy dva, přičemž ten „zmáčkni mě“ má být rozsvícený.

[kkaarreell]

Ty tvrdis, ze tlacitko musi svitit, aby si jej nekdo vsiml. Ja tvrdim ze ne, miliony lidi, kteri jezdi denne v tramvajich a trolejbusech ruznych mest po cele republice mi davaji zapravdu (v tech mestech ty tlacitka totiz nesviti a presto je lide pouzivaji. Jak je to mozne? Urcite na nejakem skoleni ziskali certifikat z jizdy MHD.).

Jestli to nebude tím, že ne všechno, čemu vy říkáte tlačítko, každý člověk jako tlačítko na první pohled rozpozná.

Jasne, hlavne to, ze to blika/sviti/nesviti/hraje hymnu/leta vzduchem je nezpochybnitelny atribut tlacitka. Prestan vymyslet hovadiny a zamysli se, v cem se "tvoje" tlacitko lisi od "meho". Neni to tvar, pocet barev, velikost, ani atomova hmotnost, je to jen pocet stavu - tvoje navic blika, moje ne. Samotne blikani ale tlacitko nedela.

Vytrhavas vety z kontextu. Celou dobu tvrdim, ze pro cestujiciho je podstatna prave ta informace, zda tlacitko zmacknout musi ci nikoliv (musi/nemusi, to jsou dva stavy). A jen tato informace, nic vic. Jestli jsou v pozadi stavy tri a nebo milion mu muze byt ukradene, kdyz pro nej maji vyznam prave stavy dva.

A informace o tom, zda se dveře otevřou, je pro cestujícího nepodstatná? Původní zápisek byl o tom, k čemu vede, když lidé tuto informaci mají, ale ignorují ji.

Eeeeeeee!!!! Neni nepodstatna... samozrejme, ze je podstatna. To si ze me delas srandu? Vzdyt prave v te tebou citovane vete rikam, ze pro cestujiciho je dulezite, zda musi/nemusi tlacitko zmacknout (zvyraznil jsem ji tucne, aby jsi ji neprehledl). A proc ze by ho mackal? Aby odpalil jaderne hlavice na Moskvu? Ne, aby otevrel dvere. To je, svete div se, cil cestujicich, kteri chteji vystupovat? A tedy po milion prve: "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou se". Dva stavy a basta. Puvodni zapisek ukazal, ze jsou lide, kteri (narozdil od autora) ty soucasne tri stavy tlacitek nechapou.

Vžít se do kůže účastníka paralympiády by vám možná pomohlo. Třeba by vás pak přešel ten přístup "mně stačí tahle informace, a pokud někdo potřebuje nějakou jinou, ať si trhne nohou."

Byla to narazka na ucastniky nesmyslnych diskuzi o hovne.. bohuzel jsem se do ni opet zapojil.

Vy si pořád představujete člověka, který nic neviděl a neslyšel, ve stanici přistoupil ke dveřím a chce vystoupit. Vůbec vás nenapadne, že ho může zmást chování tlačítka během jízdy, že nemusí vidět na to "svoje" tlačítko ale na jiné ve vagonu a spousta dalších "drobností", které v reálném světě způsobují, že není potřeba u každých dveří mít Strážce Tlačítka.

Zmast ho muze i to tristavove tlacitko. Zmast ho muze i to, ze se jednou otevrou dvere na jedne strane a podruhe na jine. Muze ho vydesit brecici mimino v kocarku a pocura se spoulu s nim. Svet je kruty. Co to je za blabol o Strazci tlacitka? Asi jsem nevidel dost dilu Strazcu vesmiru, abych tomu rozumel. Ja si predstavuju cloveka, ktery nejezdi pouze metrem a ktery se v tramvajich a trolejbusech setkava se systemem, ktery je diametralne odlisny od toho v metru.

[Filip Jirsák]

Nikdy jsem nechápal, jak někdo může vymyslet něco takového jako souborový dialog GTK. Díky vám už začínám chápat, jak k něčemu takovému člověk dospěje.

Tak zkusme ještě jednou porovnat výhody vašeho systému a současného systému. Nejprve současný systém – nesvítí znamená o tlačítko se nemusím starat, svítí znamená tlačítko je aktivní, rozblikání signalizuje, že tlačítko přijalo povel a dveře se otevřou.

• + svítící tlačítko přitahuje pozornost, dá se rychle najít, najde ho třeba i hůř vidící cestující
• + z venku je při příjezdu soupravy vidět, zda je navoleno centrální otvírání, nebo zda budu muset u těch „svých“ dveří mačkat tlačítko
• + uvnitř je pohledem na ostatní tlačítka vidět, zda je navoleno centrální ovládání (pokud někdo stojí opřený zády o dveře, pozná, zdá se za ním otevřou, nebo ne)
• + při zmáčknutí tlačítko reaguje změnou stavu ale stále zůstává viditelně aktivní
• + tlačítko se z režimu svítí do režimu bliká nepřepíná někdy stisknutím a jindy samo od sebe – je snazší pochopit, jak to celé funguje
• + při „selhání“ spadne systém do „bezpečného“ stavu – pokud někdo omylem zmáčkne tlačítko navíc, nic se neděje, dveře se stejně otevřou; ale je dost nepravděpodobné, že by svítící tlačítko někdo nenašel
• - tři stavy jsou možná nad schopnosti některých lidí, kteří jsou schopni zapamatovat si jenom dva stavy a při objevení třetího stavu se jim paměť vyresetuje

A nyní váš systém – svítí=otevřou se, nesvítí=neotevřou se

• + funguje i pro lidi, kteří si zapamatují maximálně dva stavy
• - zhaslé tlačítko se špatně hledá, kdo jej vidí poprvé, nemusí jej vůbec rozpoznat jako ovládací prvek
• - pokud nevidím na „své“ tlačítko, nikdy nedokážu ze stavu ostatních tlačítek určit, zda se moje dveře otevřou (při příjezdu soupravy musím očekávat, že budu muset použít tlačítko, a až pak ustoupit vystupujícím; v soupravě pokud někdo před tlačítkem zaclání, musím jej požádat, aby poodstoupil nebo mi prozradil, zda tlačítko svítí)
• - při „selhání“ systém nespadne do „bezpečného“ stavu – pokud někdo zhaslé tlačítko nenajde, dveře se neotevřou a on bude metrem jezdit tak dlouho, dokud ho někdo nevysvobodí nebo se to nenaučí

Pražský systém používaný v tramvajích a autobusech bych jako příklad moc nevytahoval, protože je tam špatně, co se dá – a je to vidět i v praxi, kolikrát někomu musí otvírat dveře někdo jiný na poslední chvíli (a někdy se to ani nestihne). Tlačítka jsou zvenku jiná a zevnitř jiná, často nejsou na dveřích a od dveří se k nim člověk často musí vracet, často se pletou s tlačítkem třeba pro zastavení v zastávce na znamení, jsou nevýrazná a při jejich hledání člověk může dřív narazit na zvonek na řidiče nebo záchrannou brzdu. Pravda je, že problém popisovaný v blogu – zbytečné používání tlačítka, když je jasné, že se dveře otevřou – u nich prakticky nepřichází v úvahu, protože u nich dopředu není jasné nic.

[kkaarreell]

Boze, ty bys mohl slouzit pod Goebbelsem v ministerstvu.

• + svítící tlačítko přitahuje pozornost, dá se rychle najít, najde ho třeba i hůř vidící cestující

To je otazka minimalni zkusenosti. Miliardy lidi na svete dovedou obsluhovat i tlacitka, ktera nesviti. Proto v tom nevidim zasadni problem.

• + z venku je při příjezdu soupravy vidět, zda je navoleno centrální otvírání, nebo zda budu muset u těch „svých“ dveří mačkat tlačítko

A v mem modelu toto neplati? "Sviti"->"Otevrou", "nesviti"->"neotevrou", asi reknu sve dvoulete neteri, at ti o tom namaluje nejaky obrazek, kdyz to nejsi schopen pochopit z psaneho textu.

• + uvnitř je pohledem na ostatní tlačítka vidět, zda je navoleno centrální ovládání (pokud někdo stojí opřený zády o dveře, pozná, zdá se za ním otevřou, nebo ne)

To pozna pouze v pripade toho centralniho ovladani. Nicmene nevi, zda dvere neotevre nekdo ze stanice a proto by se o ne opirat nemel tak jako tak (pokud si nechce nabit drzku).

• + při zmáčknutí tlačítko reaguje změnou stavu ale stále zůstává viditelně aktivní

Zhasnute tlacitko se pri zmene stavu rozsviti a behem trvani tohoto stavu je viditelne aktivni. Opakovane mackani se nijak neprojevi, stejne jako blikajici tlacitko nezacne blikat rychleji.

• + tlačítko se z režimu svítí do režimu bliká nepřepíná někdy stisknutím a jindy samo od sebe – je snazší pochopit, jak to celé funguje

sorry, neni, blogpost nahore je toho dukazem.

