Chce se mi emigrovat...

28.1.2013 07:33 | Přečteno: 4579× | Něco off-topic

Tak, a je to za námi - první přímá volba prezidenta republiky. Její výsledek je zarážející - 54.8 % obyvatel ČR je ochotno tolerovat křupana ve vedení státu.

Ale proboha proč? To jsme opravdu tak krátkozrací, že nám stačí namazat trochu medu kolem huby? Nebo tak rychle zapomínáme, že jsme ochotni si zvolit do čela státu jednoho z aktérů Bamberské aféry a člověka, který jehož vřelý vztah k alkoholu byl veřejně známý?

Nejhorší je, že takovýto člověk nás má reprezentovat v zahraničí. Jenže v zahraničí už Miloše také dobře znají - viz "Česko zvolilo populistu a hulváta, píše německý tisk". Opravdu se chceme takto v zahraničí reprezentovat? Namísto toho, aby se do politiky konečně dostala základní slušnost a stát zastupoval člověk se širokým rozhledem, bude na hradě Zeman, který má pouze talent na to všechny kolem sebe urážet...

Epilog: Jak je to s tím Benešem?

Jedním z nejvíce nepochopených výroků p. Schwarzenberga byl výrok o tom, že v dnešní době by prezident Beneš skončil před Haagským tribunálem. Bohužel je to tak, ale dnes by tam opravdu skončil. Důvodem je listina základních práv a svobod a posílená pozice mezinárodního práva. Fakt je ten, že sudetští Němci byli z velké části po druhé světové válce vyhnání pouze na základě německé národnosti, šlo tedy zjevně o akt namířený proti jedné konkrétní národnosti, tedy o jednání v přímém rozporu s Listinou. (Vezmeme-li danou věc do důsledku, pak vzhledem k tomu, že Listina je součástí ústavního pořádku šlo i o akt proti Ústavě.)

Proti dané věci lze namítnout, že autorem těchto opatření nebyl prezident Beneš, nicméně to byl stále on, kdo jejich prosazení umožnil. A upřímně, dovedete si přestavit, že by dnes někdo podobným způsobem prosadil vyhnání všech občanů jiné než české národnosti z ČR? Autoři podobného opatření by šli před Haagský tribunál...

Disclaimer: Každému, co jeho jest

Každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží a charakter vlády je otiskem charakteru lidu. 54.8 % voličů chtělo Zemana za prezidenta. Mají ho tedy mít. Za sebe mohu jedině říci: Miloš Zeman nikdy nebude mým prezidentem.

       

Komentáře

[snajpa]

Aha, kdyz tomu tak rozumis, ukaz mi lepsiho kandidata Vyst silny reci o baleni se umi kazdej - ale kam pujdes?

[luky]

Zrovna v pripade Zemana by stacilo nahodne ukazat na zbyvajicich 8 kandidatu a na 87.5% vyberete lepsiho. Hlavni argument proti Zemanovi je to, ze je zmrd (to nemyslim jako nadavku, spousta lidi pouziva toto slovo k oznaceni jedincu s podobnym chovanim). A ja ted musim odpovidat na dotazy zahranicnich znamych, proc jsme si ho zvolili :-/

[Luboš Doležel (Doli)]

Bohužel jsem měl taky ten pocit, že bych tam libovolného jiného kandidáta kromě Bobošíkové viděl raději.

[Luk]

O Bobošíkové nemá smysl diskutovat. Ale například i Okamuru bych tam viděl dost nerad.

[Sten]

Okamura se mezi kandidáty nedostal

[Luk]

Mezi ty, kterým byl uznán počet podpisů, opravdu ne. Ale kandidovat chtěl a v prezidentské funkci bych ho viděl fakt nerad.

[luky]

Ja si myslim, ze je skoda, ze se mezi kandidaty nedostal, protoze pro BFV* je to jasny substitut Zemana a stizil by mu cestu do druheho kola.

*) BFV - Bezny Franta volic

[Aleš Kapica]

No. V tomto světle nutno říct, že máš pravdu. Řekl bych, že vyřazení Okamury prospělo především Zemanovi. Z mého osobního hlediska by na prezidentském postu představoval z těch dvou menší zlo.

[JS]

No, pochybuji, ze ten vas BFV bude volit ultrapravicoveho podnikatele, ale myslete si co chcete.

[Luk]

"Ultrapravicový podnikatel", který chválí komunisty

[JS]

Kdo koho chvali je kazdemu jedno, krome par intelektualu, kteri si tim potrebuji neco racionalizovat. Fakt je, ze ja jeho nazory moc neznam, ale pochybuji, ze je nejakym zpusobem komunista.

[xxxxxxxxxxx]

Okamura je nározorově dost zajímavej. Třebas chce majetkový přiznání zpětně do začátku 90 let, což by bodlo. jako samozřejmně nikdo není spásou absolutní ale musí se bojovat krok po kroku...

[Sten]

Nápad jistě populistický, ale neproveditelný. Jsem totiž zvědav, jak budete shánět dvacet let staré faktury

[xxxxxxxxxxx]

bohate staci parovat majetek a výpisy z účtu bank. v bankach naleznete vse potrebne. hele, ja te neznam, kdo jsi? souhlasis s tim ze schlafenberg podepsal ACTA?

[Luk]

bohate staci parovat majetek a výpisy z účtu bank. v bankach naleznete vse potrebne.

Není to pravda. Tam je jen posledních pár let, kdy jsou omezeny platby v hotovosti. A to ještě jen částečně - například mzdy lze vyplácet hotově v jakékoli výši, podobně šlo donedávna i splácet půjčky. Nehledě na to, že může mít člověk akcie zahraniční firmy a ta může zprostředkovaně vlastnit majetek klidně i tady v ČR a nikdo to nedohledá. Párováním, pokud by se realizovalo v té míře, v jaké lze, by se odhalily jen malé hloupé ryby. Velké a chytré ryby by z toho se smíchem vyklouzly. Majetková přiznání jsou pozlátko pro voliče zmítané závistí, ale jsou spíše kontraproduktivní, protože by přinesla zbytečné náklady velkému množství lidí, kteří si na svůj majetek poctivě vydělali.

[xxxxxxxxxxx]

Máš to fakt podložený? Jako že třebas pracuješ v Bance na databázích? Osobně tomu nevěřím že v bankách nejdou data za celou eru působení banky. Pokud máš zahraniční majetek tak samozřejmě tam naše právo nesahá. Další věcí je že pokud si zrovna nevybíráš peníze v zahraničí tak ty prachy stejně musíš převalit přez banky v Čechách pokud už tady působíš. Ale jako samozřejmě není to to hlavní. Hlavní je zrušit anonymní akce, proti čemuž je myslím pan Karel a udělat naprosto transparentní stát. Všechno dohledatelné a tak. Pokud By se ucházela třebas firma s nejasnou majetnickou strukturou, tak by měla dostat od státu peška. Pokud člověk který získal nějakým způsobem v Čechách majetek se ucházel o státní zakázku a nebylo by nabytí košer tak pešek. atd... Dalo by se toho udělat dost.

[Michal Kubeček]

Máš to fakt podložený? Jako že třebas pracuješ v Bance na databázích? Osobně tomu nevěřím že v bankách nejdou data za celou eru působení banky.

Luk narážel na to, že povinnost provádět platby nad určitý limit bezhotovostně neplatí odjakživa - a záznamy o hotovostních platbách "z ručky do ručky" v bance prostě nenajdete, kdybyste se rozkrájel.

[xxxxxxxxxxx]

Jasný, jde mi o to že někde ten majetek musíš mít tak jako tak. Fyzický majetek, peněžní kredit. Pokud budeš obchodovat se státem a tak prokaž nabití majetku. Jinak se s tebou nebavíme. Kdýž máš nějakou firemní strukturu, nazdar. Máš anonymní akcionáře, nazdar. Máš majetek nad 40-50 mega a nejsi chopen dokázat kde jsi ho za posledních 20 let sebral, nazdar. Samozřejmě že jsou věci a kličky jak se tomuhle vyhnout a vyvézt majetek z republiky, ostatně to už dávno tihle lidé udělali. To hlavní je odstřihnout lidi s nějasným majetnickým původem od státu. Toť celé. Jako samozřejmě je naprostej nesmysl buzerovat lidi co mají majtek do cca 20 mega protože to je hovno peníz...

[JS]

Ono vubec, tlacit na to, aby firmy, co obchoduji se statem, byly transparentnejsi (a vubec se chovaly ruzne vic slusne), by bylo kompromisni reseni mezi libertarianstvim a jeho odpurci. Pokud vim, libertariani stat neuznavaji, takze neni duvod, proc by jim neco takoveho melo vadit. Vlastne nechapu, proc to neprosazuji; podle me to ukazuje bud na jejich pokrytectvi, nebo hloupost.

[xxxxxxxxxxx]

Přesně tak a naprostý souhlas!

[prqek]

Sám si protiřečíš. Nejdří uznáš, že existují kličky a pak chceš lidi s nejasným majetkem odstřihnout. To druhé nelze, pokud platí to první. Dá se předpokládat, že ti nejschopnější gauneři (tedy v tomto kontextu nejmajetnější), budou ty kličky znát nejlíp a budou mít nejvíc prostředků na jejich použití. A tudíž ty neodstřihneš. Jinými slovy, sebelepší analýzou bankovních a obecně majetkových transakcí tady u nás nezjistíš (následující ber jako nadsázku, které mě zrovna napadla), že náš budoucí prezident korm nafukovacího člunu vlastní i flotilu obchodních lodí brázdích Atlantik, kterou získal obchodem s otroky.

[xxxxxxxxxxx]

Mno, u toho kde to nezjistíš dne svých pravidel, s ním nebudeš obchodovat. To je jednoduché tím si nijak neprořečím. Stačí stanovit podmínky. Je v tvém zájmu být transparentní jinak u nás nemáš co pohledávat. Rozuměj v rozměru státu...

[prqek]

Já myslel situaci, kdy bys o tom majetku vůbec nevěděl. Tedy onen člověk by vypadal zcela transparentně.

[xxxxxxxxxxx]

Pokud žádný majetek dotyčný nemá, vše je třebas v zahraničí a nebo na manželku tak s tím nic neuděláš no. Max že by jsi měl jako stát právo lustrovat v učtech v bankách, což by pak někam asi vedlo. Z nečeho musíš žít a podnik musí mít někde učet. Ale to ještě neznamená že se na to vykašleš. Otázkou je jak efektivní by to bylo. Já si troufám říct že by to něčemu pomohlo ale praxi to muže bejt jinak. Jinak kdžy se ucházíš třebas o zakázku ve škoda auto tka musíš mít taky jistinu jinak se s tebou nebavěj voe...

[JS]

Dá se předpokládat, že ti nejschopnější gauneři (tedy v tomto kontextu nejmajetnější), budou ty kličky znát nejlíp a budou mít nejvíc prostředků na jejich použití.

Ano, u nas se toto vetsinou predpoklada, a proto to tady taky tak vypada. Ve skutecnosti to pro ty lidi prekazky predstavuje, a proto se take zavadeni takovych veci brani. Ostatne Ondrej o neco niz popisuje, proc a jak je to problem.

Kdybych ti odpovedel treba na pozadavek na internetovou bezpecnost, "s tim se ale neda nic delat, ti schopnejsi to vzdycky nejak hacknou nebo obejdou", asi bys me mel za blbce. Realita je, ze kazda bezpecnostni prekazka je prekazka a funguje. Tisickrat nic umorilo osla.

[prqek]

Já bych řek, že to tak bylo, je a bude vždy a všude. Blbec se úspěšným gaunerem nestane. Na druhou stranu neříkám, že by se nějakými omezeními nic nezlepšilo, to bychom si nerozuměli. A sím hacknutím - myslím, že to tak je, všechno jde hacknout (v nejširšim smyslu toho slova), možná ne dnes, ale časem určitě. Ale taky to není argument pro neřešení bezpečnosti.

[Luk]

Přesně tak. Tohle jsem měl na mysli.

[Sten]

Osobně tomu nevěřím že v bankách nejdou data za celou eru působení banky.

I kdyby byly, mnoho peněz přes ně jít nemuselo. Povinnost platit velké částky přes banky je jen nějakých pět let.

Pokud člověk který získal nějakým způsobem v Čechách majetek se ucházel o státní zakázku a nebylo by nabytí košer tak pešek

Jak budete posuzovat, jestli bylo nabytí košer?

Mimochodem by mě zajímalo, co byste dělat se situací, kdy korupční peníze převedu do švýcarské banky, potom do české a nakonec za ně něco koupím. Podle vás bych totiž byl úplně košer a všechna tato opatření by mi byla úplně fuk. A jestli si myslíte, že třeba Gross to dělal jinak, jste naivní.

[xxxxxxxxxxx]

Jednoduchý, musel by jsi dokázat kde se ty peníze vzaly. Komplet. Převedl jsi ze švýcarské banky, dej výpis ze švýcarský banky. Jinak tvůj majetek je pasé. Chceš kupovat státní podíly ať už čeholiv, dokaž kde jsi vzal prachy. Je mi jasné že by spousta lidí převedla majetek komplet ven. No to by se už nedalo nic dělat. Sice si nakradli ale tady by si neměli už vůbec škrtnout... Je to svým způsobem naivní, ale něco se dělat musí. A co ty akcie? Jsi stejnej jako je schlafenberg že jsi proti zrušení anonymních akcií? ))

[Sten]

A vedení majetku na příbuzné? Posílání peněz přes bílé koně, třeba i s fakturou a zdaněním? Samozřejmě se tohle všechno dá dohledat, ale taky se to už hledá stejně jako ty podivné převody majetku.

A co ty akcie? Jsi stejnej jako je schlafenberg že jsi proti zrušení anonymních akcií? ))

Nevím, co je na anonymních akciích tak špatného, hotové peníze jsou taky anonymní. A je snadné mít jmenné akcie na bílého koně (třeba několik firem na Kypru), ostatně bych se divil, kdyby to tak nebylo už dnes. Stejně jako je snadné mít účet a kreditku na cizí identitu.

[xxxxxxxxxxx]

Pořád nevím s kým diskutuji. KDO JSI? ps. Vždy!!!! Vždy!!!! když s někým jednám tak mně zajímá kdo to je!!! Pokud jsi v obchodě tak musíš vědět o čem je řeč, jinak jseš mimo. A proto VŽDY!!!! VŽDY!!!! By měl stát vědět s kým dělá obchod a má na to plné právo... Tom use říká transparentnost ale to příznivcům Schlafenberga nic neříká... Vydělal jsem tyhle prachy a jsem na to hrdý protože to bylo díky mému úsilí. Skryté věci jsou vždy netransparentní!!! KDO JSI?

[Sten]

Vím, o čem je řeč. Ale vždyť ty samé informace, co se dovím já, už dávno má i stát.

Když budu mít veškerý majetek na příbuzné, budu transparentně bez majetku. Co to o říká o tom, jestli jsem v minulosti přijal úplatky nebo ne?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V takovem pripade jednak samotni pribuzni budou mit problem s prokazanim majetku a prijmu, jednak ti hrozi, ze se pribuzni na tebe vykaslou a majetek si proste privlastni, nebyl bys prvni ani posledni.

[Sten]

A proč by ti příbuzní měli prokazovat majetek? Pokud vím, tak řeč byla, že se to bude týkat jen státních zakázek a funkcí. Pokud by měl i takhle zpětný prokazovat majetek všichni, tak je to úplný nesmysl a navíc porušení Ústavy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud vim, tak v tomhle vlakne se omezeni na statni zakazky a funkce nezminuje, to v nekterych sousednich vetvich. Toto vlakno vychazi z Okamurovova navrhu, ktery takove omezeni nema.

Co se tyce majetkovych priznani, tak tam dava smysl akorat jejich plosne zavedeni, takze by je odvadel kazdy, kdo ma netrivialni majetek, podobne jako kazdy s netrivialnimi prijmy podava danove priznani. Netusim, co by na tom melo byt protiustavni (oproti tomu dovedu si predstavit spoustu legislativnich prekazek pri selektivnim zavadeni).

Co se tyce zpetne pusobnosti, tak majetkove priznani jen popisuje stavajici stav. Pokud ale je stavajici stav v radikalnim nepomeru s vykazanymi prijmy v danovych priznanich z predchozich let, tak je to asi dobry duvod pro pozadavek na podani vysvetleni a pripadne zahajeni vysetrovani minimalne kvuli podezreni z kraceni dane. Resp. bylo by asi treba upravit legislativu danovych priznani, aby tam nebyly 'diry' (nejsem si jist, jak stavajici DP resi nedanene veci jako dary mezi pribuznymi ci prodeje aktiv (akcie, nemovitosti) po casovem testu) a vzhledem k 'deravosti' predchozich danovych priznani by byla treba nejaka prechodna opatreni, protoze vysetrovani do minulosti by bylo administrativne narocne a melo smysl jen u vyraznych potencialnich uniku.

Samozrejme takove opatreni je primarne spis opatreni proti danovym unikum, proti korupci jen sekundarne (tu lze kryt napr. tim, ze ji nejakym zpusobem vykazu a zdanim at uz primo jako fakturu na poradenstvi, nebo 'Grossovskou cestou' pokud je prvni moznost nepruchodna), stejne tak nepomuze proti drobne korupci (kdy prijemce uplatku zvladne celou castku 'prohyrit'), ale asi to je zaklad, na kterem uz se da stavet, a bez ktereho jsou vynosy z korupce ci trestne cinnosti prakticky nedohledatelne a nepostizitelne.

[Sten]

OK, tohle vypadá jako v souladu s Ústavou, ale takovéhle majetkové přiznání je i výpis z katastru nemovitostí nebo přiznání k dani z nemovitosti. To už AFAIK finanční policie a berňák využívají (rozhodně porovnávají tyhle dvě).

Protiústavní je ta Okamurou navrhovaná povinnost to prokazovat zpětně do doby, kdy to nebylo povinné, protože tehdy jste nemohl vědět, že to budete muset prokazovat. Někteří navrhovali i ten majetek rovnou sebrat, což odporuje presumpci neviny.

Nedaněné dary, příjmy a dědictví se do daňového přiznání nevykazují a IMO by ani neměly, netýká se to daní, tak je do toho státu putna. Pokud bude závažné podezření, pořád to mohou orgány činné v trestním řízení (se souhlasem soudu) hledat přes banky.

[kavol]

Nevím, co je na anonymních akciích tak špatného,

problém anonymních akcií teď řeším z druhé strany, nějaké pozůstatky z kuponovky ... firma si odhlasuje převedení akcií na anonymní, ty si je vyzvedneš, a za pár let zjistíš, že máš doma bezcenné papírky, protože emise byla mezitím zrušena, a jelikož akcie nebyly vedeny na jméno, tak nikdo "nevěděl" komu má dát zprávu, aby si ty své akcie z rušené emise vyměnil za platné resp. odprodal

[Sten]

No to je samozřejmě riziko anonymních akcií, hotové peníze jsou taky čas od času nahrazovány. Ale tomuhle by se dalo zabránit celkem snadno, stačilo by umožnit registraci anonymních akcií.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A je snadné mít jmenné akcie na bílého koně (třeba několik firem na Kypru), ostatně bych se divil, kdyby to tak nebylo už dnes.

No, jenze to ma hned nekolik problemu:

1) Bud je cely 'bily kun' plne pravne podlozen, pak je to jen otazka pravni integrace v ramci EU a vhodnych opatreni vuci vnejsim zemim, jak takovy majetek snadno dohledat. Nebo 'bily kun' je pravne nepodlozen, pak ale potrebujes mimopravni moznosti vynuceni sveho majetku (napr. mafie), jinak proste bily kun s (pravne jeho) majetkem klidne odejde.

2) Pokud je problem s prokazanim majetku, tak u bileho kone uvnitr jurisdikce se ten problem jen presouva jen na jinou osobu, u bileho kone vne jurisdikce lze zas dost vyrazne omezit moznost skutecneho drzitele majetku s tim majetkem nakladat.

[David Jaša]

pak je to jen otazka pravni integrace v ramci EU a vhodnych opatreni vuci vnejsim zemim, jak takovy majetek snadno dohledat.

kromě Kypru jde ještě o Nizozemí (viz dění okolo MUS, plzeňské škodovky a Appian group).

[M-train]

No, je toho víc - určité části Anglie (menší ostrovy), v Lucemburku se taky schová docela dost finančních aktivit.

[Sten]

Ty ostrovy nejsou součást EU/EEC.

Ale i v Británii to jde poměrně snadno, AFAIK se tam jména vlastníků či jednatelů nijak neověřují.

[M-train]

Guernsey nebo Man nejsou v EU, minimálně jako asociovaná území? Já nevím, já se ptám.

[Sten]

Ne, jsou pouze součástí britského Common Travel Area

[M-train]

Že jsou Guernsey specifické, to jsem poznal, když jsme tam hráli nějaký turnaj, ale Isle of Man je normální součástí VB, a tudíž by měl být i v EU? Ale nikdy jsem to nestudoval, účet mám v jiném teritoriu.

[Sten]

Wikipedia

[M-train]

Díky, zajímavé pod-odkazy - např. účast v Commonwealth Games mi teď vysvětluje některá nedorozumění v minulosti ohledně použití jejich pasů za jiné země na MS.

[Jendа]

Chápu správně, že bys chtěl postavit do ilegality distribuované měnové systémy, jako je například Bitcoin?

[Dalibor Smolík]

Vladimíre, Chrápenberk zjevně neměl potuchy, co je to ACTA. Když se ho na to zeptali tak tím chtěl říci, že umělci mají také právo na svoji odměnu, aby se tolik nekopírovala autorská díla. ale možné důsledky zejména toho původního návrhu vůbec nedomyslel. Takže v jeho případě o úmysl nešlo
Jít do majetkových přesunů až do 90. let je naprosto nerealizovatelné. Kdyby se požadovalo důsledné majetkové přiznání již počátkem 90. let, tak by zdaleka nebylo tolik úniků, ale transformace ekonomiky by vůbec nezačala. Kdo měl skutečně legálně víc peněz, kromě bývalých emigrantů?

[jozka]

Samozrejme Dalibore. Zeman vzdy lze, kdezto knize se myli. Kdyz pominu tu desivou nekompetenci, tohle je podle mne jadro pudla.

Co ten Tyden, nasels?

[kavol]

Kdyby se požadovalo důsledné majetkové přiznání již počátkem 90. let, tak by zdaleka nebylo tolik úniků, ale transformace ekonomiky by vůbec nezačala. Kdo měl skutečně legálně víc peněz, kromě bývalých emigrantů?

hm, privatizační fondy?

ale to by bylo moc socialistické nechat touto formou podniky v rukou lidu, lepší bylo lid "okrást" a dát to jen pár vyvoleným ... a když to tak úplně neklaplo a netriviálnímu množství obyčejných lidí se podařilo v kuponovce získat nějaké rozumné portfolio, tak povolíme anonymní akcie, o kterémžto problému tady píšu někde okolo, a zavedeme třetí privatizační tunel formou squeeze-outu po česku, nemluvě o vyvádění peněz z firem které tady někdo taky už zmiňoval ...

[M-train]

Kdo měl skutečně legálně víc peněz, kromě bývalých emigrantů?

Veksláci, zelináře, taxikáři - ve stylu Horáčka, kterému pravdoláskař Havel ušil na tělo povolení k sázkařské agentuře, a tak vesele mohli legálně prachy proprat.

[gtz]

Tehdy nikoho nezajímalo odkud ty prachy jsou. Jak někdo řekl prachy přece nesmrdí. A že kamarád pomohl kamarádovi aby se měl ještě lépe to je snad obvyklým jevem.

[Marcela*]

K ultrapravicovosti má Okamura si tak blízko, jako Miloš Zeman k pravdomluvnosti .

Nebo si to pro sebe zjednodušujete, že: podnikatel = ultrapravičák?

[JS]

Rikam, ja jeho nazory moc neznam, ale prislo mi, ze se situuje do podobne autoritarske pozice, jako treba Bobosikova - je treba zavest vladu silne ruky. Muzete me zkusit presvedcit o omylu, ale jizlivostmi je to zbytecne - spis nejaky link by se hodil.

[xxxxxxxxxxx]

To se myslím mýlíš... Koukni se na jeho web. Pokud se nemýlím tak jemu jde o maximalizaci přímé demokracie. Takže referenda odvolatelnost a pod...

[Marcela*]

Svoje názory sděluje Okamura ve svých blozích. Přijde mi mimochodem, že má dost podobné návrhy jako Miloš Zeman. Při přečtení některých úvah T. Okamury je tento člověk pro mě jako politik nepřijatelný: Cituji např.:

Pokud máme dnes občanskou rovnost a svobodu, pak i díky komunardům, komunistům a socialistům a jejich pokračovatelům, kteří rovná volební a občanská práva prosazovali proti konzervativcům, navzdory tzv. pravici. Prosazovali sociální práva - osmihodinovou pracovní dobu, právo na stávku, bezplatné školství, důchodové a zdravotní pojištění. Vždy navzdory pravici. Za dnešní sociální a demokratický systém kdysi bojovali a umírali vraždění pravičáky výše zmínění "komunisté". Hlásit se k takovým lidem není ostuda. Je to čest.

Za jízlivost sorry .

[JS]

Aha, tak to jo, musim se opravit, to mi pak je celkem sympaticky.

[M-train]

Nikdy jsem se moc o toho Japonce nezajímal, ale tohle zní rozumně. Chápu, že přírodní soudružka, která detailně rozebírá, jakým nejvhodnějším způsobem měli Mašínové vraždit civilní obyvatele pro své obohacení, tohle svým sadistickým naturelem nemůže absorbovat.

Nikdy jsem nečetl ani názory Bobošíkové, ale někdo mi říkal, že ty její názory prý nejsou špatné, jenom by je měl prezentovat někdo úplně jiný. Nj, ale kdo...

[SKK]

Ono nebezpečí komunismu se vždy před volbami na nejvyšší míru nafukuje - přináší to hlasy jak pravici, tak kupodivu i ČSSD a středolevým stranám. Démonizovat KSČM se zkátka vyplatí, politicky i finančně. Cílem je zblbnout veřejnost a urvat hlasy - jinak samozřejmě žádný z politiků nemá problém s KSČM spolupracovat a také to dělá. Ostatně v řadách i těch nejpravicovějších stran jsou a byli vždy normalizační komunisté a tyto strany také zakládali, spolu s mnoha agenty StB.

Toto vidí každý s trochou súdnosti a stojí za pozastavenie sa, prečo sa to iní ostýchajú vysloviť nahlas. Nechápem síce dosť dobre, prečo chcel byť Okamura, ktorého poznám z len ako jednu celebrít z TV reality show, prezidentom, či si myslel, že ho to účinkovanie v TV už dostatočne "zviditeľnilo", aby sa mohol uchádzať o takú reprezentatívnu fukciu v štáte, ale všetko čo v tom blogu píše, je triezve a rozumné. Ak je to aj to, čo si úprimne myslí, má hlavu namieste.

[M-train]

Pardon, asi jste odpovídala někomu jinému, ale odkaz je pod mou poznámkou. Já už jsem uvedl mnohokrát, že mne politika nezajímá a nevolím, protože si myslím, že všichni jsou v nějaké špíně, a kdo není, tak jeho loby podporovatelé.

Komunisti všude, a ti nejhorší jsou ti, kteří stačili převléknout kabát i několikrát a řvou o demokracii s pozitivním lustračním osvědčením. Negativní mají pak ti bývalí bolševici-disidenti, jejichž složky se stornovaly v prosinci 1989, nebo ti, kteří nespolupracovali, protože byli (a někteří stále jsou) zaměstnanci ministerstva vnitra. Myslel jsem, že to je vtip, ale ožralý šéf jednoho odboru na ministerstvu obchodu se mi takhle pochlubil svým negativním lustračním osvědčením asi před 7 lety - má ho pyšně v kanceláři na stěně.

Že to neví, nebo dělá že neví, zde přítomná přírodní soudružka Maruška, zasloužilá odbojářka, mne nějak moc nesedí. Buď žádné zmíněné disidenty ve skutečnosti nezná a studuje všechno jen ve Wikině, nebo je zná velmi dobře, no a pak je asi ze stejné bandy pseudopravdyláskařů.

[SKK]

ja som ani tak neodpovedala, ako len komentovala niektoré debilné výroky v tomto vlákne:), nechať ten komentár pod vašou replikou mi pripadalo s ohľadom na riziko priľnavosti výhodnejšie:)... sorráč:))

[M-train]

Comprendo, keine Problemos .

Já to tak neprožívám, diskuze je pro mne většinou příjemné zpestření při nudných poradách, výstavách nebo nějakém čekání na letišti, vážnost tématům nepřipisuji. Jenom se občas bavím, jak ten pohrobek (vlastně pohrobka, pohrobkyně??) teraprdovy party dokázala udatně rozvracet bolševický režim už před narozením, a všechno ví nejlíp, i než ti, kterých se ty události časově i osobně týkaly. Plátky typu Blesku moc nečtu, ale tato molitanová zapšklá blondýnka z paneláku mi některé Pleskové hvězdy svým vyjadřováním docela připomíná.

[SKK]

Ja mám zas počítač ako prac. nástroj, takže keď si na ňom robím veci do školy, súčasne mám na lište napr. abc, takže naopak, nekrátim si, ale zabíjam čas:), ktorý by som mohla zvlášť namiesto zbytočných debát s bojovníkmi za lopotu a démonokraciu využiť aj rozumnejšie. Mne je, pravdupovediac, bledých blondýnok so slabým hláskom tak trochu ľúto, lebo vedia pôsobiť tak naivne nevinne a bezbranne. Skoro by sa im dali uveriť tie paralyzujúce nežné deminutíva (králíčku a pod.), precedené cez jedovaté zúbky:).

[M-train]

Já si na cesty většinou beru sebou jenom sklíčko, jak říká kámoš z HP, přenosného tableta, ale jinak mám hodně psaní, tak potřebuju normální klávesnici, naštěstí píšu díky klasickému vzdělání všemi deseti, šetří to dost času.

Na rozdíl od vás mi bledých blondýnek není líto, a už vůbec téhle slepice, která sem přišla kvokat, když jí vyhodil její teraprd ze svého webu (po hádkách prý uraženě odešla), a jak tak koukám na její současné diskuze s jinými na ábíčku, tak intenzívně pracuje na tom, aby si o ní mysleli i ostatní, že je slepice. Nevím, proč tady zůstala, když se umí se svou aroganční manipulací pohádat s každým, ale to je její problém, stejně jako to, že ve čtyřicítce tady už asi dalšího výrobce potomka ke své samotné dcerunce neuloví, když jediného zájemce Amíga s pohrdáním nadřazenosti odmítla. Jenom se bavím, když se tady svými vyčtenými názory shazuje před zkušenými praktiky - škoda, že jí pouštějí k počítači jenom dvakrát denně, a tudíž je ta sranda s ní taková nastavovaná kaše.

[Marcela*]

Ne, že bych fandila všem drsným nadávkám, kterými vás tu JJ častoval, ale svým chováním si minimálně jednu, a sice tu slintu, právem zasloužíte.

Vaše "hovory s Matem" jsou bezkonkurenční .

[SKK]

Tú slintu ste mu odsúhlasovali s neskrývaným potešením priebežne už dávno, síce ste to nikdy otvorene nenapísali, pretože na to ste príliš pokrytecká, ale vždy ste pribehli nenápadne s tým bičíkom a odzadu ste kopali do členka:). Keď vás ponúkal amigovi, nechal odkaz na video z tej výchovno-vzdelávacej relácie, kde ste mu robili krovie a tam som si všimla napr. ako sedíte. Ako keby ste sa chceli schovať v tom štrikovanom pulóvriku, nevedeli ste, čo s rukami, blúdili ste tými malými okrúhlymi očkami po strope a kde - kade, celá nesvoja z toho, že ste v zábere. Zrejme ste mali trému zo svojho televízneho debutu v komparze:). Úzkostná, nesebaistá, utiahnutá osôbka, vravela som si a naozaj mi vás bolo ľúto.Neviem, čo niekoho vedie k tomu, aby šiel do podobnej relácie simulovať rozhovory o závažných problémoch medziľudských vzťahov a prispel k ich ozrejmeniu niekoľkými obnosenými klišéovitými výrokmi, niekto by o také zviditeľnenie nestál ani za ten malý honorár na prilepšenie, ale v každom prípade, tá šedá myška z telky a zlostná hus z týchto diskusií sú v dosť prudkom kontraste.

[pavlix]

Nervozitu při fungování před větším množstvím lidí nebo natáčení bych tak úplně nikomu nevyčítal.

zlostná hus z týchto diskusií sú v dosť prudkom kontraste.

Otázkou zůstává, kdo tady skutečně představuje zlostnou husu ;).

[SKK]

Ty aby si si neprišiel priložiť svoje polienko! Zase si neprekvapil. smajlík

[SKK]

Zaujímavé, pavlix, že od teba je ťažké nájsť v týchto diskusiách nejaký názor na vec, o ktorej sa diskutuje. Ale zapletieš sa medzi diskutujúcich, keď vznikne vhodná situácia, aby si si mohol kopnúť do niekoho, s kým máš zrejme nejaký starý osobný nevyrovnaný účet. Ak by malo prísť na argumenty, utečieš. Niekedy pridáš duchaplný ničnehovoriaci výrok, alebo nejakú sokratovskú otázku:), ktorá smeruje niekam mimo. Neviem, čo tým sleduješ, či tým niečo sleduješ a nezaujíma ma to. Ak sa chceš vyrozprávať, pozvi dámu konečne na tú večeru, obed či raňajky a podrbte si do sýtosti ( v zmysle klebetiť, aby som predišla prekrucovaniu mojich výrokov, ako to máš vo zvyku).

[Marcela*]

Děkuji, pavlixi, za zastání!

[Marcela*]

Děkuju, pavlixi. Připrav se na odvetu, přeji pevné nervy .

/Já píšu jen přihlášená /

[pavlix]

Děkuju, pavlixi. Připrav se na odvetu, přeji pevné nervy .

Většinou bývá odveta natolik dlouhá, že ji nemám čas číst. Takže nervy ani moc neutrpí.

[objekt pavlixovej fanatickej nenávisti]

Děkuju, pavlixi. Připrav se na odvetu, přeji pevné nervy .