• + při „selhání“ spadne systém do „bezpečného“ stavu – pokud někdo omylem zmáčkne tlačítko navíc, nic se neděje, dveře se stejně otevřou; ale je dost nepravděpodobné, že by svítící tlačítko někdo nenašel

Nerozumim, co myslis tim "selhanim".

• - tři stavy jsou možná nad schopnosti některých lidí, kteří jsou schopni zapamatovat si jenom dva stavy a při objevení třetího stavu se jim paměť vyresetuje

Ne, tri stavy, z nich dva maji za nasledek totez, brani nekterym lidem v pochopeni smyslu techto stavu.

A nyní váš systém – svítí=otevřou se, nesvítí=neotevřou se

• + funguje i pro lidi, kteří si zapamatují maximálně dva stavy

to je velke + meho systemu

• - zhaslé tlačítko se špatně hledá, kdo jej vidí poprvé, nemusí jej vůbec rozpoznat jako ovládací prvek

Nastesti takovych lidi mnoho neni, navic na tlacitko by mel upozornit spravne navrzeny piktogram/napis. Samotny fakt, ze neco blika, mi nic nenapovi o jeho funkci.

• - pokud nevidím na „své“ tlačítko, nikdy nedokážu ze stavu ostatních tlačítek určit, zda se moje dveře otevřou

Pri vystupu to je pravda, nicmene jelikoz budes vystupovat svymi dvermi, mas to tlacitko po ceste a muzes si jej cestou zmacknout, pokud to bude nutne. Presne to bys musel udelat i u tristavoveho tlacitka, takze v tom nevidim zadny rozdil. Pouze to, ze u tristavoveho tlacitka to v jednom konkretnim pripade budes vedet drive. To neni zadna zasadni vyhoda.

při příjezdu soupravy musím očekávat, že budu muset použít tlačítko, a až pak ustoupit vystupujícím

Na venkovni tlacitko se da aplikovat totez: "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou"

• - při „selhání“ systém nespadne do „bezpečného“ stavu – pokud někdo zhaslé tlačítko nenajde, dveře se neotevřou a on bude metrem jezdit tak dlouho, dokud ho někdo nevysvobodí nebo se to nenaučí

Opet nevim, co myslis tim selhanim.

Tlačítka jsou zvenku jiná a zevnitř jiná, často nejsou na dveřích a od dveří se k nim člověk často musí vracet

Cili to tlacitko je schopen zmacknout aniz by se musel lepit na dvere. To je pohodlne, zvlaste kdyz si jej stiskne cestou ke dverim. A je-li to z duvodu plnosti vozu problem.. jak se rika, "lina huba, hole nestesti"

často se pletou s tlačítkem třeba pro zastavení v zastávce na znamení, jsou nevýrazná a při jejich hledání člověk může dřív narazit na zvonek na řidiče nebo záchrannou brzdu.

Ja nevim, jaky mate sytem pro zastavku na znameni. Nase tramvaje a trolejbusy to obslouzi tim stejnym tlacitkem.

Pravda je, že problém popisovaný v blogu – zbytečné používání tlačítka, když je jasné, že se dveře otevřou – u nich prakticky nepřichází v úvahu, protože u nich dopředu není jasné nic.

opravdu nic? "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou". ten obrazek je opravdu treba.

Vis, dva dny tady travim diskuzi o hovnu. Kdybys proste napsal, ze soucasny zpusob se ti zda srozumitelnejsi, nez ten, co popisuji ja, tak mohl byt klid. Ale ty tu proste zacnes uvadet naproste nesmysly o tom, ze z "meho" systemu cestujici nepozna, zda se dvere otevrou, ze bude potrebovat manual ci nejakeho skolitele a ze tlacitko, ktere nesviti, nedava najevo, ze vubec k necemu slouzi.

Dovol mi tedy zakoncit tuto diskuzi shrnutim. Dle tveho nazoru je mnou popisovany system slozity a tezko pochopitelny, ja si totez myslim o tom soucasnem. Z diskuze si odnasim ponauceni, ze se s tebou jiz priste nebudu o nicem bavit, protoze namisto vecne argumentace zbytecne zaplavujes diskuzi uplnymy nesmysly. Preji hezky den a s panem Bohem.

[Filip Jirsák]

To je otazka minimalni zkusenosti. Miliardy lidi na svete dovedou obsluhovat i tlacitka, ktera nesviti. Proto v tom nevidim zasadni problem.

Miliardy lidí mohou chodit po schodech, ale stovky milionů s tím také mají problémy nebo nemohou chodit vůbec. Že myslíte jenom sám na sebe je váš problém.

A v mem modelu toto neplati? "Sviti"->"Otevrou", "nesviti"->"neotevrou", asi reknu sve dvoulete neteri, at ti o tom namaluje nejaky obrazek, kdyz to nejsi schopen pochopit z psaneho textu.

Takže když přijíždí souprava do stanice, vy hned vidíte, zda 3. tlačítko na pátém vagonu svítí? Já tedy tak dobře nevidím a musím si počkat, než to tlačítko přijede ke mně.

To pozna pouze v pripade toho centralniho ovladani. Nicmene nevi, zda dvere neotevre nekdo ze stanice a proto by se o ne opirat nemel tak jako tak (pokud si nechce nabit drzku).

Což je pořád lepší, než když to nepozná nikdy. Pokud na nástupišti nikdo není, můžu si být celkem jist, že tlačítko nikdo nezmáčkne ani z venku.

sorry, neni, blogpost nahore je toho dukazem.

Blogpost je o tom, že někdo tlačítko mačká i v okamžiku, kdy je (ostatním) zřejmé, že se dveře otevřou. Což se děje u blikajícího i zhasnutého tlačítka (v současném stavu). Váš návrh tento problém neřeší (lidé by dál mačkali i rozsvícená tlačítka), ale zavádí další nevýhody. To je opravdu pokrok.

Nerozumim, co myslis tim "selhanim".

Někdo použije systém jinak, než jeho autor zamýšlel. Tedy stiskne tlačítko, i když už jsou dveře ve stavu "otevřou se", nebo nenajde zhaslé tlačítko.

Ne, tri stavy, z nich dva maji za nasledek totez, brani nekterym lidem v pochopeni smyslu techto stavu.

Ano, pro člověka, který zmáčkl tlačítko a vidí jediné dveře, mají stejný následek. Pro člověka, který vidí jenom o trošku víc, jsou ty následky různé.

Nastesti takovych lidi mnoho neni, navic na tlacitko by mel upozornit spravne navrzeny piktogram/napis. Samotny fakt, ze neco blika, mi nic nenapovi o jeho funkci.

Ovládací prvek má být použitelný intuitivně (se znalostí obecného kulturního kontextu). Pokud použitelnost závisí na dodatečné nápovědě, je použitelnost snížená. Nevím jak vy, ale normální lidi nezkoumají všechna tlačítka, co které dělá, ale naopak když se chystají použít dveře, začnou hledat ovládací prvek, který dveřím přísluší.

Pri vystupu to je pravda, nicmene jelikoz budes vystupovat svymi dvermi, mas to tlacitko po ceste a muzes si jej cestou zmacknout, pokud to bude nutne. Presne to bys musel udelat i u tristavoveho tlacitka, takze v tom nevidim zadny rozdil. Pouze to, ze u tristavoveho tlacitka to v jednom konkretnim pripade budes vedet drive. To neni zadna zasadni vyhoda.

Pokud jste v metru sám, není to problém. Pokud bude před tím "vaším" tlačítkem překážet prostorově výrazný turista, není žádné cestou -- abyste se k tlačítku dostal, musel by turista vystoupit a k tomu se musí otevřít dveře -- tedy vy se musíte dostat k tlačítku. Při poptávkovém ovládání to absolvovat musíte stejně, ale při centrálním ovládání si to můžete odpustit a vyhnout se tak mezinárodnímu konfliktu.

Na venkovni tlacitko se da aplikovat totez: "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou"

Jak už jsem psal -- při příjezdu soupravy může člověk dělat užitečnější věci, než zkoumat to "své" tlačítko -- třeba uhnout vystupujícím. Pokud vím, že je navolené centrální ovládání a dveře se otevřou, můžu při příjezdu soupravy hned ustoupit na stranu, aby mohli lidé vystoupit. To jsou právě ty maličkosti, které rozhodují o tom, zda se něco bude používat pohodlně nebo nepohodlně.

Cili to tlacitko je schopen zmacknout aniz by se musel lepit na dvere. To je pohodlne, zvlaste kdyz si jej stiskne cestou ke dverim. A je-li to z duvodu plnosti vozu problem.. jak se rika, "lina huba, hole nestesti"

Opět -- závisí to na tom, že někdo rozumí nápisu "dveře", že se vůbec někam dál ode dveří dostane, aby mohl cestou zpět mačkat tlačítko, že může mluvit a někdo mu bude rozumět, že někdo bude ochoten mu dveře otevřít... Z vašeho pohledu mladého zdravého asertivního Čecha to jistě problém není. Starému člověku, který raději zůstane hned u dveří, než aby musel šplhat po schodech, tím pěkně znepříjemníte už tak složité cestování.

Ale ty tu proste zacnes uvadet naproste nesmysly o tom, ze z "meho" systemu cestujici nepozna, zda se dvere otevrou, ze bude potrebovat manual ci nejakeho skolitele a ze tlacitko, ktere nesviti, nedava najevo, ze vubec k necemu slouzi. Dovol mi tedy zakoncit tuto diskuzi shrnutim. Dle tveho nazoru je mnou popisovany system slozity a tezko pochopitelny, ja si totez myslim o tom soucasnem.

Je vidět, že jste to celé nepochopil. Já netvrdím, že váš systém je složitý a těžko pochopitelný. Já tvrdím, že jste při jeho zjednodušování s vaničkou vylil i dítě a navrhl systém, který dobře funguje jenom v ideálním případě. Jakmile se situace jenom trochu zkompiluje, váš systém přestane fungovat -- protože jste nezjednodušoval systém jako takový, pouze jste osekal některé zdánlivě nadbytečné informace. Jenomže pro člověka je není problém zpracovat víc informací, důležité je, že ty dodatečné informace umožňují rychlejší pochopení nebo zotavení z chyby. Třeba u textu by se taky dalo říct, že slova jsou zbytečně dlouhá a znaky zbytečně složité, že když znaky zjednodušíme a budeme důsledně využívat všechny kombinace písmen, budeme rychleji číst -- jenže to není pravda, ta spousta "nadbytečných" informací v textu způsobuje, že se nám text čte daleko snáz.

Ale jako teoretické cvičení z ergonomie a vy jako živoucí příklad "mně to funguje, ostatní ať si trhnou" to bylo pozoruhodné.

[kkaarreell]

To je otazka minimalni zkusenosti. Miliardy lidi na svete dovedou obsluhovat i tlacitka, ktera nesviti. Proto v tom nevidim zasadni problem.

Miliardy lidí mohou chodit po schodech, ale stovky milionů s tím také mají problémy nebo nemohou chodit vůbec. Že myslíte jenom sám na sebe je váš problém.

tohle je zase ta historka o tlacitku, ktere nesviti a proto neni clovek schopen pochopit, ze to tlacitko k necemu je. na tohle uz opravdu nema smysl reagovat. jenom se prosim zamysli, kolik obycejny clovek behem dne pouzije tlacitek a kolik z nich sviti.

A v mem modelu toto neplati? "Sviti"->"Otevrou", "nesviti"->"neotevrou", asi reknu sve dvoulete neteri, at ti o tom namaluje nejaky obrazek, kdyz to nejsi schopen pochopit z psaneho textu.

Takže když přijíždí souprava do stanice, vy hned vidíte, zda 3. tlačítko na pátém vagonu svítí? Já tedy tak dobře nevidím a musím si počkat, než to tlačítko přijede ke mně.

tohle je presne ten pripad blabolu, ktery sis mohl odpustit a ktere cini diskusi s tebou nesnesitelnou.

Je v tom snad nejaky problem? ta souprava metra nejakou dobu zastavuje. zastavuje-li prede mnou zrovna na urovni 3. dveri od 5. vagonu, tak si opravdu budu schopen vsimnout, zda tlacitko sviti. neni to zadny problem, protoze jak rikas, tlacitko prijede k tobe a pak to zaregistrujes, jelikoz ta souprava v tu chvili prakticky stoji. opravdu nechapu, v cem mas problem. Ty jsi schopen zhasnute/rozsvicene tlacitko zaregistrovat na dverich, ktere kolem tebe profrci, ale nejsi schopen tehoz na dverich, ktere pred tebou zastavuji? tomu se mi nechce verit.

To pozna pouze v pripade toho centralniho ovladani. Nicmene nevi, zda dvere neotevre nekdo ze stanice a proto by se o ne opirat nemel tak jako tak (pokud si nechce nabit drzku).

Což je pořád lepší, než když to nepozná nikdy. Pokud na nástupišti nikdo není, můžu si být celkem jist, že tlačítko nikdo nezmáčkne ani z venku.

Jak vidi na nastupiste, kdyz se opira zady (predpokladam ze zady, pokud nevidi na tlacitko u dveri) o dvere? A pokud se opira o dvere, jak je mozne, ze vidi na tlacitko na dverich sousednich? A to je takovy problem se otocit? Prijde mi, ze cely ten system je podle tebe skvely jen proto, ze v idealnim pripade nenuti lidi pouzit frazi "s dovolenim" a umozni jim se opirat zady o dvere.

sorry, neni, blogpost nahore je toho dukazem.

Blogpost je o tom, že někdo tlačítko mačká i v okamžiku, kdy je (ostatním) zřejmé, že se dveře otevřou. Což se děje u blikajícího i zhasnutého tlačítka (v současném stavu). Váš návrh tento problém neřeší (lidé by dál mačkali i rozsvícená tlačítka), ale zavádí další nevýhody. To je opravdu pokrok.

Blogpost je o tom, ze je to zrejme ostatnim. Evidentne to neni zrejme tomu, co to tlacitko macka. A proc? Protoze ten system nepochopil. "Muj" system je, dle meho nazoru, jednodussi. Ano, je to muj nazor, tvuj je opacny. A v teto rovine to uz davno mohlo zustat, kdyby jsi tu nezacal psal naproste hovadiny.

Nerozumim, co myslis tim "selhanim".

Někdo použije systém jinak, než jeho autor zamýšlel. Tedy stiskne tlačítko, i když už jsou dveře ve stavu "otevřou se", nebo nenajde zhaslé tlačítko.

Stistknuti blikajiciho tlacitka v tvem systemu ma asi stejny dopad, jako stisknuti sviticiho tlacitka v mem systemu. Tudiz zadny. Dvere se beztak otevrou. Pokud nekdo nenajde zhasle tlacitko, pak ma opravdu smulu. V tom mas pravdu. Nicmene ja v tom nevidim zasadni problem. Jak uz jsem rekl, to je otazka, jak se na tlacitko upozorni a to jde i jinak, nez ze tlacitko bude svitit.

Ovládací prvek má být použitelný intuitivně (se znalostí obecného kulturního kontextu). Pokud použitelnost závisí na dodatečné nápovědě, je použitelnost snížená. Nevím jak vy, ale normální lidi nezkoumají všechna tlačítka, co které dělá, ale naopak když se chystají použít dveře, začnou hledat ovládací prvek, který dveřím přísluší.

Ja opravdu netusim, kolik desitek tlacitek mate v metru. Ja ziji (asi v naivni predstave), ze chytre hlavy v dopravnim podniku jsou schopni na tlacitko pro ovladani dveri upozornit srozumitelnou formou, treba tim piktogramem. Piktogram je mozna dodatecna napoveda, nicmene jeho smyslem je prave zvysit srozumitelnost. Napriklad clovek tezko hleda panske wc, kdyz neni na dverich panacek. Panacka na dverich rozhodne nepovazuji za neco nepovedeneho. Stejne tak vhodny piktogram da cestujicimu najevo, ze ono tlacitko slouzi k otevreni dveri.

Pri vystupu to je pravda, nicmene jelikoz budes vystupovat svymi dvermi, mas to tlacitko po ceste a muzes si jej cestou zmacknout, pokud to bude nutne. Presne to bys musel udelat i u tristavoveho tlacitka, takze v tom nevidim zadny rozdil. Pouze to, ze u tristavoveho tlacitka to v jednom konkretnim pripade budes vedet drive. To neni zadna zasadni vyhoda.

Pokud jste v metru sám, není to problém. Pokud bude před tím "vaším" tlačítkem překážet prostorově výrazný turista, není žádné cestou -- abyste se k tlačítku dostal, musel by turista vystoupit a k tomu se musí otevřít dveře -- tedy vy se musíte dostat k tlačítku. Při poptávkovém ovládání to absolvovat musíte stejně, ale při centrálním ovládání si to můžete odpustit a vyhnout se tak mezinárodnímu konfliktu.

snad z toho nebude treti svetova valka. doposud jsem si neuvedomil, jaky ma tlacitko u dveri v metru vliv ma budoucnost sveta.

Na venkovni tlacitko se da aplikovat totez: "sviti"->"otevrou se", "nesviti"->"neotevrou"

Jak už jsem psal -- při příjezdu soupravy může člověk dělat užitečnější věci, než zkoumat to "své" tlačítko -- třeba uhnout vystupujícím. Pokud vím, že je navolené centrální ovládání a dveře se otevřou, můžu při příjezdu soupravy hned ustoupit na stranu, aby mohli lidé vystoupit. To jsou právě ty maličkosti, které rozhodují o tom, zda se něco bude používat pohodlně nebo nepohodlně.

jak uz jsem psal. nez souprava zastavi, mas dostatek casu na to, aby sis vsimnul, ze na dverich, jez zastavily primo pred tebou, tlacitko sviti ci nikoliv (na to by mela stacit vterina max). nemel by to byt problem, kdyz jsou ty dvere primo pred tebou. a to nepocitam dobu, po kterou se dvere oteviraji (to by ti take melo doprat nejaky cas na to uhnout) a pokud nejsou primo pred tebou, tak pak nemusis uhybat, protoze nejsi prede dvermi a tedy ani nikomu z vystupujicich nezavazis. zni to slozite?