Většinou bývá odveta natolik dlouhá, že ji nemám čas číst. Takže nervy ani moc neutrpí.

Lživé tvrdenie bez dôkazov! Pravda je taká, že pavlix nezniesol, že sa dá žiť bez jeho účasti na diskusii, a tak sa pokúšal vynútiť si reakciu. Dlho sa mu to nedarilo, až dnes mu objekt jeho fanatickej nenávisti po dlhom prosení vyšiel v ústrety a pokúsil sa saturovať jeho potrebu, aby zmiernil jeho frustráciu:). Dúfajme, že ho to zase na čas uspokojí:).

Spomína si pavlix na svoj posledný teroristický útok:), na to, ako sa zamiešal do dovtedy príjemného pokecu ďaleko od abclinuxového davu:), hoci nemal čas a ani záujem čítať tie dlhé nezmyselné repliky, čo sa navyše absolútne netýkali ani jeho samého, ani ničoho, čo by pre neho mohlo byť podnetné a zaujímavé? Čo pavlixa k tomu čítaniu nezaujímavých diskusií a bezpredmetných komentárov asi vedie? Obsedantná túžba provokovať k odvete, ktorú by potom mohol označiť za ničím nevyprovokovaný útok? :)) (Keby pavlix stratil pamäť, tak mu to pripomenieme ukážkou slovenských s*ačiek.)

[objekt pavlixovej fanatickej nenávisti]

slovenské s*ačky podľa pavlixa oprava:)

[kavol]

Většinou bývá odveta natolik dlouhá, že ji nemám čas číst. Takže nervy ani moc neutrpí.

Lživé tvrdenie bez dôkazov!

ehm, ehm, nechci se do toho vám dvěma moc míchat, ale důkazem je už sám tento příspěvek ...

pavlixova poznámka: 87 znaků

reakce na ni: 938 znaků

(nepočítaje formátování a odkaz)

prosím, trošku sebereflexe ... já bych si třeba taky rád pokecal, ale nemám na to tolik času a těch témat, co mě zajímají, je více, a číst tuny textu k jednomu prostě fakt nedávám, takže na tom, že to ani pavlix nemá čas číst, nic divného neshledávám - rozhodně neplatí nějaká úvaha ve stylu "když já jsem měla čas to napsat, on musel mít čas si to přečíst"

[Marcela*]

Taky nechápu, proč se měl někdo nechat okrádat o drahocenný čas čtením tuny bezobsažného textu, ke všemu ještě tak otravného. Neříkám, že moje psaní je vždy bůhví co, ale aspoň se snažím být stručná .

[pavlix]

A díky za to.

[SKK]

"když já jsem měla čas to napsat, on musel mít čas si to přečíst"

keby som neneznášala:) výraz podsúvať, tak by som ho možno použila, ale je fakt hnusne otrepaný a ja nerada po niekom opakujem takéto "argumenty" ako papagáj:)...

Mne by len vyhovovalo, keby moje dlhé komentáre nečítal ani inokedy, k iným témam, čo ho nezaujímajú, a je mitiež jedno, či číta alebo nečíta tieto... keby ich i čítal, aj tak si do nich dosadí vlastný obsah, takže je úplne jedno, čo píšem a ako čo myslím. Predtým som si lámala hlavu, kde asi súdruhovia z DDR urobili chybu, ale po zistení, že chyba je v materiále, si už tým nejako hlavu nelámem.

Tiež nečítam, všetky dlhé ani všetky krátke komentáre - je to moja voľba, čo si prečítam, na množstve slov mi nezáleží tak, ako na pre mňa zaujímavom obsahu alebo štýle (niektorých kvôli nemu i vyhľadávam).A sebareflexia, tá sa zíde každému:).

[SKK]

tak vidíte, kavol, paní z česka práve urobila peknú sebareflexiu:)

[pavlix]

A hlavně to zklamání, když člověk přelouská dlouhý příspěvek a nakonec zjistí, že tam nenašel žádné sdělení. Tohle nelze rozumně řešit jinak než pravidlem „třikrát a dost“.

[SKK]

O niečo nižšie sú moje dlhé odpovede:)... nemusíš si ich prečítať, nie je to povinné, je to len na tebe. Ja si myslím, že nejaké to zdělení obsahuje každý príspevok. Napr. aj výber slov v jednotlivých príspevkoch je príznačný - je nenápadný rozdiel napr. medzi "vy tvrdíte" a " vy sa oháňate" a pod., mohla by som z analýzy jednotlivých príspevkov uviesť množstvo príkladov, ktoré odhaľujú emocionálne ladenie pisateľa voči adresátovi, zakódované v slovách. Netreba smajlíky.

[xxx]

Vase schopnost napsat neuveritelne mnozstvi slov, aniz by se napsany text vubec jen dotknul meritu veci, je tady uz legendarni. ANi se pavlixovi nedivim, ze to necte. A prispevky na ktere odkazujete, no mhol by se splest po ctvrte.

[SKK]

No, zdá sa že ich obetavo čítate, ak ste sa dohodli (neviem aká je veľká skupina, ktorá si medzi sebou šíri tie legendy:), že sa netýkajú merita veci. Druhá veta

A prispevky na ktere odkazujete, no mhol by se splest po ctvrte.

je úplná záhada, asi máte problém vyjadrovať sa zrozumiteľne.

[yyy]

na tyhle plivací internetové debílky je lepší nereagovat

[SKK]

Co mě však zaujalo, byla jedna poučka. Dobrá nálada tvoje problémy nevyřeší, ale nasere všechny okolo tebe, takže je dobré si ji udržet. Docela mě to pobavilo. Vzpoměl jsem si na to dneska před písemkou z algebry. Ano funguje to.

autor: xxx

originálne myšlienky, ktoré prinášajú radosť .-)

[Marcela*]

Většinou bývá odveta natolik dlouhá, že ji nemám čas číst. Takže nervy ani moc neutrpí.

Koukám, že už tu začala pořádná tapetáž a "anonymní" poznámky pod tvými komenty napříč abc. Drž se a nenech si kazit den.

[SKK]

Ja vidím len, ako ste čoraz trápnejšia, pani z Česka, a ako zúfalo hľadáte niekoho, kto by s vami kotkodákal na hnojisku vo vašej záhradke. To slabé osamelé kikiríkanie tú vašu sebareflexiu nevytrhne:).

[M-train]

Nervozitu při fungování před větším množstvím lidí nebo natáčení bych tak úplně nikomu nevyčítal.

V zájmu objektivity s tebou souhlasím, tohle je problém pro hodně lidí, kteří nejsou zvyklý nejenom na TV, ale třeba vůbec něco organizovat - vedoucí v práci, trenér na sportovišti, vlastně i ten učitel. A ani se to nedá úplně naučit, i když pochopitelně obchoďáky na ekonomce, učitele na pajďáku i ty trenéry na Sorbonně se snaží. Je nás málo, říkám, naštěstí, konkurence je slabá, a na pořádném osobním jednání se to rychle projeví, naučené fráze nemají šanci proti sebevědomému soupeři.

Druhá věc ovšem je, když si pak takový introvert potřebuje dobít sebevědomí pomocí xichtbuchu a podobných médií, a šíří tam znalosti a závěry ředitele zeměkoule. Nebo ředitelky.

[pavlix]

Druhá věc ovšem je, když si pak takový introvert potřebuje dobít sebevědomí pomocí xichtbuchu a podobných médií, a šíří tam znalosti a závěry ředitele zeměkoule. Nebo ředitelky.

Njn. Stačí se podívat výše, na to ani nemá cenu odpovídat.

[SKK]

Njn. Stačí se podívat výše, na to ani nemá cenu odpovídat.

samozrejme, pretože ty vieš len zaútočiť, lživo poobviňovať a potom strčiť zbabelo hlavu do piesku:)

[Marcela*]

Pokračujte, paní učitelko. Za poslední dny jste tu v diskuzích /a to aniž bych vás předtím urazila/ prohlásila, že lžu, přitom jste nebyla schopná říct konkrétně v čem, pak jste mě nazvala krávou, zpochybnila mé vzdělání, práci, vzhled, a nakonec i můj duševní stav.

Tedy, jestli se takhle projevujete i ve škole, žáci vás musí skutečně "milovat" .

[pavlix]

Tedy, jestli se takhle projevujete i ve škole, žáci vás musí skutečně "milovat" .

Pamatuju si pár takových učitelů za svůj život.

[SKK]

ja som vedela, že máš nejakú traumu zo školy:))... ale už si dosť starý, aby si sa cez to preniesol aj bez psychoterapeuta

[pavlix]

ja som vedela, že máš nejakú traumu zo školy:))

Psal jsem tady o zážitky s učiteli vícekrát. Že z toho máš radost, mě jen utvrzuje v mém dosavadním názoru. Na zapomínání ještě rozhodně čas nemám a navíc umění včas poznat svini se vyplatí po celý život.

[pavlix]

*o zážitcích

[SKK]

Psal jsem tady o zážitky s učiteli vícekrát. Že z toho máš radost, mě jen utvrzuje v mém dosavadním názoru. Na zapomínání ještě rozhodně čas nemám a navíc umění včas poznat svini se vyplatí po celý život.

Ten sarkazmus si si vykoledoval.

Nie som absolventka pajdáku a ani učiteľského smeru, neplánovala som zakotviť v školstve a škola ako vzdelávacia inštitúcia a hromadné vyučovanie mi ani ako žiačke a študentke vôbec nevyhovovalo, väčšinou som mala pocit, že ma to brzdí a obmedzuje. Ale nejako som sa cez to preniesla. Tá práca, ktorú som ani neplánovala robiť, ma nakoniec baví, robím ju rada.Naše decká nemajú doma príliš podnetné a podporné prostredie. Je ťažké naraziť u nich na nejaký záujem niečo vedieť.Snažím sa ako len viem, aby sa prebudili z toho nezáujmu o nič. Mnohé majú veľké problémy doma, samy so sebou, a my sa musíme potom každý deň vyrovnávať s tými prejavmi. Kto to nepozná, nechápe. Konflikty sú, ale vždy sa zvládnu, a tie decká prídu o rok, o dva,nie ako k učiteľom, ale ako k blízkemu človeku. Ukázať dieťa, pokecať. Vy ma tu s tou paňou z Česka opakovane urážate tými nepoloženými tvrdeniami. A vôbec ti to nepripadá od nej ani od Teba ako svinstvo. Keby som ja teraz vyvodila z jej prejavov, čo všetko môže taká matka spôsobiť pri výchove dcéry (a ja som tu nebola tá, ktorá by jej schopnosť vychovávať dieťa posudzovala, ani neviem, aká je účtovníčka alebo sekretárka a nikde som to, ako vykonáva svoju profesiu, aké má alebo nemá kvality v práci,nehodnotila), bola by to okamžite z mojej strany zlomyseľná lož, bezcharakternosť, napadnutie... Ale z vašej strany je to zrejme úplne v poriadku, nie sú to iba obyčajné údery pod pás, ktoré ty vyčítaš druhým.

To, že ti vadím, je tvoj problém, iným trebárs nevadím. Možno aj ty niekomu vadíš, ale ignoruje ťa a zbytočne sa nesnaží s tebou škriepiť, keď vie, že si s tebou nemá čo povedať, ako ty tvrdíš, že si nemáš so čo povedať so mnou. Pokiaľ ťa nezaujíma môj názor, nereaguj naň. Ak máš protinázor, vyslov ho, ale neútoč osobne. To totiž robíš. Dokážem a aj iní dokážu baviť sa s ľuďmi s opačnými názormi bez vzájomných urážok. Ak to nedokážem s tebou, chyba iste nebude len na mojej strane.

[pavlix]

Ten sarkazmus si si vykoledoval.

Ubližuješ jen sama sobě a je mi tě svým způsobem líto.

[SKK]

Ubližuješ jen sama sobě a je mi tě svým způsobem líto.

No, ja mám zase pocit, že ty si nasmrť urazený, ublížený a chceš si -ako tomu ty hovoríš- za to kopnúť, mstíš sa, ale neviem za čo, prečo si sa na mňa zameral. Kvôli mojej profesii? Tá zrejme tiež hrá nejakú rolu. A tiež som musela (ešte prv, než som prišla na to, že niečo proti mne máš a netušila som, že by medzi nami mohol byť nejaký konflikt) povedať niečo, čo ťa strašne žerie - i keď som presvedčená, že si iba niečo po svojom pochopil. V každom prípade sa chováš divne na dospeléhéo, vyrovnaného a sebavedomého chlapa, ktorým by si mal byť.

[SKK]

pavlix, tá narážka "umění včas poznat svini se vyplatí po celý život" bola myslená ako? aby som si nič nemusela domýšľať ( a aby si nič, čo si prípadne nechcel povedať, nemusel domýšľať ani nikto iný na tomto verejnom fóre)

[pavlix]

Bylo to myšleno tak, že není dobré zapomínat zážitky, které přinášejí důležité zkušenosti a díky kterým člověk ví, kdy si má hlídat záda.

[SKK]

Bylo to myšleno tak, že není dobré zapomínat zážitky, které přinášejí důležité zkušenosti a díky kterým člověk ví, kdy si má hlídat záda.

Takže si to nemožno vysvetľovať tak, že si ma na základe našich virtuálnych "rozhovorov" nepriamo nazval sviňou?:)

[pavlix]

Ne. Bylo to podmíněné skutečnými činy, které nějak negativně ovlivní něčí fungování v nerovném vztahu (například ze strany učitele ve škole). Zda jsi něco takového udělala či nikoliv, si můžu pouze domýšlet, nezbývá mi tedy než aplikovat presumpci neviny.

[SKK]

v nerovném vztahu (například ze strany učitele ve škole).

:) Ten vzťah je v súčasnosti naozaj nerovný, ale presne opačne, ako to myslíš ty. Konkrétne - dochádzka do školy (teraz nehovorím o gymnáziách, kde sa dá predpokladať, že časť žiakov je motivovaná k učeniu aj vnútorne a šla na gymnázium, lebo chce byť dobre pripravená na VŠ, napr. z matiky). Lekár dá ospravedlnenku žiakovi aj keď simuluje a keď si triedny učiteľ chce overiť, či má ten žiak virózu ozaj každé dva týždne, lekár povie: "Ak mu nedám ospravedlnenku, vezme sa a odíde ku konkurencii. Vám ide o žiakov a nám o pacientov." Alebo sa žiak vôbec nenamáha priniesť ospravedlnenku a z posledných hodín ešte polovica ujde. Môžeš ich za neospravrdlnené hodiny ( aj okolo 150 za polrok) vyhodiť - ale to by šla púodstatná časť žiakov a škola dostáva príspevky na žiaka. Takže ti ostáva len ich nejako "vnútorne motivovať." A to je sakramentsky ťažká robota, lebo začínaš na zelenej lúke:)). Napriek tomu z napr. 35 začínajúcich v prvom roč. sa ti podarí doslova dokopať:)) takých 12 k záverečkám alebo k maturite.

*(Ja mám triedu prevažne dospelých, majú IUP, sú už zodpovednejší ako 15-18/19 roční, takže je ten vzťah ako rovný:), sranda je, keď pozorujú "ten náš nerovný vzťah" so žiakmi, vždy povedia:"ja vás obdvujem, ja by som na to nemal(a) nervy"- oni by ti najlepšie vysvetlili, ako to je s tým nerovným bojom so žiakom:).)

[SKK]

opr. je ten vzťah viac ako rovný

[SKK]

skutečnými činy, které nějak negativně ovlivní něčí fungování v nerovném vztahu

Aj ja som chodila do školy, a to vtedy, keď ešte bol učiteľ/vedenie školy jednoznačne nadradený/é/ žiakovi, v normalizačných rokoch to ešte bolo umocnené tým, že nielen študent, ale každý, aj učiteľ, musel držať hubu a krok (bývala som o.i. na priváte s mojou matikárkou:), tak niečo viem aj o tomto). Tam naozaj mohol učiteľ-riaditeľ ovplyvniť tvoje ďalšie fungovanie, v konečnom bode nesúhlasiť s tvojou prihláškou na VŠ a bolo. My sme ani nevedeli, ako vyzerá zborovňa- to bolo pre nás zakázané pásmo, medzi učiteľom a žiakom bol veľký dištanc, oni boli tam a my tu. Nemali sme ani možnosť poznať ich osobne. Až s odstupom času som si uvedomila, že to boli ľudia:) ako všetci ostatní, a nie nejaká súrodá masa v jednom vreci. Mali strach- tak som mnohé odpustila.

[SKK]

P.S. tú mladú matikárku direktor po roku vyhodil( nepredĺžil jej zmluvu)-otehotmela s našim triednym, otca neuviedla( asi ho chránila:)), náš triedny sa stal riaditeľom jednej miestnej priemyslovky

[SKK]

Viem, pani z Česka, že sa chcete hašteriť.S tými zlými učiteľkami a týranými žiakmi sa už opakujete, zrejme pokus o sugestívnu manipuláciu "verejnej mienky" - ale ja nie som kandidát na vášho prezidenta,:) tak mi je trochu trápne, že mi pripisujete toľkú dôležitosť a vynakladáte toľko úsilia na zničenie mojej dobrej povesti:)). Nechcete sa v budúcnosti venovať niečomu takému profesionálne? Ste veľmi talentovaná drbna a tárajka.

[SKK]

aniž bych vás předtím urazila

:) slinta nie je urážka? no dobre... tak vás tak budem odteraz volať

[gtz]

Myslím, že slinta je urážka.

[pavlix]

+1

[SKK]

+1

takže ma pani z Česka urazila, keď ma nazvala slintou?

[gtz]

Nevím zda to dokáži posoudit, ale myslím, že ano. To by musela sama Marcela napsat proč. To co se zde provádělo byla pouhá argumentace jedné a druhé strany. A myslím, že to slovo sem nepatří. Jistě, ona mne také občas nazve Patem a to v kontextu nějaké diskuse s M-trainem.

[M-train]

Jistě, určitá tolerance v mezilidských vztazích je jistě potřebná věc, a pomáhá tolik potřebnému porozumění s lidmi prostého původu a nižšího vzdělání.

Proto mne osobně například familiérní oslovení M+P ani nevadí, ani nepřekvapuje, koštoval bych to na maximální výkon fantazie od místní infantilní slepice Marušky, a po poradě se svým právním týmem nebudu do údolí Dutých hlav posílat žádný požadavek o omluvu a odškodnění.

[SKK]

S prezývkami som rozhodne nezačala ani ja, ani vy a ani M-train. Vozejkovia, slinty, patovia, matovia... to je základné učivo školy manipulácie:). Najprv zhodiť, zostudiť a potom zašliapnuť a zvíťaziť:). Otázka je, či sa dá tomu čestne čeliť, alebo treba použiť rovnakú metódu, lebo iná neúčinkuje, vrátane pasívneho odporu. Ja by som povedala, že asi skúsim ešte ten pasívny odpor. Ustúpiť sa dá len po čiaru. Za ňou už niet kam.Asi už spíte:). Tak DN.

[Marcela*]

Jistě, ona mne také občas nazve Patem a to v kontextu nějaké diskuse s M-trainem.

Což bych si nedovolila dřív, než jste mě začal nazývat svazačkou coby Matův ocásek .

[gtz]

Já si nepamatuji, že bych já Vás nazval svazačkou, možná blondýnou, ale svazačkou to si nepamatuji.

[Marcela*]

Tak si osvěžte paměť a prohlédněte si své dřívější komenty a uvidíte .

[gtz]

Marcelo, já si to opravdu nepamatuji, databázi svých komentářů si nevedu, a opravdu si nedokáži vybavit, že bych Vás nazval svazačkou sám od sebe.

[SKK]

tak to vyzerá, že to s tou databázou nebude asi ani nadsázka... máte založený vlastný zväzok

[Marcela*]

databázi svých komentářů si nevedu

To nemusíte, archív komentářů je tu na abíčku, využívá ho kdekdo ale to jistě dobře víte .

opravdu si nedokáži vybavit, že bych Vás nazval svazačkou sám od sebe.

No faktem je, že to mnohdy vyzvívalo jako ozvěna Mata /podobně jako nynější zmínka o databázi/. Ale píšete zatím sám za sebe, nebo ne?

[gtz]

No jen k té databázi, to mne napadlo bez toho, že bych musel být jako ozvěna. No nevím já se do archívu nějak nemám čas dívat natož abych něco tam hledal.

[M-train]

Přírodní Marfuša bude mít jistě pravdu, kolego, nikdo jiný tady nemá takovou databázi na ostatní účastníky diskuze. Už stačila svými odkazy do starověku diskuze srovnat jiné odpůrce.

Je nutné to respektovat, ostatní je to její pracovní náplní. Jak říká soudruh Kohn - vzdělání jsem moc nepobral, taxi si musím všechno psát a zaznamenávat - na místní kvočnu to sedne, jak její butt na kastról s Mašínem. Ale za chvilku jí už vypnou soudruzi počítač, pojede přehrabovat záhumenek na chaloupku a bude od jejích převratných myšlenek z Wikipedie na víkend klid.

[gtz]

přehrabovat záhumenek na chaloupku

u nás teprve včera slezl sníh, už je vidět i tráva, ale, že by se chtěla v tom přehrabovat to si nemyslím. Možná jen aby si chvíli odpočinula a nabila se energií do práce a na komentování abíčka

[SKK]

tak to sa je na čo tešiť:)

[SKK]

Aspoň cez víkend chce mať človek pokoj :).

[pavlix]

Podle mě je slinta urážka.

[SKK]

Podle mě je slinta urážka.

Podľa mňa tiež. Ale pravdepodobne je to relatívne, záleží na tom, koho má to označenie uraziť.-)

[pavlix]

Ale pravdepodobne je to relatívne, záleží na tom, koho má to označenie uraziť.-)

A chceš si o tom povídat? :)

[SKK]

ako kde? pozveš ma na večeru? :))

[SKK]

Prečítala som si susednú diskusiu, v ktorej figuruješ aj ty a rozhodla som sa, že túto našu vzájomnú uzavriem:).

Upozornenie: Je na tebe, či a ako budeš chcieť prečítať tento komentár, ktorý možno bude opäť opuncovaný ako dl;dr.

Zahrnul si ma do množiny, zneužívajúcej údajnú nerovnosť vzťahu učiteľ – žiak v neprospech žiaka a na jeho poškodzovanie, teda medzi svine. Vyslovil si tu opakovane, nahlas a verejne podzrenie, čo som údajne zač – ale konečný rozsudok nechávaš ( ja nič, ja muzikant) na porote, lebo ako demokrat uznávaš prezumpciu neviny. Ja sa za nič a nikoho skrývať nebudem: pani z Česka, napriek svojmu neprimerane vysokému sebahodnoteniu, je podľa môjho názoru nateraz neschopná sebakriticky posudzovať samu seba, nie to ešte postrehnúť zámer, predmet, vnútorné súvislosti a celkový zmysel cudzieho textu. Netajím, vďaka tomu, ako sa doteraz prezentovala, neprechovávam k nej žiadne sympatie, ak by som mala definovať svoju predstavu, namiesto Galadriel sa prikláňa skôr k tej Marfuši. Kontrast medzi jej verejným sebahodnotením a predstavou, ktorú vyvolala, vytvára isté napätie a zvádza k reakciám, z ktorých je potom konšternovaná. Že sa miešaš do tej výmeny a nekriticky sa staviaš vždy na jej stranu a vždy len keď ide o moje (!)reakcie na jej repliky, nie o prinajmenšom rovnako nesúhlasné a kritické reakcie iných k tým istým jej prejavom, je dôkaz, že ti servilita voči pani z Česka slúži iba na to, aby si mohol vyjadriť svoj emocionálny osobný postoj voči mne . Tým, že sa ti pokúšam niečo vysvetľovať sa vlastne dostávam akoby do submisívnej pozície, čo môže na teba pôsobiť uspokojúco. Tá snaha o vysvetľovanie je z mojej strany ústretový krok – ale všetko má svoje hranice a moje tzv. tl;dr komentáre k tvojim nepriamym narážkam zámerne spochybňujúcim moje morálne, rozumové, štylistické a vôbec celkové kompetencie sa môžu zmeniť na výhradne maximálne stručné, ale menej uspokojujúce reakcie.

[pavlix]

TL;DR

[SKK]

kikirikí

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ROFL

[SKK]

včera 10:55 Marcela* | Praha Re: Chce se mi emigrovat... Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin Ne, že bych fandila všem drsným nadávkám, kterými vás tu JJ častoval, ale svým chováním si minimálně jednu, a sice tu slintu, právem zasloužíte.

[Marcela*]

Slinta je reakce na vaše komenty týkající se mé osoby za poslední týdny.

Račte si své předchozí výplody přečíst, jestli máte tak krátkou paměť. Zpětně dojdete ke dni, kdy jste vypustila první urážky, když vám došly argumenty. Napovím, že vlákno najdete v blogu o amnestii. Tam jste mi řekla, že lžu a nevysvětlila v čem a pak mě nazvala krávou. A ve stejném duchu vydatně pokračovala např. v blogu "Zeman je politický impotent" a zde.

Slinta je ještě velmi mírné a laskavé označení, vzhledem k vašemu chování. Být slušný neznamená nechat si všechno líbit, milá paní učitelko.

[SKK]

nechat si všechno líbit, milá paní učitelko.

Vám to moje zamestnanie nejako leží v žalúdku. Vedzte, že to nie je nijaké terno, roboty ako na kostole a finančne nanič:). Niet čo závidieť. Obyčajne nám závidia tie prázdniny, ale ani s tými to nie je tak, ako to vidí verejnosť, prázdnin je viac ako dovolenky a roboty viac ako voľna. A ak je milá pani z Česka vzhľadom k chovaniu slinta mierne a láskavé označenie, tak si neviem predstaviť slovo, ktoré by dostatočne vystihovalo Vás. Asi by mi bolo protivné ho aj vysloviť. Vy tu radšej nerozdávajte morálne ponaučenia a rozumy. Trochu sebareflexie!:). Lenže žiadať to od vás, to asi bude nad vaše možnosti.

[David Jaša]

To není ležení v žaludku, to je unikátní identifikátor, který funguje přes všechny nicky.

Zbytek TL;DR

[SKK]

to je unikátní identifikátor, který funguje přes všechny nicky

takýto výrok je tiež unikátny identifikátor)

[gtz]

Vám to moje zamestnanie nejako leží v žalúdku

moje máti si prošla jak učnáky tak i ZDŠ tak i Střední a nechtěl bych to dělat ani náhodou. Neměl bych na to žaludek a nervy.

[SKK]

Vo väčších mestách je to ešte horšie. V malom to ešte ujde. Ale aj tu sa líšia deti "z mesta" a z dedín. Veľmi stúpla rozvodovosť, veľa tých detí je zo soc. odkázaných rodín, rodičia chodia za prácou von a o ne sa "starajú" starší súrodenci alebo starí rodičia. A potom to aj tak vyzerá. Sú tu dve školy podobného typu, my sa snažíme držať akú-takú úroveň (dochádzka, nároky), ale vážne nám konkuruje tá druhá škola, kde sa už nič nemusí, len aby si udržali žiakov. Je to smutné, pretože to je generácia, na ktorej bude stáť tá spoločnosť v budúcnosti. Je to sústavný boj s veternými mlynmi:). Ale mňa fakt baví.

[Dalibor Smolík]

Neměl bych na to žaludek a nervy.
Bývalý přítel dcery studoval pedagogiku, když ho 12letý kluk na hodině tělocviku přede všemi poslal jako učitele do prdele, tak to zabalil

[SKK]

Tak to mal ozaj slabé nervy. Decká majú slovník ako raperi a už si ani vôbec neuvedomujú, čo kedy vypustia von. Zažijete všeličo. Keby sme robili nejakú tragédiu z každého excesu, tak by sme to tiež museli zabaliť. Musí sa to trochu brať aj s humorom. To čo je vidieť na you tube z mobilných telefónov detí je ozaj katastrofa, nevypovedá to len o učiteľoch, ako si to "diváci" vyhľadávajúci tie "vtipné" videá mylne vysvetľujú, ale o bahne, v ktorom je školstvo ako celok... Malo by sa to nejako riešiť, chce to radikálnu zmenu, ale je to tak zacyklené, že v skorú nápravu neverím. Našťastie naša konkrétna realita to zatiaľ nie je. U nás je ten vzájomný rešpekt ešte aký - taký. Ale nie sme v skleníku. Deti sa učia napodobňovaním:).Istý čas na decká zapôsobil film "Gympel", až keď som ho videla, došlo mi, odkiaľ majú niektoré nápady:). Bol to inak hlúpy film.

[Dalibor Smolík]

To máte pravdu .. to bylo koncem 90. let, dnes jsme zase o něco pokročili dál, možná by byl dneska otrlejší. Je to vidět ve filmech - postupně chronologicky: Cesta do hlubin študákovy duše, Vrať se do hrobu, Gympl .. prostě to graduje.

[SKK]

Cesta do hlbín študákovej duše a Škola, základ života, Vrať se do hrobu boli dobré filmy.

Gympl je v v úplne inej kategórii, toho najposlednejšieho odpadu. Servilne a populisticky nadbieha zdegenerovanému stupídnemu masovému vkusu.

[Dalibor Smolík]

Hodnocení filmu Gympl je poměrně vysoké, jde tu trochu o nadsázku, ale film chtěl poukázat na některé jevy ve společnosti. Jako odpad bych ho neoznačil, i když jsem viděl hodně mnohem lepších filmů.

[SKK]

hodnotenie filmu Gympl v tejto recenzii sa s mojím vkusom, ktorému verím:), stotožňuje celkom presne. I keď je možné, že (len čo vytiahne hlavu z piesku) pribehne nejaký pavlix, označí ma za sviňu a zabodne mi do chrbta nôž s odôvodnením, že si za tú kritiku perly českej kinematografie nič iné ani nezaslúžim. .-)

[pavlix]

Neber mé jméno nadarmo :).

[SKK]

nevzemem, poobzerám a vrátim, kde som vzala:)

[SKK]

tento citát to vystihuje najlepšie: "Vorlova režie tak připomíná fotříka na diskotéce, který si oblékl kapsáče a nasadil kšilt dozadu, aby se zalíbil „těm mladejm“.:))

[gtz]

Kdyby to bylo za starého režimu tak by si učitel vzal žáka do kabinetu, dostal by jednu dvě z každé strany a byl by klid. Dnes to tak nejde máme i ve školách tu demokracii a učitelé se musí nechat urážet od sopláků, jen protože jejich rodina je zrovna na vrcholu. Ve školách nyní platí právo silnějšího a bohatšího. Slyšel jsem přes známé jak si dva 11 letí kluci povídali (říkal mi to jeden známý co pro školy dělal nějaké služby), že když dostane na výzo kuli tak nechá paní učitelku vyhodit. A on tu kuli dostal a p. učitelka si na další rok hledala něco jiného.

[SKK]

My máme možno šťastie, že žijeme v chudobnom regióne a tam tých bohatých nájdete len mezi tunelármi jedného kedysi obrovského a výnosného podniku. Tí už svoje akcie predali (a zrejme i podstatnú časť minuli).Tých pár ako-tak prosperujúcich podnikateľov, to nie sú práve intelektuáli a ich deti medzi najchytrejšie nepatria, takže sa vyskytnú aj v školách ako je naša a sotva prelezú so štvorkami. Úplná objektivita asi možná nie je, pretože aj vzájomný vzťah trieda-učiteľ, žiak-učiteľ je ľudský vzťah, a ten je založený na emocionálnej väzbe:), takže nutne sa musí pohybovať od sympatií k antipatii.A ľudia sú rôzni, na rôznej úrovni sebauvedomenia:)).Ale asi väčšina z nás sa skôr snaží tomu decku pomôcť proti prípadnej zaujatosti kolegu a naopak nedať na nejaké lobbingy za zvýhodnenie oproti ostatným. Skôr ide o prípady, keď sa jedná o dcéru kamarátky a pod., sponzorské deti my nemáme:)). Tlaky aj manipulácie boli od býv. priamej nadriadenej, ale už má oklieštené právomoci. Takže máme v klasifikačnom období o stresový faktor menej:).Trochu sa tiež zmiernila tá "divoká demokracia" čiže anarchia, ktorá za nej panovala a decká sa napodiv prispôsobili. Je to ako v rodine. Decká musia vedieť, že sa ťahá za jeden povraz a že nemôžu ísť za otcom, keď mama povie nie. Ryba vždy smrdí aj od hlavy. V prvom rade musí fungovať vedenie školy.

[gtz]

Bohužel provázanost sponzorů a lobby některých lidí dosahuje hodně nahoru. A když těm lidem jde na ruku vedení školy tak se nedá nic dělat.

[gtz]

Defacto se nic nezměnilo. V minulosti bylo učitelkám vysvětleno, že zájem společnosti je ten, aby ti lidé co jdou do vojenských škol měli hezké známky a také, aby děti politických pracovníků byli známkování jinak.

Tehdy to bylo sváděno na zájem společnosti a dnes se to bere jen jako osobní či kariérní postup/prospěch. Dnes stačí malá hrozba v duchu, že když nebude to a to tak sponzoring přestane.

[SKK]

:) tento týždeň som suplovala u štvrtákov, (už ich neučím:), ale môžem ilustrovať úroveň vedomostí v tých ročníkoch po ZŠ na odpovedi na otázku, čo je matriarchát:)... tak "to je taká bábika, čo sa skladá od-do " - ale medzi to od-do bolo napísané ešte takto: od.do) a jeden chalan bol smutný, lebo mu jedna kolegyňa dala na vysvedčku 4 a chce sa hlásiť na polic. akadémiu, kde vraj majú protekciu, ale podmienka je, že nebude mať horšie známky ako 3...ako som správne tušila, jeho hlavná motivácia, preščo chce to MGr. na policajnej akadémii je služobný a platový postup a ísť k policajtom chce len kvôli výhodám...inak už teraz načierno robí diskotéky a celkovo nemá veľmi zábrany otvorene sa hlásiť k tomu, že si treba urvať pre seba čo sa len dá ... nič som nepovedala, našla som mu stránku s jednou inou alternatívnou školou, keb mu to teda s tou protekciou nevyšlo:))... úsmevné na tom je, že sa fakt vôbec nič nezmenilo!