Cili to tlacitko je schopen zmacknout aniz by se musel lepit na dvere. To je pohodlne, zvlaste kdyz si jej stiskne cestou ke dverim. A je-li to z duvodu plnosti vozu problem.. jak se rika, "lina huba, hole nestesti"

Opět -- závisí to na tom, že někdo rozumí nápisu "dveře", že se vůbec někam dál ode dveří dostane, aby mohl cestou zpět mačkat tlačítko, že může mluvit a někdo mu bude rozumět, že někdo bude ochoten mu dveře otevřít...Z vašeho pohledu mladého zdravého asertivního Čecha to jistě problém není. Starému člověku, který raději zůstane hned u dveří, než aby musel šplhat po schodech, tím pěkně znepříjemníte už tak složité cestování.

Ja nevedel, ze v metru mate u dveri schody? Uz jsem jim parkrat jel, ale zadnych schodu u dveri jsem si nevsiml (to nemyslim zle, opravdu jsem si toho nevsiml).

A jsme opet u toho svetoveho konfliktu. No nezbyva nez doufat, ze te za to nikdo nezavrazdi. Ja jako mlady asertivni Cech nemam problem v tom, slusne pozadat cloveka zaclanejiciho na tlacitku, aby ustoupil nebo jej zmacknul. V tvem zajmu doufam, ze se nikdy nedostanes do situace, kdy nejen ze bude nekdo zaclanet, ale neuvidis ani na tlacitka okolo. Musi to byt jiste hrozna zkusenost.

Ale ty tu proste zacnes uvadet naproste nesmysly o tom, ze z "meho" systemu cestujici nepozna, zda se dvere otevrou, ze bude potrebovat manual ci nejakeho skolitele a ze tlacitko, ktere nesviti, nedava najevo, ze vubec k necemu slouzi. Dovol mi tedy zakoncit tuto diskuzi shrnutim. Dle tveho nazoru je mnou popisovany system slozity a tezko pochopitelny, ja si totez myslim o tom soucasnem.

Je vidět, že jste to celé nepochopil. Já netvrdím, že váš systém je složitý a těžko pochopitelný. Já tvrdím, že jste při jeho zjednodušování s vaničkou vylil i dítě a navrhl systém, který dobře funguje jenom v ideálním případě. Jakmile se situace jenom trochu zkompiluje, váš systém přestane fungovat -- protože jste nezjednodušoval systém jako takový, pouze jste osekal některé zdánlivě nadbytečné informace

A tou komplikaci myslis to, ze v nekterem pripade neuvidim na tlacitka okolo? Ja v tom takovy problem nevidim, ikdyz beru, ze ty na to mas jiny nazor.

[Filip Jirsák]

Abych to shrnul -- podle vás každý může popojít, zeptat se, chvíli počkat. Vaše řešení samozřejmě je funkční, ale já celou dobu tvrdím jen to, že dobré řešení je nejen funkční, ale také se používá dobře a snadno. Tedy právě nenutí člověka popojít, otočit se, počkat, zeptat se. Třeba takové počítače se také dají programovat propojováním drátů nebo děrováním děrných štítků. Ale s GUI, TUI nebo CUI bude ovládání pohodlnější.

[kkaarreell]

Vaše řešení samozřejmě je funkční, ale já celou dobu tvrdím jen to, že dobré řešení je nejen funkční, ale také se používá dobře a snadno.

Vis, kdyby jsi tvrdil toto, nemel bych na to tebou potrebu reagovat. Jenze ty sve stanovisko podkladas pomoci nesmyslu, kterym snad nemuzes verit ani ty sam. Navic prokazujes bezmeznou fantazii ve vymysleni stale novych a novych absurdnich variant. Uz se tu nebudu opakovat, vyjadril jsem se k nim v predchozich reakcich. Tvoje tendencni shrnuti

Abych to shrnul -- podle vás každý může popojít, zeptat se, chvíli počkat.

je jen dalsim v teto serii. Delas, jak kdybych uzivatele nutil nedelat nic jineho, nez jen cekat, otacet se, nekoho se ptat.

Treba zrovna ta vytka o cekani se evidentne odvolava na situaci s prijizdejici soupravou. Ja, Satan, nutim uboheho cestujiciho cekat, az k nemu dvere dojedou na dostatecne blizkou vzdalenost. Teprve tehdy totiz na tlacitku rozpozna, zda se dvere samy otevrou ci nikoliv. Naivne jsem se domnival, ze chce-li nastoupit, stejne bude cekat, nez k nemu ty dvere dojedou.. Jak hloupy to byl predpoklad, vzdyt on si nyni muze uz ze zhasnuteho tlacitka na dverich prvniho vagonu (profrci okolo snad ctyricitkou, sic, ale nas cestujici ma ostrizi zrak) odvodit, ze se otevrou vsechny dvere a naplnen timto novym zjistenim muze zbyly cas, nez se u nej souprava uplne zastavi, vyuzit k behani po nastupisti a radostnemu viskani.

Diky tobe jsem si uvedomil, jak kruty ve skutecnosti jsem. Na druhou stranu, ted to uz vi i vsichni ostatni a mohou se podle toho zaridit. Tim snad budou schopni eliminovat negativni dusledky mych cinu. Vybavuje se mi scenka z komiksoveho zpracovani Rychlych sipu. Rychlonozka se ucastni zavodu v behu, nicmene doplati na podlost jednoho ze svych souperu. Na otazku "Ale co tam chce ten kluk s kladou?" (omluv nepresnou citaci) vyrcenou jednim z prihlizejicich zavodu jiz nyni zname odpoved. Ten "kluk s kladou" jsem ja a chci zrusit blikani na tlacitcich v metru. Mas pravdu, je to necestne a nesportovni. Odchazim do sveho doupete vymyslet jiny temny plan na ovladnuti sveta.

[Filip Jirsák]

Treba zrovna ta vytka o cekani se evidentne odvolava na situaci s prijizdejici soupravou. Ja, Satan, nutim uboheho cestujiciho cekat, az k nemu dvere dojedou na dostatecne blizkou vzdalenost. Teprve tehdy totiz na tlacitku rozpozna, zda se dvere samy otevrou ci nikoliv. Naivne jsem se domnival, ze chce-li nastoupit, stejne bude cekat, nez k nemu ty dvere dojedou.. Jak hloupy to byl predpoklad, vzdyt on si nyni muze uz ze zhasnuteho tlacitka na dverich prvniho vagonu (profrci okolo snad ctyricitkou, sic, ale nas cestujici ma ostrizi zrak) odvodit, ze se otevrou vsechny dvere a naplnen timto novym zjistenim muze zbyly cas, nez se u nej souprava uplne zastavi, vyuzit k behani po nastupisti a radostnemu viskani.

Zkuste si někdy sám u sebe všímat toho, co a jak děláte. Pro navržení ergonomického ovládání je to řekl bych úplný základ.

Když musíte při příjezdu metra zjišťovat, zda se zrovna ty vaše dveře otevřou, budete se nejprve starat o tohle, hledat tlačítko, pokoušet se ho zmáčknout – a až pak se začnete zabývat další věcí v pořadí, uhnout těm, kteří vystupují. A teprve začnete zjišťovat, zda máte kam ustoupit atd. Když víte, že se dveře otevřou, nezabýváte se tlačítkem, ale ještě před zastavením soupravy víte, kde je okolo vás místo a kam případně můžete ustoupit, když se dveře zastaví přesně před vámi. Ono to ve výsledku vydá na ušetření ani ne jedné vteřiny, jenže to úplně stačí na to, abyste zase zkomplikoval situaci vystupujícím – kteří musí čekat, kam tedy uhnete, na ně už se zase tlačí někdo zezadu… Ano, jsou to samé prkotiny, ze srážky ve dveřích žádné zranění nebude, 5 vteřin prodloužení stanicování cestujícího nezabije. Ale vynásobte si to počtem stanic na trase… Ostatně, když je souprava zpožděná, přepínají strojvedoucí na centrální otvírání, protože se tím stanicování zkrátí. Takže nějaký rozdíl v tom asi bude…

A to je právě jeden z rozdílů mezi ergonomickým a neergonomickým návrhem. Ergonomický systém vám poskytne informace dopředu v době, kdy stejně nemáte nic jiného na práci, a můžete si svoje jednání naplánovat. Neergonomický vám je poskytne těsně před tím, než je budete potřebovat, a jen takové minimum informací, které budete potřebovat. Lidem se ale lépe jedná v tom prvním případě.

[kkaarreell]

Pokud to tlacitko bude svitit, budu vedet, ze se dvere otevrou a muzu uhnout (pokud by se dvere zastavily primo pred tebou). Toho sviticiho tlacitka si vsimnu jeste drive, nez se dvere uplne zastavi a proto budu mit cas uhnout tem, co vystupuji. Nic neergonomickeho na tom nevidim. Naopak mi to prijde naprosto prirozene.

Ale abych byl uprimny, vetsinou uhnu (abych nezavazel) uz kdyz jen vidim stat nejake lidi ve dverich tlacitko/ne-tlacitko, protoze ho beztak jen zapomneli zmacknout.

[pc2005]

Proč tedy všechny přístroje (PC, televize, auto) indikují stav "v provozu" rozsvícením kontrolky, ne jejím zhasnutím?

Heh naše televize to tak má: v případě vypnutí svítí LEDka, která při zmáčknutí něčeho na DO rozbliká → TV se zapne a LEDka zhasne. Pokud se zmáčkne v pracovním stavu něco na DO, tak ledka bliká taky (řekl bych že ale v ivertovanou logikou oproti prvnímu stavu).

Stejně tak přijímač analogového satelitu, kde byla LEDka Stand-By.

[Filip Jirsák]

Zapnutá televize se projevuje i jinak, než LEDkou, takže ta indikace není potřeba. Dveře připravené přijmout požadavek na otevření se od těch zavřených nijak neodlišují.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> ale urcite sis behem mackani vsiml, ze stav se zmeni tlacitka se po stisknuti meni jen jednou

Spis jsem si vsiml, ze se tam skoro vzdycky stav nezmenil. Z toho jsem na zacatku udelal hypotezu, ze to signalizaci stavu nema.

> pak je jasne, ze "nesviti => otevrou se samy"

Nebo taky "nesviti => je vypnuta ci rozbita signalizace stavu".

 

[AHAHA]

Nebo taky "nesviti => je vypnuta ci rozbita signalizace stavu"

To jo no, ale s tim jsem se jeste nesetkal (ale to bez predchozich zkusenosti nejde urcit).

[Fluttershy, yay!]

Já to řeším tak, že se držím tyče v místě tlačítka, takže se k němu nikdo další nedostane. ^_^

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nechapu, proc dopravni podnik vedle tlacitka nenalepi samolepku, na ktere by dvema vetama popsal jeho stavy.

Ha, uz me to doslo - je to velky experiment z oblasti kognitivnich ved a ted teamy expertu zkoumaji zaznamu z kamer v metru a vyhodnocuji reakce lidi na tlacitko. :–)

[trekker.dk]

Nechapu, proc dopravni podnik vedle tlacitka nenalepi samolepku, na ktere by dvema vetama popsal jeho stavy.

Beztak by si to nikdo nepřečetl.

[cadic]

no a ne? dyk je to jen tlacitko...

[Aleš Kapica]

Fungování tlačítka dveří v Pražském metru mi přijde naprosto uhozené. To už tam mohli dát kliky jak u vlaku. (Ti co občas cestují ČD jistě znají ty dveře mezi vagony co občas někoho s jemným zasyčením přivřou..

V Ostravě funguje tlačítko následovně:

Nesvítí - nebudou se otvírat

Svítí - až tram či bus zastaví, tak se otevřou

Rozsvítí se po zmáčknutí. A zmáčknout je lze kdykoliv během jízdy. Hlava mi nebere proč bych měl s napřaženým prstem vyčkávat až si tlačítko začne poblikávat. Nejsem přeci na závodní dráze, abych při vystoupení potřeboval odpočítávat: "Připravit.. Pozor.. Teď!"

[Josef Kufner]

Tlačítko v metru můžeš taky zmáčknout kdykoliv. Tvoje "svítí" je v metru "bliká" a tvoje "nesvítí" je v metru "svítí". "Nesvítí" pak znamená "tlačítko je chcíplý".

V tramvajích to funguje jak popisuješ... jo, je v tom trošku bordel.

[trekker.dk]

Rozsvítí se po zmáčknutí. A zmáčknout je lze kdykoliv během jízdy. Hlava mi nebere proč bych měl s napřaženým prstem vyčkávat až si tlačítko začne poblikávat.

Jednak špatně čteš - nemusíš na nic čekat, prostě ho zmáčkneš, když svítí, aby začalo blikat. Pak se dveře otevřou.

Druhak ostravsky zpusob jaksi vynechává možnost, že tento systém je vypnutý a všechny dveře se otevírají vždy (což teoreticky má smysl, protože v určitých stanicích a časových obdobích se stejně používají všechny dveře a tím, že se na tlačítko nemusí mačkat, se tak rychle neopotřebuje. Prakticky to smysl nemá, protože lidi jsou blbí a máčknou si vždycky)

[podlesh]

Rozsvítí se po zmáčknutí. A zmáčknout je lze kdykoliv během jízdy. Hlava mi nebere proč bych měl s napřaženým prstem vyčkávat až si tlačítko začne poblikávat.

Jednak špatně čteš - nemusíš na nic čekat, prostě ho zmáčkneš, když svítí, aby začalo blikat. Pak se dveře otevřou.

Pokud nesvítí tak musím čekat, až se rozsvítí.

[Dawix]

To už tam mohli dát kliky jak u vlaku

To maji na starejch vagonech v metru v Madridu. Je takova mala zasyflena (takze by mohla i svitit ). Ostatni modernizovany linky pouzivaji blikajici tlacitko jako v Praze. Jenze tam jsou cestujici lini mackat (mysleni typu: "treba se to otevre samo, nebo to nekdo zmackne za me"), takze se nestava, ze by ho nekdo mackal treba 6 krat.

[kotyz]

A proc ma vubec 3 stavy, kdyz by uplne stacili 2? Bud se otevrou nebo neotevrou, bud sviti nebo nesviti. Asi to chteli mit lepsi nez to maji jinde, kde jim tlacitka neblikaj ...

[Nebezpecna_sit]

A proč vůbec nějaká tlačítka? Kdyby se dveře otvíraly vždycky jako na starých soupravách, tak není problém :)

[kotyz]

No jo, ale to by se otvirali ikdyz by nikdo nevystupoval a zbytecne by se vetralo. Tak to aspon vysvetlovalo PMDP, ze ty tlacitka zavadi proto, aby v zime neutikalo teplo otevrenyma dverma kteryma nikdo nevystupuje ani nenastupuje. Ale pak to zabili tim, ze pro jistotu vypnuli topeni uplne, prej z 'ekonomickych duvodu'. Tak lidi zas z 'ekonomickych duvodu' jezdili vic nacerno

[Luk]

Tak to aspon vysvetlovalo PMDP, ze ty tlacitka zavadi proto, aby v zime neutikalo teplo otevrenyma dverma kteryma nikdo nevystupuje ani nenastupuje.

Tento argument v metru, kde se netopí, každopádně nelze použít. Jediným racionálně vypadajícím argumentem pro použití tlačítek je snížení opotřebení dveřního mechanismu (i když je otázka, zda to s tlačítky vychází celkově levněji).

[Nebezpecna_sit]

Imho to moc neušetří. Aspoň ne v populárních stanicích. Zato v okrajových, kam jezdí 5 lidí ve vagónu,tam to asi smysl má. Ale ono jich taky moc není:)

[Max]

Tlačítko šetří élektriku a snižuje opotřebení. Šetřit se musí :D
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

No uznejte zase, kdyby nebyly 3 stavy ale jen dva,nevznikl by tenhle blog ...

[Jan Drábek]

To máte ale složitý, stačily by dva stavy : nesvítí = neotevře se, po zmáčknutí svítí = otevře se

[Kamil Páral]

Já bych to neviděl tak černě. Třeba v Brně v šalinách jsou 2 stavy, přesně opačné: tlačítko nesvítí = dveře se neotevřou, tlačítko svítí = dveře se otevřou. Pak se nediv, že když člověk z Brna dojede do Prahy, tak poprvé se strašně diví a podruhé mačká pro jistotu v každým případě.

[=^..^= AmigaPower®]

Metrem jsem (z donucení) párkrát jel, tlačítka jsem viděl, ale co je ta třetí pozice?? logicky: 1-zmáčkni mně, jinak se vrata neotevřou, 2-nemačkej mě, i tak se dveře otevřou. Alespoň tak to asi funguje ve Warszawie (taky jsem asi 2x-4x jel), třetí pozice pržský podzemní socky je pro mně fakt záhada...

[=^..^= AmigaPower®]

vyšehrad a hlavák???????

[kotyz]

Jak rikam, asi chteli bejt lepsi nez jiny dopravni podniky, kterejm tlacitka neblikaji

Ja kdyz byl naposledy v Praze tak tam zadny tlacitka jeste nebyly. Mozna na trase B nejsou doted, jestli tam jeste porad jezdi ty stary sovetsky vagony ...

[Lynn]

Na Céčku blikající pravidlo celkem funguje, ale na Béčku je to hodně na heslo. Svítí = můžu si zmáčkout, začne blikat -> otevřou. Nesvítí - většinou otevřou. Trénovaní Béčkaři pak na mě čumí, proč jsem nezmáčla, bez zmáčknutí přece neotevře - ale na to nemám hlavu, abych si pamatovala, která nesvítící souprava je ta, která potřebuje pro otevření zmáčknout čudl... Na Áčku pravidlo nesvítí=otevřu funguje spolehlivě...