[SKK]

Mgr.:)

[SKK]

hej.. a mumizmatika(prepočuli otázku:)) je veda o múmiách

[M-train]

Spíš se místní ředitelka zeměkoule trošku odkopala a projevila svou averzí vůči pedagogickému povolání vnitřní stres z nedostatku vzdělání, ale měla by se tady projevit určitá shovívavost - přeci jenom dotáhnout kariéru ve 40 letech k náročným fotkám přestřihávání slavnostních pásek v domově důchodců může ego nejednoho jedince pošramotit. Dokonce ani já sám bych v takové situaci asi nedokázal jednat noblesně, vznešeně a vzdělaně, takže doporučuji to Marfušce trochu tolerovat.

Teď nám odjede na zahrádku, ve svitu petrolejky si přerovná svoje záznamy za minulý týden a v pondělí hned po ranní gremiálce bude kolem desáté ranní zase v plné poučovací síle. Nějak to přetrpím, zkusím se odreagovat na lyžích, když tak pěkně padá.

[SKK]

a poslední dny jste tu v diskuzích /a to aniž bych vás předtím urazila/ prohlásila, že lžu, přitom jste nebyla schopná říct konkrétně v čem, pak jste mě nazvala krávou, zpochybnila mé vzdělání, práci, vzhled, a nakonec i můj duševní stav.

Na pravú mieru:

vy ste slovo lož, pani z Česka, použila voči mnohým diskutujúcim, napr. gtz, a ja i vám len definovala čo to lož je a napísala, že ak zo lži osočujete niekoho, kto napíše svoj názor, a aktami,to bez toho, aby ste to nejako doložili overiteľnými objektívnymi faktami, tak čo je to potom iné, ako lož... slovo LOŽ tu opakujete pravidelne vy, aj niekoľkokrát za sebou, ja ho voči ľuďom s inými názormi, ktorí ma neurážajú obvineniami zo lži, nepoužívam!

kráva až po všetkých tých vašich osobných útokoch na každého, kto s vami nesúhlasil...( Štrosmayer dodal ešte nebeská) ...

Neviem, čo vy myslíte vzdelaním... to slovo má viac významov. Bola reč o tom, ako ste nesúhlasili už od ranej mladosti so socializmom a o SZM ako o údajnej podmienke - podľa vášho tvrdenia - získania maturity. No a ja som vám naopak tvrdila, že nikdy taká nepodmienka neexistovala, že nie každý stredoškolák bol v SZM a napriek tomu zmaturoval a že v korupčnom prostedí 80. rokov už o všetkom rozhodovala protekcia (a podplácanie) a tie ideologické hlúposti už boli pasé. A tiež som povedala, že absolvent SEŠ podľa mňa nie je prof. fotograf( i keď si pamätám, že ste navštevovali akýsi záujmový fotografický kurz). Ja som sa napr. rekvalifikovala postgraduálne na svoje dnešné povolanie. Takže je to aj moje formálne vzdelanie.

Vzhľad - podľa vás je spochybnenie, ak neprikývnem, že sa podobáte na tú predstaviteľky postavu vo vašom avatare? Klamala som, že ste to o sebe tvrdili? Napísala som, že to, ako pôsobíte navonok je v prudkom rozpore s tým, ako sa správate v týchto diskusiách, kde si podľa tých prejavov ten súcit a opatrný prístup nezasluhujete a ani sa v styku s vami nevypláca.

Týmto som vám snáď dostatočne vysvetlila

[Re: Amnestie]

Za poslední dny jste tu v diskuzích /a to aniž bych vás předtím urazila/ prohlásila, že lžu, přitom jste nebyla schopná říct konkrétně v čem,

18.1. 19:58 SKK Re: Amnestie Přestaňte tu tapetovat ty výlevy a řekněte konečně, kde jsem konkrétntě lhala

No keď tu na gtz vyrukujete s tým, že lže (a nechce sa mi pátrať po vašich identických alebo podobných vyjadreniach na adresu iných, ktorí vyjadrili iné postoje nielen ku kauze Mašínovci, ktorou ste rozpútali túto diskusiu, nakoniec Vami vyhranenú až do tejto podoby), tak to vaše osočenie je čo? Vmietnuť medzi oči niekomu, že klame a ako jediné pravdivé argumenty používať odkazy na nejaké jednosmerne populistické, zjednodušujúce články v novinách, a potom ešte iných označiť ako demagógov, tak to je trochu za hranicou toho, čomu sa hovorí diskusia. Tým každá diskusia musí skončiť. Lož (resp. zámerné prekrúcanie faktov)je jeden zo smrteľných hriechov, svedčí o bezcharakternosti daného indivídua... takže vy tomu človeku vlastne hovoríte, že je bez chrbtovej kosti, nedôveryhodný, zasluhujúci si opovrhnutie. Dosť často to robievate. Slovo NOSITEĽ LŽI, KLAMSTVA, DRBNA :) a pod. - to sú veľmi vážne osobné urážky.

Nikto, ani historici, ktorých špecializáciou sú dejiny 20. st. v Československu resp. v "socialistickom tábore", ak sú seriózni, si zatiaľ netrúfnu vyslovovať nejaké jednoznačné súdy. Stále sa o tom diskutuje - a divili by ste sa, aj medzi ľuďmi s rôznym presvedčením, svetonázorom aj kultivovane a všestranne podnetne, nie iba zásadne konfrontačne a nepriateľsky. Nechala som vám odkaz na to video s Chmelárom- tiež ho mnohí nemajú radi ako osobu a kvôli jeho orientácii, čo je mne srdečne jedno, ide mi o tie myšlienky, ktoré tam vyslovil a s ktorými sa úplne stotožňujem:).

Ja alebo gtz máme osobné spomienky a skúsenosti s tým režimom v tých rokoch- síce rozdielne, ale v niečom sa naše pohľady stretávajú. Ja som navyše začala veci vnímať ešte o niečo skôr ako gtz, takže si pamätám aj to upálenie Palacha a nielen Palachov týždeň po 20 rokoch. Rovnako ako s tými, ktorý ako argument dokazujúci výhody dnešného režimu používajú rady na banány za toho minulého, sa nedodrozumiem s tými, ktorí nostalgicky spomínajú na "výhody" toho minulého. A vážne ma to pri ich argumentoch prestáva baviť tak ako aj pri tých Vašich

[messi]

Keď vás ponúkal amigovi, nechal odkaz na video z tej výchovno-vzdelávacej relácie, kde ste mu robili krovie a tam som si všimla napr. ako sedíte.

je nekde ten odkaz? Ze zvedavosti jsem si to prosel na CT a nasel jsem tam jen jednu v strikovanem pulovriku - vepredu nic moc - nejvejs tak jednicky - je to ona?

[SKK]

je v nejakej starej diskusii, treba hľadať v blogoch, pod ktorými robila roztlieskavačku... budú tak dva - tri roky staré... pulóvrik bol nevýraznej farby, ako ostatne všetko na tom obrázku, číslo podprsenky si netrúfam odhadnúť:)

[M-train]

Jo, tenkrát se tím teraprd tady chlubil, a ta houbovitá slípka tam seděla zmoklá po pravé straně. S těmi jejími jedničkami jsi mi připomněl tu hezkou repliku prodavače v prodejně dámského prádla - mne je jedno, že jste profesorka matematiky, já vám říkám, že mínus jedna neexistuje .

[messi]

haha .. dobry, no jo, jsme na panskem servru, takze nam snad bude prominuto. (aby nas Amiga neinzultoval ) Kdyz bych si mel prisadit, tak reci tady pani vede, jako kdyby mela minimalne dvojky.

[M-train]

Ono to dost vysvětluje, že si dává náhradní obrázek k nicku, a ještě má infiltrovaný pocit, že je svému vzoru podobná zjevem i chováním. Prý se to dá léčit, ale pacient musí spolupracovat . A tahle pacientka spolupracuje bohužel pouze s jednou nepopulární organizací .

[M-train]

Hele, ty stbačko, vrať se kam patříš, ke svým soudruhům v boji, a nepruď. Tady ti nikdo dalšího spratka na dálkové ovládání nevyrobí, tak tu ztrácíš svůj drahocenný čas za státní peníze.

[SKK]

tak vidíte... po slovensky sa to píše blondínka:)...ešte si tu pokazím aj pravopis

[Marcela*]

Ano, to je mi jasné. Komunisti ho jistě za ta slova pochválili.

[JS]

Co s tim maji co spolecneho?

[Marcela*]

Mají s tím společného to, že citace je z blogu, týkajícího se komunistů.

[xxxxxxxxxxx]

No a proto je mi pan Okamura sympatický. Protože prosazuje lidství a rovnost bez ohledu na původ. Naopak Vy asi volíte ponížené poddanství...

[AMD Faunom]

No ten Menzel je vážně píča to ho mam jako umělce rád za to celkem půvabné ztvárnění hrabalovské tématiky. Jestli tohle někoho oslovilo, tak má v hlavě sračky. Mezi šlechtici bylo i mnoho blbů, slabomyslných a zbabělců jako v jiných skupinách obyvatelstva. To, že se někdo napudruje a zaštítí se nějakým rodokmenem a erbem z něj nečiní nutně šlechetného člověka.

Takže co nám zbývá z volební Trautenberkovy kampaně, když si odmyslíme šiky kolaborujících umělců. Zbývá nám žlutá placka s pankáčem a že je Karlík reinkarnace Mirka Dušína. A že je v Evropě jako doma. To se celkem už začíná naplňovat, už s Kalouskem vydírá a zaobaluje to za oponu jakéhosi roztomilého žvatlání, že kompromisy jsou třeba. Jestli tohle někdo z Trautenberkových voličů považuje za naplňování pravicových hodnot, tak ať se probere a dá si hadr na čelo. To už je i ten Miloš Z. pragmatičtější a realističtější v těch evropských otázkách.

[SKK]

Ježiiiššš... až teraz som si pozrela to video a asi som nemala. Takto prichádzať o ilúzie!To je strašné:).

Takže šľachtic duchom...Len by ma zaujímalo, ako to môže posúdiť niekto, kto pohŕda "deťmi nevoľníkov," ktoré ho mali za ikonu českého filmu. U mňa teda ten Menzel týmto o tú svätožiaru prišiel. Je to obmedzený malomeštiak.

[JS]

Jenom abychom si to vyjasnili - kterou z tech zminovanych veci ("osmihodinovou pracovní dobu, právo na stávku, bezplatné školství, důchodové a zdravotní pojištění") povazujete za tak odpudivou?

Vite treba o tom, ze soucasti komunistickeho manifestu byl i pozadavek na zakaz detske prace? (A z tech jeho 10 bodu jsou moralne diskutabilni tak 2.)

Nemam vas za hloupou - zatim. Protoze ja to taky nevedel, dokud jsem si ho neprecetl po diskusi s jednim silenym libertarianem. Ale jestli mi to reknete priste, pak uz to hloupost opravdu bude.

[Marcela*]

Jenom abychom si to vyjasnili - kterou z tech zminovanych veci ("osmihodinovou pracovní dobu, právo na stávku, bezplatné školství, důchodové a zdravotní pojištění") povazujete za tak odpudivou?

Pochopitelně žádnou

Citace byla z blogu Okamury, který se zastával KSČM a komunistů vůbec, viz odkaz výše. Zmiňovaný blog je nádherným příkladem selektivního vidění a myslím i naivity. Zdůrazňuje tam např., že KSČM je standardní demokratická strana, protože to má napsáno ve svých dokumentech . Tak buď Okamura nemá oči, nesleduje její představitele, nebo prostě kecá .

Vite treba o tom, ze soucasti komunistickeho manifestu byl i pozadavek na zakaz detske prace? (A z tech jeho 10 bodu jsou moralne diskutabilni tak 2.)

To je možné, ovšem to se týká prosazování lidských práv obecně. Rozhodně tento požadavek nevznikl v komunistickém manifestu, ale jistě mnohem dříve. Cituji:

V době, kdy Charles Dickens psal o problémech dětí v průmyslové Anglii, však už v Habsburské monarchii byla zavedena povinná školní docházka, která fakticky znemožňovala dlouhodobé a pravidelné zaměstnávání dětí. V italských Benátkách zakázali zaměstnávat děti do třinácti let už v roce 1396.

Dětská práce se provozuje tam, kde je chudoba a ta nejčastěji bývá tam, kde vládne totalita. Komunismus rozhodně nevylučuje ani chudobu, ani totalitu. Odstrašujícím příkladem, kam až může komunismus dospět, je KLDR. Stát, k jehož nevrcholnějším představitelům neskrývají naši "demokratičtí komunisté" /dle tvrzení Okamury/ své sympatie

[JS]

No, a tohle je prave krasny priklad neporadneho a povrchniho mysleni. Nicmene ted nemam cas ani naladu (a asi uz ponekolikate i vam) vysvetlovat, proc.

[JS]

Ale například i Okamuru bych tam viděl dost nerad.

Proc?

[jyrki]

Jak jsem uvedl v poslednim komentari sveho blogu, prohra ceskeho naroda se stala v prvnim kole, nikoliv v kole druhem.
Jako prezidenta bych nejradeji videl prazskeho rodaka, politologa Jacquese Rupnika, byvaleho poradce Havla. Vzdy se prezentoval jako slusny a chytry clovek, ve svych komentarich pusobil nezaujate a nadstranicky.
Ale treba Petr Pithart by taky nemusel byt spatna volba. Z neuspesnych kandidatu byli mimo Bobosikove lepsi asi vsichni zbyli kandidati.
Co se tyce Zemana, mozna dost profitoval na tom, ze se distancoval od Sloufa. Tvrdil ze se Sloufem ukoncil spolupraci pred 3 lety. Par hodin po vyhlaseni vysledku druheho kola Slouf potvrdil ze Zemanovi radil, poradil mu mimo jine distancovat se od jeho osoby a je pripraven byt i nadalem poradcem Zemana, pokud si to Zeman bude prat. Myslim ze timing pro tohle priznani byl idealni. Mozna zapadne v prave skoncene euforii a tohle rozcarovani mozna za pet let vyprcha.

[j AM]

Jacques Rupnik by neuspěl protože by na něj začala lůza pokřikovat že není pořádný Čech...

[jyrki]

To je sice pravda, ale ale na druhou stranu je to, dle meho nazoru, skutecne kvalitni kandidat. Jak ukazal Schwarzenberg, puvod nemusi byt uplne to hlavni, Rupnik neni kontroverzni jako Kaja a taky umi lip cesky

[M-train]

Když jsem přečetl Kája, tak mi to evokovalo Kájínka, na kterého se Kájova amnestie nevztahovala. I když Kája tvrdí, že jako místopředseda vlády o to vůbec nevěděl a nemá s tím nic společného.

[jyrki]

Určitě to nebyl záměr evokovat Kájínka, ten má zastání spíše u druhé strany, konec konců Zeman navrhl otevření kauzy a její přezkum.
A Karlovi i věřím že o amnestii nic nevěděl, můžeme věřit a nemusíme, ale Nečas to vzal "statečně" na sebe, kvůli utajení se rozhodl podepsat sám. Na druhou stranu sráč tvrdí, že jeho podpis je bezcenný. Škoda že jsem tam nebyl a nedal mu pár bianco šeků

[M-train]

Jestli Kája tvrdí, že o tom nic nevěděl, tak spíš ukazuje na jeho angažovanost v aktivitě vlády. Takovej druhej Fyšer, být se všemi zadobře a do ničeho nezasahovat. Spíš mu chemik napověděl, že se tím dají nasbírat další body v boji pravice o vládnoucí úlohu ve vládě.

[Michal Kubeček]

A Karlovi i věřím že o amnestii nic nevěděl,

Opravdu vás ani trochu neznepokojuje, že kandidát na prezidenta veřejně pochválil amnestii, o které nic nevěděl? Mne tedy znepokojuje docela dost, že by měl ČR zastupovat někdo, kdo má ve zvyku se k něčemu nadšeně přihlásit, aniž by si nejdřív zjistil k čemu. (A ano, ještě více mne znepokojuje, že ten člověk ČR zastupuje už dnes coby ministr zahraničních věcí.)

[jyrki]

vytrženo z kontextu. Důvod proč mu to věřím jsem psal a vůbec jsem se nezmínil, že bych to bral jako omluvu pro jeho veřejnou obhajobu amnestie.

[finn]

Nu, k národu, který čte Blesk, poslouchá Evu a Vaška a je hrdý na svůj pivní pupek se Zeman přeci skvěle hodí, ne?

[pushkin]

Bohužel jo

[dizz]

chjo, proc lidem spojuji "noblesni" chovani a slusnost. I noblesne vystupujici prezident muze byt pekna svine(a KS asi pekna svine je, ne ze by MZ byl mensi). Ze bbudeme mit "krupana" jako prezidenta bylo jasne uz po 1. kole kdy se tam dostal krupan MZ i krupan KS. To ze se to nelibi nemecky pisicim mediim chapu, KS ma mnohem tesnejsi vazby na nemecko a rakousko nez MZ.

U me zadne veci ohledne dekretu, Benese nebo sudet nerozhodly, rozhodla blizsi nazorova schoda take to ze KS je predstavitel teto vlady(ktera se mi nelibi, ja vim, muj problem) a v neposledni veci i to ze KS si hraje na slechtice a zaroven se hlasi k odkazu TGM. Za me nikdo hlasici se ke slechtickym titulum nemuze byt ferovy.

Chapu kdyby jste napsal ze se stydite za sveho budouciho prezidenta, tak to pochopim, takto ale mate smulu MZ byl zvvolen ve svobodnych volbach (alespon tak se to pravne bere, nezaznamenal jsem opak) a demokracie je prece o respektovani vysledku voleb.

Proste potomci nevolniku ukazali, ze nemaji zbabelou dusi a ze nechcou byt lokaji "slechtice" jako pan Menzel

[pushkin]

Proste potomci nevolniku ukazali, ze nemaji zbabelou dusi a ze nechcou byt lokaji "slechtice" jako pan Menzel

Já bych to napsal jinak - potomci nevolníků ukázali, že mají zbabělou duši a chybí jim odvaha přenést se přes sto let staré záležitosti.

[Tutor]

Já bych to napsal jinak - potomci nevolníků ukázali, že mají zbabělou duši a chybí jim odvaha přenést se přes sto let staré záležitosti.

PROČ?

(když už tady řešíme tu stupidni Menzelovu konstrukce o nevolnicich)

[P.P.]

jen emigruj, o debila v republice min, nebo by jsi chtel radeji knizete kterej si kazdou chvilku zdrimne pak s se probere a podepise vlade co se ji bude hodit... Fisera nekale zivly umyslne zdiskreditovaly , tak normalni clovek sel cestou mensiho zla pro republiku a volil Zemana... nebudes ty nahodou prazak? poslednich nekolik let tam v tom meste pozoruji ztratu soudnosti a rozumu...

[Arnošt Málek]

Dovolim si parafrazovat nejvetsiho cecha, je otazka, zda onen debil je na jevisti, nebo v hledisti.

[Michal Kubeček]

Zdeněk Svěrák jako největší Čech? Ale no tak…

[M-train]

Proč největší, spíš typický - 10 let v KSČ, přesto miláček knížete a elity národa.

[Michal Kubeček]

To se zeptejte Arnošta Málka, já ho za něj neprohlásil. Já jen narážel na to, že Arnošt Málek patrně přehlédl, že ta věta pochází ze semináře a ne ze samotné hry, takže jejím autorem v žádném případě není Jára Cimrman.

[Arnošt Málek]

No, nemate tak uplne pravdu, pochazi z divadelniho casopisu "Scena" , jestli si dobre pamatuju. Ale je zminen v seminari, to pravda je. Ale to je nepodstatne. A myslim si, ze se nemusime chytat za slovicka ... nebo ano?

[JS]

Kdyz uz jsme u Jary Cimrmana - me v techto volbach velice zklamal, ze se rozhodl nekandidovat a misto sebe doporucil KS..

Ale na tom je prave videt jeho velikost. Mohl lidi sjednotit, a byt tim vysnenym osvicenym absolutistou, ktery snizuje dane a zvysuje davky, proste, provadi politiku presne takovou, jaka kazdemu vyhovuje. Ale on, ve sve skromnosti, toto odmitl. Rozhodl se, ze necha Habsburky, aby se historicky znemoznili sami. Dobre videl, ze nam zadne nebezpeci nehrozi, protoze jejich rodovy majetek jiz dosahl takove urovne, ze uz jim nestoji za to, ziskavat nejaky dalsi.

[Jirka]

Češi si to zkazili už v prvním kole. V druhým se toho už moc napravit nedalo.
Senil, kterej neumí ani volit nebo ožrala, kterej mluví jak dlaždič. Tak si z toho vyber...

[vain]

To jsou nejlepší takoví ti co se cítí uraženi, když nevyhrál jejich kandidát. Kdybych byl takhle radikální, emigroval jsem po prvních volbách, které jsem mohl ovlivnit (čti ve kterých jsem už mohl volit), jelikož v žádných ještě nevyhrála strana/kandidát, kterou/kterého jsem volil já. Tak to prostě je, můžeš držet hladovku jako ti "fakani" ze Zlína, jestli si myslíš, že to něčemu pomůže, ale oba víme, že to bude užitečné asi jako tento blogový zápisek.

[pushkin]

Po pravdě já se ani necítím uražen, spíš z toho mám slušnou depresi. Mít zrovna tohoto člověka(?) v čele státu je prostě ostuda.

[vain]

To promiň, ale ostuda byli prakticky všichni kandidáti, o finále ani nemluvě. U mě například je Zeman víc člověk než Schwarzenberg (ale ano, jen tak tak, což je dost smutné). A jsme u politické debaty, takže na to raději kašlem, protože teď tady začnou padat argumenty kdo je lepší a kdo není a na tom se, jak všichni víme, nedá shodnout ani u piva. Takže bych to nechal být.

[Petr Tomasek]

Jenze Zeman jakozto curak s velkym naskokem vedl...

[vain]

Vzhledem k tomu, že nechápeš psaný text, tak se do diskuse s tebou pouštět nebudu, na to já nemám nervy, nasazovat slepému kontaktní čočky.

[SKK]

na to já nemám nervy, nasazovat slepému kontaktní čočky.

:))) dobré

[Wex]

Její výsledek je zarážející - 54.8 % obyvatel ČR je ochotno tolerovat křupana ve vedení státu.

Jenom bych to upřesnil - 54,8 % volících obyvatel ČR. Jinak to je 25,8 % obyvatel ČR.

Zdroje:
http://www.volby.cz/pls/prez2013/pe2?xjazyk=CZ
http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2220159/csu-pocet-obyvatel-cr-za-devet-mesicu-roku-mirne-narostl-zejmena-migraci.html

[pushkin]

Samozřejmě, připomínku beru.

[Tutor]

Ta pripominka je uplne spatne. 54.8 % odpovida, protoze kdo nesel k volbam, tomu je to jedno.

[Rupt]

Nesmysl, důvodů je určitě víc než nezájem...

[Michal Kubeček]

Berete-li to takhle, pak je to ale zase víc, protože budete muset připočítat všechny nevoliče (s volebním právem).

[radix]

To casto neni pravda. Nekteri lide neuznavaji "mensi zlo" a proto vedome nevoli vubec.

Realna podpora Zemana bude asi mensi nez 25%, protoze pro dost lidi byl on to "mensi zlo", ktere se rozhodli volit.

[Tutor]

To casto neni pravda. Nekteri lide neuznavaji "mensi zlo" a proto vedome nevoli vubec.

95% z tech, co nevolili jsou pivni idioti, co sice nechodi k volbam, ale pak nadavaji v hospode. Neverim, ze si 40% obcanu, kteri chybeli v prvnim kole voleb muselo vybirat z "mensiho zla".

[Aleš Kapica]

Tomu se říká ošidná hra čísel.

Nikde totiž není řečeno, že 40% části populace co nevolilo v prvním kole, nevolilo ani v druhém. Klidně to může být i tak, že si tahle část počká na to jak dopadne první kolo, protože jí rozhodování mezi dvěma kandidáty přijde snazší - v případě Zeman versus Schwarzenberg, tedy určitě.

Naopak ti co pro ně není přijatelný ani ani jeden z kandidátů, nebo jim je naopak jedno, který z nich to bude, vyřešili situaci tím, že ve druhém kole volit prostě nešli.

Jisté je pouze to, že zhruba třetina obyvatelstva preferuje na prezidenstkém postu Zemana.

[Sten]

Bacha na to, že 78 % statistik je vymyšlených

[FrostyX]

95% z tech, co nevolili jsou pivni idioti, co sice nechodi k volbam, ale pak nadavaji v hospode.

Osobně jsem byl v prvním kole nadšeně volit. V druhém jsem byl taky, ale hodil jsem jen prázdnou obálku. Při porovnání obou kandidátů mi přišlo, že se ani nedá volit menší zlo. Musel bych se stydět, kdybych jednomu z nich dal hlas, jakožto budoucí reprezentativní hlavě státu.

Jak už tu někdo říkal - posrali jsme si to už v prvním kole. V tom druhým už to moc zachránit nešlo

[:::]

Tak nejak. S tim rozdilem ze ja jsem v druhym kole k volbam vubec nesel.

Normalne k volbam chodim ale z tech dvou jsem si proste nemohl vybrat. Jsem si pripadal jako bych si mel vybrat jestli zemi obsadi cyloni nebo borgove...

[kily]

Tak já třeba v druhém kole volit nebyl a při vší skromnosti se za pivního idiota nepovažuji. Prostě nebudu volit z mého pohledu špatně jenom proto, že bych mohl volit i hůř. Snad bych volil KS, jen kdybych měl jistotu, že megaprezident zeměkoule se svým hradním panoptikem myslí své "výhružky" emigrací vážně.

[Grunt]

95% z tech, co nevolili jsou pivni idioti, co sice nechodi k volbam, ale pak nadavaji v hospode.

Ba přesně naopak. Co jsem měl možnost pozorovat tak druhé kolo byla ta příležitost která donutila většinu pivařů vstát od rozpitého škopku a jít si hodit svůj lístek…Zemanovi

[heh]

A to je dobře...

[Petr Tomasek]

Lidi, kteri volili Zemana jako "mensi zlo", musi byt jeste daleko vetsi idioti, nez jeho skalni priznivci...

[frEon]

No ja jsem k volbam nesel, protoze v druhem kole neslo nezvolit zmrda. A zmrdy ja nevolim.

[Grunt]

protoze kdo nesel k volbam, tomu je to jedno.

Je mi to jedno.

Nebyl jsem ani u prvního ani u druhého kola i když jsem byl nucen a jinak se vhodit si svůj vysněný papírek obtěžuju.

[hruskin]

Tak emigruj a neotravuj! Ruka by mi upadla, kdybych volil Zemana, ale tyhle řeči mě fakt točí... Chceš něco měnit? Začni u sebe, svého okolí, udělej něco pro ostatní. Neprojeví se to hned, ale spoléhat na volby je alibismus.

[xxxxxxxxxxx]

jojo přeně tak. Žádnej kandidát není spásou, kor z těhle posledních dvou co zbyli.

[Petr Tomasek]

Vsak on zacal. Napsal o tom blogpost.

[xxxxxxxxxxx]

Běž a neotravuj, když jseš tak slabej. Bohužel jsi nepochopil demokracii a přímé volby. Zvykni si protože tohle budeš zažívat i jiných zemích krom teda Ruska, Číny a hlavně KLDR...

[Sešívaný]

Spíš mi přijde, že tady nepochopili demokracii někteří jiní. Já uznávám Zemana jako legitimního budoucího prezidenta ČR, ale to nic nezmění na tom, že s tím bytostně nesouhlasím a můj prezident to nebude. A je to moje plné demokratické právo. Odkdy se lidi v demokracii nesmí vyjadřovat k většinové volbě nebo s ní dokonce nesouhlasit? To je přesně ta "demokracie", která by se politikům líbila. Vymydlit lidem během měsíce hlavy, aby je zvolili, a potom jim můžou vlézt na hrb a hlavně celou dobu držet hubu, až do dalších voleb, kdy jim zase mnohamilionovou kampaní vymyslí hlavy znovu.

[pushkin]

+1

[Prcek]

Vyjádřit se samozřejmě může každej, ale taky záleží jak. Když se podívám na facebook, tak je podle mých přátel co volili Schwarzenberga najednou 54,8 % národa debilů a blbců a jánevímcoještě, a že oni snad budou muset emigrovat.

Já nikomu neberu, že má jinej názor, ale nemusí kvůli tomu urážet všechny ostatní. Skoro by se dalo říct, že klesli na stejnou úroveň, jakou má podle nich ten "buran" Zeman. A tenhle typ výroků je teď na internetech zcela běžný...

Za týden po volbách ani neštěkne pes, a kdo je na hradě bude taky jedno, jelikož to na bežný život občana bude mít prachmalý vliv. Nechápu, proč je kvůli tomu takový poprask.

[Xerces]

BTW.: Šlo by nějak zjistit, kolik lidí na FB lajkuje Z a kolik S? Teda pokud mají profil.

[Prcek]

Těžko, protože kdo volil Zemana, ten to většinou nevykřikuje na facebooku, protože by byl za debila. Já to řekl v práci na obědě a pěkně si mě kolegové vychutnali . Navíc Schwarzenberg se v médiích vyprofiloval jako kandidát pro mladé (když už se tam teda nedostal Franz), takže facebook se jeho přívržencema jen hemží. Skoro bych řekl že to byla móda, volit Schwarzenberga a všem vnucovat, jakej je Zeman hajzl.

[PepaSFI]

úplně stejně to funguje i opačně. Zkus přijít někam do hospody a až se tam bude debatovat o volbě prezidenta tak řekni že jsi příznivce Schwarzenberga. Jen v tom bude ten rozdíl že podle hladiny alkoholu v krvi ti buď sprostě vynadají nebo rovnou dostaneš přes hubu. Volit Zemana a všem vnucovat jakej je ten Schwarzenberg německej hajzl. Jen pro informaci, nevolil jsem, nesouhlasím ani s jedním kandidátem a snažím se být nestranný. A nestačím žasnout jak si lidi nechají zasírat mozky propagandou, rozeštváváním a bojem o koryta.

[JS]

Je trochu rozdil prijit do hospody a mezi sve zname nebo pratele. Spravny primer by mel znit - zkus si prijit jako manualne pracujici prijit mezi sve zname manualne pracujici a rict, ze jsi volil Schwarzenberga. Sice s tim asi tady nikdo zkusenost nema, ale troufam si tvrdit, ze jim to bude fuk. Nejsou intelektualove v tomhle nakonec horsi?

[dementni.lojzik]

zkus si prijit jako manualne pracujici prijit mezi sve zname manualne pracujici a rict, ze jsi volil Schwarzenberga. Sice s tim asi tady nikdo zkusenost nema, ale troufam si tvrdit, ze jim to bude fuk.

no tak to jsi naprosto mimo misu. Ja se zatim setkal jen s reakcema typu "doufam, ze toho zasranyho henlainovce tady nikdo nevolil". Fuk je to mozna tak lidem, kterym je politika naprosto ukradena.

[JS]

Já to řekl v práci na obědě a pěkně si mě kolegové vychutnali .

LOL - napodobne.

[Petr Tomasek]

Vyjádřit se samozřejmě může každej, ale taky záleží jak. Když se podívám na facebook, tak je podle mých přátel co volili Schwarzenberga najednou 54,8 % národa debilů a blbců a jánevímcoještě.

Ano, 54,8% volicu je debilu a blbcu. Jak si to protireci s demokracii?

[Prcek]

S demokracií nijak, ale se slušným chováním a normálním rozumem ano. Přece si kvůli volbám nebudeme nadávat. Pokud se vám nelíbí princip demokratických voleb, tak jste neměl chodit volit a mohlo vám to být jedno. Příští volby si to asi nechám pro sebe, koho jsem volil. Nikdy jsem nerozuměl tomu, proč to některý lidi tají, nebo proč tají svůj plat... ale asi to už začínám chápat. Chtěj mít pokoj od hulvátů.

[Sten]

Spousta voličů je debilů a blbců, ale nikdy to nejsou voliči jedné strany. A pokud si to myslíte, pravděpodobně jste zapomněl započítat i sebe

[cazfe]

tak znova: jsme levičák? volím dienstbiera, jsem pravičák a pro EU volím Karla, jsem pravičák a proti EU volím Sobotku, jsem pro EU a jsem na středu? volím Roithovou, Mám velmi silné sociální cítění volím Fišerovou, Nečtu noviny? volím Fišera, Neumím si vybrat? volím France, Jsem členem dělnické strany volím Bobošíkovou, Jsem úplnej debil? tak to hodím Zemanovi! Takže kecy o demokracii si strč někam, sice je to pravda ale kdo je na to zvědavej? Já prezidenta nemám, už zemřel a na dalšího si budu muset počkat minimálně dalších 5 let.

[Michal Kubeček]

Já prezidenta nemám, už zemřel a na dalšího si budu muset počkat minimálně dalších 5 let.

Tak co si stěžujete? Já na prezidenta, kterého bych si mohl vážit, čekám už skoro 39 let a už od výsledků prvního kola vím, že budu čekat nejméně dalších pět…

[Petr Tomasek]

Proc by si clovek nesmel stezovat. Nebo snad nejsme v demokracii?

[Michal Kubeček]

Tak nevím… Opravdu pořád tvrdošíjně věříte té iluzi Mirka Dušína české politické scény a dobrotivého a neskutečně slušného starého pána, kterou más média horem dolem krmila? (Mimochodem, právě intenzita a nekritičnost té mediální masáže nakonec dost možná pomohla Miloši Zemanovi.) Nebo vám tak strašně vadí, že ze dvou hulvátů s, řekněme, poněkud pošramoceným morálním profilem, většina voličů dali přednost jinému než vy?

[xxxxxxxxxxx]

nejhorší je fanatičnost lidí kteří se prohlašují za demokraty, pravdoláskaře a přitom nedokáži ani uznat volbu lidí ať už dopadla jak dopadla. Lidi jsou prostě vypatlaný...

[Rupt]

Ani jsem nemusel číst jméno a už mi bylo jasné, odkud studený vítr fouká... Ty tak povídej něco o vypatlanosti, minimálně v posledních dvou politických diskuzích v ní vedeš o dvě délky.

[xxxxxxxxxxx]

Nejdřív se přihlaš a až potom žvlatlej.

[Marcela*]

nejhorší je fanatičnost lidí kteří se prohlašují za demokraty, pravdoláskaře a přitom nedokáži ani uznat volbu lidí ať už dopadla jak dopadla. Lidi jsou prostě vypatlaný...

Uznat volbu můžu, ale není mojí povinností uznat vítězného kandidáta za svého prezidenta. Neuznala jsem Klause, nevím, proč bych měla uznávat Zemana. Je to výběr jako z bláta do louže. Můžu se s tím akorát smířit, ale nikdo mě nemůže nutit k uznání téhle prolhané kreatury za nejvyššího představitele státu. Demokracie spočívá i v právu na názor a třeba i občanskou neposlušnost.

[cazfe]

Lidi jsou prostě vypatlaný

To každopádně když volby dopadly jak dopadly.

[Petr Tomasek]

Vypatlany jses ty. Tady nikdo nedela revoluci ani se nesnazi Zemana svrhnout (tak by to delali komunisti a jim podobny hovada).

To nic nemeni na tom, ze Zeman je zmrd, je zmrd, je zmrd. A ti, kdo ho volili jsou bud hovada, nebo hloupi. A k demokracii patri, ze clovek ma moralni pravo rikat tyto veci...

[the.max]

No nevim. Jestli by ti nevadil prezident, kterej je furt nekde vytuhlej a zalomenej na zidli, zajima ho hlavne zahranicni politika a to co se deje doma jde mimo nej, tim padem bude mit zase naseptavace jako mel klaus, kterym bude bezmezne duverovat a podeise jim vsechno, je tak senilni ze ani nevi, ze volebni listek se strka do obalky a az pak teprve do urny? Pravda je, ze jeho pokrocilej vek dava vetsi sanci, ze by mohli byt vyhlaseny predcasne volby nez za stavajiciho stavu. A nebo mit prezidenta ktery rika to co si mysli, na nic si nehraje, za nikoho se neschovava a navic mi prijde ze bude mit i vyssi inteligenci, o fungujici pameti ani nemluvim.

[Sten]

Kde jste vzal toho prezidenta, co si na nic nehraje? Zeman si hraje na spoustu věcí, hlavně na populistu („výnos daní hlavně nesmí být rozkraden“) a jakéhosi Jánošíka, který těm bohatým ukáže. A nestydatě a opakovaně lže.

[the.max]

a kdo tedy nerika, ze vynos dani se smi rozkrast? pokud vim, tak to rikaji vsichno za poslednich 24 let

[Sten]

No od člověka, jehož vládu provázelo snad nejvíc korupčních skandálů ze všech a který tam s tím nedělal vůbec nic, je to přinejmenším pokrytecké.

[the.max]

Clovek, ktery je stale aktualne ve vlade, kterou provazi jeden korupcni skandal za druhym a nic s tim nedela ma tedy vetsi pravo byt prezidentem?

[Sten]

Jak tohle souvisí s tím, jestli Zeman je nebo není populista?

[the.max]

Copak ja jsem mluvil o populismu?

[jozka]

+1

[fri]

Až na toho jednoho pana faráře, co se podepsal pod jakési prohlášení v tom smyslu, v jakém píšeš, se církev nejspíš už stihla zorientovat, pokud předtím některé její části zastávaly stanovisko pro(určitého) kandidáta.

V neděli jsem po delší době zašel do kostela. V jedné části mše začal pan farář číst z Písma, a pak mluvit o tom, když to zjednoduším, že ruka, oko, hlava (...) jednoho těla tvoří jednotu, a jednomu bez druhého, když něco z toho hapruje, se zrovna moc nedaří. Ovšem bez hlavy je šlus. Potom také připomínal, že každý je dobrý v něčem jiném. Potom, že volba papeže atd. se bere jako projev Boží vůle, takže...

Tak tím to uvedl, aby "oznámil" přítomným, že i když by snad z většiny (kdoví jestli) volili kandidáta, který nebyl zvolen, tak ať z toho nesmutní. Jdeme vpřed. Jsou podstatné věci, a ty souvisí s tím, že život je osobní, a pracuje na zlepšení, když se mu něco nezdá, každý a každý den.

K té agitce a všelijakým prohlášením: už jsem dnes slyšel názor, že kdyby farář při mši doporučil Karla Schwarzenberga, tak by dotyčný vstal a odešel středem kostela.

Co člověk to názor.

[Tutor]

Milose Zemana a Karla Swarzemberga nam predvybrali volici v prvnim kole. To ze nekdo v druhem kole volil MZ jeste neznamena, ze si neni vedom vsech jeho negativ. Nenalhavejte si, ze vsichni volici MZ byli blbi a orientovali se podle lzivych tvrzeni nebo podle benesovych dekretu. Neskodilo by si ale priznat, ze KS byl pro vetsinu volicu proste objektivne neprijatelny, proto vyhral MZ.

Za sebe mohu jedině říci: Miloš Zeman nikdy nebude mým prezidentem

Tim jenom dokazujete, jaky jste "demokrat". Respektujete demokraticke rozhodnuti vetsiny pouze v pripade, ze vam zrovna vyhovuje.

[tester]

+1

[kavol]

Milose Zemana a Karla Swarzemberga nam predvybrali volici v prvnim kole. To ze nekdo v druhem kole volil MZ jeste neznamena, ze si neni vedom vsech jeho negativ.

+1

je mi tak trošku smutno z jednoho kamaráda ... ptal se mě na můj názor k tomu výběru, já jsem odpovídání zahájil slovy:

zdar, mno, tak jsem si vzpomněl na doby oposmlouvy a iniciativu typu "Děkujeme odejděte", a jak jsme tehdy byli nasraný, a srovnal si to s tím, jak jsme nasraný teď ...

načež po nějaké diskusi mi vpálil, že jako volič trpím ztrátou paměti (resp. že mi to připomene, až budu nadávat, že voliči nemají paměť) - když jsem sám na prvním místě zmínil to, co asi oba považujeme za největší Zemanův průser, a co už je nějakýách 15 let stará věc? achjo ...

[stanger]

S argumenty proti Zemanovi souhlasim, ale neni treba kolem toho delat takovy drama.

Nemluve o tom, ze s emigraci mimo EU je hroznyho papirovani. :)

[pushkin]

Nemluve o tom, ze s emigraci mimo EU je hroznyho papirovani. :)

[M-train]

Papírování? Nic není jednoduššího.

[stanger]

Mam jistou zkusenost s Australii/Zelandem. Ale mozna mame jen jiny nazor na imigracni byrokracii (ostatni urady jsou tam naopak uplne v pohode).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Co papirovani, hlavne pak clovek bude 5-10 let (a v nekterych zemich i mnohem dele) pod-obcan s podstatne omezenymi pravy a pro ziskani obcanstvi je casto treba skladat ponizujici prisahu.

[David Watzke]

pro ziskani obcanstvi je casto treba skladat ponizujici prisahu.

Jak/čím ponižující?

[JS]

Nebyl v pionyru, ze ne?

(Ja byl jen v pionyru. Mohlo to byt i horsi - mohl jsem prisahat, ze budu branit zde socialisticke zrizeni.)

[Michal Vyskočil]

Třeba tím, že lidé, jejichž jedinou """zásluhou""" bylo se v dané zemi narodit, nic podobného dělat nemusí. Teda, pokud nejsou z KLDR, ale tam se nikdo přestěhovat nechce.

[JS]

No, nemusi.. treba v USA si nejsem jisty, na skolach. Ale moc o tom ted z hlavy nevim a nechce se mi to hledat.

Totez plati i pro vojaky temer v kazde zemi. Me to prijde ponizujici uz z toho duvodu, ze je mi proste trapne prisahat vernost nekomu, koho osobne neznam (a vlastne, kdyz nad tim premyslim, prisahat obecne, protoze zkratka nemuzu 100% rict, ze nekoho nezradim, treba se zcvoknu), a statu o to mene.

[Randy_Sh]

Na druhé straně je plně v kompetenci státu, komu a za jakých podmínek povolí vstup na své území nebo udělí občanství. Není na to téměř žádný právní nárok a pokud se to někomu nelíbí, tak má smůlu.

[Sten]

Ta přísaha je tam většinou kvůli zločinu vlastizrady, které tou přísahou vlastně slibujete, že nebudete dělat. Asi jako prezident přísahá zachovávat Ústavu a kvůli tomu mu může hrozit velezrada. Ostatně podobně přísaháte při uzavírání manželství

[...]

Demokrati se nám začali rojit :D
Komentář z ihned.cz:

Já na část českého národa nejsem vůbec hrdý - na tu, co nevolila KS kvůli tomu, že mu není rozumět. (A bylo to žel to rozhodující množství.) Skutečně má být naše budoucnost určována něčím tak povrchním? Demokracie se mi již vůbec nezamlouvá. Nechci, aby měli volební právo všichni. Většina lidí, jak plyne z objektivních statistických výsledků, má inteligenci nižší než průměrnou. Pak je logické, že zvítězí i v budoucnu populisti, jejichž jediná přednost je, že dovedou poutavě a srozumiteně mluvit a slíbí lidem plnější břicha tady a hned, stačí jen o ještě trochu více zadlužit naše děti. Zeman se chlubí hospodářskými úspěchy jeho vlády. Já si myslím, že to je přesně naopak. Nic nedokázal. Když je všude kolem prosperita, to se to vládne. Na druhou stranu je pozitvním poselstvím těchto voleb, že se 45 lidmi ze sta, to je s každým téměř druhým, se dá rozumě bavit.

Je s podivem, že lidé nechápající základní principy demokracie mají také problémy s počty.
A nejlepší je, jak studentíci podporují Karla, protože má číro na plackách a je hrozně cool. To, že podporoval radar, ACTA, školné... jim nevadí. Za to můžou socani, smradlavá lůza. Straší nás Zemanovou orientací na Rusko, Karlova orientace na vlivné finanční skupiny je v pohodě (církev, šlechta, banky). Bohatí přeci nemají potřebu krást.

[Sešívaný]

Nevím, proč se českým studentům pořád podsouvá, že školné není v jejich zájmu. Já jsem po celou dobu školné podporoval, v nějaké rozumné míře. Možná jsem divný, ale jako student jsem chtěl co nejkvalitnější vzdělání, ne vzdělání, které je za každou cenu zadarmo a stojí za hovno. Zkusil jsem si studium v Kanadě, kde bylo školné nastavené na rozumnou míru (po přepočtení na české platy asi 12 tisíc Kč ročně) a fungovalo to tam úplně jinak počínaje motivací studentů a konče motivací učitelů.

[Radek Miček]

A proč myslíte, že je to dáno školným?

[Sešívaný]

Protože když jsem se na základě zkušeností z českých škol divil, že docházka je téměř 100%, i když byla dobrovolná, a studenti chodili na každé cviko připravení, tak jsem se ptal ostatních, čím to je. A oni mi řekli, že mají moc dobře spočítané, kolik je jedna hodina vyučování stojí a každý si rozmyslí nedojít nebo se nepřipravit (protože pokud tomu člověk nedal aspoň dvě hodiny přípravy, tak to cviko nemělo ani smysl). A to platilo i o motivaci učitelů. Nikdy se nám nestalo, aby učitel do hodiny přišel pozdě, nepřipravený, nebo vůbec, protože studenti by to mu a škole dali sežrat, protože to jsou jejich peníze, které byly zrovna spláchnuté kanálem (jednou došel učitel kvůli zácpě o 15 minut později, u nás standardní akademická čtvrthodinka, tam docela problém, a nakonec jsme si to nahrazovali). Jen by se školné nemělo stát cílem, ale jen prostředkem transformace českého školství. Není to jen o tom, že se studentům řekne, že začnou platit 10k Kč, ty změny musí být mnohem komplexnější. Jinak bych tu diskusi o školném dál nerozváděl. Přece jenom se diskutuje o něčem jiném.

[Radek Miček]

Protože když jsem se na základě zkušeností z českých škol divil, že docházka je téměř 100%, i když byla dobrovolná, a studenti chodili na každé cviko připravení

A co když už to takhle funguje?

[Sešívaný]

Já jsem ze školy dva roky. Upřímně pochybuju, že se toho za poslední dva roky tolik změnilo. Navíc mám pořád hodně známých, kteří pořád studují nebo dokonce učí, takže mám pořád docela slušný přehled o tom, jak to funguje.

[Radek Miček]

Já mám skoro 100% docházku, připravuji se na přednášky i cvičení a většina mých učitelů chodí včas a je připravená, co mi tedy školné přinese?

[luky]

Problem je v efektivite systemu, popsal jsem to tu nekolikrat, naposled tady: http://www.abclinuxu.cz/blog/accikovo/2013/1/vladneme-nerusit/diskuse#31 strucne - skoly nejsou motivovany k dimenzovani programu podle potreb zamestnavatelu.

[Radek Miček]

K odkazovanému příspěvku:

Mne by se treba libil model odlozeneho skolneho, kdy za zapsani urciteho poctu kreditu clovek po dosazeni urciteho veku odvadi skole cast sveho prijmu po danou dobu. To by vedlo skoly k tomu, aby dimenzovaly kapacitu oboru podle realnych moznosti uplatneni absolventu a aby se snazili o to, aby jejich studenti byli co nejuspesnejsi.

Jak měříte úspěch?

Podle mého soudu by školy měly vychovávat absolventy, kteří budou pro společnost přínosem. A pochybuji, že přínos společnosti lze hodnotit podle výše příjmu.

Jinak i teď mají učitelé motivaci učit skvěle.

[Luboš Doležel (Doli)]

A pochybuji, že přínos společnosti lze hodnotit podle výše příjmu.

A co to je přínos společnosti? V podnikatelském sektoru ale příjem odpovídá tomu, jaký přínos má člověk pro někoho jiného - jak si ho cení. Pomineme-li porušování zákona a dalších N výjimek, co tu na mě kverulanti hned vyvalí.

[David Jaša]

V podnikatelském sektoru ale příjem odpovídá tomu, jaký přínos má člověk pro někoho jiného - jak si ho cení.

Zapomínáš na vzácnost dotyčného člověka pro firmu. Pokud má jeden pracovník menší přínos pro firmu než druhý, ale je výrazně hůř nahraditelný, pravděpodobně dostane víc.

[Radek Miček]

A co to je přínos společnosti?

Např. akce nebo činnost, která je dobrá pro společnost.

V podnikatelském sektoru ale příjem odpovídá tomu, jaký přínos má člověk pro někoho jiného

IMO příjem odpovídá tomu, na čem se jednotlivé strany dohodnou, což nutně nemusí vyjadřovat přínos.

[Luk]

Např. akce nebo činnost, která je dobrá pro společnost.

A to je co? Má pro společnost větší přínos činnost japanologa nebo sinologa? Činnost informatika nebo strojního konstruktéra? Filmaře nebo divadelníka? Je pro společnost lepší bojovat proti obchvatu města vedenému chráněnou oblastí nebo ho naopak podporovat? Má smysl stavět na zelené louce vysokorychlostní železniční tratě? Je lepší brownfield zakonzerovat a udělat z něj muzeum, nebo ho využít ke stavbě nové továrny?

[Radek Miček]

A to je co?

To závisí na preferencích konkrétního jedince.

[Luk]

Právě. Takže když se vrátíme k tomuto:

Podle mého soudu by školy měly vychovávat absolventy, kteří budou pro společnost přínosem.

...tak může mít každý úplně jiný názor, jaké absolventy by školy měly vychovávat.

[Radek Miček]

tak může mít každý úplně jiný názor, jaké absolventy by školy měly vychovávat.

Ano, s tím souhlasím – a proto nevidím důvod, proč by se financování škol mělo odvíjet od platů absolventů, když se lidé neshodnou, zda absolventi s vysokým platem jsou i vysokým přínosem pro společnost.

[Tutor]

Vy mate pocit, ze vysoka skola je u nas zadarmo?

Podle me stoji vysokoskolske vzdelani v CR statisice.

[fri]

Považuju za samozřejmé, že student chodí na přednášky a další hodiny, a že se tam v určenou hodinu setká se svým učitelem. Zatímco na střední škole se žák ještě učí, tak na vysoké se studuje.

Nebo je to poslední leta jinak? Něco se změnilo?

Předpokládám, že je to státní zájem, mít v organizované společnosti, která cítí soudržnost, různým způsobem vzdělané lidi (motivace studenta - vzdělávání a výchova, příprava na budoucí povolání tu je ovšem taky).

Možná se s postojem, že se ne vždy/u všech oborů ví, co s těmi absolventy pak dělat, anebo: "a co, když je jich tolik, tak na to zas tak nezáleží". Třeba se jen zhmotnil pocit (praktikovaný zvláště s tím, že školy dostávají prachy podle toho, kolik studentů obory studuje), že je možné nechávat čím dál větší riziko, co se týče následujícího uplatnění, na studentech. Že na nich prostě zas tak nezáleží, je jedno, co studují, kde to studují, co se naučí, když se stejně moc neví, co se s ekonomikou děje, a co bude, až vystudují.

Jak to dneska je? Je náznak, že by se to mohlo změnit?

[JS]

Jen by se školné nemělo stát cílem, ale jen prostředkem transformace českého školství.

Ja mam lepsi napad. Na vecech, o kterych pisete, se vsichni shodnou; co je kontroverzni je skolne. Tak co proste zavest ty veci okolo, a na skolne se zatim vykaslat? Vzdyt sam uznavate, ze to vzdycky nefunguje.

[SKK]

lebo ozaj nie je

[Duff]

Kdyby zůstalo na škole, kde se vybralo, tak by to bylo plus. Bojím se ale, že by to s ním skončilo tak, že by se s ním látal rozpočet a studenti ani učitelé by z toho nic neměli.

[SKK]

:) minule som videla v nejakom public. programe jednu pôvodom Slovensku, ktorá od detstva žije v Kanade s rodičmi-emigrantmi,vyštudovala I. stupeň VŠ, druhý už radšej nechala tak, lebo by sa podľa jej slov musela ďalej zadĺžiť, keďže nemá tak zazobaných rodičov, aby si nemusela vziať na školné pôžičku... ona naopak hovorila, že kvôli školnému sú pre mnohých Kanaďanov školy málo dostupné a mnohí si štúdium rozmyslia práve z finančných dôvodov. Ak si uvedomíte, koľko stojí len strecha nad hlavou, že sa na to mladý človek musí zadĺžiť pomaly na celý život - a k tomu má ešte splácať dlhy z doby počas štúdia a živiť rodinu, investovať do vzdelania vlastných detí... Neviem, či nejaké máte, ale ten čas od MŚ cez ZŠ a strednú školu uplynie veľmi rýchle a naraz máte doma dieťa, ktoré by rado študovalo na VŠ! Ale iste, dnes ľudia neuvažujú veľmi o deťoch- najprv si chcú vybudovať nejaké postavenie, kariéru, zariadiť sa, prípadne si aj trochu užiť...Pokiaľ niekto takto kalkuluje a v tých kalkuláciách nepočíta s nikým, o koho sa prípadne bude musieť ešte starať okrem seba, tak potom mu to možno nejako vychádza( a tiež nie je isté, či bude ten jeho kariérny postup taký, ako si predstavuje... človek mieni, pánboh mení:)).

[Sešívaný]

Samozřejmě záleží na tom, kde v Kanadě studujete. Já studoval na University of Newfoundland, která byla víc dotovaná provincií, aby tam přitáhli vzdělané lidí (co si budeme povídat, Newfoundland nepatří k nejaktrativnějším částem Kanady ). Celá škola se tam dala vystudovat za nějakých 12 tisíc kanadských dolarů, což je něco přes 200 tisíc Kč. Při průměrném platu vysokoškoláků v Kanadě mi to nepřijde, jako výrazná zátěž. Náklady na život tam taky nebyly výrazně vyšší. Za vlastní pokoj v rodinném domě hned vedle campusu jsem platil 4500 Kč, jídlo o trochu dražší. Samozřejmě jsou v Kanadě i drahé školy, kde se platí i 25 tisíc dolarů za rok, ale nikdo studenty nenutí tam studovat. Levnější školy nejsou nutně horší.

[SKK]

Ani štátne školy nutne nemusia byť horšie. Súhlasím s tým, aby študenti, ktorí si predlžujú štand. dĺžku štúdia platili školné(a tiež u nás nemajú už nárok napríklad na PND), tak si to zariadil môj syn:) a musel si vziať pôžičku na školné, ktorú už počas štúdia spláca. Je to jeho hlavná motivácia, aby v tej škole vydržal do konca, inak by sa už zrejme na to vykašľal, takže som rada, že ho to tam drží.Lenže nie všetci študenti majú možnosť si pomerne slušne zarobiť popri štúdiu,robiť čašníka a niekde v oblasti IT je rozdiel. V prvom ročníku chodil na brigády napr. do knižného veľkoskladu a starší syn musel na neho dávať pozor, aby ho niekde tie knihy nezavalili:). Okrem toho hlavný problém školstva je taký, ako všade inde- bordel, netransparentnosť, plytvanie, nezmyselné reformy pre reformy...V spoločnostiach, kde sú takto otvorené nožnice a na jednej strane sú tí dosť bohatí a na druhej veľká väčšina tých, čo sa musia uskromňovať aby vyžili, by školné nebolo vhodné zaviesť. Zredukovať počet tých škôl- to áno. Ale aj tu sa obávam, že by padli práve tie kvalitnejšie.

[kavol]

tady vidím problém doby a rozbití rodin

tak jak (pra)prarodiče umíraj, tak by po nich nejmladší ratolesti měly dědit bydlení

jenže od dob, co nežije celá rodina ve světničce na vesnici, nýbrž v činžáku někde ve městě, tak jaksi není příliš co zdědit, když tam byli jen v nájmu

a i když je co dědit, tak prodej rozpadající se chaloupky (když se vůbec podaří) za půl milionu někde na vsi jaksi nevydělá na dvoumilionový byt někde ve městě, kde chce ratolest studovat a kde sežene práci

pak je taky otázka, zda je od koho co dědit

a tak vůbec

takže většina děcek je zadlužená už předem tím problémem bydlení - a k tomu si má nabírat další půjčky na studium? ... hm, tak to pěkně děkuju, to je pro stát výhodnější jim ty prachy za studium sebrat na daních až opravdu budou vydělávat, a ne nechat si ožebračovat vlastní lidi tím, že budou cpát další úroky bankám

[SKK]

daňové otroctvo..spôsob ako poddaných priviazať k banke:)

[SKK]

resp. úverové

[Randy_Sh]

tady vidím problém doby a rozbití rodin tak jak (pra)prarodiče umíraj, tak by po nich nejmladší ratolesti měly dědit bydlení jenže od dob, co nežije celá rodina ve světničce na vesnici, nýbrž v činžáku někde ve městě, tak jaksi není příliš co zdědit, když tam byli jen v nájmu

Nějak se mi to nezdá. Tenkrát měli lidé podstatně víc dětí než dnes, takže dědiců bylo mnohem víc než umírajících. V praxi to chodilo tak, že nejstarší syn zdělil statek a mladší sourozence nejspíš vyplatil. Takže místo hypotéky vyplácel sourozence. Samozřejmě mluvíme o relativně majetných lidech, spousta jiných žádný statek neměla a takové problémy vůbec neřešila.

[kavol]

Nějak se mi to nezdá. Tenkrát měli lidé podstatně víc dětí než dnes, takže dědiců bylo mnohem víc než umírajících.

to by tady musel být dost rapidní nárůst populace, což nebyl ...

V praxi to chodilo tak, že nejstarší syn zdělil statek a mladší sourozence nejspíš vyplatil. Takže místo hypotéky vyplácel sourozence.

já se domnívám, že s tím vyplácením to nebylo až tak žhavé

Samozřejmě mluvíme o relativně majetných lidech, spousta jiných žádný statek neměla a takové problémy vůbec neřešila.

no tak nějakou chaloupku měl kdekdo ...

ještě takový detail, tady je problém to srovnání s moderní dobou, kdy mluvím o dědění bydlení od nejstarších k nejmladším (zemřelí uvolní místo odcházejícím od rodičů), ale dříve se neodcházelo, šlo o rotaci staří zemřou => rodiče na vejminek => mladí v chalupě s další generací dětí, nikoli o dědění celých statků apod.

(samozřejmě v situaci nejstarší dědí statek, mladší se omylem taky dožil dospělosti a nic na něj nezbylo, no tak šel třeba na vojnu, že ...)

[Luk]

to by tady musel být dost rapidní nárůst populace, což nebyl ...

Poměrně velký nárůst populace byl (teď máme naopak pokles). Hlavně ale byla vysoká novorozenecká a kojenecká úmrtnost, hodně lidí také umíralo brzy (v dětství nebo v mládí) na infekční nemoci.

[kavol]

Poměrně velký nárůst populace byl (teď máme naopak pokles).

prosímtě, o kterém období mluvíš? - v minulém století tu bylo okolo 8-10 M obyvatel s nějakým zakolísáním okolo válek, v předminulém 7,5-8 M ... vzhledem k tomu, jakým způsobem se za tu dobu zlepšila zdravotní péče, mi ten nárůst příjde jako poměrně malý, a obecně, vzhledem k tématu, 20% během několika generací fakt není významných, že by to ty principy nějak zásadně měnilo

[Randy_Sh]

Možná by to chtělo specifikovat, jestli se bavíme o 18., 19. nebo dokonce 20. století.

v minulém století tu bylo okolo 8-10 M obyvatel s nějakým zakolísáním okolo válek

Zrovna po WWII bylo to zakolísání dost velké vzhledem k tomu, že jsme odsunuli asi 3M Němců.

[kavol]

Možná by to chtělo specifikovat, jestli se bavíme o 18., 19. nebo dokonce 20. století.

mno, co je mi známo (...) tak v tomhle došlo k posunu někdy okolo rozpadu mocnářství, takže je relevantní srovnávat 19. a 20. století

Zrovna po WWII bylo to zakolísání dost velké vzhledem k tomu, že jsme odsunuli asi 3M Němců.

... jejichž nemovitosti jsme nechali zchátrat

[Randy_Sh]

já se domnívám, že s tím vyplácením to nebylo až tak žhavé

Je to možné. Ale v tom případě zůstal černý petr mladším sourozencům, kteří odešli s holýma rukama a museli bydlet v nájmu nebo platit hypotéku.

šlo o rotaci staří zemřou => rodiče na vejminek => mladí v chalupě s další generací dětí, nikoli o dědění celých statků apod.

Rotace by fungovala pouze v rodinách s jedním dítětem. U více dětí by nevyhnutelně začalo být v chalupě velmi těsno.

[kavol]

já se domnívám, že s tím vyplácením to nebylo až tak žhavé

Je to možné. Ale v tom případě zůstal černý petr mladším sourozencům, kteří odešli s holýma rukama a museli bydlet v nájmu nebo platit hypotéku.

což je ovšem pořád o dvě děti na rodinu méně "černých petrů" nežli typicky dnes

šlo o rotaci staří zemřou => rodiče na vejminek => mladí v chalupě s další generací dětí, nikoli o dědění celých statků apod.

Rotace by fungovala pouze v rodinách s jedním dítětem. U více dětí by nevyhnutelně začalo být v chalupě velmi těsno.

za prvé, rodiče tvoří pár - tzn. fungovalo to nikoli pro jedno ale pro dvě děti, jednoho budoucího otce a jednu budoucí matku (která se vdala do jiné chalupy)

za druhé, v těch chalupách opravdu těsno bylo, leč fyzické podmínky teď nechme, zajímají nás ty počty - a viz výše Luk, těch dětí se dospělosti, resp. založení vlastní rodiny, tolik nedožilo - a ty co ano, tak holt měly toho "černého petra", anebo měly větší štěstí, že je ten starší vyplácel, ale pořád je to o poznání lepší situace nežli dnes, kdy děti cpou úroky bance (v tom lepším případě, protože ten byt pak získají) anebo v tom horším případě živí nějakého buržousta, který jim ten byt pronajímá (jako jsme my )

[Randy_Sh]

za prvé, rodiče tvoří pár - tzn. fungovalo to nikoli pro jedno ale pro dvě děti, jednoho budoucího otce a jednu budoucí matku (která se vdala do jiné chalupy)

Jasně, tohle mě potom také napadlo. U dvou dětí to funguje, i když s omezením při hledání partnera. U více dětí už se nám v chalupě hromadí lidé.

[kavol]

U více dětí už se nám v chalupě hromadí lidé.

tady jsme ale zpět u toho, zda ten počet obyvatel byl víceméně konstantní nebo ne ... nemám přesná data, necháme toho, princip je snad jasný

[Randy_Sh]

tady jsme ale zpět u toho, zda ten počet obyvatel byl víceméně konstantní nebo ne ... nemám přesná data, necháme toho, princip je snad jasný

Tak třeba tady udávají, že během 18. století se evropská populace zdvojnásobila ze 100 na 200 milionů a v 19. století ze 200 na 400. To mi přijde jako velmi rychlý růst.

[kavol]

mno, myslímže systém veřejného vzdělávání zdarma ti nijak nebrání si zaplatit nějakou tu soukromou superkvalitní školu, ne? - takže proč cpát všem to co jsi chtěl ty, jiní nemají nárok chtít něco jiného?

dokud tady budou tabulkové platy dle dosaženého vzdělání, podmínka nutná mít papír ze školy na spoustu činností (*), a snobácký přístup k tomu, když máš ing. před jménem, tak tady holt budou lidi, kteří studují jen proto aby studovali a jinak mají tu motivaci nulovou ...

(*) zrovna o tomhle teď něco aktuálně vím, neb si na starý kolena dělám elektro, a mám tam hafo spolužáků, co to už léta dělaj a školu maj na háku, choděj tam jen proto, aby nemuseli furt někde pokoutně shánět, kdo jim dá razítko a podpis na to, co zapojili sami od nuly do posledního šroubku ... přitom by stačilo, aby udělali zkoušky, hm, ne, u nás je prostě potřeba mít ukončenou příslušnou školu

jinak mám dojem, že trpíš tak trošku syndromem "sytý hladovému nevěří" - opravdu ne každý je tak schopný jako ty, a přežít finančně na škole pro něj není tak jednoduché, a k tomu školné navrch? ... se ti to povídá, když v okolí vidíš ajťáky, kteří jako interni na poloviční i menší úvazek vydělávaj daleko nad minimální mzdou (za celý úvazek), ale zkus se jít poptat třeba na specku, měl jsem takovou spolubydlící, kolik myslíš, že byla schopna si při škole vydělat ona, aby jí ještě zbyl čas na tu školu(**)? - jo, když dělala servírku, pěkná holka který pánové přáli a penízky hezky načerno do ručky, bez daní, tak jí po zaplacení nájmu &. občas i něco pro sebe zbylo ... ale rozhodně ne každej měsíc litr na školný (resp. dva, nevim, kde je 12 kKč ročně, co já jsem se naposledy potkal se školným, tak to byly 2 kKč na měsíc, a to AFAIK nebylo nejdražší)

(**) což mi tak připomnělo nějakou hlášku od Zlatušky, když si studenti stěžovali, že kvůli organizaci studia nestíhaj chodit do práce, jak je setřel s tím, že jejich plným pracovním úvazkem, tj. těch 8 h denně, by měla být škola, a pak teprv řešit něco jiného ...

[Sešívaný]

Ano, můžu jít studovat soukromou školu. Rozdíl je v tom, že zatímco student na veřejné škole to dostane zcela zadarmo, já nedostanu od státu ani korunu. Ať se to tedy udělá tak, že student od státu dostane třeba 30 tisíc Kč za rok a může se svobodně rozhodnout, jestli půjde na veřejnou školu, kde nebude doplácet vůbec nic nebo na soukromou školu, kde si připlatí třeba 10 tisíc navíc. Stejnou změnu udělali u kolejí. Dřív ti, kteří se dostali na koleje, měli ubytování směšně levné. Ti, kteří se nedostali, platili komerční nájemné, které bylo několikanásobně vyšší. Pak se koleje přestaly dotovat a místo toho všichni dostali ubytovací stipendium bez ohledu na to, jestli bydlí na koleji nebo na privátě. IMHO mnohem spravedlivější.

Já jsem během studií rozhodně sytý nebyl. Moji rodiče jsou průměrně vydělávající lidi, kteří mi dávali 4 tisíce měsíčně. Vzhledem k tomu, že jenom kolej nás stála 3 tisíce, bylo jasné, že mě to neuživí, a od začátku výšky jsem byl zvyklý pracovat jak během školního roku, tak hlavně přes prázdniny v zahraničí.

[kavol]

Ano, můžu jít studovat soukromou školu. Rozdíl je v tom, že zatímco student na veřejné škole to dostane zcela zadarmo, já nedostanu od státu ani korunu. Ať se to tedy udělá tak, že student od státu dostane třeba 30 tisíc Kč za rok a může se svobodně rozhodnout, jestli půjde na veřejnou školu, kde nebude doplácet vůbec nic nebo na soukromou školu, kde si připlatí třeba 10 tisíc navíc.

možno, to bychom se i shodli ... to je ale něco jiného než školné pro všechny, jak jsem tvůj první příspěvek pochopil ...

Já jsem během studií rozhodně sytý nebyl. Moji rodiče jsou průměrně vydělávající lidi, kteří mi dávali 4 tisíce měsíčně.

což je o 4 tisíce víc, než od rodičů dostávala zmíněná spolubydlící ... takže asi tak, hm?

[jozka]

soukroma skola != nedostava dotace

[xxx]

Nevim co se studentum v soucasne podobe podsouva, ale klicovy fakt ceskeho skolneho byl, ze skola muze zavest skolne. To neni zadna reforma, a vubec uz to nema nic spolecneho se skolnym, tak jak je vetsinou chapano. Tedy, ze studenti musi platit skolne, jinak skola nemuze existovat.

Neni tezke si totiz domyslet, ktera skola si bude moci dovolit vuci studentum skolne zavest. Rozhodne to nebude skola, jejiz vystudovani nema vliv na vysi prijmu. Vysledek zavedeni takoveho skolneho je pomerne jasny. Na technikach, Matfyzu a podobnych skolach si zaplatite, a nemusi to byt z vule skoly, ale stat proste rozhodne, ze tyhle skoly si platici studenty najdou, a neda jim tolik penez za studenta. Studentu neuplatnitelnych oboru se to nedotkne.