[thingie]

A? To tlačítko má životnost dost vysokou a cenu dost nízkou na to aby ho mačkali třeba taky v kuse klidně furt. Akorát to některé lidi rozčiluje, páč si přijdou strašně moc chytří a vadí jim, že ostatní nejsou/nemají potřebu mít. A řidiči DPMB pak (taky jistě účelně) třeba mačkají spoustu tlačítek aby pustili hlášku o zbytečném používání signalizace. (Jenže na druhou stranu zbytečně zastavit tramvaj v zastávce na znamení, jen proto, že si nějaký blb musel máčknout, už něco stojí, a to docela blbé je.)

Jsou tu horší věci. V metru to tedy z principu nenastává, ale důchodci zoufale sápající se do nenízkopodlažního vchodu tramvaje, která jinak těch nízkopodlažních má habaděj, ty bych jmenoval na prvním místě.

[kralyk z abclinuxu]

Metro tu sice nemáme, ale v buse to je podobný v tom, že je dost nedočkavců, kteří dlouho před zastavením stroje spěchaj honem rychle ke dveřím...

Jsem naštěstí zevl, takže počkám, než vůz uvede kola do klidu a pak se líně zvednu ze sedadla a odšourám se ven

[Nebezpecna_sit]

Je to pohodlnější. Aspoň nemůžeš spadnout při prudkém brždění ;)

[kralyk z abclinuxu]

Divila by ses... spolužák takle usnul a v táhlý zatáčce se začal nebezpečně naklánět do uličky. Probudil se až tesně před kritickým úhlem a taktak že se narovnal zpátky. Měli jsme z toho srandu ještě měsíc...

[=^..^= AmigaPower®]

Chlapy! Máte taky čtyři koule, nebo jsem divnej jenom já a 32 let mi lhali?

[kotyz]

A jakou maji koule spojitost s cudlikama v metru?

[qiRzT]

Nedostatek koulí vyvolává nutkání mačkat čudlíky, to je jasný, ne?

 

[qiRzT]

Máš jich málo.

[kotyz]

Chuck Norris jich ma jeste vic!

[kotyz]

Viz Top 100 Chuck Norris Facts, cislo 49 - Chuck Norris once challenged Lance Armstrong in a "Who has more testicles?" contest. Chuck Norris won by 5.

[podlesh]

Zajímavé. Že má tlačitko tři stavy jsem si tak nějak podvědomě všiml, ale dle mých zkušeností fungují jinak (disabled-ready-activated). Zatím jsem ještě nepozoroval stav popisovaný jako "dveře se otevřou samy".

[Josef Kufner]

To je ten disabled. Páč se to disabled vztahuje na tlačítko a ne na dveře.

[podlesh]

Jenomže disabled (zhasnuté) je jen za jízdy v tunelu, před vjezdem do stanice se rozsvítí. Tedy, tak si to alespoň pamatuji.

[andree]

to je len na Bcku a tusim Acku z nejakych nepochopitelnych dovodov takto vyriesene.. Ccko sa sprava slusne :))

[podlesh]

Jestli to nebude tím, že lince C jezdí zcela jiný typ souprav.

K té slušnosti... to že se v jedné stanici opřu o dveře a pak o dvě stanice dál vypadnu, to nepovažuji za slušné U nás na A se něco takového nestane.

[kotyz]

Proto je taky na tech dverich napis 'neopirejte se o dvere'

[miro]

Mě se jednou stalo, že mi při nastupování dveře skříply záda (obléknutého) saka takovým způsobem, že nešly vyškubnout. Naštěstí mě to hned na další zastávce pustilo, protože to bylo na béčku kdesi v centru. Ale ta představa, že mě to chytne při nastupování na Černým mostě ve vlaku, kterej jede až do Zličína...

[masožravá palma]

Ja jsem dosla k tomu ze to zavisi na tom nakolik jsou ridici zlomyslni.... Nekdy to totiz funguje i na trase A a B

[andree]

tiez mam obcas nervy v metre z toho, ked stojim pri dverach, diodky su zhasnute, chystam sa vystupit a tesne pred zastatim sa na mna niekto prilepi a stlaca nervozne tlacitko... ale odkedy nosim sluchatka, predsalen je to znesitelnejsie s nejakym "my suggestion is to keep your distance, 'cos right now I'm dangerous... We've all felt like shit, and been threated like shit, all those motherfuckers, they want to step up ..... atd..." v usiach )

k teme: by bolo byvalo mozno dost pomohlo, keby okrem blikajucich diodiek pribudli aj nejake piktorgramy (alebo podsvietene napisy "press to open" atd..).. popisky vedla tlacitiek by urcite hned nejaki ti kewl sprayerz otagovali.. :)

[Josef Kufner]

Další důkaz toho, že lidi jsou banda idiotů. Stačí s tím počítat a ušetřit si tak spóóóustu problémů.

[trekker.dk]

Stačí s tím počítat a ušetřit si tak spóóóustu problémů.

A taky spoustu otázek začínajících "proč"

[Tomáš Heger (geckon)]

I takto se dá vyřešit spousta problémů s idioty

[Semo]

Princip metrovych dveri:

1.) Prve a posledne dvere celeho vlaku sa otvaraju vzdy a bez ohladu na tlacitko.

2.) Ak tlacitko nesvieti vobec, tak je logika vypnuta a dvere sa otvoria vzdy.

3.) Ak svieti na zeleno, tak znamena, ze logika je zapnuta a neplanuju sa v najblizsej stanici otvarat. Stlacenim sa dostaneme do bodu 4.

4.) Blika na zeleno. Dvere sa planuju v najblizej stanici otvorit. (obcas to masinfira pocas jazdy zresetuje a dostanu sa do stavu 3 (vynimocne 2) a znova ho treba stlacit, ale nie je to caste)

5.) Svieti na cerveno. Prave sa otvaraju. Na cerveno to svieti s asi 0.5-1s prestihom pred samotnym zahajenim otvorenia.

[Roger]

Z nekterych komentaru tady jsem nabyl dojem, ze nekdo podle zmenil chovani cudliku na A a B, kdyz jsem se nedival, takze popisu aspon ta v M1 :)

1) Tohle, IIRC, plati, jen pokud je aktivovan rezim nevidomeho cestujiciho (aby nemusel hledat cudlik, kdyz chce vystoupit/nastoupit :) ).

2) Nebo se otevrou ty na druhe strane :)

3) Ano, tady to celkem sedi.

4) Dvere se otevrou, az fira rekne, ze se ma pouzit na tehle strane volba cestujicich. Nemusi to byt nutne dalsi stanice (viz poznamka).

5) Nesviti nahodou i pri zavirani? :)

Slibovana poznamka: Pokud je aktivovana volba otevirani ("otevrou se na pozadani"), lze tlacitko zmacknout uz v okamziku, kdy vlak opusti stanici (pri AVV v okamziku, kdy prebere od firy rizeni, tj. kousek za stanici). To nektere lidi lehce znervoznuje. Jeste lepsiho efektu je mozne pouzit s vyuzitim bodu 4 - nekteri cestujici se i pres varovani opiraji o dvere na "nevystupovaci" strane (obvykle tedy prave). Takovemu cloveku pak zmacknete cudlik otevirani behem jizdy - vetsinu to celkem vydesi a dojde jim, jakou blbost delaji :) Volba zustava aktivni i pres nekolik stanic, pokud se na te strane nevystupuje.

K rekonstrukcim - minimalne na Acku obcas vypadne (zresetuje se) volba otevirani dveri, deje se to na celkem konkretnich mistech. Takze zvykli z Ccka si zmacknete cudlik pri odjezdu z predposledni stanice, ale po prijezdu to musite mackat znovu, aby se dvere otevrely. To zbytecne vzbuzuje v lidech to nutkani neustale znovu cudlik mackat...

[H4wk]

2.) Neni pravda...to tlacitko taky muze byt rozbite...coz se mi uz stalo. Stojim si u dveri...tlacitko nesviti, super, dvere se otevrou samy...a ono nic. Samozrejme vsichni ti nedockavci co chteji nastupovat se nalepili na dvere a tlacitko si zmackli, takze jsem nezustal uveznen :)

[Dan Ohnesorg]

Zcela pri smyslech prohlasuju, to tlacitko programovala parta absolutnich debilu. Od zadavatele, pres programatora az po toho, kdo to prijal do provozu. Vubec se nedivim, ze lidi nezvladaji obsluhu. Nikde jinde jsem tak dementni system nevidel. Nechapu jak se nekomu muze podarit udelat system uplne jiny nez maji tramvaje, nez maji metra ve vsech jinych mestech, nez maji autobusy v zastavkach na znameni.