Je tedy mozne, ze skolne muze mit pozitivni vliv. Ale skolne na cesky zpusob rozhodne ne.

[SKK]

Studentu neuplatnitelnych oboru se to nedotkne.

Ale aj tie neuplatniteľné odbory sú dôležité... nebola by škoda, keby sa napr. česká egytológia zo svetovej špičky dostala na chvost? Alebo u nás na Slovensku bolo kvalitné lesnícke školstvo, keď po "nežnej revolúcii" vycestovali slovenskí vysokoškoláci na šudijný pobyt kamsi do Británie, pripadala im tamojšia úroveň vysokoškolského vzdelávania lesníkov smiešna... to učivo u nás zvládal stredoškolák. Dnes sú lesáci neuplatniteľní - podobne ako napr. geografi alebo absolventi filozofických odborov, ktoré navyše pravdepodobne zdegenerovali na kdejaké public relations.

[xxx]

A je potreba, aby je studovalo tolik lidi? Nemel by i pocet studentu na tehlech oborech alespon trochu korelovat s nabidkou?

[xxx]

Nabidkou uplatneni, samozrejme.

[JS]

Vzdyt ono to koreluje s nabidkou! Vzdelani je nutnost k dobre placenym oborum. Kdyby nebyly tak dobre placene, lide by po tom vzdelani tolik netouzili a klesl by i pocet studentu. Proc myslis, ze vsude na Zapade nastava inflace titulu? Cele je to jen jedna velka pyramidova hra, kdo bude mit lepsi vzdelani, aby dosahl na ty dobre placena mista.

Hezky je to popsane v knizce "23 veci o kapitalismu" na prikladu Jizni Koreje. Asi 70% vsech studentu studuje medicinu, protoze je velmi lukrativni obor. Co na tom, ze jejich sance se pak uplatnit budou minimalni? Lide se proste takhle chovaji (a s inteligenci to, btw, naprosto nesouvisi, na to jsou psychologicke vyzkumy).

[SKK]

Nemôžete naplánovať uplatniteľnosť... Napr. už za socializmu v 80. rokoch sa rušili stredné poľnoh. školy, lebo vraj už je dostatok poľnoh. odborníkov... dnes aby ste strednú poľnoh. školu hľadali lupou... po transformácii spustli družstvá a štátne majetky, pôdu skúpili politici a poslanci:)... Ale tam, kde sa obnovila poľnohos. výroba a družstvá sa pokúšajú ešte prežiť, majú najväčší problém s nedostatkom ľudí, ktorí by boli odborníci na živočíšnu alebo rastlinnú výrobu. Tí vymizli... Teraz chce naša vláda zamestnať ľudí v poľnohospodárstve, chystá na to údajne nejaké účinné:) opatrenia. Pekná idea, vytvoriť niekoľko tisíc prac. miest pri chove zvierat alebo v rastlin.výrobe-ale ako budú pracovať v poľnoh. ľudia, ktorí nemajú k tomu ani vzťah, ani nemajú žiadne potrebné vzdelanie...

[SKK]

Viete čo je problém na odborných školách? Zohnať naozajstného odborníka napr. ako majstra odborného výcviku, alebo učiteľa odborného predmetu... Mal by byť človek, ktorý v prvom rade ovláda odbor a má ho rád. Ale ako je to v praxi? Momentálne nie je na trhu nabídka, tak sa zanedbá výchova tých odborníkov, a potom taká požiadavka vznikne a niekto sa rýchlo "rekvalifikuje" na niektorej tej "pobočke" školy, ktorá promptne reaguje na potreby trhu. Tak sa stáva, že majster odb. výcviku resp. učiteľ odborných predmetov má to Mgr. - ale ten odbor, v ktorom je údajne odborník, nevidel ani z rýchlika. Paradox ( a to je fakt prípad z praxe): pôvodne vyučený predavač, maturita diaľkovo na nadstavbe, rekvalifikácia na diaľku behom roka - výučný list kuchár-čašník, potom diaľkovo "VŠ" vyučovanie odborných(!) elektrotech. predmetov, diplomovka o slávnostnom stolovaní:))( s pravopisnými a štylistickými chybami o.i.).

[SKK]

Chcem tým povedať- áno, nedovoliť, aby všelijaké "VŠ" rástli ako huby po daždi len preto, že na trhu je záujem nejakú tú VŠ vyštudovať. Nekompromisne ísť po kvalite, urobiť poriadok s korupciou v akreditačných komisiách(lebo ako inak si vysvetliť existenciu škôl existujúcej úrovne). Rozhodovať o prijatí a absolvovaní akejkoľvek školy by mali len schopnosti a vedomosti, a to už aj základnej!, lebo tam to začína. Nech hoci prepadne celý ročník, ale nepustím ďalej, kým nevieš poriadne písať, čítať a počítať:). Na tom základnom stupni naozaj poskytnúť všestranné možnosti, aby si každý mohol nájsť to svoje, čo ho zaujíma a aby mal dobré všeobecné základy.Nerušiť a finančne nepodvyživovať napr. základné umelecké školy...Na tých SŠ a VŠ neotvárať zbytočné, účelovo vykonštruované fantasmagorické odbory - predsa právnik sa môže neskôr špecializovať na verejnú správu alebo sociológ na konkrétne sociálne problémy.

[Luboš Doležel (Doli)]

Chce se mi emigrovat...

Tohle je taková prázdná věta na nic. I kdybych se přestěhoval do Rakouska, pořád by mi výsledek voleb vadil, nic by se nezměnilo, ničemu by to nepomohlo.

Navíc není tak zle, aby to za to stálo. Sám bych emigroval jen při nástupu nějakého totalitního režimu (dokud by to šlo).

Bohužel se výsledek dal očekávat už jen z pohledu na volby do PSP. Lidé volají po změně, ale nevolí pro ni. X let zkušeností a stejně se jen přelévají mezi ČSSD/KSČM a ODS/odnožemi.

[Tutor]

Doufam, že tim nenaznaujete, že snad Karel ODA/US-DEU/SZ/TOP09 by měl představovat "tu změnu".

[Luboš Doležel (Doli)]

Na základě strany ne, ale lidsky trochu ano. Ale třeba jsem se jen "chytil na lep"

[jozka]

Na základě strany ne, ale lidsky trochu ano.

Slo by to rozvest? Nejak podsprajcovat fakty? Nebo je to jen vysledek emoci?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevím, proč podkládat osobní rozhodování fakty, ale Schwarzenberg na mě působí svým chybám navzdory slušněji než jeho straníci. Není vypočítavý, ani agresivní...

Ovšem na Topolánka nikdo nemá, to byl jeden z největších hulvátů, co tam kdy byli.

[jozka]

Protoze i osobni rozhodovani by se melo ridit fakty?

Neni vypocitavy ani agresivni? Clovek, ktery byl ve trech ruznych stranach neni vypocitavy? A neagresivni? Jak postavil do late starickeho generala jsi nevidel? A neni to jediny podobny exces...

Neni na case si priznat, ze to, co se ti libi je jen medialni obraz?

[Luboš Doležel (Doli)]

Protoze i osobni rozhodovani by se melo ridit fakty?

Proč? Za premiéra bych ho nechtěl, ale prezident je jen panák, u kterého jde primárně o image.

Clovek, ktery byl ve trech ruznych stranach neni vypocitavy?

Proč by byl? Směřování stran se časem mění a nemusí se shodovat s vaším postojem. Neříkám, kdyby střídal komunisty a VV, ale takhle v tom problém nevidím.

Neni na case si priznat, ze to, co se ti libi je jen medialni obraz

Není to mediální obraz, pro KS jsem se rozhodl, aniž bych měl čas sledovat debaty a tak podobně. K tomu jsem se dostal až po prvním kole.

[jozka]

prezident je jen panák, u kterého jde primárně o image.

...az na ty cleny rady CNB, ustavni soudce, poverovani osoby sestavujici vladu...

Směřování stran se časem mění a nemusí se shodovat s vaším postojem.

Jo, jo, liberalni ODA, levicovi (tehdy jeste ano) Zeleni a ted TOP09 o ktere je skoda cokoliv psat, jelikoz je jeste v pameti...

Není to mediální obraz, pro KS jsem se rozhodl, aniž bych měl čas sledovat debaty a tak podobně.

Ano prave a na to se ptam To se tak clovek jednou rano vzbudi a rekne si "budu pro XY". Nebo vi, kdo XY je, co ma za sebou, co udelal a co neudelal... protoze jsem mel za to, ze kdyz se clovek pro neco rozhodne, tak to znamena, ze se rozhoduje, porovnanva pro vs. proti XY vs. AB... proto mne zajimaly ty racionalni duvody. Zatim jsem narazel spise na ty emocni.

[stanger]

Podle wiki v jine straně než ODA a nově založené TOP-09 nikdy nebyl. Jiné strany ho vždy pouze nominovaly.

[jozka]

Omlouvam se, to je pravda, vzal jsem to prilisnou zkratkou.

[lertimir]

Navíc ODA, TOP09 a možná i částečně Unie svobody jsou (a byly) z dosti značné míry tvořeny lidmi, kteří byli pravicově zaměření, ale nechtěli dělat mafiánskou politiku ODS. Prostě slušná pravicová strana, která by měla dostatečnou podporu velmi chybí. Ale i to kolik lidi volí ODS je obraz toho, že hulváti a zloději vlastně mnoha voličům nevadí. Stejně tak jak jim nevadí v podstatě hulvát prezident. Ta první tiskovka po zvolení byly fakt síla.

[Luboš Doležel (Doli)]

...az na ty cleny rady CNB, ustavni soudce, poverovani osoby sestavujici vladu...

To sice pravda je, ale v tom bych moc obavy neměl u většiny kandidátů.

[lertimir]

Hlavně ty soudce, tuším že podpisuje jmenování všech.

[Luk]

U soudců ÚS je už teď vcelku jasné, odkud se budou rekrutovat navržení kandidáti. Bývalý premiér se na nich dohodne se svým někdejším ministrem (který dostal místo v ÚS jako trafiku) a senátory z téže strany. Čili lze opět očekávat především zasloužilé a vysloužilé politiky ČSSD (z řad příznivců dua Zeman-Rychetský), kteří dostanou trafiky.

[JS]

Chces tvrdit, ze na to Rychetsky nema kvalifikaci? Z jednoho pohledu je US cely trafika, z jineho asi nedava smysl, aby "sef" nominoval nekam nekoho, koho vlastne osobne nezna pri praci. Trochu se mi zda, ze v tomhle tvem argumentu zustal rozum nekde vzadu a jen se snazis najit duvod, proc ti Zeman vadi.

Livia Klausova - to byla trafika! Ale Rychetsky?

[jozka]

Luka neber vazne. Co CSSD cini, spatne cini. Ne, ze by to nekdy nebyla pravda

[JS]

Ja Luka "respektuji" (jak s oblibou rikaji politici). Ano, v mnoha pripadech ma pravdu. Mohl by ale byt objektivnejsi, a videt i nedostatky druhe strany - myslim, ze by to byl prinos (opravdu, mam nektere jeho analyzy a postrehy moc rad).

[jozka]

Jen tak mimochodem, prezident je pry figurka. Nekteri si to nemysli.

[gtz]

 
- odvolání premiéra
- odvolání vlády

Snad do toho Zeman půjde s celou svou vahou. Přece nám nemůže vládnout vláda, která má podporu jen 8% lidí.

[Luk]

Přece nám nemůže vládnout vláda, která má podporu jen 8% lidí.

Proč by nemohla? Máme zastupitelskou demokracii. Vláda má stále důvěru poslanců - je to jen pár dní, co to bylo znovu ověřeno neúspěšným pokusem vyslovit vládě nedůvěru. A ti poslanci se tam nedostali sami, zvolili je tam lidé.

[jozka]

Pravdou je, ze poslanci LIDEM (a Paroubek) se tam zadnou volbou nedostali. Otazkou je, jestli zrovna to, na co jsem daval odkaz chceme. Vytloukat nestandardni nestandardnim...

[David Jaša]

Pravdou je, ze poslanci LIDEM (a Paroubek) se tam zadnou volbou nedostali.

Takže je tam někdo jmenoval?

Osobně radši přeběhlíky (ať už na tu nebo na druhou stranu: třeba Kott), než poslance ve strachu o místo, když se znelíbí stranickému sekretariátu. Ony jsou celé strany prodejné stejně jako ti poslanci, jen dráž, tak bych to viděl ve výsledku jako ještě větší prostor pro politickou korupci.

Jinak vláda v poměrným systému má vždycky papírově menší mandát, než cokoliv vyprodukovaného dvoukolovým většinovým systémem - ale to neznamená, že je mandát o cokoliv slabší!

[jozka]

V podstate ano. Nebo jsi snad v nejaky volbach zaregistroval LIDEM i s jejich programem? Paroubek, Kott, Peake, Melcak... vsechno to samy, bud slozit mandat pri opusteni strany, za kterou byli zvoleni nebo musi pocitat s tim, ze jsou povazovani za devky prodejny v mire vetsi nez obvykle

[M-train]

Moc to nesleduju, ale asi existuje nějaký dost jednoduchý seznam, aspoň součet, těch, kteří sedí v parlamentu, i když byly zvoleni původně na nějakých těch stranických kandidátkách, nebo jak se tomu říká.

Chápu, že v Čechách nekandidují osoby, ale strany, tak bych taky rozuměl, že po odchodu z té strany by měl místo nich nastoupit náhradník z té strany, ale asi to není (jako fůra jiných věcí) ošetřeno pořádně legislativně, když tam můžou takoví týpci dál vegetovat, nebo dokonce sedět v base. Někde udělali soudruzi chybu .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

tak bych taky rozuměl, že po odchodu z té strany by měl místo nich nastoupit náhradník z té strany

To je IMHO opatreni k nicemu. V takovem pripade by proste poslanec zustal formalne ve strane, ale prakticky by s ni nehlasoval. Pokud by se to vztahovalo i na poslance, ktere strana vyloucila, tak by to prilis posililo moc stranickych organu vuci volicum a v konecnem dusledku by pak poslanci nebyli vubec potreba, stacilo by vazene hlasovani predsedu.

IMHO by to melo jit spis opacnym smerem - posileni individualnich mandatu (napr. vetsi vliv krouzkovani a mensi vliv poradi na kandidatkach), pak by to, ze zvoleny poslanec hlasuje jinak nez co narizuje vedeni ci dokonce zmeni stranu, nebyla nijak zavrzenihodna situace.

[David Jaša]

To je IMHO opatreni k nicemu. V takovem pripade by proste poslanec zustal formalne ve strane, ale prakticky by s ni nehlasoval. Pokud by se to vztahovalo i na poslance, ktere strana vyloucila, tak by to prilis posililo moc stranickych organu vuci volicum a v konecnem dusledku by pak poslanci nebyli vubec potreba, stacilo by vazene hlasovani predsedu.

přesně to jsem chtěl svým předchozím příspěvkem říct.

IMHO by to melo jit spis opacnym smerem - posileni individualnich mandatu (napr. vetsi vliv krouzkovani a mensi vliv poradi na kandidatkach), pak by to, ze zvoleny poslanec hlasuje jinak nez co narizuje vedeni ci dokonce zmeni stranu, nebyla nijak zavrzenihodna situace.

Ono se to tím směrem pohlo už v předchozích volbách. Na druhou stranu bych to rád viděl v takové formě, aby to nenarušovalo poměrnost volby do PSP.

[M-train]

stacilo by vazene hlasovani predsedu.

Jak jsem napsal, z politiků mám spíš srandu, ale jako obchodník a sportovec to nevidím jako špatný nápad. Volby do parlamentu proběhnou normálně, ale pak budeme platit jenom předsedy stran a zbavíme se té klauniády v obou komorách.

Ty individuelní mandáty by při české mentalitě zaváděly tvrdým spojením s lobingem.

[pako]

Tohle je taková prázdná věta na nic.

Ano. Navíc podle situace... s rodinou je to docela náročné. Jde to, ale myslím, že jednak mnoho machrů mohlo být překvapených, že nejsou takové hvězdy, jak si mysleli... a taky si myslím, že mnozí ze zdejšího ("úspěšného") osazenstva by si neradi zvykali na nové podmínky. V poměru příjmy v SW vývoji / životní náklady se člověk má málokde finančně tak dobře jako v Praze. Všude to stačí na slušnou obživu, ale na 3-4x národní průměr ve 30 je opravdu lepší si nechat zajít chuť.

I kdybych se přestěhoval do Rakouska, pořád by mi výsledek voleb vadil, nic by se nezměnilo, ničemu by to nepomohlo.

Asi záleží na nátuře. U mě se postupem času podrážděnost nad hnojem usazeným v Kotlince snižuje. Beru to více s odstupem a mohu se u toho občas i bavit. Jako třeba teď ta prezidentsky volební hysterie. A také jsem mj. zjistil, že jsem se celá léta za pana Klause styděl zcela zbytečně. Mimo ČR (ani u sousedů) ho prakticky nikdo nezná a rozhodně si z něj nikdo nic nedělá. To byla docela úleva. Pořád sice dokázal dost otrávit atmosféru ve staré domovině, ale alespoň škody na mezinárodním poli byly omezené.

Lidé volají po změně, ale nevolí pro ni.

Šlo by říci, že volili pro změnu bezprostřední... totiž proti aktuální vládě (že s tím president nijak nesouvisí, je jiná věc). Nikoliv pro změnu dlouhodobou a systémovou. Možná tam tolik lidí ještě nedohlédne.

[M-train]

Bohužel většina slibujících nikdy neemigruje, včera to slíbila Basiková, a určitě to nedodrží

[Ilfirinn]

Tak tak. Emigrujte, ale doopravdy. Kecat umí každý, důležité jsou činy (ty ani nehrozí, víme).

[Michal Kubeček]

Jestli to prohlásila včera, tak to je docela novinka. Většinou se tyhle silácké výkřiky ventilují před volbami, ne až když je po nich.

[tester]

Nelíbí se Ti výsledek demokratických voleb a chceš emigrovat? Tak nekecej a emigruj! Nechápu co všechny nutí řešit výsledek voleb. Jako by to mělo na něco vliv - chleba levnější stejně nebude.
PS: ta mediální masáž ohledně KS, že jenom on je ten správný, slušný a poctivý kandidát, byla až nechutná. Jsem rád, že dost občanů této republiky (a nejen z Moravy, jak některými omezenci prezentováno) nepodlehlo tomuto "vymývání mozků".

[Sten]

chleba levnější stejně nebude

Jaktože nebude? Zeman to přeci slíbil a mnoho lidí jej kvůli tomu volilo

[Tutor]

chleba levnější stejně nebude

Jaktože nebude? Zeman to přeci slíbil a mnoho lidí jej kvůli tomu volilo

Jak to víte?

[j AM]

Psali to Britské listy

[Grunt]

chleba levnější stejně nebude.

Národ který je ochotný obětovat pole plné pšenice a znalosti pečení chleba za hádky, který prezident by měl udělat chleba levnější je odsouzen k hladu a později pak k záhubě. Nevím kde furt lidi berou, že za chleba by měl být zodpovědný prezident/vláda/kdokoliv jiný.

[JS]

za chleba by měl být zodpovědný prezident/vláda/kdokoliv jiný

Kdyz se s**e do managementu, tak proc ne?

[gtz]

Kam chceš emigrovat? do Ruska? nebo někam jinam? nemusíš emigrovat můžeš normálně opustit republiku a pokusit se o štěstí někde venku.

[Sten]

Do Ruska by si moc nepomohl, tam podobné předání moci jako Klaus—Zeman dělají taky. Ale třeba Estonsko má prezidenta frajera, který se nebojí ani dost tvrdé sebekritiky, když je to pravda.

[Max]

Nechápu, co všichni mají s Benšem a vyhnáním Němců. Válečné a poválečné období porovnávat s dneškem? To si děláte srandu?
Zdar Max

[cazfe]

Benešovi dekrety jsou mrtvé jako kalhoty do zvonu s kapsami na kolenou. O čem bude příští kampaň? bílá hora? hlavně že lhát a podvádět se stále vyplácí, skoro jsem si myslel že jsme v 21 století.

[jozka]

Stezuj si u Moravce, on je vytahl

A ano, lez se nekdy vyplaci, nekdy ne. Tymu kolem Schwarzenberga se tentorat nevyplatila.

[Sten]

Jaká lež? Myslíte tu nepopulární pravdu, že by dneska za to Beneš skončil v Haagu, podobně jako pár těch, co se pokoušelo o odsuny v Bosně?

[jozka]

Ne, to je jenom slabomyslnost.

Mam na mysli treba tu o tom, ze kandidat je zdatnym mladistvym pankacem a zaroven milym dedeckem

[xxxxxxxxxxx]

Za uznání Kosova by měl jít sedět pan schlafengerg, jako válečný zločinec... Znova opakuju, kdo jseš? nikdy jsem tě tady neviděl.

[Sten]

Za uznání Kosova by měl jít sedět pan schlafengerg, jako válečný zločinec...

Na základě porušení které ženevské konvence?

Znova opakuju, kdo jseš? nikdy jsem tě tady neviděl.

A?

[xxxxxxxxxxx]

Na základě práva na území suveréního státu SRBSKO! Je to ještě horší než před druhou světovou Válkou kdy nám sebrali sudety. Vole.

A?

Vypovídá to něco o tobě a potažmo tvých argumentech a tobě tvém smýšlení. Pokud nejsi chopen transparentnosti, o které básníš ty a stoupenci Schlafenberga. Anonym který má plnou hubu práva, spravedlnosti, morálky a přitom není schopen ani říct kdo vlastně je???? Jsi srab. Bye, vícero nehodlám s tebou komunikovat, pro tvoji netransparentnost ANONYME.

[Sten]

Na základě práva na území suveréního státu SRBSKO! Je to ještě horší než před druhou světovou Válkou kdy nám sebrali sudety. Vole.

A to je porušení válečného práva, tedy válečný zločin?

Mimochodem existuje právo národa na sebeurčení. Například ČR z něj odvozuje svoji legitimitu.

Vypovídá to něco o tobě a potažmo tvých argumentech a tobě tvém smýšlení. Pokud nejsi chopen transparentnosti, o které básníš ty a stoupenci Schlafenberga. Anonym který má plnou hubu práva, spravedlnosti, morálky a přitom není schopen ani říct kdo vlastně je???? Jsi srab. Bye, vícero nehodlám s tebou komunikovat, pro tvoji netransparentnost ANONYME.

Možná vám to uteklo, ale jedno ze základních lidských práv je právo na soukromí a ochranu osobních údajů.

Když se tady po AbcLinuxu trochu porozhlédnete, zjistíte, kdo jsem, používám stále stejné jméno. Moje skutečné jméno je nepodstatné.

A pokud chcete tu transparentnost, tak tu čekám výpis z vašich účtů dvacet let nazpět a to samé z katastru nemovitostí. Přesně jak to navrhujete. Jinak jste srab, co ani nedokáže stát za svými názory

[Marcela*]

Můžete mi vysvětlit, v čem je Sten méně transparetní a více anonymní než např. tento diskutér, který, sic přihlášen, neuvádí o sobě absolutně žádné údaje? /A ještě si troufá mluvit o čísi anonymní ulitě / Oproti tomuto alespoň Sten diskutuje slušně, věcně a neuráží druhé.

A nejen on, i mnoho ostatních, ať přihlášených, nebo nepřihlášených, nesděluje "kdo je".. U ostatních vás to netrápí? Jestli on to není od vás jen pouhý manipulativní záminka útoku na člověka, který si dovoluje míti odlišné názory, že?

[45,19%]

vám je zbytečné cokoliv vysvětlovat

[M-train]

Vysvětlovat slepici cokoliv jiného mimo krmení a rozmnožování je skutečně ztrátou času zdejších vysokoškolsky vzdělaných účastníků.

[jozka]

MZ nebyl muj kun. Byl na mem seznamu predposledni, mel stesti, ze se dostal do finale s tim poslednim. Vim o jeho prednostech i zaporech. Nejsem z volby nadseny, beru ji na vedomi.

Ale jestli mam z neceho radost, tak to jsou priotahle ksichty v prazskych redakcich. Bohuzel po precteni prvnich ohlasu vidim, ze nic nezapomneli a nic se nenaucili. Jsou nestestim tohohle statu.

[Sten]

Ale jestli mam z neceho radost, tak to jsou priotahle ksichty v prazskych redakcich.

Češi vždycky rádi sledovali, jak sousedovi chcípla koza. I kdyby ji předtím měli otrávit sami.

[jozka]

Tak tohle bych prosil podsprajcnout nejakymi argumenty. Na to se fakt tesim

[Sten]

Co třeba ta prohlášení, jak to zvolením Zemana nandali Pražákům?

[jozka]

Ktere?

[Sten]

Třeba právě ta vaše radost z protáhlých ksichtů na začátku tohoto vlákna? Anebo v diskusích na internetu?

Hurááá HNĚDOHLAVCI MODŘÍ PRAŽÁCI ..VYLIŽTE SI
Zeman jim to [Pražákům] nandal
Chcete nasrat PRAŽÁKY ? Volte ZEMANA !

(Nepopírám, že by to dost možná platilo i naopak, kdyby Zeman nevyhrál.)

Btw. našel i hodně vtipný názor:

Pražáci povyšující se nad Moravu stále nepochopili, že Morava nevolila Zemana, ale volila odchod Zemana do prdele, do Prahy

[JS]

Taky jsem to cetl napoprve nepozorne, ale jasne mluvi o novinarich, nikoli o prazacich obecne. A oni si to bohuzel, vesmes, opravdu zaslouzi.

[Sten]

Dobře, nandali to ne Pražákům, ale novinářům. Prostě chcípla jiná koza. Stejně z toho má radost.

[jozka]

a jsme tam, kde jsme byli, evidentne mas oblibene prislovi a nehodlas se ho vzdat. Necham te pritom.

[jozka]

A o cich protahlych ksichtech jsem psal? Prazaku? Ale no tak...

Nevadi mi jiny nazor. Vadi mi lhani. A to zminene redakce provadely a bohuzel provadeji stale. Svazaci hadr.

[Sten]

Nevadi mi jiny nazor. Vadi mi lhani.

To by mě zajímalo, jak takový člověk může volit Zemana, který na lhaní postavil velkou část své kampaně ve druhém kole.

[jozka]

Rekneme, ze jsem z te volby utrzeny nebyl a pro sebe jsem si vyhodnotil, kde lzou vic.

[tydýt]

já zas nechápu, jak nikomu nevadí že němci před válkou vyháněly občany ze sudet (nebo spíš byli nuceni odejít), když nás západní spojenci obětovali

[Sten]

Ti měli být odškodněni již za Protektorátu, ale protektorátní vláda odškodnila jen jejich mizivé množství. AFAIK se jim Němci po válce omluvili a odškodnili je.

Jinak oni je zase moc plošně nevyháněli. Doporučuji ke čtení. Spousta lidí odešla sama, protože se bála (mimo jiné Němci, kteří neschvalovali nacismus, a Židé), a spousta lidí odešla sama, protože ztratili práci (byli státní zaměstnanci). Mnohem víc jich tam zůstalo a většinou přežili až do konce války.

[Kvakor]

Mně osobně vždy přišlo divné, že většina Němců ke konci války neodešla sama. No vžijte se do této situace:

Jste příšlušníkem německé menšiny, bydlící poblíž hranice s vašim "domovským" národem mnoho generací, ale o politiku se vůbec nezajímáte. Nicméně část lidí, patřící k vaší menšině, neustále mrmlá o tom, že jsou Čechy utlačováni, a nejmilitanější z nich fungují jako pátá kolona Německa. Jakmile nadejde příležitost, zradí Československo a s jástotem pomůžou Sudety připojit k Německu. Původní české obyvatelstvo se raději sbalí a "dobrovolně" odejde.

Pak přijde válka. Německo při ní ze začátku vítězí a mimo toho páchá neslýchané zločiny, včetně těch na dobytém území původního Československa, jehož jste býval občanem. Jenže pak se vítězství začnou měnit v porážky a najdenou zjistíte, že fronta je už jen pár destíek kilometrů od vás. Co uděláte?

Být já v podobné situaci, tak si řeknu: Sice jsem se o politiku nezajímal a nacisty nepodporoval, ale jestli nám Češi udělají to samé, co jsme my udělali jim, tak budu rád, jestli nezkončím pověšený na nejbližším stromě. Seberu všechno co poberu a vyrazím směrem k půvoní hranici doufaje, že dřív narazím na Američany než na Rusy ...

[Sten]

Ono jich spousta skutečně odešla sama, mimo jiné docela dost antifašistů (hlavně sociálních demokratů, někteří se i vrátili z koncentráků), kteří by zde směli zůstat. Většina (hlavně zemědělců, kteří si pole s sebou vzít nemohli) ale chtěla zůstat, protože tady žila několik set let, byla i smířena s tím, že budou občané druhé kategorie. Stejně jako většina Čechů po zabrání Německem v Sudetech zůstala.

[Michal Vyskočil]

Mně osobně vždy přišlo divné, že většina Němců ke konci války neodešla sama. No vžijte se do této situace:

Taky jsi celý život nepracoval na statku, lesích a polnostech, na kterých tvoje rodina pár století hospodařila. Zkus se vžít do této situace a pochopíš, proč se nikdo a) nechtěl stěhovat, b) proč existuje Landmanschaft.

[dementni.lojzik]

Taky jsi celý život nepracoval na statku, lesích a polnostech, na kterých tvoje rodina pár století hospodařila. Zkus se vžít do této situace

IMHO se do toho neda vzit (to jen takova technicka

[Bhua]

6 let ziju v Irsku, ale jsem rad ze Zeman vyhral. Svancemberg je Rakusan proboha.

[Luboš Doležel (Doli)]

Svancemberg je Rakusan proboha.

A já mám zase předky z Německa a Polska. Do jakého kolene se na to musí brát ohled?

[Randy_Sh]

Svancemberg je Rakusan proboha.

Ve skutečnosti má české a švýcarské občanství. A mimochodem se to příjmení píše trochu jinak, udělat dvě chyby v jednom jméně je docela napováženou.

[Sten]

Proč teda nemá rakouské občanství?

Jinak Schwarzenberci po vyhlášení Protektorátu odmítli nabízené říšské občanství a nechali si české.

[SKK]

chce se mi spát... spát se mi chce:)

[manasekp]

vsadim boty ze neemigrujes a budes radsi jenom kecat na blogu

[Duff]

Jsme Češi a stěžovat si a nadávat, hlavně u piva, je jeden z našich národních sportů.

[Duff]

Nevím. Zeman mi připadá jako menší zlo. Aspoň se sebou nenechá orat jako KS, který vládě podepíše cokoli jako ACTA, podporuje Klauzovu amnestii a další.

A s tím alkoholizmem to není zas tak horké. A kdyby bylo, hodně velkých státníků a osobností chlastalo v čele s Churchillem, který měl taky pěkně nevymáchanou hubu. A třeba o generálovi Grantovi Lincoln řekl, když mu vytýkali chlast, že pokud to ostatní generály udělá lepšími, tak jim bude pravidelně posílat soudek whisky.

[kyytaM]

Vacsi kokot ako Klaus alebo Gasparovic to aj tak nie je...

[SKK]

:)

[bambas]

Boze, to je zase vyblitek.

[p.c.x.]

Zeman se zase odkopal co je to za křiváka, demagoga a populistu nejhrubšího zrna. Žádná mediální masáž ve prospěch "knížete" s tím nemá co společného.

Nechutný osobní pomluvy protikandidáta a jeho rodiny, lži a polopravdy typu jak byl dobrej premiér že státní dluh narůstal "jen" 150 mega denně a teď je to miliarda, ale jaksi "zapomněl" dodat že vládl za úplně jiné ekonomické situace - konjunktury + dorovnávalo se z příjmů z privatizace + odvaly nedobytných pohledávek na ČMZRB místo odepsání, jak už nemá nic společnýho se Šloufem a dalšíma mafiánama, populistická hra na bodrého staříka z Vysočiny se slabostí pro neřesti řadového občana (chlast, cigára) atd. Konfliktní, jízlivý manipulátor, demagog a populista. Schwarzenberg se k ničemu takovému neuchýlil, přestože mohl - podraz na občany v podobě "opoziční smlouvy", zákon o soudnich exekutorech, zákon o vodovodech a kanalizacích, napojeni na Lukoil a další zájmové skupiny, nákupy stíhaček Grippen, nefunkční rodina, ...

Může mít výborný všeobecný přehled, ekonomickou odbornost, ale pokud je to bezcharakterní šmejd, je tohle všechno k ničemu.

[jozka]

Mozna by to chtelo osvezit si pamet a zjistit, jak treskuta ta konjunktura byla v roce, kdy prebiral vladu. A kolik toho v letech 1998-2002 naprivatizoval (v porovnani s dobami pred). A v jake situaci byly banky.

[tester]

Klid, volby už byly...

Může mít výborný všeobecný přehled, ekonomickou odbornost, ale pokud je to bezcharakterní šmejd, je tohle všechno k ničemu.

Koukám že si taky necháváš proplachovat hlavu našimi rádoby novináři. Znáš MZ osobně nebo sis udělal názor až z tendenčních článků Reflexu, MF DNES, lidovek nebo hospodářských novin?

[Sten]

Co když si udělal názor z jeho opakovaně lživých výroků na adresu Schwarzenberga?

[Kouba]

Když ono je těch okolností nějak moc, než aby byla udržitelná ta představa o relativně čistém Zemanovi a "proplachováním hlav" ze strany tendenčních médií (navíc kterých všech a jak?).

Tady nám zbylo zřejmě jediné netendenční médium! http://www.mediaguru.cz/aktuality/inzerat-proti-schwarzenbergovi-si-objednal-zavadil/#.UQenjEjjSXk

Každopádně už je to rozhodnuté a myslím, že během pěti let budeme mít dost příležitostí si o prezidentově charakteru udělat realistický obraz.

[SKK]

Do svojho príspevku ste zhustili všetky argumenty tej nenávistnej kampane, ktorá sa proti Milošovi Zemanovi viedla.Ani na nefunkčnú rodinu(ako to viete?) ste nezabudli. A aby sa ocitol úplne naspodku, tak ste z neho ešte spravili opilca. Křivák, demagog, populista:))budú asi nostelia mediálneho debilizmu, ktorí stavili v tej predvolebnej kampani na takýchto úbohých argumentoch

[SKK]

-éto -hé -menty

[Sten]

Kde tuhle nenávistnou kampaň Schwarzenberg vedl?

[jyrki]

V médiích která ovládá?

[SKK]

nehovorím o osobe Schwarzenberga, ale o tých, čo ho z rôznych dôvodov podporovali, niektorí len zo smiešnej umelopravicovej nabubrelosti, aby sa dištancovali od ľavicovej lúzy?, niektorí možno z menej :) ušľachtilých dôvvodov

mimochodom, dnes niekde v spravodajstve bol prehľad nákladov všetkých kandidátov, zdá sa, že pán Schwarzenberg bol rozšafnejší a čo sa týka transparentnosti, tá ešte nie je uzavretá - to sa bude porovnávať až o nejaký čas u všetkých zúčastnených- a pán S. tiež nepredložil všetky dkazy o čistote kampane, napr. mu svorne s pánom Zemanom zatiaľ vytýkajú, že nie je celkom jasná otázka zliav, ktoré im boli sponzorsky poskytnuté... Takže jeden z hlavných argumentov Jednotnej národnej fronty proti Zemanovi akosi stráca tvar:).

[p.c.x.]

ne ne, velka cast sla primo z jeho ust z tv debat pri prezidentskych duelech nebo zaznelo pri tiskovych konferencich. ale to je stejne jedno, bud jste mimo nebo jenom provokujete.

[SKK]

to myslíte mňa? ja že som mimo? a čo tie vaše "argumenty"? z čoho ste ich to vystrihli? z akých nezávislých novín a časopisov?:)

[Sten]

Protože jste na Slovensku evidentně hodně mimo, tak si to shrneme:

Nechutný osobní pomluvy protikandidáta a jeho rodiny

Nařčení o nacismu, aniž by dodal, že Schwarzenberci byli za války silně pročeští, a o hákovém kříži, který neexistuje, na hradě, který jim už několik set let nepatří

lži a polopravdy typu jak byl dobrej premiér že státní dluh narůstal "jen" 150 mega denně a teď je to miliarda, ale jaksi "zapomněl" dodat že vládl za úplně jiné ekonomické situace - konjunktury + dorovnávalo se z příjmů z privatizace + odvaly nedobytných pohledávek na ČMZRB místo odepsání

Tohle je těžké hodnotit, ale skutečně spoustu dluhů jeho vláda „odložila“ a ony vyplavaly hned po volbách, za Špidly.

jak už nemá nic společnýho se Šloufem a dalšíma mafiánama

Zeman v pátek prohlásil, že se Šloufem už nemá nic společného, v sobotu se Šlouf objevil přímo ve volebním týmu Zemana, pozdravili se a Šlouf prohlásil, že ve volbách Zemanovi pomáhal

Konfliktní, jízlivý manipulátor, demagog a populista

Dost známý i v zahraničí, jeho hodně nemístné poznámky za doby jeho premiérování musel několikrát řešit i prezident Havel. Všem novinářům opakovaně sprostě nadává, a když mu vyčtou některé jeho výroky (např. když lže), tak se na ně urazí. V současném klání byla jasná demagogie např. posun „Beneše by dnes soudili v Haagu“ na „Beneš byl válečný zločinec“, jež potom opakovaně tvrdil, že řekl sám Schwarzenberg, a odvolával se na nahrávky, které celkem jasně prokazovaly opak.

podraz na občany v podobě "opoziční smlouvy"

To byl skutečně podraz, možná ne přímo opoziční smlouva, ale třeba v rámci opoziční smlouvy schválená změna volebního systému, kterou se spolu s ODS fakticky pokusil zlikvidovat malé strany

zákon o soudnich exekutorech, zákon o vodovodech a kanalizacích

Pochází skutečně od Zemana, ostatně exekutoři byli jedni z nejštědřejších dárců Zemanovi

napojeni na Lukoil

Je celkem jasně vidět i na jeho transparentním účtu, ve volebním štábu byl prezident českého Lukoilu přímo vedle Zemana. Pokud to nevíte, tak Lukoil používá ruská GRU jako prostředníka při financování svých operací v Evropě.

nákupy stíhaček Grippen

Výrazně předražené, schválila Zemanova vláda, v kauze se zapletl Zemanům ministr Jan Kavan. Existuje poměrně dost oficiálních zpráv o penězích na tuto korupci, není úplně jasné, kde skončily.

nefunkční rodina

O tomhle nic nevím a nepodařilo se mi ani dohledat, že by to někdo používal jako argument

[AMD Faunom]

Pokud to nevíte, tak Lukoil používá ruská GRU jako prostředníka při financování svých operací v Evropě.

Taky máš doma siderické kyvadélko?

[Sten]

Pardon, ne GRU (vojenská rozvědka), ale SVR (civilní rozvědka).

1 2

[SKK]

:) ja len úryvok z jedného slovenského komentára, ale neberte ho vážne, lebo my sme tu úplne mimo a nemáme šajnu, kde je sever

Schwarzenberg nemal šancu nielen kvoli chybám, ktoré urobil on sám. Nemenej sa o jeho prehru pričinil aj jeho štáb- pážacie patolízačstvo niektorých samozvaných intelektuálnych elít voči kniežaťu bolo miestami až trápne i Schwarzenbergovi samému. Jeho pocit, že "má strach či to priaznvci neprepálili" bol správny. Mediálna kampaň démonizovania Zemana- vrátane slovenského prirovnania k Mečiarovi- sa ukázala byť kontraproduktívnou. Skutočný intelekt samozvaných elít sa pritom jasne ukázal v ich neschopnosti pochopiť, že český občan zo všetkého najviac nenávidí ak mu diktujú, koho má voliť, čo jasne dokázal už prvom kole prípad Jana Fischera. Nuž, ale sú ľudia, čo sa nepoučia ani z chýb druhých- tých ale potom zas nazývame inak než intelektuálnymi elitami...

Iste, táto zaslepenosť bola dozaiste sposobená len nezištným obdivom ku Schwarzenbergovi- ale voličov Zemana nepresvedčili ani argumenty zvučných mien a ani kampaň, na ktorú knieža minulo približne 35 miliónov Kč, čo je asi trikrát viac než jeho protikandidát. Odolnosť, svojbytnosť a vlastný názor českých voličov sů v tomto ohľade obdivuhodné.

http://www.aktuality.sk/clanok/221920/komentar-schwarzenberg-si-prehrat-zasluzil/

ten argument o nefunkčnej rodine proti Zemanovi použil ten p.c.x či ako za sebou nasledovali tie písmená:) v tejto diskusii a vy reagujete na moju reakciu na jeho výpočet Zemanových hriechov

[gtz]

približne 35 miliónov Kč, čo je asi trikrát viac než jeho protikandidát

Mluvilo se o cca 12-15M na straně Zemana. No mluvilo se hodně o neprůkaznosti té ceny apod.

KS vypadá jako hodný dědeček, který to myslí dobře, jenže on si hodně lidí popudil tím, že se nechal vmanipulovat do debaty ohledně dekretů. No a tím otevřel malou černou skříňku. Spousta lidí se bojí co by se mohlo stát kdyby. No a další lidé si pamatují jeho spor s A.Pezoldovou ohledně celého majetku (dosud neukončený spor).

[SKK]

otevřel ...černou skříňku

Pošúchal lampu a vypustil z nej džina:) a lampy sa nakoniec zmocnil černokňažník Zeman.

Vezmime si karpatských Nemcov. I. vlna nemeckej kolonizácie na Slovensko začala už po tatarskom vpáde. Sama mám medzi nimi predkov (ale sa stihli od toho raného stredoveku poslovenčiť a zabudnúť na svoj pôvod). Tí, čo žili v diaspore na Spiši si to nemectvo uchovali (aj náš prezident bývalý Schuster k nim patrí). Podľa toho, čo som o nich čítala, boli prouhorskí a aj za Slovenského štátu promaďarskí. Podobne ako sudetskí Nemci, niektorí sa k nacistom hlásili s nadšením. Po 800 ročnom súžití však bolo veľmi nespravodlivé ich celoplošne vyhnať. Oni sa zaslúžili o túto krajinu, o jej kultúru, vzdelanosť, zakladali mestá, rozvíjali tu baníctvo, remeslá, obchod. Zo Slovenska nemali byť takto vypudení. Po ich odchode nasťahovali do ich dedín často Rómov (po násilnom usadení kočovníkov, ktorí prichádzali najmä z juhu).

Čo sa stalo, neodstane sa a nedá sa to už napraviť bez toho, aby nevznikli nové krivdy.

[Sten]

Moc pěkný, komentáře na SME kritizující Zemana jsou žumpa a tohle je náhle relevantní?

[SKK]

tohle je náhle relevantní?

toto je názor, ktorý je zhodný aj s mojím pozorovaním

[SKK]

Aby ste ma správne pochopili, sten, ja som sa dokonca dojala, keď som videla to vystúpenie kniežaťa bezprostredne po tom, ako v prvom kole získal druhú priečku vo voľnách... viete, nevadí mi, že má niekto iný názor, vadia mi iba tí pätolízači, ktorí mu nakoniec naozaj tú kampaň pomohli prehrať. Vadia mi aj v týchto diskusiách - protiví sa mi tá afektovanosť a prepiata póza (to vôbec nemyslím na vás konkrétne!) a nedá mi, aby som sa voči tomu neozvala. Myslím si, že ste prijali jednostranné negatívne súdy o Zemanovi, ktoré nie sú voči nemu spravodlivé. Je v tom určite sklamanie, možno hnev, že sa nenaplnili vaše očakávania a bol zvolený niekto iný, než by ste si predstavovali. Ja som hneď na začiatku týchto diskusií o vašicgh voľbách povedala, že osobne by som asi volila Dienstbiera( o.i. jeho otec bol pre mňa príťažlivejšia osobnosť ako Havel)... alebo hoci tú Tánu Fischerovú. A myslela som si, že Zemna to vôbec nebude mať isté, lebo má aj veľa odporcov kvôli svojej ideovej orientácii a zdatnosti, s ktorou si vie poštvať proti sebe ľudí citlivých na štipľavé poznámky:). No medzi tými dvoma, čo ostali v hre, by som určite volila toho Zemana. Jednoznačne.

[Sten]

Myslím si, že ste prijali jednostranné negatívne súdy o Zemanovi, ktoré nie sú voči nemu spravodlivé

Které moje soudy vůči němu nejsou spravedlivé? Že opakovaně a úmyslně lže? Že nadává všem, kdo s ním nesouhlasí? Že nadává novinářům? Že svoje názory mění tak, jak je zrovna populární? Že ty jeho „štiplavé poznámky“ á la srovnání s Hitlerem (no hlavně že se on potom urazil, když jeho zkusili srovnat s Mečiarem) nebo referendem o anšlusu si může říkat v hospodě, ale pro vysoce postaveného státníka jsou nepřípustné? Že se urazil, když nebyl před deseti lety zvolen hned poté, co přišel do Španělského sálu?

Je v tom určite sklamanie, možno hnev, že sa nenaplnili vaše očakávania a bol zvolený niekto iný, než by ste si predstavovali.

To určitě ne, to samé jsem si o něm myslel, už když odcházel z premiérského křesla před deseti lety. Škoda, že nedodržel svůj slib, že už se nevrátí.

[SKK]

Že opakovaně a úmyslně lže?

Slovo lož aj v týchto diskusiách najčastejšie používajú tí, čo klamú aj sami seba. Na základe čoho usudzujute, čo je čistá pravda a nič len pravda? Operovalo sa tu s nákladmi na predvolebnú kampaň a s transparentnosťou akýchsi účtov, ale keď vysvitlo, že knieža minulo úplne najviac, zrazu ticho na chodníčku:). Všetci čo podporili Schwarzenberga to urobili len z veľkorysosti a z čisto ušľachtilých dôvodov, lebo si želali na mieste hlavy štátu človeka so šlachtickým duchom, ktorý by ich dôstojne reprezentoval. A všetci tie peniaze získali transparentne a čestne a vôbec im nejde o žiadne osobné, zištné ciele. Zatiaľčo u Zemana je to presne naopak. A vy to tvrdíte na základe subjektívneho presvedčenia a dôkazov uverejnených v médiách, ktoré vôbec nikomu nenadržiavali.

Že nadává všem, kdo s ním nesouhlasí?

Nepreháňajte. Nasilu z neho robíte z neho primitívneho, agresívneho krčmového hulváta - ale ako ste postrehli, nejako to nefunguje a väčšina zúčastnených voličov na túto primitívnu propagandu nenaletela, má oči, uši a vlastný úsudok.

Škoda, že nedodržel svůj slib, že už se nevrátí.

Ak sľúbil, že sa už do politiky nevráti, iste to v tej chvíli myslel vážne. S odstupom človek má právo zmeniť mienku.

[Sten]

Slovo lož aj v týchto diskusiách najčastejšie používajú tí, čo klamú aj sami seba. Na základe čoho usudzujute, čo je čistá pravda a nič len pravda? Operovalo sa tu s nákladmi na predvolebnú kampaň a s transparentnosťou akýchsi účtov, ale keď vysvitlo, že knieža minulo úplne najviac, zrazu ticho na chodníčku:). Všetci čo podporili Schwarzenberga to urobili len z veľkorysosti a z čisto ušľachtilých dôvodov, lebo si želali na mieste hlavy štátu človeka so šlachtickým duchom, ktorý by ich dôstojne reprezentoval. A všetci tie peniaze získali transparentne a čestne a vôbec im nejde o žiadne osobné, zištné ciele. Zatiaľčo u Zemana je to presne naopak. A vy to tvrdíte na základe subjektívneho presvedčenia a dôkazov uverejnených v médiách, ktoré vôbec nikomu nenadržiavali.

No například ta o Šloufovi. Zeman jeden den řekne něco a Šlouf druhý den řekne pravý opak a to přímo uvnitř Zemanova volebního týmu. Jestli tohle není lež, tak už nevím, co si pod tím představujete. Nebo že Zeman prohlásí, že se zdrží negativní kampaně, načež háže na Schwarzenberga jedno svinstvo za druhým, navíc většina ani nebyla pravda.

Transparentní kampaň je ta, kde se můžete podívat, kdo kolik zaplatil a kam ty peníze šly. Takovou kampaň Schwarzenberg měl a Zeman ne. Co „knieža minulo“?

Nic takového jsem netvrdil. Tvrdil jsem, že Zeman se snažil vyhrát libovolnými prostředky (což je fakt) a že to je hnusné a takový by prezident být neměl.

Nepreháňajte. Nasilu z neho robíte z neho primitívneho, agresívneho krčmového hulváta - ale ako ste postrehli, nejako to nefunguje a väčšina zúčastnených voličov na túto primitívnu propagandu nenaletela, má oči, uši a vlastný úsudok.

A co jiného, než primitivní nadávka, je svého soupeře prohlásit za zdegenerovaného? Nebo prohlásit, že znásilnění je evoluční výhoda, a navíc odmítnout se za to omluvit? Nebo ekologickým organizacím vyhrožovat (když si dovolí kritizovat Zemanův plán zrušit Národní park Šumava), že s nimi bude naloženo „po středověkém způsobu: Vypálit, počůrat, posolit“?

Většině voličů se to asi líbí.

[SKK]

No, všetky tie situácie, ktoré ste popísali, nepoznám a ani Zemanove výroky, ktoré ste parafrázovali. Musela by som to odsledovať,aby som si na to mohla urobiť názor. Niekedy dvaja ľudia môžu úplne inak vnímať tú istú situáciu a výroky v nej vyslovené, čo je zrejmé aj z týchto debát. Zeman je možno impulzívnješí a otvorenejší a Schwarzenberg tým, že si zachováva to dekórum, pôsobí mierumilovne a neškodne. Ale Zeman žil v tej krajine, jeho životopis z čias toho bývalého režimu nesvedčí o zlom charaktere. Ja som asi ľavicová:), tak mi je rozhodne bližší názorovo.

Pokiaľ ide o prachy na kampaň, mne pripadá veľmi nehorázne, že sa v dobe, keď žijú mnohí z ruky do úst, zvyšuje sa nezamestnanosť a ľudia musia kalkulovať s každou korunou,vyplytvajú také nehorázne peniaze na také zbytočnosti, ako sú tie nevkusné propagačné somariny ako odznaky s čírom, šály a placačky. A na to pán Schwarzenberg pri všetkej svojej skromnosti minul, zdá sa, úplne najviac zo všetkých.(O tej transparentnosti otázka pred chvíľou.) Kľudne by sa dalo vyjsť aj z oveľa menšej sumy- nemalo by to byť limitované zákonom?

Ja z vašich slov na adresu Zemana cítim veľkú zášť. Nepáči sa mi to ani z druhej strany, voči osobe Schwarzenberga. Ale tie pukerlíky časti verejnosti pred ním, kvôli jeho modrej krvi, to nekritické vyzdvihovanie jeho domnelých kladov oproti domnelým Zemanovým osobnostným nedostatkom, to mi pripadá neprirodzene afektované, servilné, naduto snobské.(myslím to všeobecne, nemierim tým na vás konkrétne).

[gtz]

Víte, jaký byl rozdíl mezi knížaty a mezi zemany? Knížata měla 
právo první noci a díky tomu zdegenerovala, protože své nevolnice 
nemuseli znásilňovat, nemuseli tedy vydávat energii na toto 
znásilňování. Zatímco my zemani jsme si svého práva, nejenom v 
sexuální oblasti, vždycky toto právo museli těžce vybojovat, a 
proto jsme nezdegenerovali," 

Ano, je to na hraně co řekl, ale komu by se měl Zeman omluvit? Paní Čvančarové, která vznesla na toto téma dotaz? Feministkám?

No Zeman byl v takový nižší loupeživý šlechtic, který sloužil svému pánu, aby on si mohl v klidu užívat. No a myslím, že dobrovolný/nedobrovolný sex s nevolnicemi by se také nazvat násilím.

[SKK]

veď je to len vtip...keď niekto žiada za také niečo ospravedlnenie, tak asi nemá všetkých doma:))... normálny človek to vezme ako prihrávku a vráti loptičku... nie je na tom nič neslušné ani poburujúce ( a to mi tu nadávali už aj do feministiek:)))

[gtz]

Ano, Zeman pouze odpověděl na otázku, ale následně v té debatě už paní Čvančarová chtěla po Zemanovi za toto omluvu.

Divil jsem se, že během té diskuse nepadla otázka na restituce církví v stylu zda se církev již omluvila za své činy, které prováděla v minulosti.

[SKK]

je to pekný príklad, ako sa dajú zenužiť výroky na prekrúcanie úmyslov človeka a na dokazovanie jeho "charakterových" vád. Tak Čvančarová? Kukám, čo je to za osobnosť... vraj herečka. Tak to zdramatizovala. Pripísala si v tej hre štek, inak by si nezahrala:).

[jozka]

Takze vtip o znasilneni byl vuci profi zenam hruby a hodny omluvy, zatimco vyrok

Pokud najmete jednu dívku, která se prochází po ulici, na výkon jistých tělocviků a zaplatíte jí za to, tak je to opovrženíhodná prostituce.

Když máte ale, řekněme, přítelkyni nebo partnerku, která jisté úkony nerada dělá, ale když jí slíbíte krásný náhrdelník, tak to vykoná, tak je to jenom posílení partnerských vztahů

je lidovou moudrosti. Jo, jo...

[M-train]

než primitivní nadávka, je svého soupeře prohlásit za zdegenerovaného? Nebo prohlásit, že znásilnění je evoluční výhoda, a navíc odmítnout se za to omluvit?

No já nevím, mne to spíš případá, že fandovský tábor z druhé strany si vždy bonmoty toho druhého vykládá jako urážky a svého favorita jako boží a vtipné poznámky, prostě že tam chybí objektivnost.

[Marcela*]

Nebo ekologickým organizacím vyhrožovat (když si dovolí kritizovat Zemanův plán zrušit Národní park Šumava), že s nimi bude naloženo „po středověkém způsobu: Vypálit, počůrat, posolit“?

Uf, to mi nějak uniklo. Já jen vím, že Miloš Zeman svého času létal vrtulníkem nad Šumavou, stal se zástupcem těch, kteří mluví o záchraně Šumavy motorovou pilou, ignoruje názor odborníků. Pak byl prosazen do funkce ředitele ŠNP stoupenec tohoto politického sdružení Jan Stráský. Další aktivity a důsledky jsou známy...

Doporučuji všem shlédnout tento pořad, kde se opět rozkrývá, jak je Miloš Zeman arogantní a soustavně lže, lže, lže..

[SKK]

Vážená, ( ja vás ako vidíte, slintou nenazývam, napriek tomu, že to, o čom tu vyslovujete jednoznačné súdy, nemáte ako absolventka SEŠ ani šajnu), odkiaľ viete, čo je pri boji s kôrovcom to lepšie riešenie? Ja osobne by som dala na názor odborníkov - lesníkov a nie členov nejakých ekologických združení a dobrovoľných ochrancov prírody. U nás bol podobný boj o obnovu V. Tatier po tej katastrofálnej kalamite,

Ponechať lesy v Tichej doline v Tatrách bez zásahu ľudí považujú ich vlastníci z tamojšieho urbárskeho združenia za „neslušný experiment“. Pred novinármi to dnes vyhlásil zástupca združenia Milan Koreň, ktorý sa zúčastnil v Tichej doline pracovného stretnutia o spracovaní vetrovej a lykožrútovej kalamity na území Tatranského národného parku.

„My to nemôžeme nechať tak, napospas. To, čo sa deje, to vyhlásenie čohosi za územie samovývoja považujeme za neslušný experiment,“ vyhlásil Koreň, ktorý je zároveň aj uznávaným lesníckym odborníkom.

Podľa lesníkov je ...situácia v Tichej doline alarmujúca. ... zachytili vo feromónových lapačoch 2,7 milióna kusov lykožrúta smrekového a 1,4 milióna kusov lykožrúta lesklého.

Na jeden z asi 6000 lapačov na území TANAPu zasiahnutom kalamitou pripadá v priemere viac ako 10 000 kusov lykožrúta smrekového a takmer 39 000 kusov lykožrúta lesklého, pričom už pri výskyte okolo 4000 kusov podkôrneho hmyzu na jeden lapač sa hovorí o premnožení, upozornil vedúci ochranného obvodu Podbanské Marián Jurík.

Kým sa lesníci hádajú s militantnými "ekoaktivistami", môže sa stať, že sa už nebude o čo hádať. Je na odborníkoch, aby rozhodli.

[M-train]

Docela by mne zajímalo, na koho a na co tahle stbácká přírodní soudružka Marfuša nemá udělanou databázi. Ta snad ani není v žádné straně, to musí být pouze mocenská loby ve stylu Bárty.

[SKK]

ja si myslím, že ak by bol Zeman lietal na rogale, bolo by to ekologickejšie:))

[Marcela*]

Kým sa lesníci hádajú s militantnými "ekoaktivistami", môže sa stať, že sa už nebude o čo hádať. Je na odborníkoch, aby rozhodli.

Vážená paní ze Slovenska, vy jste naprosto mimo! Pokud jste si neráčila všimnout, v pořadu mnou odkazovaném, hovoří právě odborníci. Kteréžto Miloš Zeman ovšem považuje za pitomce..

Pokud vás tedy skutečně zajímá názor odborný, přečtěte si stanovisko např. Prof. Josefa Fanty . Není zdaleka sám, naprostá většina vědců má stejný názor. Vytvořili společně Stínovou vědeckou radu NPŠ, seznam signatářů najdete dole.

Ostatně, vědci své stanovisko ke stavu a ochraně lesů prezentovali již v. r. 2006, které navazuje na obsáhlejší zprávu o stavu lesních půd z r. 2001.

[SKK]

Vážená pani z Česka! Ráčte si všimnúť, že k obdobnému problému vo Vysokých Tatrách ako je ten na Šumave sa vyjadrovali naslovovzatí odborníci - lesníci. Nenapísala som nič iné, len že by mali o postupe rozhodnúť tí, ktorí tomu rozumejú:). Čo sa týka nevhodnosti umelo vysadených smrekových porastov, ktoré boli jednou z príčin katastrofálneho rozsahu tej tatranskej kalamity, na tom sa všetci zhodli. Hádali sa len o tom, čo s tým spraviť a nakoniec sa dospelo k rozumnému kompromisu. Ale ešte predtým vinou ekologických fanatikov došlo k premnoženiu toho kôrovca a ku katastrofálnemu požiaru. Tesne predtým som tam bola a aj obyčajným tatrancom sedliacky rozum stačil na to, aby predpovedali tú katastrofu, ktorá hrozila, lebo ekológovia sa nechceli dohodnúť s lesníkmi.

[Marcela*]

To má být nějaká rozumná argumentace, že názor Miloše Zemana ohledně Šumavy je nad názory mnoha fundovaných odborníků? Napřed jste se oháněla tím, že by do toho měli mluvit jen odborníci a pak když jsem jejich názor dodala, začínáte se ohánět kompromisem v Tatrách a zmínkou o ekofanaticích.

[SKK]

to má byť rozumná argumentácia, pani z Česka, ale vy nechápate súvislosti a zmysel prečítaného a mne sa do hlúpych "polemík" s vami dnes púšťať nechce

[gtz]

Marcelo, že Vám vstupuji do tohoto rozhovoru, ale ekologické nemusí být vždy to nejlepší řešení. Již dlouhou dobu máme chatu někde u Znojma a tam na jednom místě se objevil kůrovec a lesní závod ty stromy chtěl pokácet a vysadit nové, jenže nějaké organizace na bázi ekologie chtěla lapače atd. no tehdy prošly ty lapače a za 2 roky se kůrovec rozšířil na dalších 10% a pak nezbylo jen to pokácet celé. Nyní na tom místě znovu rostou stromy a kůrovec tam není.

Ekologové jako jsou např. děti země jsou pouze ekoteroristé a vyděrači nic jiného.

[Marcela*]

Marcelo, že Vám vstupuji do tohoto rozhovoru, ale ekologické nemusí být vždy to nejlepší řešení.

Mluvíme stále o chráněném území Národní park Šumava?

[kavol]

Mluvíme stále o chráněném území Národní park Šumava?

o tom, kam ti vaši odborníci importují perlorodku?

[Marcela*]

Můžete to nějak rozvést? Přiznám se, že nevím o tom, že by vědci vyjadřující se k NPŠ někam importovali perlorodku.

[kavol]

Můžete to nějak rozvést?

například tady strana 26

Přiznám se, že nevím o tom, že by vědci vyjadřující se k NPŠ někam importovali perlorodku.

mno, oni se tím neradi chlubí, občas se to i snaží popírat, neboť se jim jaksi nehodí do krámu přiznat, že jejich argumentace ohledně nutnosti znepřístupnit Vltavu nad Lipnem stojí na vodě

a krom toho, já teda nevím, jestli kolem řeky s kýblema běhají zrovna přesně ti "vyjadřující se" co tlučou hubou do médií apod., nicméně stavět argumentaci na tom, že to oni osobně nedělají, je asi tak stejné, jako obhajovat Stráského, že on nic, on v životě neřídil harvestor, případně stavět (ne)důvěru ve Fantu na tom, že není přivázanej řetězem ke stromu

ještě bych dodal poněkud vyrovnanější informace z NPŠ (které ovšem na samotném webu NPŠ nejsou, tam vítězí perlorodková propaganda) a navazující stanovisko rybářů (bod 5.)

snad to tedy lehce pomůže dokreslit obrázek, jak to s těmi "ekologisty" je, a že je Zeman může označovat za pitomce po právu - ostatně stačí si pořádně přečíst ten odkázaný rozhovor s Fantou ... v prvních dvou odpovědích zdůrazňuje, jak se na Šumavu nesmí šáhnout, ve třetí obrací, že vlastně v nějakých zónách by se mělo, a ve čtvrté se už chválí do nebe, jak se jim povedl zásah v Krkonoších (že bylo správné do nich šáhnout)? WTF?!?

[Marcela*]

Díky, já to pročtu v pondělí, teď jedem za chvíli s rodinou pryč.

Ohl. Prof. Fanty - tam, kde se nesmí na Šumavě šáhnout - zřejmě mluvil o bezzásahových zónách, ne?

[M-train]

Taková škoda Marjánko, že s celou rozvětvenou rodinou odjíždíš, ale třeba využiješ krásného víkendu k nějaké tvořivé činnosti, třeba na poslední chvíli ještě k reprodukci, někde jsem zrovna četl, že pro postarší zájemkyně lze udělat vyšetření, zdali jsou ještě způsobilé k dané činnosti. Tak držím palce, teta .

[gtz]

Jde se na nás připravit, že by šla objímat stromy?

[M-train]

Ať si třeba namaže prsa husím sádlem, to prý pomáhá, ale nevím, jestli taky na tvar, ale v tom věku už to má vlastně jedno. Její přípravu vidím ve studiu shromážděných materiálů - někdy z toho mám srandu, protože to je jenom taková husička (nebo slepička, tam nemám popravdě řečeno ještě jasno), někdy si uvědomuju na vážno, že přesně takové typy se pohybují i v rozhodovací oblasti státu (politika i komunální úřednice) - žádné vzdělání, pár kurzů, ale pocit moci z určité funkce. Prostě někdy s ní ani není taková sranda, jaká bývala s jejím oblíbeným dědulou. Zrovna teď jsem se koukal na úryvek z ČT 1 o Cibulkových seznamech, a to celé účinkování Marfuši tady v diskuzi mne až zamrazilo - takovou evidenci o tom, co kdo kdy řekl, nemůže dělat zdravý člověk dobrovolně.

[SKK]

ezoterici a podobní ľudia s paranormálnymi sklonmi tvrdia, že možno vycucnúť zo živého tvora energiu... tak to potom netreba ani lykožrúta:)

[SKK]

ako postupuje lykožrútova kalamita v Tichej a Kôprovej doline.

[Marcela*]

Tak jsem přečetla daný úryvek z diplomky, který měl dokázat, že lidé okolo Vědecké rady NPŠ měli páchat nějaké nepravosti ohledně "importu perlorodek".

Ať čtu, jak čtu, nic takového tam nenecházím. Diplomka se týká hospodaření rybářských revírů s ohledem na výskyt a podporu perlorodky říční. Což vystihuje i její název "Rybářský management na lokalitách výskytu perlorodky říční v ČR". Ani zmínka o nějakém zhoubném zásahu ekofanatiků, ale pouze o konkrétní péči místních hospodařících subjektů.

ad odkaz č. 2 z ekolistu: Taky nic k věci, týká se monitoringu výskytu perlorodky...

odkaz č. 3: Stanovisko sportovních rybářů - ti si pochopitelně hájí svoje zájmy podobně jako myslivci.. Stěžují si, že nesmějí hamtat tam, kde v CHKO žijí perlorodky..

snad to tedy lehce pomůže dokreslit obrázek, jak to s těmi "ekologisty" je, a že je Zeman může označovat za pitomce po právu

Bohužel, ani náhodou. Nic z toho, co jste uvedl, nevyvrací Zemanovu lež a aroganci. On tam nazval pitomci skutečné odborníky, kteří patří k nejpovolanějším. Mimochodem, podíval jste se pořádně na ten TV dokument? Nějak mi nejde na rozum, že tam nevidíte těch hned několik nesmyslů, co tam uvádí. On např. argumentuje, že při ponechání sebeobnovy přírodě tam vznikne stejnověká kultura, přičemž přesný opak je pravdou. Nejvtipnější byl ten závěr, kde ujišťoval "pitomce", který s ním vedl rozhovor, že je skutečně jen prostý občan, bez jakýchkoli politických ambicí .

stačí si pořádně přečíst ten odkázaný rozhovor s Fantou ... v prvních dvou odpovědích zdůrazňuje, jak se na Šumavu nesmí šáhnout, ve třetí obrací, že vlastně v nějakých zónách by se mělo, a ve čtvrté se už chválí do nebe, jak se jim povedl zásah v Krkonoších (že bylo správné do nich šáhnout)?

Ano, stačí si ten rozhovor s prof. Fantou pořádně přečíst a pak čtenáři dojde, že v NPŠ jsou 3 zóny ochrany, přičemž v nejvíce chráněné 1. je nutné absolutně nezasahovat. Což plyne už z názvu "bezzásahová". Cituji:

Když jsme jednou vyhlásili bezzásahové pásmo, tak bychom to také měli dodržet. Zásahy proti kůrovci by se měly dělat v okrajových zónách. Neměly by se dělat paušálně, ale výběrovým způsobem.

Ve druhých a třetích zónách šumavského parku by se mělo zavést přírodě blízké hospodaření. Co nejdříve smrkové monokultury převádět na smíšené porosty. V původní vegetaci tam byl smíšený les, v němž se samozřejmě vyskytuje také smrk.

Je to komplexní problém, protože /jak říká p. Fanta/ bezzásahové zóny byly v minulosti rozdrobeny a bylo by pochopitelně žádoucí je sjednotit ve větší celky..

[gtz]

Co takto vyjádření lidí aby se plánované rozšíření 1 zony nerealizovalo a ponechalo se to tak jak to je? Tuto petici podepsalo cca 11000 občanů. (ct) popř. hodně zajímavý článek o této problematice je hned v článku vměšování IUCN.

[Marcela*]

Místní obce a obyvatelé hájí své podnikatelské zájmy. Těžba , rozvoj lyžařských středisek, atp. Jenže Šumava není vlastnictvím místních obcí, je Národní park.

[gtz]

proč se tedy k nám vměšuje ta IUCN organizace, když u nás nemá žádnou jurisdikci a nemůže nic udělat. Může jen hrozit snížením něčeho co není ničím. A že se s tou organizací svezou lidé jako je Duha apod. tak to znamená jen to, že když je to NP a je to státní zájem tak proč se do toho ti ekoteroristé míchají? když jsem viděl ty záběry jak se někdo někdo poutá na stromy a defacto neví o co jde, tak je to hodně špatná vizitka té organizace. Většina těch lidí co bylo v rozhovoru na CT byla někde najmuta nebo se mýlím?