Jeden dosti dotceny ajtak ze Siemensu, kteremu jsem to rekl, mi tvrdil, ze neni mozne tlacitko obsluhovat drive nez ve stanici, protoze vlak nevi, ktere dvere bude otvirat a kdyby se rozsvitilo tlacitko na spatnych dverich, tak by to lidi matlo. Nevim jestli tomu mam verit, protoze predstava, ze vlak nevi, ktere dvere bude otevirat mi prijde zhola nemozna.

Tlacitko je navic konstrukce sice asi odolne vandalum, ale ergonomie je desna, absolutne zadna reakce na stlaceni, tlacitko vypada mrtve. Pouzite barvy taky moc logiky nepobraly, dvere co sviti cervene budou zrejme v poruse a nebudou se otevirat, ne ze se budou otevirat i bez stisku tlacitka. Trvale svitici zelena znamena vsude jinde, ze nekdo tlacitko stiskl a dvere se otevrou.

O tom by se daly prednasky na softwarovem inzenyrstvi -- chcete byt nadosmrti za debila? Navrhnete to takle.

 

[lacik]

 

Tlacitko je navic konstrukce sice asi odolne vandalum, ale ergonomie je desna, absolutne zadna reakce na stlaceni, tlacitko vypada mrtve. 

 

Ne tak docela, tlačítko po stisku malinko lupne. Kdo si dá pozor, nebo ten, kdo nemá obrnu prstu, si toho nepatrného záchvěvu může všimnout. Taky jsem to pozoroval - většina lidí to tlačítko zrovna drtí, div se nepromáčkne do tunelu, nebo ho zmáčkne radši třikrát.

 

[Filip Jirsák]

Jeden dosti dotceny ajtak ze Siemensu, kteremu jsem to rekl, mi tvrdil, ze neni mozne tlacitko obsluhovat drive nez ve stanici, protoze vlak nevi, ktere dvere bude otvirat a kdyby se rozsvitilo tlacitko na spatnych dverich, tak by to lidi matlo. Nevim jestli tomu mam verit, protoze predstava, ze vlak nevi, ktere dvere bude otevirat mi prijde zhola nemozna.

To ale mluvíte o vlacích, ne o metru. V metru samozřejmě tlačítko lze obsloužit kdykoliv před stanicí. Třeba už na Kačerově si můžete předvolit, že se vám mají na Vyšehradě otevřít dveře (na této straně se ve směru od Kačerova otevřou poprvé), a pokud nedojde k nějaké neobvyklé akci, dveře si to budou pamatovat.

Ve vlaku se dveře obsluhují opravdu až po zastavení, protože vlak opravdu neví, kde bude peron. Sice by to teoreticky šlo řešit tak, že by fungovala předvolba a ve stanici by se na správné straně dveře otevřely a na té druhé se předvolba vyresetovala, ale asi by to znamenalo další komplikování systému.

[ABCLinuxuIsAlive]

No ja to delam tak, ze kdyz potkam podobneho "Honzu" (ono to jde vetsinou poznat uz podle toho nervozniho priblizovani se k zhasnutemu tlacitku), proste mu zavazim mezi dverma a tlacitkem, dokud se dvere nezacnou otevirat Pri vystupovani se podivam, coze to bylo za yntelygenta a muzu jit.

[Frantisek S.]

tak na tenhle clanek jsem cekal, taky jsem neco chtel napsat. Plne souhlasim s autorem, kazdy kdo ma IQ aspon 50 pochopi logiku 3 stavu. Zajimave mi akorat prijde, ze na trase A se musim vetsinou mackat az tesne pred stanici, protoze to asi ridic vzdy "restartuje", takze predcasne zmacknuti nezabere. Ale zase na trase C to klidne zmacknu na Mustku smerem na Florenc (na druhe strane nez se vystupuje ne hlavaku) a blika to az na Florenc cele dve stanice a muzu vystoupit.

[Josef Kufner]

Prej je na A nějaký bug, který to na některých výhybkách resetuje.

[miro]

Logiku tří stavů možná pochopí, když mu ji někdo vysvětlí, ale ono je potřeba ji odvodit z chování toho systému, a na to už vám IQ 50 stačit rozhodně nebude.

[xxx]

Jaké tři stavy. Snad dva svítí/nesvítí. Nějaké blikání je jen kombinace těhlech dvou, která záleží na četnosti pozorování. Pokud budete vzrokovat, ehm pozorovat, se špatnou frekvencí, tak navíc ono blikající tlačítko můžete považovat za trvale svítící tlačítko, proto je lepší ho zmáčknout. Jedině v případě, že tlačítko nesvítí mám jistotu, že se dveře otevřou.

[Martin Böhm]

Když už se rýpeme v detailech...

Souhlasím s těmi, kteří tu říkají, že rozpoznat všechny stavy chce hodně cest metrem a navíc blokování přístupu ke dveřím všem ostatním.

Pochopil jsem už dříve, jak vypadají stavy "chci zmačknout" a "otevřu se", stejně jako "otevírám se". Proč ale stav "naprosto zhaslé" znamená taky "otevřu se"? Proč vlastně máme dva stavy, které chtějí říci to samé? To se pak nedivím, že to lidi mate.

Chápu sice, že zhasnutý stav znamená "otevřu se, protože to tak řidič nastavil", zatímco ten druhý říká "otevřu se, protože mi někdo zmáčknul nos", ale skutečně je podstatné pro cestující rozlišit, který stav nastal?

[Filip Jirsák]

Pro vás to podstatné být nemusí, pro postiženého člověka nebo člověka s kočárkem, který se bude k tlačítku obtížně dostávat, to může být podstatná informace -- třeba "tyhle dveře se otevřou ale je před nimi spousta lidí, když zkusím jiné dveře, budu je muset otvírat, nebo se otevřou centrálně?"

[Martin Böhm]

Mám takový pocit, že pokud se někdo špatně dostává k tlačítku, je to problém přístupnosti, nikoli signalizace.

Ta myšlenka by se dala rozvést - mohli bychom se ptát, proč vlastně se nemohou lidé na vozíku nebo s kočárkem dobře dostat ke dveřím. Nakonec bychom se asi dobrali k tomu, že vysoké zatížení vozu (které je z hlediská dopravce ideální - čím víc se jich do jednoho vozu nacpe, tím lépe) nejvíce postihne právě tuto menšinu. Nový stav signalizace už to moc nezachrání.

Navíc, pokud nutíme člověka s kočárkem nebo na vozíku, aby si přešel k dalším dveřím, tak to už ho docela trápíme - takové situace by podle mého neměly nastávat (a abych řekl pravdu, nezažil jsem žádnou takovou).

[Aleš Kapica]

Ta myšlenka by se dala rozvést - mohli bychom se ptát, proč vlastně se nemohou lidé na vozíku nebo s kočárkem dobře dostat ke dveřím.

Řekl bych, že v Pražském metru je to víceméně otázka řečnická, protže na drtivé většině stanic mají tito lidé problém vůbec se do metra či z metra dostat. Založit přístup do metra na principu schodišť bez paralelních výtahů - to opravdu vymyslela hlava..

[Spike]

Tak bezbariérové přístupy se u nás celkově ještě tak před dvaceti lety moc neřešily… Pochybuji, že je to jen „výsada“ pražského metra.

[Filip Jirsák]

Mám takový pocit, že pokud se někdo špatně dostává k tlačítku, je to problém přístupnosti, nikoli signalizace.

Pokud má někdo před sebou kočárek, bude se obtížně dostávat k čemukoli -- pokud mu tlačíko nenamontujete na kočárek.

Navíc, pokud nutíme člověka s kočárkem nebo na vozíku, aby si přešel k dalším dveřím, tak to už ho docela trápíme - takové situace by podle mého neměly nastávat (a abych řekl pravdu, nezažil jsem žádnou takovou).

To ale není konstrukční věc -- tomu, že se před dveřmi nahromadí tlupa cizinců s batohy, nejde konstrukcí a uspořádáním nijak zabránit. To je otázka všímavosti a ohleduplnosti cestujících...

[headhunter]

Clovek na voziku nebo s kocarkem ma vyhradene miesto na zaciatku alebo konci kazdej supravy. A tieto dvere sa otvaraju vzdy, takze neviem co tu riesite...

[Václav "Darm" Novák]

Nejlepší situace je stejně když se sejdou dvě bandy shodně „chytrých“, na každé straně dveří jedna, zablokují tak dveře že se nikdo další k tlačítku nedostane a jen na sebe tupě zírají přes sklo, případně buší do dveří které se nechtěj otevřít.

[kotyz]

Zlaty casy kdy se otvirali vsechny dvere sami a nemuselo se sahat na zadny ochmatany zamasteny tlacitko. Uplne staci ze kdyz si neni kam sednout tak se clovek musi drzet tech hnusnej tyci ...

[H4wk]

Metro mně je ukradené, ale toho kdo chce vysedat na Jankovcově bych na cestu ještě nakopl. Zastávka na znameni, která je ani ne 100m od normální.