[Marcela*]

IUCN je odnož UNESCO, jak jsem pochopila - je to mezinárodní svaz ochrany přírody. Pokud vám vadí jejich činnost, zřejmě vám může vadit i činnost UNESCO. Každopádně nazývat je ekoteroristy je silná káva .

když jsem viděl ty záběry jak se někdo někdo poutá na stromy a defacto neví o co jde, tak je to hodně špatná vizitka té organizace. Většina těch lidí co bylo v rozhovoru na CT byla někde najmuta nebo se mýlím?

Podobná spekulace, jako když občas v diskuzi obviňujete disidenty, že vše dělali pro peníze, takže vaše klasika .

Ti lidé, kteří se poutali na stromy, projevili především dost velkou lidskou statečnost a jak vidno, byla to poslední zoufalá možnost, jak se postavit proti politicko-lobbistické zvůli. Díky těmhle lidem a jejich vzdoru se rozhýbala diskuze a veřejnost i evropské instituce se o tento problém začaly zajímat. Díky těmto lidem se upozornilo na špatné fungování bývalého ředitele NPŠ Stráského, jehož některá rozhodnutí byla pravděpodobně i protiprávní.

To máte tak, gtz. Někdy zkrátka selžou veškeré demokratické pojistky a drancování přírody vyhraje nad její ochranou. Stává se to zvláště, když lobbisté ovlivňují politiku a politici kašlou na názor odborníků. Tak jako se to děje v naší zemi. Pak si říkám zaplaťbůh, že se najde ještě pár lidí, kterým to není jedno, o problematiku se alespoň trochu zajímají a jsou ochotni se postavit za své přesvědčení.

[gtz]

IUCN jsem nemyslel, myslel jsem Duhu popř. Děti země. když to bylo tehdy v TV, nemyslím pořad na Tv-bahno, ale na CT24 o tom byl pořad a oni se ptali těch účastníků proč tam jsou a zda o tom něco ví. 90% co bylo tázáno řeklo, že neví. Tehdy se redaktor ptal lidí tuším z Duhy zda jsou to jejich kmenoví členové nebo zda byli najmuti na tuto akci. Ten člověk řekl, že lidé vyslyšeli jejich výzvu a prý to dělají jen za jídlo a pití No pak tedy potěš koště.

Proti organizacím jako je UNESCO, UNICEF nemám nic.

[Marcela*]

Zaplaťbůh, že je tu i Duha a Děti Země. Jsou sice v porovnání s lobbisty silově jako David s Goliášem, navíc často dehonestování jako /eko/teroristi, ale ještě že tu jsou.

[gtz]

Si asi děláte srandu? Když se podívám jaké škody tyto organizace napáchaly na naší silniční síti zde na Moravě tak je mi na blití. Nové tunely zde v Brně byly zastaveny kvůli nějaké námitce ekologických organizací což nechápu, protože hluk apod., byl přepočítán na normu EU*2. Když se podíváme na plánovanou dostavbu rychlostní silnice do Rakouska tak tam bylo řízení zastaveno právě protože se Duha či co odvolala kvůli prkotinám. Proboha proč mohou tyto instituce zasahovat do státních zájmů. Nechápu a nepochopím.

[SKK]

Mala som pred niekoľkými rokmi jednu návštevu z vašej rep., neďaleko nás je NP a ja som sa podujala, že tam s nimi (boli 3) na pár dní pôjdem.My sme sa vydali do NP pešo, ale tzv. ochranári mávajú povolenie zo spr. NP na vjazd autom - tak sa tam taká partia Homolkovcov:)) doviezla, keď sme si práve chceli odpočinúť na jednom odpočívadle s ohniskom... a asi sme ochranárovi ( ktorý nebol už celkom triezvy) obsadili fleka, lebo začal veľmi dôležitý a poučoval nás o tom, akých priestupkov by sme sa nemali dopustiť... hulákali ako idioti a tvárili sa, že NP je ich súkromný pozemok:).

[gtz]

Musí být důležití protože tam přece od toho jsou ne? Přece turisté a lidé jsou tam pro ně ne oni pro ně? Znám takové týpky a nikdy jsem si z nich nic nedělal. Pokud jde o klasickou lesní stráž, zřizovanou státem tak je to v pohodě, ty druhé nemusím.

No před pár lety jsem byl za kamarádem a když jsem jel k němu tak cestu blokovala kolona těch ichtylů (prý že farmy v okolí narušují soužití s přírodou ). On měl výborný recept na tyto ..., vyjelo se s rozprašovačem hnoje a s stačilo pár otočení trysek a silnice byla prázdná/volná, ale trochu smrděla. Za námi jela cisterna která umyla silnici, aby nebyl problém s úřadem (hnůj + voda + 30°C ve stínu je vražedná smradlavá kombinace, že? ). Druhý den tam nebyl nikdo kdo by tu silnici blokoval

[SKK]

Je "in" byť oduševneným víkendovým bojovníkom za návrat k prírode, najradšej by si ju zamkli, aby sa im tam cez týždeň, kým si vyrazia na výlet, nikto nemotal. Okrem tých kôrovcov:). Títo sviatoční enviromentalisti sú dosť často pozéri, ktorí chcú byť len zaujímaví, a nevymenili by svoj pohodlný spôsob života za tvrdý chlebík pilčíka a jeho hucule, čo od rána do večera ťahá drevo z polomov, aby sa nejako v tých horách uživil. Odfotia sa s pastierom koní, čo býva na horskej lúke v maringotke a nemá sa ani kde poriadne usušiť, ako s tatranským medveďom:). A po návrate do svojej metropoly si sadnú k internetu a rozdávajú rozumy, ako ju tí, žijúci tam vonku v tej prírode, majú pre nich ochraňovať.

[David Jaša]

Nové tunely zde v Brně byly zastaveny kvůli nějaké námitce ekologických organizací což nechápu, protože hluk apod., byl přepočítán na normu EU*2.

Ať žijou fámy.

Ohledně tunelů pod Dobrovského bylo napadeno snad už územní rozhodnutí a to okolo r. 2004-2005, tedy 3 roky před začátkem reálné stavby. Že to milostivý soud začal probírat někdy v r. 2009 a rozhodl v r. 2010, tedy v době, kdy už se s mosty okolo Korejské a Žabovřeské nedalo reálně nic udělat, bych "aktivistům" za vinu nedával. Jo a ti aktivisti nebyli v tomto případě spíš NIMBYs než ekologisti, a to svým způsobem ten nejkonstruktivnější druh NIMBY, co existuje.

Být to ostří ekologisti ala ti, kteří zdržovali D8, asi to nestojí dodnes.

Zopakoval bych tady to, co jsem psal na jiném serveru: je potřeba vylepšit celý proces - aby vybral _celkově_ nejlepší variantu, vzal v potaz připomínky místních, a pak aby se už bez průtahů a prodražování ta věc konečně postavila. Dnešní proces vázne už v 1) i 2) a problémy ohledně 3) jsou jen důsledkem toho, že tu funguje občanská společnost a 1) a 2) jsou blbě.

[gtz]

Jenže ty mosty vznikly na stávajícím místě kde byl předtím celkem hustý provoz a myslím si, že hodně pomohly odlehčit dopravu. Opěrné zdi i ostatní zábrany byly tenkrát co vím kalkulovány +200% nad normy EU. Tehdy právě proto, aby nějaký eko... nedostal chuť se s tím párat. Tu žalobu podalo občanské sdružení Národní hluková observatoř což je myslím velice špatné, aby se nějaké sdružení motalo kolem obecně prospěšné stavby. Že tu observatoř nezajímal hluk předtím než tam tunely stály? Proč je to nezajímalo? Nebyla šance aby se ten spolek zviditelnil? Opakuji, tyto spolky a sdružení by neměly mít možnost do takových staveb hovořit a neměly by být ani účastníky nějakého řízení. Měl by být brát ohled na ekologii, ale dle toho co navrhne nezávislá agentura.

[frEon]

ono to s ekology byva obcas tezke. Znamej ma takovej docela peknej rybnicek, kolem dokola rostou osyky a nejaky dalsi stromy, co maj radi vlhko. A ten rybnik se rok od roku zmensuje, protoze do nej pada listi. Ekologove, odbornici na slovo vzati, mu brani vzit bagr a vybagrovat ten rybnik, aby mu vratil puvodni rozlohu (takze znicit nejaky naletovy osyky a krovi a odvezt bahno). Pry tam kazdy jaro jsou pulci a je z toho hromada zab, coz je pochopitelne a skoda kdyby zaby nebyly. Jenze, pokud se bude (zatim mu nic jinyho nezbyva) ridit, tim co mu diktuji ekologove, tak za 20 let tam nebude ani rybnik ani ty podelany zaby.

Nerikam, ze na sumave je obdobna situace, ale neprekvapila by me ani jedna z moznosti.

[Marcela*]

Tak rybník je umělá nádrž, která se občas vypouští a odbahňuje, ne?

[frEon]

ale prece ty zaby!

[gtz]

Pokud je jeho tak proč se ptá nějakých eko(zmrdů)? Může si snad s ním dělat co chce? Kdyby nemohl tak ať na ně podá stížnost, že nemůže optimálně využívat svůj majetek.

[frEon]

chko slavkovsky les.

[kavol]

Jenže Šumava není vlastnictvím místních obcí, je Národní park.

fajn, a já, coby člen onoho národa, souhlasím s těmi místními, kteří hájí i moje nemístní a nepodnikatelské zájmy, a kontruji - Šumava není vlastnictvím pár ekoteroristů, je to Národní park

oblast, kterou nemůžem využívat, je k hovnu

měl jsem to štěstí si horní Vltavu sjet, ještě než tam začli ekoteroristi blbnout - a dost mi vadí, že tam nejspíš už v létě nebudu smět vzít svoje děcka

a jelikož jsem grázl a zločinec, tak jsem kus nad Lipnem onehdy spal v rozporu s návštěvním řádem - určitě jsme v noci hlasitým drkotáním zuby rušili medvědy v zimním spánku; už se moc těším, až tam vyroste ostnatý drát a hlídky budou kropit narušitele dávkami ze Sa vz. 58 ...

[Marcela*]

oblast, kterou nemůžem využívat, je k hovnu

Jde o to využívat jí tak, aby se zachovala i dalším generacím.

[Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...]

„Jde o to využívat jí tak, aby se zachovala i dalším generacím.”

BLABLA

[kavol]

+1

dokud budou rádobyochranáři jezdit po lesích na smradlavejch uřvanejch pionýrech, jen aby vyhnali pár čundráků, který si dovolili někde zválet kus mechu, můžu se těm kydům o "zachovávání" jen smát

[kavol]

Tak jsem přečetla daný úryvek z diplomky, který měl dokázat, že lidé okolo Vědecké rady NPŠ měli páchat nějaké nepravosti ohledně "importu perlorodek".

a to omezení na "lidi okolo Vědecké rady NPŠ" se vzalo kde? a kdo to vůbec je, "okolo"?

Ať čtu, jak čtu, nic takového tam nenecházím.

selektivní slepota se tomu říká ...

nevadí, že jsem zrovna v dobrém rozmaru, já to klidně ocituju

ale nejprve si zrekapitulujme kousek diskuse co vedl až sem:

já jsem říkal o tom [Národním parku Šumava], kam ti vaši odborníci importují perlorodku?

a byl jsem tázán:

Můžete to nějak rozvést? Přiznám se, že nevím o tom, že by vědci vyjadřující se k NPŠ někam importovali perlorodku.

a k tomu již citace z odkazované práce:

Výskyt perlorodek je zaznamenán v Teplé Vltavě mezi soutokem s Volarským potokem a Soumarským mostem pod Lenorou. Celá populace hostí nižší stovky jedinců, a přestože zde není aktuálně prokázána přirozená reprodukce, je zde velký potenciál k tomu, že k rozmnožování bude pravidelně docházet. Pro podporu stávající populace jsou do tohoto úseku vysazovány desetitisíce juvenilů.

ad odkaz č. 2 z ekolistu: Taky nic k věci, týká se monitoringu výskytu perlorodky...

eh, pardon, ale můžu poprosit o trošku více snahy? nesnižovat se k až tak očividným blábolům? - pokud se bavíme o perlorodce na Šumavě ve Vltavě, tak monitoring výskytu perlorodky tamtéž (krom toho, ten článek není jen o monitoringu) není k věci?

odkaz č. 3: Stanovisko sportovních rybářů - ti si pochopitelně hájí svoje zájmy podobně jako myslivci.. Stěžují si, že nesmějí hamtat tam, kde v CHKO žijí perlorodky..

ditto - ve skutečnosti si stěžují, že nesmějí hamtat tak, kde perlorodky nežijí, a naopak nabízí, že se vzdají hamtání tam, kde perlorodky žijí

On tam nazval pitomci skutečné odborníky, kteří patří k nejpovolanějším.

a to rozhodla vaše ideologická komise, že tito jsou skuteční, zatímco jejich oponenti jsou neskuteční?

Mimochodem, podíval jste se pořádně na ten TV dokument?

ne, a nic to nemění na mé pointě - já se opravdu nebavím o nějakých konkrétních Zemanových slintech nýbrž obecně o tom, že ty "odborníky" lze za pitomce označit zcela po právu

a ano, označuju je tak s vědomím, že tohlento vůbec není můj obor a některý stanoviska, který zde prezentuju, jsou značně subjektivní, je více cest a je naprosto v pořádku preferovat jinou, a spoustu věcí bych nedokázal rozebrat do detailu a solidně obhájit, ale na to doprdele nemusím bejt študovanej lesník/cokoli, abych viděl, že někdo nerespektuje pravidla vědy (teorie není v souladu s pozorováním, ignorace různých faktorů, které mají zásadní vliv - byla řeč o Kulové krávě? ), popírá sám sebe a přetéká pokrytectvím (viz níže)

stačí si pořádně přečíst ten odkázaný rozhovor s Fantou ... v prvních dvou odpovědích zdůrazňuje, jak se na Šumavu nesmí šáhnout, ve třetí obrací, že vlastně v nějakých zónách by se mělo, a ve čtvrté se už chválí do nebe, jak se jim povedl zásah v Krkonoších (že bylo správné do nich šáhnout)?

Ano, stačí si ten rozhovor s prof. Fantou pořádně přečíst a pak čtenáři dojde, že v NPŠ jsou 3 zóny ochrany, přičemž v nejvíce chráněné 1. je nutné absolutně nezasahovat. Což plyne už z názvu "bezzásahová".

... a proto hospodaření v ní nelze srovnávat s vysazováním plevele v Krkonoších, kde navíc přírodně roste jen kosodřevina, kterou kůrovec (tak) nenapadá

jinak fascinuje mě ta neotřesitelná logika, že je něco "nutné" protože někdo zvolil nějaké pojmenování ...

---

Ve druhých a třetích zónách šumavského parku by se mělo zavést přírodě blízké hospodaření. Co nejdříve smrkové monokultury převádět na smíšené porosty. V původní vegetaci tam byl smíšený les, v němž se samozřejmě vyskytuje také smrk.

hm, nevím, jak ovšem chce tu vegetaci převést na ten původní smíšený les, když ho tam nikdo nesmí vysázet - že by pan Fanta měl několik set, nebo spíš tisíc, let času, až ten smrk definitivně padne, na jeho místo se nejprv natlačí nějaký plevel, mezi kterým časem vyroste a postupně ho vytlačí kultura, která je zde přirozená? a mezitém co, uděláme okolo toho nejméně dva kilometry široký pruh pouště, aby nám to nedělalo bordel v těch dalších zónách, o které se teda jako trochu staráme? - ale jak se potom do té první zóny dostane to, co tam má být, když to regulací toho okolí stejně ovlivňujeme?

(mimochodem, to je taky pěkný protimluv, resp. pokrytectví, trvrdit, že do něčeho nesmíme zasáhnout, a přitom do toho chtít zasahovat - ovlivňovat to prostřednictvím toho, co dělám v nejbližším okolí)

[kavol]

errata:

nesmějí hamtat tak => nesmějí hamtat tam

v Krkonoších, kde navíc přírodně roste jen kosodřevina => v Krkonoších, kde navíc v první zóně, která je tvořena vrcholy, přírodně roste jen kosodřevina

[SKK]

selektivní slepota

tak s tým tu mám bohaté skúsenosti ( tl;dr, veľa bezobsažnmých slov, žiadne nové informácie) :)... snáď len parafrázovať najvtipnejší výrok z tejto diskusie, že totiž nemám čas a práve ani chuť na nasadzovanie šošoviek slepým:)

[SKK]

a to rozhodla vaše ideologická komise, že tito jsou skuteční, zatímco jejich oponenti jsou neskuteční?

+1

[Marcela*]

Takže abychom se vrátili k meritu věci:

Záležitost perlorodky říční, ke které jste odbočil, když jste se pokoušel shodit názory fundovaných vědců ve věci kácení na Šumavě, je zcela mimo mísu. Můžeme se dál bavit o perlorodce, třeba i založit nové vlákno o ní, ale s tématem je nulová souvislost. Oba myslím perlorodce rozumíme jako koza petrželi. Můžeme diskutovat o tom, kdo jí do Teplé Vltavy vysadil /podle mě to byla rybářská organizace, zde hospodařící, páč se mluví o tomto subjektu, že vlastní i rybí líhně/, můžeme polemizovat, zda je to dobré nebo špatné ji tam vysazovat a to je asi tak všechno. Pro mne váš názor nemá valný význam, protože jste laik horující proti někomu a něčemu, aniž ví komu a čemu. Hážete do jednoho pytle lidi, kteří mají jiný názor než vy a označkujete je jako pitomce /ala Zeman/.

Nejste schopen ani uznat význam termínu bezzásahová oblast, což už je do nebe volající, cituji:

jinak fascinuje mě ta neotřesitelná logika, že je něco "nutné" protože někdo zvolil nějaké pojmenování

Proboha, takže když je např. nějaký zákrok v lékařství pojmenován jako neoperativní, klidně se může řezat, protože přece význam slov si kavol může přiohnout, že? Anebo když dáme pečivu název bezlepkové, nebudeme se svazovat termíny a klidně do něj přisypeme pšeničnou mouku, ne?

mimochodem, to je taky pěkný protimluv, resp. pokrytectví, trvrdit, že do něčeho nesmíme zasáhnout, a přitom do toho chtít zasahovat - ovlivňovat to prostřednictvím toho, co dělám v nejbližším okolí)

O tom mluví prof. Fanta zcela jasně - je potřeba vrátit 1.bezzásahové zóny do několika větších celků, cituji:

Jak dlouho už se jedná o tom, abychom se vrátili k původnímu návrhu souvislých zón. To, co se tam stalo - rozdělení původních asi pěti zón na 135 nesouvisejících, to byla strašlivá chyba

Takže prosím, trochu férovější argumentaci, ano?

Jinak, pokud vás skutečně zajímá problematika Krkonoš, postup při obnově KRNAPu i chcete pochopit význam zonace, zde je to celkem srozumitelně vysvětleno.

nic to nemění na mé pointě - já se opravdu nebavím o nějakých konkrétních Zemanových slintech nýbrž obecně o tom, že ty "odborníky" lze za pitomce označit zcela po právu

Zatím jste nebyl schopný říct věcný důvod, proč by se měli tihle renomovaní přírodovědci /viz seznam dole/ označovat za pitomce! A propó, může tedy laskavě sdělit, kteří odborníci jsou podle vás kompetentnější???

[kavol]

Záležitost perlorodky říční, ke které jste odbočil, když jste se pokoušel shodit názory fundovaných vědců ve věci kácení na Šumavě, je zcela mimo mísu.

ano, typické, co se nám nehodí do krámu, to ignorujeme ...

dle mého názoru tato záležitost krásně doplňuje obrázek o té "fundovanosti", stejně jako případy, které popisují kolega gtz a frEon

Hážete do jednoho pytle lidi, kteří mají jiný názor než vy a označkujete je jako pitomce /ala Zeman/.

poctivý čtenář si jistě všiml, že ty lidi do nějakého "pytle" nehážu na základě názoru, nýbrž chování

pro méně poctivého si dovolím citovat sám sebe:

a ano, označuju je tak s vědomím, že tohlento vůbec není můj obor a některý stanoviska, který zde prezentuju, jsou značně subjektivní, je více cest a je naprosto v pořádku preferovat jinou, a spoustu věcí bych nedokázal rozebrat do detailu a solidně obhájit, ale na to doprdele nemusím bejt študovanej lesník/cokoli, abych viděl, že někdo nerespektuje pravidla vědy (teorie není v souladu s pozorováním, ignorace různých faktorů, které mají zásadní vliv - byla řeč o Kulové krávě? ), popírá sám sebe a přetéká pokrytectvím (viz níže)

Nejste schopen ani uznat význam termínu bezzásahová oblast, což už je do nebe volající, cituji:

jinak fascinuje mě ta neotřesitelná logika, že je něco "nutné" protože někdo zvolil nějaké pojmenování

Proboha, takže když je např. nějaký zákrok v lékařství pojmenován jako neoperativní, klidně se může řezat, protože přece význam slov si kavol může přiohnout, že? Anebo když dáme pečivu název bezlepkové, nebudeme se svazovat termíny a klidně do něj přisypeme pšeničnou mouku, ne?

nikoli, naopak - nebudeme jako "neoperativní" nazývat zákrok, kde se řeže, jen protože si Marcela* usmyslela, že se tam řezat nemá, a nebudeme jako "bezlepkové" nazývat pečivo, jen protože Marcela* je přesvědčená, že pšeničná mouka se do něj nehodí ... tuším, že se tomu říká nějak jako důkaz kruhem - prvně něco nazvěme "bezzásahové", a pak z toho vyvozujme, že se tam nesmí zasahovat, brilantní

jenomže tohlento je zase jenom ekoteroristická lež - relevantním předpisem je nařízení vlády č. 163/1991, cituji z §4:

(2) Do 1. zóny (přísná přírodní) se zařazuje území s nejvýznamnějšími přírodními hodnotami v národním parku, zejména přirozené nebo málo pozměněné ekosystémy vhodné pro rychlou obnovu samořídících funkcí. Cílem je uchování či obnova samořídících funkcí ekosystémů a omezení lidských zásahů do přírodního prostředí k udržení tohoto stavu.

ještě jednou: omezení zásahů - nikoli "vyloučení zásahů", slovo "bezzásahová" se v textu nikde nevyskytuje!

p.s. a propos, nezapomeňme na dětský olej, ten je přece nutné vyrábět z dětí, když olivový se vyrábí z oliv etc., že?

O tom mluví prof. Fanta zcela jasně - je potřeba vrátit 1.bezzásahové zóny do několika větších celků, cituji:

Jak dlouho už se jedná o tom, abychom se vrátili k původnímu návrhu souvislých zón. To, co se tam stalo - rozdělení původních asi pěti zón na 135 nesouvisejících, to byla strašlivá chyba

Takže prosím, trochu férovější argumentaci, ano?

napadá mě v této souvislosti něco o zametání před vlastním prahem ...

nicméně k citátu - a změna územního plánu není jednou z forem zásahu, tak mimochodem?

Zatím jste nebyl schopný říct věcný důvod, proč by se měli tihle renomovaní přírodovědci /viz seznam dole/ označovat za pitomce!

ó jistě, stejně jako výše, důvod, který se nám nelíbí, ten není "věcný" nebo jinak hodný pozornosti ...

A propó, může tedy laskavě sdělit, kteří odborníci jsou podle vás kompetentnější???

ano samozřejmě že mohu - ti co nelžou, neignorují realitu, nechovají se pokrytecky, jsou v tvrzeních konsistentní, respektují různé možné přístupy a názory jakožto i zájmy ostatních uživatelů daného území ...

[SKK]

Koľko je týchto zbytočných slov, máte to spočítané? Ja som medzitým stvorila IUP na nový polrok a hrach na stenu som ušetrila:). Prajem konštruktívnu diskusiu:)).

[kavol]

tož já vycházím z toho, že tuto diskusi čtou i jiní ... krom toho bylo pro mě poučné podívat se na to prováděcí nařízení

co se počítání týče, my na to máme příkaz "wc", uživatelé Windows nechť si to natáhnou někam do Wordu apod. a podívají se na statistiky dokumentu

[SKK]

môžem sľúbiť, že na niektorých jedincov už budem reagovať len slovami, ktoré si spočítam aj na prstoch:)

[pavlix]

Těch různých slibů už tu bylo, že :).

[SKK]

kohúúútik jaaarabýýý

[Marcela*]

jj, vaše sliby mají podobnou validitu jako sliby našich předních politiků .

[SKK]

tohto?

nekotkodákajte

[SKK]

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtěl vénovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň, sám odstoupím z funkce. Pro mně není rozhodující, s jakým slovem jsou sociálni jistoty spojovaný, ale to, jaké jsou. Já si představuji, že by měly byt daleko větší, než jaké poskytovalo to, co mnozí nazývají socialismus.

Za svůj třetí úkol považuj i podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, téžce pracujících, příslušníkú národních menšin a vůbec všech občanů, kteří jsou na tom z jakýchkoli dúvodú húfe než ostatní. Žádné potraviny či nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tém, kteří je nejvíc potřebují.

[Marcela*]

Opakuji, na perlorodku ev. založte nové vlákno a můžeme o ní "zasvěceně" diskutovat. Do tématu jste téma zavlekl jako argument pro tvrzení, volně cituji: "Vědecká rada je nekompententní, protože importovala perlorodku". Přitom jste neprokázal ani souvislost jmenovaných vědců s jejím importem, natožpak ev. nekompetentnost tohoto rozhodnutí. Točíte se stále v kruhu.

Ad téma bezzásahovosti: Je dnes taková móda vypíchnout slovíčko z kontextu, posunout jeho význam a pak tím operovat.

Cílem je uchování či obnova samořídících funkcí ekosystémů a omezení lidských zásahů do přírodního prostředí k udržení tohoto stavu

Dobrá, uznávám, že zákon připouští "omezené lidské zásahy", ovšem jak se píše, cílem je uchování a obnova samořídících funkcí. Já si spíš představuji, že zásahy by byly přípustné např. na úrovni hašení požáru, určitě ne svévolné kácení a kladení jedů na otrávení hmyzu. A právě o tom, jakým způsobem nejlépe uchovat samodržitelnost a samoobnovu by měli přeci rozhodnout vědci, nemyslíte?!?

lidi do nějakého "pytle" nehážu na základě názoru, nýbrž chování

je více cest a je naprosto v pořádku preferovat jinou, a spoustu věcí bych nedokázal rozebrat do detailu a solidně obhájit, ale na to doprdele nemusím bejt študovanej lesník/cokoli, abych viděl, že někdo nerespektuje pravidla vědy

Safra, v čem vědci vyjadřující se k ŠNP nerespektují pravidla vědy, kavole!!!?

a změna územního plánu není jednou z forem zásahu, tak mimochodem?

Jasně, snaha o pozvolnou nápravu, která spočívá do návratu do původního stavu tj. rozšíření a sjednocení bezzásahových zón je zásah do přírody . Aneb jinými slovy: zásah do 2. zásahových zón tím, že do nich přestaneme zasahovat, je nemístným zásahem v 1. bezzásahových zónách... V čem, kavole, má spočívat ten zásah do 1. zón??

A propó, může tedy laskavě sdělit, kteří odborníci jsou podle vás kompetentnější???

ano samozřejmě že mohu - ti co nelžou, neignorují realitu, nechovají se pokrytecky, jsou v tvrzeních konsistentní, respektují různé možné přístupy a názory jakožto i zájmy ostatních uživatelů daného území ...

To jest kdo?

[kavol]

Opakuji, na perlorodku ev. založte nové vlákno a můžeme o ní "zasvěceně" diskutovat.

a já znovu opakuji, že se snahou zbavit se toho, co se nehodí do krámu, neuspěješ :-p

Do tématu jste téma zavlekl jako argument pro tvrzení, volně cituji: "Vědecká rada je nekompententní, protože importovala perlorodku".

LOL, takže již vkládáme slova do úst?

Přitom jste neprokázal ani souvislost jmenovaných vědců s jejím importem,

olalá, najednou ta, co hýří odkazy a chlubí se tady schopností vyhledávat v archivu ábíčka útočí na to, že jsem neodkázal explicitně to, co si triviálně může dohledat sama? - tak třeba tady je Fanta podepsán a perlorodka je jmenována jako příklad významného druhu

natožpak ev. nekompetentnost tohoto rozhodnutí.

opakováním lži se tato pravdou nestane - o jakou blbost jde je zjevné již z výše uvedených odkazů [1, 2], jenomže to by chtělo číst (a také pochopit) o něco víc než jen nadpis a autora

Točíte se stále v kruhu.

červený šátečku ... tralalá

Ad téma bezzásahovosti: Je dnes taková móda vypíchnout slovíčko z kontextu, posunout jeho význam a pak tím operovat.

já bych jen poznamenal, že jsem to nebyl já, kdo začal s vypichováním slovíčka "bezzásahová", cituji:

Což plyne už z názvu "bezzásahová".

Dobrá, uznávám, že zákon připouští "omezené lidské zásahy", ovšem jak se píše, cílem je uchování a obnova samořídících funkcí. Já si spíš představuji, že zásahy by byly přípustné např. na úrovni hašení požáru, určitě ne svévolné kácení a kladení jedů na otrávení hmyzu. A právě o tom, jakým způsobem nejlépe uchovat samodržitelnost a samoobnovu by měli přeci rozhodnout vědci, nemyslíte?!?

ano, ano, myslím!

... zatímco jiní si pouze "představují" a jsou přesvědčeni, že rozhodovat by měli jenom ti, kteří rozhodují v souladu s těmi představami

proč zrovna hasit požár a hubit kůrovce ne? copak požáry nejsou přirozenou součástí života lesa, neudeří sem tam někde blesk který je zažehne a nezregeneruje se pak spáleniště procesem přirozené obnovy?

lidi do nějakého "pytle" nehážu na základě názoru, nýbrž chování

je více cest a je naprosto v pořádku preferovat jinou, a spoustu věcí bych nedokázal rozebrat do detailu a solidně obhájit, ale na to doprdele nemusím bejt študovanej lesník/cokoli, abych viděl, že někdo nerespektuje pravidla vědy

Safra, v čem vědci vyjadřující se k ŠNP nerespektují pravidla vědy, kavole!!!?

červený šátečku kolem se ... tralalá

ještě bych dodal poněkud vyrovnanější informace z NPŠ (které ovšem na samotném webu NPŠ nejsou, tam vítězí perlorodková propaganda) a navazující stanovisko rybářů (bod 5.)

... jenomže to by chtělo číst (a také pochopit) o něco víc než jen nadpis a autora

ochránci perlorodky, kam patří i Fanta, viz výše, argumentují poškozováním řeky a samotných perlorodek vodáckým provozem (např.)

oproti tomu stojí:

„Nedomnívám se, že vodáci přímo škodí populaci perlorodky říční,“ tvrdí Böhm ... Mnohem více než usměrněné splouvání škodí populaci perlorodky říční znatelné organické zatížení Teplé Vltavy, které se projevuje zejména pod přítokem Volarského potoka, na němž je čistírna odpadních vod. „Dalším problémem je i voda z rašelinišť, která v případě Vltavy ovšem nedosahuje negativního stavu na Otavě,“ pokračuje Böhm. „Musíme si uvědomit, že perlorodka říční na horní Vltavě přežila již zmíněnou regulaci a plavení dlouhého dříví v 19. století.

a také:

Podle našeho názoru byla pro ochranu perlorodky říční v rámci toků v NP Šumava zvolena chybná strategie, zejména z toho důvodu, že v inkriminovaných částech toku se téměř nevyskytuje pstruh obecný, jelikož se jedná o tok lipanového až parmového pásma. Přítomnost pstruhů je přitom pro rozvoj populace perlorodky absolutně nezbytná.

že má dlouholetý pracovník NP a předtím ČIŽP přehled o znečištění, a že rybáři vědí, jaké ryby žijí v jejich revírech, tomu bych si s prominutím dovolil věřit

že tyto dva faktory jsou klíčové pro život a životní cyklus perlorodek, to si lze ověřit z nezávislých zdrojů

urputnou ignoraci těchto faktů a trvání na tom, že perlorodka nejvíce trpí z jiného důvodu, tedy mechanicky kvůli splouvání, lze za nerespektování vědeckých principů směle označit

ovšem nevím, za co mám označit urputné bránění se uznat tento příklad ...

a změna územního plánu není jednou z forem zásahu, tak mimochodem?

Jasně, snaha o pozvolnou nápravu, která spočívá do návratu do původního stavu tj. rozšíření a sjednocení bezzásahových zón je zásah do přírody . Aneb jinými slovy: zásah do 2. zásahových zón tím, že do nich přestaneme zasahovat, je nemístným zásahem v 1. bezzásahových zónách... V čem, kavole, má spočívat ten zásah do 1. zón??

červený šátečku ...

A propó, může tedy laskavě sdělit, kteří odborníci jsou podle vás kompetentnější???

ano samozřejmě že mohu - ti co nelžou, neignorují realitu, nechovají se pokrytecky, jsou v tvrzeních konsistentní, respektují různé možné přístupy a názory jakožto i zájmy ostatních uživatelů daného území ...

To jest kdo?

žeby množina jedinců splňujících výše uvedené?

narozdíl od jiných si nevedu StBácké deníčky na to, kdo kdy co řekl ...

[SKK]

k nám chodia vyberať orlie hniezda a my budeme u vás načierno loviť perly:)... perlilo sa požehnane:))

[Marcela*]

Chtěla jsem normálně věcně argumentovat, spolkla bych i pár vašich obvyklých urážlivých dodatků, ale po přečtení poslední věty jsem ztratila veškerou chuť s vámi komunikovat:

narozdíl od jiných si nevedu StBácké deníčky na to, kdo kdy co řekl ...

Jste normální?! Běžte s takovýma urážkama do řiti. Už několikrát jsem tolerovala vaše napadání, ale pokud neumíte diskutovat slušně a bez urážek, trhněte si nohou a táhněte si obtěžovat někoho jiného.

Zařadil jste se svým chováním na úroveň místního psychopata M-traina, po kterém papouškujete. Užijte si to.

[SKK]

Zařadil jste se svým chováním na úroveň místního psychopata M-traina

hlavne, že Marfa vie lúskať orechy zubami

[M-train]

Tak Marfuško, slípko duševně utlumená, asi takhle.