 

[AHAHA]

:D Jojo. Obcas sem cumel, jak to tam ridic napere i v slusne rychlosti, kdyz se Jankovcovak zapomene a tlacitko stiskne pozde. Ale jinak takto blizko u sebe zastavky busu nejsou neobvykle

[PepaSFI]

už jsem v Praze dlouho nebyl ale až tam pojedu tak zmáčknu všechno aspoň třikrát. Přesně takhle to vypadá když někdo odtrženej od reality začne dělat vylepšení. Chápu že když je skoro prázdná souprava tak je zbytečné aby nevím kolik motorů cloumalo nevím kolika dveřma ale nač tyhle hlavolamy? Místo aby se věci zjednodušovaly tak se komplikujou. Proč tam prostě nemůže být tlačítko s nápisem OTEVŘÍT a jedno jediné světýlko s nápisem DVEŘE SE OTEVŘOU ?  Když chci otevřít tak to zmáčknu. Když svítí nápis tak se to otevře a už mi je fuk jestli někdo zmáčkl odpalovač nebo to zapnul řidič centrálně. Nechápu proč u takové věci jako je jízda metrem musí člověk řešit nějaké rébusy s blikátkama.

[Jirka]

A já zas nechápu, proč někdo vyšiluje z toho, že několik lidí redundantně stiskne nějaké tlačítko. Ten kdo nechápe - zmáčkne, ten kdo chápe se nemusí starat, tak o co jde?

Přeci jen kvůli tomu, že mě serou automaty na jízdenky (konkrétně ty Brněnské, kde je třeba nejdříve stisknout volbu jízdenky a až pak vhazovat peníze - u všech ostatních automatů co znám, se to dělá obráceně) nebudu dělat vola (nebo mu třeba blokovat přístup k zařízení, jak to tu někdo praktikuje a až mu ujede spoj, tak si ťukat na hlavu, co že to je za vola) z člověka, který vždy ze zvyku nejdříve zkouší vhazovat mince.

Připadá tohle remcání dětinské jenom mně?

[Luk]

u všech ostatních automatů co znám, se to dělá obráceně

Pokud si vzpomínám, tak například u pražských a pardubických automatů se nejdřív volí jízdenky a pak vhazují peníze.

[Jirka]

To jsem napsal poněkud nešťastně a nepřesně. Nemyslel jsem tím ani tak ostatní automaty na jízdenky, ale obecně jiné automaty (na kávu, potravinové, kdysi třeba telefonní ...).

V Praze jsem už pár let nebyl (v Pardubicích jsem nebyl nikdy), ale řekl bych, že to budou automaty stejného typu a stejné výroby.

[Käyttäjä 11133]

Ostravské taky tak.

[Spike]

Já mám vždycky pocit, že ze mě ten člověk dělá vola, když má potřebu to tlačítko po mně ještě zmáčknout. A samozřejmě je nepříjemné, když se cpe celkem zbytečně za jízdy ke dveřím a tak podobně.

[Jirka]

Třeba si nevšiml, třeba myslel na něco jiného, třeba to nechápe, třeba si to tlačítko chce zmáčknout, třeba mu právě uhořela žena a děti spolu s jeho domem a ten člověk jde právě z márnice a vůbec ho nezajímá, že mu tam bliká nějaké tlačítko a někdo před ním se může zbláznit z toho, že to tlačítko zmáčkl ještě jednou ... nebo hůř - že z někoho právě udělal vola tím, že zmáčknul tlačítko navíc.

Člověk aby se pomalu bál, že někoho urazí vzorkem podrážky na botách. Ještěže žijeme ve 21.století, protože o pár století zpátky by se to řešilo soubojem na kordy, či pistole. Takového freshmouse třeba urazíte už tím, že ho necháte sedět.

[Spike]

Jo, to bys měl vidět ty jejich vyčítavé pohledy, když se derou k blikajícímu tlačítku, jako by říkaly „ten vůl stojí u dveří a ještě si dovolil nezmáčknout tlačítko, když se ještě neotevřely! TLAČÍTKO TLAČÍTKO TLAČÍTKO*“ (po zastavení soupravy trvá několik málo sekund, než se dveře otevřou, kdy se právě tahle scénka nejčastěji odehrává). ;)

*Připomíná mi to zombies: BRAINS! BRAINS! BRAINS!

[Josef Kufner]

Horší jsou automaty na kafe, které vrací až když je kafe hotové.

[thingie]

To je ale strašně dementní zvyk a též nesmírně debilní řešení. Co má třeba automat udělat, když člověk hodí dvacku, vybere jízdenku za pětikorunu a automat zjistí, že nemá v zásobníku přesně na vrácení? Vyhodí zpátky dvacku, jízdenku nedá, a ty si, myslím, budeš připadat jako debil ještě víc. A remcat taky.

[spang]

Od toho mývají ještě kontrolku "automat nemá drobné, vhazujte přesně".

[thingie]

To je ještě zhovadilejší, pokud automat stále ještě nemalé množství kombinací mincí vrátit dokáže.

[spang]

Já bych řekl, že jakmile nemůže vrátit jednu kombinaci, tak už velmi brzo nebude moci vrátit ani ty ostatní. Podle mě je to každopádně lepší, než zjišťovat, jestli mi tam někdo předemnou už něco nenaklikal a nezaplatil.

(a fuj, jak jsem mohl napsat "mývají"...)

[thingie]

Tak on za další kšeft zase něco dostane a ty možnosti se třeba zase naopak rozšíří, aniž by musel odmítat případy, kdy by zákazníka obsloužit možná mohl, ale kvůli stupidnímu návrhu nemůže.

Každopádně tenhle přístup stále vede ke spoustě různých stavů, a je nakonec složitější než prosté „zkontroluj si napřed na displeji v jakém je automat stavu“ (což člověk musí udělat stejně, protože je taky možná vypnutý či rozbitý, nebo už nemá co prodávat, či cokoliv jiného).

[Jirka]

Já jsem nepsal, že si připadám jako vůl, ale to, že kvůli tomu jak ten automat funguje (a mě se to nelíbí), nebudu dělat vola z někoho, komu vyhovuje.

Jinak automaty mi mince (asi kvůli poškozenému mincovníku) vracejí často, aniž bych dostal možnost si vybrat výrobek. Takže jsem zvyklý cítit se jako debil. A remcám jó hodně. Ale nedělám debila z někoho jiného. A o to mi šlo.

Ale nějak jsem nepochytil to s tou dvackou. Když vyberu jízdenku a pak vhodím dvacku, tak mi ji automat vrátí (s tím, že nemá drobné) a jízdenku nevydá. Když vhodím přesně, tak by ji snad měl vydat. Tedy za předpokladu, že se na základě nedostatku drobných mincí nerozhodne přerušit kompletně svou činnost. Kdyby se kompletně zablokoval, jen na základě toho, že nemá drobné na vrácení, tak sice může blokovat vhození této mince, ale ti, kteří mají přesně utřou nos. Což mi připadá hloupé.

Čili nevidím rozdíl v postupu, kdy nejdřív volím cenu jízdenky a pak vhodím mince a obráceně. Tedy jeden rozdíl tu je - v tom prvním případě zuřivě cpu minci do mincovníku a ona ne a ne tam vlézt (pak se přepnu a uvědomím si, že u toho automatu to funguje obráceně).

Snad jsem pochopil pointu. Osobně totiž nemám zkušenost s tím, že automat nemá na vrácení, takže nevím jak se v této situaci chová.

[thingie]

Automaty ukazují* jakými mincemi je ještě možné chybějící částku dorovnat a on bude schopný vrátit. (To si může dovolit, protože ač to normálně je docela složitý problém, zde se řeší jenom pro velmi omezený a malý prostor ) Někdy se to stane, že ve výčtu skutečně nějaká chybí, protože už automat zrovna na tu kombinaci vrátit nedovede. Jinak tedy zrovna automaty DPMB jsou strašné krámy a neberou mince velmi běžně, nejdříve tak napopáté.

No, rozdíl. Rozdíl je v tom, že právě automat mi může snadno ukázat čím mohu zaplatit a já to možná mám. Když chci jízdenku za pět korun, a předpokládejme, že mám jenom tu dvacetikorunu a nějaké dvoukoruny, tak u automatu který napřed bere peníze tam vhodím dvacku, on řekne, že nemá na vrácení, a já jsem smutný, protože nevím zda dokážu zaplatit ještě jinou kombinací, protože možná mi dokáže vrátit chybějící korunu na tři dvoukoruny. Zatímco automat který mi ukazuje co mohu vhodit by mi jasně ukázal, že mu můžu dát buď pětikorunu, nebo že tam můžu házet dvoukoruny. Jo, taky mi teda neříká kolik mincí potřebuju, takže samozřejmě ukazuje, že koruny bere, ale možná jich nemám dost (to se samozřejmě dá zlepšit když u sebe použiju pravidlo „nejvyšší první“).

*Teď se omezme na jízdenkové automaty DPMB jako konkrétní příklad.

[=^..^= AmigaPower®]

Koukám chlapi, že nemáte ponětí o co se děje mezi mincákem a hopperem...