Podívej, já ti nevyčítám, že nemáš vzdělání jako většina ostatních zde v diskuzi, protože tě rodiče za bolševika stačili dostat na střední a pak už holt kapitalismus jejich snahy protlačit tě dál nefungoval, a všichni si z tvých vyčtených mouder tady dělají srandu.

Ani se ti neposmívám za to, že vypadáš jak molitanová houba s mínuskama, a musíš si namlouvat, že jsi podobná víle z pohádky - zjev je genetický s evidentním ruským původem (třeba Nastěnka byla hezká) a sexappeal přichází častým sexem, kdežto tobě se holt podařilo aspoň jednou někoho utáhnout na nevařený nudli, ale teď po čtyřicítce už dalšího blázna neseženeš, ani tady na ábíčku - ajťáci jsou zvláštní odrůda lidí, ale nejsou blázni!!!

Dokonce bych i toleroval, jak si zpětně domalováváš svůj statečný odboj proti režimu, zejména v mateřské školce, asi to potřebuješ v CV u tvého současného chlebodárce.

Méně toleruju tvou možná naivitu o pravdoláskařských hrdinech revoluce - buď jsi skutečně tak naivní o skutečném pozadí aktivit poloviny disidentů, nebo ty či tvoje rodina s tím má něco společného.

Už vůbec se mi nelíbí tvoje stbácké metody a vedení záznamů na tobě nepohodlné lidi, a byl bych velmi rád, kdyby ses takhle chovala jenom, protože jsi tak pitomá kráva, a ne, že jsi za to placená. Tahle organizace naší rodině uškodila víc než dost.

A na závěr na rozdíl od tvých imperativů ti dám doporučení ve stylu confirmed irrevocable L/C v podmiňovacím tvaru. Koukám se tady na poslední diskuze, už nevíš, kam se vrtnout a s kým se pohádat, tvoje dcerunka a současný kolík (jestli tedy parceluje) si tě asi doma musí užívat, ale to je tvůj problém. Marfuško, neměla bys brát moje jméno do úst nadarmo, rád bych ti to doporučil, ať se zbavíš aspoň jednoho upřímného nepřítele.

[Marcela*]

tldr

[M-train]

Kecáš, ruská krasavice, už to máš v záznamech a se soudruhy pracuješ na optimalizačním vyhodnocení materiálu, protože tvůj slepičí malý mozeček je zahlcen and out of control. Zatím Marfušo těkej dál, jestli se se svými geniálními znalostmi nechytneš u jiného tématu, zkus jadernou fyziku nebo esotériku, nebo výrobu dalšího pokolení, prostě něco, co ti opravdu jde .

[Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost..]

TVÉ FOTO, MARFUŠ?

[gtz]

Marcelo, nechci se Vám do Vaší debaty nijak míchat, ale já se např. bojím toho, aby se ekologům nepodařilo něco udělat s naší energií. Myslím tím i to jak já i vy jsme museli platit větší energie za to, že někdo odsouhlasil kamarádům větší výkup fotovoltaiky. Nebudu a nechci polemizovat zda to byl ten a ten je pouze pravda, že se tak stalo. No nedávno jsem četl o tom, že Moldán chtěl, abychom zcela ustoupili od jádra a energii dováželi odněkud z Afriky hezký fór. V podobném duchu mluví ekoteroristé nejhoršího zrna jako je Duha i Green ... když si srovnáme to, že díky jádru jsme se částečně oprostili od uhlí a ta energie je čistá bez nějakých vlivů na přírodu. Tak prostě opět nechápu o co jim jde. Pokud bychom se vydali cestou jak třeba Němci na nátlak těch organizací tak u nás by převažovala energie vyráběná z fosilních paliv a energie by byla jistě o hodný kousek dražší. Opakuji někdy nemusí být názor nějakých odborníků vždy správný.

[SKK]

Už len tie solárne elektrárne chýbali:)! Je toho plný internet, to by zas bolo TL;DR zasvätených výkladov, kotkodákania a kikiríkania..-)

[gtz]

O nějaké komentáře mi nejde, šlo mi pouze o to, že názory ekologů nemusí být vždy správné. Kdybychom se drželi rad těch eko...... tak by naše energie byly o hodně dražší.

[Marcela*]

S tím celkem souhlasím. Každý švec by se měl držet svého kopyta. Ekologové by neměli mít možnost zasahovat do hospodářství, maximálně tak vyjádřit svůj názor a naopak byznysmeni by měli být odstřiženi od rozhodování ohledně problematiky chráněných území, maximálně též vyjádřit názor.

Mně je fotovoltaika velmi sympatická, ale napřed se musí vyvinout tak, aby byla konkurenceschopná; určitě nelze nutit lidi, aby na ni dopláceli, vytvářet nějaké úřady na vytváření cen atd. To je pak umělý produkt a pěkný prostor pro korupci.

[gtz]

Fotovoltaika byla pro hodně lidí jen a jen tučným soustem, nic jiného. Že by jim šlo o dobro věci to pochybuji. Když jsem se kolikrát díval kde to je postavené tak jsem nechápal někoho kdo to vlastně povolil. Dokud na ni platily ty velké výkupní a dotované ceny pak její rozvoj připomínal start letadla. A dnes nějak se ten rozvoj zbrzdil a snad i zastavil.

[Marcela*]

Fotovoltaika byla pro hodně lidí jen a jen tučným soustem, nic jiného

To je jasné, když se k tomu vytvořily takové podmínky. Jen tučné sousto pro dravce podnikavce...

Mně jsou sympatičtí nadšenci alternativních zdrojů jako třeba tenhle. Dokonce si pořídil elektromobil. Stálo ho to dost peněz i obstrukcí při jeho shánění. Tohle jsou takoví průkopníci elektromobilismu . Kéž by se časem podařilo snížit cenu takových aut... Hlavně městům by se hodně ulevilo od splodin, hluku a asi i prachu.

[gtz]

Elektromobily nebo hybridy jsou dnes normální autem a není třeba nějak velké obstrukce. Jednou věcí s kterou jsou obstrukce je nabíjecí soustava patřičně dimenzovaná. Cena hybridů se stále šplhá k ceně 1M a to v dnešní době je celkem hodně. Když u těchto aut je nutná výměna zdrojů (baterií) cca 1x za 3 roky tak si nejsem jistý jak tyto baterie někdo bude ekologicky likvidovat. A pro spoustu lidí je auto jen prostředek na přiblížení a ta cena je hrozná.

[pako]

Cena hybridů se stále šplhá k ceně 1M

To už snad dnes ani ne.

Když u těchto aut je nutná výměna zdrojů (baterií) cca 1x za 3 roky

To číslo mi přijde divné, nebo jsou Toyota magoři, co za žádnou ceny nechtějí vydělat a budou to dotovat jak mourovatí.

(Krom toho jsem narazil na odpověď, která mj. odkazuje k vyjádřením stran recyklace.

Osobně nejsem fanda hybridů, protože mi ta technologie přijde příliš komplikovaná (čti: když se něco po..., tak potěš koště... a čím složitější systém, tím více věcí se může po...) a ne dost vyzrálá, oproti zavedeným a jednodušším řešením (v Evropě zase hybridy až tak zázračně přínosné nejsou). Kromě toho, že v zimě (topení) a natož na sněhu, je to tuplem na pytel. Vlastně s nimi jezdím prakticky pouze ve Státech, kde se jinak cokoliv s alespoň trochu přijatelnou spotřebou hledá blbě. Ale na zase bych to nepřeháněl výroku o 1M a třech letech. Tak zlé to přece jenom není. ;)

[M-train]

Já se na ty hybridy dívám docela shovívavě, možná se to zlepší, zatím to některé země dost podporují, že mají na parkovištích vyhrazená místa na dobití. Když jsem byl vyzvednout ve Švédsku nějaká auta, tak jsem se dealera na to ptal, a říkal mi, že to nikam nedojede, že to je poruchový, a že to vidí na 10-15 let, než to bude mít smysl, a bez dotací. Jinak ty baterie jsou asi podobná svinstva jako u těch slunečních plantáží, ne? To musí být neuvěřitelný zdroj odpadu.

[kavol]

ehm, jsou ty tvoje milované Toyoty schopny fungovat čistě na elektriku, jako třeba že když potřebuju denně dojíždět do fachy 20-30 km, tak si sjedu ráno tam, večer zpátky, na noc to v garáži hodím do zásuvky, a nepotřebuju ani kapičku benzínu?

a jak se na to díváš ve srovnání s konceptem, kdy auto jezdí výhradně na elektriku, a benzínovej/naftovej motor je tam jen na dobíjení, když kapacita baterek nestačí, vpodstatě něco jako dieselelektrická lokomotiva?

[pako]

ehm, jsou ty tvoje milované Toyoty

Ummm, a na to jste prosím pěkně přišel jak? Nicméně je pravda, že jsou v hybridech docela daleko, protože do toho vlaku brzo naskočili.

schopny fungovat čistě na elektriku

Ano i běžný hybrid. Nevím jestli vždy a všude. Třeba tlačítko pro čistě elektrický pohon i u stejného modelu pro různé trhy být mohlo/nemuselo.

20-30 km

Tohle už jenom Plug-in hybrid. Tj. minimálně GM (Volt resp. Ampera), ale ten draho přijde. O Priusu se už léta mluví, jak je to s dostupností nevím. Pro mě je ta technologie aktuálně nezajímavá, tak to zas tak nesleduji. Mj. protože preferuji byt před domem (méně starostí)... což se s plugin hybridem moc neslučuje a bohužel ani s čistě elektrickým autem, což je mi už o dost bližší.

Jo a BMW i8 by tam taky mělo spadat, ale to je trochu jiná kategorie než auto na dojíždění do práce a taky drobet dražší. ;)

a jak se na to díváš ve srovnání s konceptem, kdy auto jezdí výhradně na elektriku, a benzínovej/naftovej motor je tam jen na dobíjení

Minimálně mechanicky je to o dost jednodušší. To mi přijde jako plus. Navíc se mi elektrická vozidla líbí. V praxi jsem měl tu čest pouze s Leafem na pár týdnů, ale chování takového auta mi přijde zajímavé. (Ale bohužel pro mě z výše uvedených důvodů nepraktické.)

Dělá to už někdo jako osobák? Pokud mě paměť neklame, tak podle původních prohlášení tohle měl být Volt (Ampera), ale nakonec se ukázalo, že je to vlastně tradičnější hybrid (je zde varianta přímý přenos výkonu ze spalovacího motoru na nápravu).

[kavol]

ehm, jsou ty tvoje milované Toyoty

Ummm, a na to jste prosím pěkně přišel jak?

na co?

schopny fungovat čistě na elektriku

Ano i běžný hybrid. Nevím jestli vždy a všude. Třeba tlačítko pro čistě elektrický pohon i u stejného modelu pro různé trhy být mohlo/nemuselo.

ok, asi bych se mohl porozhlídnout po čerstvějších informacích; když jsem se zajímal naposled, tak za prvé neměli (*) plug-in modely - zběžným pohledem na Wiki vidím, že plug-in verzi Priusu začli vyrábět teprve vloni (!), a za druhé byly tam takové mušky, jakože to třeba nebylo schopno jet čistě na elektriku při rychlostech vyšších než X, kde X bylo nižší než běžná cestovní rychlost po dobré silnici/dálnici

... hm, "běžný" = "ne plug-in"? - pak si asi nerozumíme, jak můžu jezdit čistě na elektriku, pokud nemůžu dobíjet ze sítě?

(*) čti: "nebo se o nich aspoň nepsalo tak, aby se to doneslo i ke mně"

Mj. protože preferuji byt před domem (méně starostí)... což se s plugin hybridem moc neslučuje

nj, dobíjecích sloupků moc není a prodlužovačka z okna v pátým patře taky nic moc ...

a bohužel ani s čistě elektrickým autem, což je mi už o dost bližší.

dokud budou kapacity akumulátorů takové, jaké jsou, tak čistě elektrické auto nemá šanci - leda mít těch aut víc, elektriku na dojíždění a jiný pohon na cestování, ale to se taky s tím bydlením v bytě moc neslučuje (i když nová zástavba má různé podzemní garáže a jánevímco, tak jsem lokalitu, kde není problém s parkováním, snad ještě neviděl ...)

Dělá to už někdo jako osobák? Pokud mě paměť neklame, tak podle původních prohlášení tohle měl být Volt (Ampera), ale nakonec se ukázalo, že je to vlastně tradičnější hybrid (je zde varianta přímý přenos výkonu ze spalovacího motoru na nápravu).

no nevim, taky jsem někde něco takovýho zahlídnul, ale Wiki si myslí, že Volt má benzín opravdu jen na dobíjení - a ty informace o něm jsou tam dost podrobný a vypadaj čerstvě (nečet jsem to celý, píše se o víc modelech, třeba se ten přímej přenos týká jen některejch)

[M-train]

dokud budou kapacity akumulátorů takové, jaké jsou, tak čistě elektrické auto nemá šanci

Plus stále nevyřešený problém ekologické likvidace těch akumulátorů .

[pako]

na co?

Na "moje milované Toyoty".

ok, asi bych se mohl porozhlídnout po čerstvějších informacích

Což o to, mluvit se o nich mluví docela dlouho. V ČR (potažmo Evropě) ale nijak moc. Prostě to z mnoha důvodů není hybridní území (mj. také dostupnosti jiných alternativ: ať už úsporné vznětové i zážehové motory, nebo LPG/CNG), které z hybridů dělají spíše předraženou kuriozitu. To, že se mluvilo, ještě neznamená, že se to dalo koupit.

... hm, "běžný" = "ne plug-in"? - pak si asi nerozumíme, jak můžu jezdit čistě na elektriku, pokud nemůžu dobíjet ze sítě?

Může, akorát nedojede daleko. ;) Když ten režim umí, tak je to tak na vyjetí z podzemních garáží a pod. Ale upírat jim to nelze.

To značení jsem si nevymyslel, takhle se jim docela běžně říká. Hybrid a plug-in hybrid.

nj, dobíjecích sloupků moc není

Což o to, sloupky by i nějaké byly. Koukal jsem, že jich je u nás po městě asi 30 (jeden bych měl tak do kilometru od práce). A dokonce prodloužili ještě o letošek bezplatné dobíjení, ale...

prodlužovačka z okna v pátým patře taky nic moc ...

5. patro nebo přízemí, to prostě nejde a na tom to pro mě stojí a padá. I když bych nabíjel u práce, tak bych chtě třeba něco zařídit o víkendu. Prostě to chce opravdu na noc připojit a přes den mít těch 100km k dispozici.

okud budou kapacity akumulátorů takové, jaké jsou, tak čistě elektrické auto nemá šanci - leda mít těch aut víc

Aktuálně je to opravdu pouze jako druhé (další) auto. Ale zaregistroval jsem plány (ne technického charakteru), které by to snad mohly změnit. Nápady jsou a podle mě by to i mohlo fungovat. Nechme se překvapit.

Ale ne s bytem. :(

tak jsem lokalitu, kde není problém s parkováním, snad ještě neviděl

Přímo v trochu větších městech to problém je. V malých městech k nim přilepených to bývá v pohodě.

no nevim, taky jsem někde něco takovýho zahlídnul, ale Wiki si myslí, že Volt má benzín opravdu jen na dobíjení

Ani Wiki si to nemyslí. Je tam i odkaz na související článek.

[kavol]

na co?

Na "moje milované Toyoty".

no tak přišlo mi, že se k nim tak trošku upínáš, a zbytek je básnická licence ... to už tady člověk nesmí použít trošku nadsázky?

To značení jsem si nevymyslel, takhle se jim docela běžně říká. Hybrid a plug-in hybrid.

oukej, ale původně byla řeč o tom, co to umí a ne jak se tomu říká

Ale zaregistroval jsem plány (ne technického charakteru), které by to snad mohly změnit. Nápady jsou a podle mě by to i mohlo fungovat. Nechme se překvapit.

jakože se vybudujou přepřahací stanice, jako pro dostavníky na Divokým západě?

no nevim, taky jsem někde něco takovýho zahlídnul, ale Wiki si myslí, že Volt má benzín opravdu jen na dobíjení

Ani Wiki si to nemyslí. Je tam i odkaz na související článek.

zajímavý, já jsem čet tohle a tam o mechanickým přenosu není ani slovo :-/

[gtz]

Už jsem to myslím zde psal, Ampera má primární 111 kW elektromotor, kterému pomáhá menší elektromotor, který převážně jede jako generátor. Pokud klesne kapacita baterií pod 30% tak se rozjede spalovací agregát 1.4. Všechny tři motory spojuje dohromady planetové ústrojí, přes které jsou poháněna kola přední nápravy.

Toyota to má obráceně, kdy hlavní roli má stále spalovák.

[pako]

jakože se vybudujou přepřahací stanice, jako pro dostavníky na Divokým západě?

http://wardsauto.com/sales-amp-marketing/bmw-loaner-program-seeks-ease-ev-range-anxiety. Při správném nastavení podmínek by to podle mě mohlo docela dobře fungovat.

[gtz]

Ten Yaris i Opel Ampera se bez spalovacího agregátu neobejdou. Ampera má oficiální dojezd někde k 80 km na baterie, ale počítá se spíše kolem 60 km. U Ampery je spalovák v klidu pokud baterie nepoklesnou pod 30% kapacity.

Ale myslím, že Ampera by splnila co potřebuješ jen mít těch zbytečných 1.2M (44000€)

[kavol]

Ale myslím, že Ampera by splnila co potřebuješ jen mít těch zbytečných 1.2M (44000€)

ano, takové autíčko se mi líbí

ale ty prachy bych za to nedal i kdybych je měl - s Feldou projezdím asi 40 kKč ročně, tak jenom ty pořizovací náklady bych musel rozpouštět do 30 let ježdění, a to nemluvím o tom, že ani na tu elektriku to nejezdí zadarmo ...

čili bych si to auto musel kupovat pro radost a ne jako pracovní nástroj u kterého řeším ekonomiku provozu - a pak bych šel spíš do něčeho jako výše zmiňované BMW i8

[gtz]

Tu cenu jsem myslel na Opel Ampera, který stojí zhruba někde k 1150 000 CZK ceník.

Za ty 3 roky se omlouvám, to byla informace, která byla tehdy mylně uvedena u prototypu Chevrolet Volt a já jsem si ji nějak zapamatoval.

Optimální životnost je myslím někde kolem 5-6 let. Oficiální zdroje sie píší, že může být až 10 let, ale při těch 10 letech bych počítal s úbytkem větším než 50% z celkové kapacity.

[pako]

Tu cenu jsem myslel na Opel Ampera

To jo, to je drahá legrace.

Optimální životnost je myslím někde kolem 5-6 let. Oficiální zdroje sie píší, že může být až 10 let, ale při těch 10 letech bych počítal s úbytkem větším než 50% z celkové kapacity.

Ono to je jako s kdečím jiným. Nikdo si vlastně není úplně jistý, protože aktuální generace není dost drahá. S Priusy mám relativně nejvíce zkušeností osobně i z blízkého okolí a jak čas postupuje a data se scházejí, tak si výrobce více věří a záruku i bez dalších technických změn pro existující model prodlužuje.

[kavol]

Tu cenu jsem myslel na Opel Ampera, který stojí zhruba někde k 1150 000 CZK ceník.

jojó, když ho představovali v roce 2008, resp. tu americkou verzi v podobě Volta, tak jsem si říkal, že je to super, že než mi doslouží Felda, tak už budou v bazarech ojetiny s repasovaným akumulátorem a upgradnu rovnou na to ... je vpodstatě o pět let pozdějš, Feldu už chci pomalu odepsat, a kde nic tu nic, novej Opel Ampera za mega a nikdo to nekupuje, tudíž ani neprodává z druhý ruky ... :-/

[gtz]

Viděl jsem ho na nějaké akci Opel a hodně hezké autíčko. No ptal jsem se tehdy na cenu a zda na ni platí i nějaké ty jejich xx pakety a prý, že ne, že to auto se skoro neprodává a nemohou být tedy ani nějaké akce na skladové vozy.

No za tu cenu mám Insignii s Astrou a stále mi ještě něco zbyde No a ve finále kdybych šel do plynové Zafiry tak budou náklady hodně podobné jako má ta Ampera. Ale základ někde u 1.2M je myslím moc.

[Marcela*]

u těchto aut je nutná výměna zdrojů (baterií) cca 1x za 3 roky

Pan Kubiš z odkazu píše, že po 15 měsících používání /20.000 km provozu/ Nissanu se snížila kapacita baterií o 3-6%.

tak si nejsem jistý jak tyto baterie někdo bude ekologicky likvidovat.

Asi podobně, jako se likvidují ostatní baterie /akumulátory.

[kavol]

u těchto aut je nutná výměna zdrojů (baterií) cca 1x za 3 roky

Pan Kubiš z odkazu píše, že po 15 měsících používání /20.000 km provozu/ Nissanu se snížila kapacita baterií o 3-6%.

jistě, to je vysoce relevantní, protože pokles kapacity je samozřejmě lineární, že?

... co měla ženská předchozí noťas, po roce byla výdrž jak u novýho, při vyřazení (asi 4 roky?) na ní KDE powermanagement řval, že je na čase výměna baterie neb při maximálním nabití dosahuje asi pětiny nominální kapacity

[gtz]

Už jsem se v postu omluvil, že to byla moje chyba, že jsem si pamatoval to co oznámilo GM když s autem začínalo. Nyní se počítá kolem 5-6 let kdy by měla baterie mít kapacitu kolem 70% (při 3650 cyklech myslím baterie tratí více než 30%). No a cena baterií není žádný levný špás.

likvidují ostatní baterie /akumulátory.

no viděl jsem jich hodně povalovat různě po skládkách i v lese

[frEon]

no viděl jsem jich hodně povalovat různě po skládkách i v lese

presne tak, ja sem se ted zeptal kolegu co sedej pobliz me v praci, co delaj se starejma baterkama a nikdo z nich nevi, kde v jejich okoli nejakej kontejner na baterky je a jen malokdo vi, ze v nekterejch eletrko obchodech pry mozna snad i zajistej ekologickou likvidaci, pokud je vubec berou (a me by vubec neprekvapilo, kdyby to hodili do beznyho odpadu za me). Ja napriklad asi vzivote zadnej kontejner na baterky nevidel.

Jinak ja obcas odnesu nejake baterky do gesu, ale kdyz se mi tu jedna valela po byte uz pres rok a ja nebyl sto si vzpomenout ji tam odnyst kdyz jsem mel cestu, tak jsem ji taky nemilosrdne do kose mrstil.

[gtz]

No normální alkaliky hodím vždy do nějakého pytle a ten pak někde v nějakém eshopu vysypu (naposledy v GME). Kdybych tam viděl jen ty baterky tak řeknu čert to vem, ale válely se tam ty normální olověné baterky do aut/traktorů.

[pako]

Míst zas tak málo není. Také je berou ve sběrných dvorech.

[gtz]

Nějak jsem nepochopil merito věci. Míst kde jsou ty škatulky pro použité baterie je celkem hodně. Psal jsem to, že mne to někdy pořádně nasere když vidím, že zase nějaký vykutálený človíček, aby nemusel vyvézt věci na skládku to prostě naveze někam k lesu.

[pako]

To bylo pravda spíše k freonovi, že lidi neví, kam je dávat.

Co se bordelu týče, to nejsou jenom baterky... a popravdě vůbec nepobírám přívěs někam do škarpy... proč ne (že je to úplně špatně stranou) ten samý přívěs rovnou do sběrného dvora? No jo, škoda slov.

[gtz]

aha, už chápu. Ano nejsou to baterky, jsou to staré lednice, nyní se hodně objevují ojetá kola. Hodně lidí na vesnicích si to mění samo a když musí za likvidaci gum zaplatit tak šup s tím někam do lesa/škarpy. No musíš se na to podívat i tak, že pro ty lidi je řešení šup někam výhodnější než by někde sháněli sběrný dvůr. Bohužel toto nejde ohlídat a na vesnickém jiho-středozápadu už jistě ne. U hranic se množí i případy, kdy ten odpad sem jezdí vyhazovat rakoušťí občané (nakoupí levně v Kauflandu a levně odpad zlikvidují).

[Marcela*]

škoda slov.

Škarpy kolem vesnic, to je samostatná kapitola..

My v létě na houbách našli v lese /asi 1 km od kraje/ vedle pěkného hříbku vyhozenou sedačku z auta. Kraje lesa už je takové jedno smetiště, ale i v hlubokém lese lidi klidně odhodí pet lahve, obaly,.. Nechápu to myšlení .

[j AM]

Hlavně městům by se hodně ulevilo od splodin, hluku a asi i prachu.

Jasně, místo aby to smrdělo ve městě to bude smrdět jinde.

[frEon]

Tak treba takova jaderna elektrarna nesmrdi, ani neznecistuje okoli, ani nemeni podnebi jako vetrniky a pod.

[AMD Faunom]

Každý švec by se měl držet svého kopyta.

Soudruzi a soudružky, druzi v nestraně (které zastupuje hlavně s. Smolík),

Po usilovném překonání TLDR jsem dospěl k závěru, že na každé straně je kus pravdy a argumentů. Dokonce jsem i čučel na ten paradesantní Zemanův výsadek na Šumavě. S. Zeman se mýlí v analogii s těmi dědečky, tatínky a dcerkami, které by měla představovat uměle vysazená monokultura, to je teda rozhodně mimo. V tomto směru si moc nezadá či je úplně na stejné lodi se s. komorníkem Jaklem, největším protiekoteroristickým ideologem na Hradě (to už bude platit jen chvíli). A to arogantní vystupování s cígem se mi taky moc nezamlouvalo.

Chtě nechtě musím dát za pravdu v otázce NP Šumava Trautenberkovi, jeho názor je mi rozhodně bližší. I když Trautenberk hospodaří samozřejmě ve svých lesích jiným stylem, rozkaz zněl jasně kůrovec nesmí nesmí projít za žádnou cenu. To je ovšem jiná věc, Trautenberk nehospodaří s Anče, Kubou a hajným v NP. Tímto rozkazem nesmí projít za žádnou cenu se řídil i bývalý ředitel NP Stráský, který tu funkci dostal jako trafiku od politiků (ale nedávejte do souvislosti Stráského se Zemanem soudružko, v době jeho působení byl Zeman mimo vysokou politiku) a byl to jen dosazený kašpárek podléhající lobbistickým tlakům. Jsem zásadně proti uplatňování trafikantsví v ochraně přírody a ve funkcích v NP. Ten kašpar tomu z pozice turisty rozuměl asi jako kozel petrželi.

Je to zapeklitá věc, soudružko. Ať si lámu hlavu sebevíc, tak k tomu musím zaujmout jaksi štrůdlíkovsko-smolíkovské stanovisko, kus pravdy je na obou stranách.

Co se týče fotovoltaiky, tak to je příslib do budoucna ( uhlí tady nebude věčně, uran taky ne a ani ten plyn z Rossijskoj feděrácii) a zneužívání fotovoltaiky nějakými vyčůránky je věc jiná, to si leckdo z toho může vydedukovat a hle, za tím stojí ti ekoteroristé! (no a a taky si to leckdo vydedukuje). Omlouvám se s. Smolíkovi, že ho v nepřítomnosti supluji )))

[aurora]

hele, me je v tom tvem vypraveni pan Smolik zobrazen az moc pekne. On se dokaze tak nejak vystavit v peknem svetle, zaujmout svymi pozitivnimi ciny a nakonec se treba zjisti, ze az moc za tim neni. Kazdy kdo si tady vede databazi prispevku jako treba slecna svazacka si urcite pamatuje, jak pan Smolik tak ledabyle sdelil, ze oni take museli za komancu odstoupit kus parcely u ulice Evropska v Praze 6 mestu, aby tam udelali sirsi chodnik. A ze jako za to dostali jen par supu.

A kdyz se clovek na tu parcelu podiva (naproti Libockemu hrbitovu) tak zjisti, ze z tech 30 metru od silnice, kde ten jejich radovy baracek stoji to je ted halt jen 27 m. Takze nic moc, ale pro vsechny je najednou pan Smolik tak nejak pro spolecnost a vubec. Ja rikam, na takovy chytry je treba si dat pozor.

[Dalibor Smolík]

kde ten jejich radovy baracek stoji to je ted halt jen 27 m.
Sakra o co vám jde? Byla to zhruba třetina zahrady, těch domů je tam po délce Evropské ulice od Dědiny po nádraží Veleslavín kolik? Jaká hodnota těch pozemků to byla celkem? Jaká je dnešní tržní cena pozemku za m2 v dané lokalitě? (ano, tehdy byla jiná).
ze az moc za tim neni.
Já si za svými činy stojím, nemám se za co stydět. Stydět byste se měl vy kydáním špíny.

[aurora]

hele, uz te tady sleduju dlouho, ja chodil taky v Liboci na zakladku (Vlastina), byl jsem v acku v roce 1970 takze jsem moc dobre informovan.

[Dalibor Smolík]

OK, ukončení školy červen 1970? Byl jsem v béčku. Vlastina byla dost velká škola Dneska je tam luxusní britská škola, policajti tam dali dvacítku, měštští strážníci mě pumpnuli o tisícovku kvůli rychlosti 34 km/h uprostřed prázdnin, tak to místo od té doby nemám rád )

[Marcela*]

Ty seš kvalitní fízl!!!

[M-train]

Ty seš kvalitní fízl!!!

No tahle poznámka od placeného fízla sedí!!! Zloděj volá chyťte zloděje. Ty náno, ty fucked nemáš vůbec žádné svědomí, ty ke zpovědi raději nechoď, ať se z toho pan farář nepobleje.

[SKK]

Omlouvám se s. Smolíkovi, že ho v nepřítomnosti supluji

Máte dobrý bod v kádrovom posudku.

Kalamita u nás v Tichej a Kôprovej doline vznika počas smršte v roku 2004 a správa NP trvala na tom, aby sa to ponechalo v „ prirodzenom stave“ a lesníci naopak tvrdili, že pri takom veľkom rozsahu kalamity je nutné zasiahnuť a vyviezť vyvrátené stromy, aby sa tam nerozmnožili kôrovce. Ekológovia pokladali to pásmo, ktoré malo ostať bez zásahu za pôvodnú divočinu, čo však nie je pravda, pretože človek oddávna hosp.činnosťou do tej prírody tam zasahoval a bol tam umelo vysadený smrek. Tým zdôvodnili tú bezzásahovosť. Podobný problém po orkáne má aj Národný park Šumava, kde si ekológovia presadili podobný postup, ako TANAP u nás.

Pokiaľ ide o notorického nikotinistu Zemana:), či dobrého hospodára Schwarzenberga, lesníkom a ľuďom, ktorí v tej oblasti žijú a nechcú mať za chrbtom mesačnú krajinu, je srdečne jedno, kto sa na abc linuxu za koho bije, hlavne aby na to nedoplatil ten les. A tu vašej súdružke nešlo o meritum veci, len o akési sebapresadenie a zadosťučinenie z osobného vlastníctva pravdy, mravnosti a ostatných cností.

[SKK]

je to aj s obrázkami - pohľad do budúcnosti

[Marcela*]

Tady něco k přečtení.

Ekológovia pokladali to pásmo, ktoré malo ostať bez zásahu za pôvodnú divočinu, čo však nie je pravda, pretože človek oddávna hosp.činnosťou do tej prírody tam zasahoval a bol tam umelo vysadený smrek.

viz odstavec pod nadpisem "Šumavské horské smrčiny"

Dále zajímavé pojednání pod nadpisem "Velikost kalamity a faktory, které ji ovlivňují" /str. 7/ a následující pod nadp. "Následky lidských zásahů proti kůrovci" /str. 8/.

Jinak ve zprávě se hovoří i o Tatrách vč. vyobrazení grafu - viz dole /str.10/.

[kavol]

uhlí tady nebude věčně, uran taky ne

nevim, co má znamenat "věčně" vašnosto, ale račte se dovzdělat třeba o množivých reaktorech, thoria máme docela dost, a dalším využití "odpadu" ze současné generace jaderek

krom toho, co se "příslibů do budoucna" týče, mnohem zajímavější je jaderná fúze, byť se toho oproti původním příslibům naši (pra)rodiče nedožili, my se možná dožijeme praktické demonstrace - ITER už se staví, a teprv nějaké naše potomstvo ji bude moci využít ... ale i přes veškeré skluzy se dá předpokládat, že tato technologie bude dostupná dříve než dojde krmení pro klasické jaderky, no a troufám si věštit, že vodík nám vystačí dokud bude matička Země existovat, než ji Slunce pohltí

[pako]

a dalším využití "odpadu" ze současné generace jaderek

Tohle nám bohužel trochu vázne. Odpad je vlastně to jediné, co mi na celé věci dost vadí (prostě si užíváme na dluh a to opravdu velmi dlouhodobý). Ale už jsem trochu skeptický (a mám sklony přiklánět se k názoru k proti jádru, dokud příslib nebude dostatečně podložený. Léta plynou a moc toho nemáme, a i ta trochu naráží na dohody o nešíření jaderných zbraní a/nebo na většinově vládnoucí ideologii (prostě je to dražší, než to někam naprat hlídat). A stejně to není bezezbytku.

[kavol]

a dalším využití "odpadu" ze současné generace jaderek

Tohle nám bohužel trochu vázne. Odpad je vlastně to jediné, co mi na celé věci dost vadí (prostě si užíváme na dluh a to opravdu velmi dlouhodobý).

já to opravdu jako dluh nevidím; krom toho, i kdybychom to vyhořelé palivo dál nevyužili, tak ta "dlouhodobost" se dá řešit - vpodstatě ty aktuální problémy s ním plynou právě z toho, že se toho nechceme natrvalo zbavit

Ale už jsem trochu skeptický (a mám sklony přiklánět se k názoru k proti jádru, dokud příslib nebude dostatečně podložený. Léta plynou a moc toho nemáme,

jistě, v padesátých letech se říkalo, že v roce 2000 budem lítat na Měsíc na dovolenou a člověk bude chodit po Marsu, a zatím kde nic tu nic ...

ITER byl založen tuším 1985 a než se dohodli, hm, stavět se začlo předloni

to ale není důvodem zavrhnout technický pokrok - důležité je, že je tady ta možnost je, že nejde o koncepty, které jsou fyzikálně úplně mimo nebo které by vyžadovaly technologie, na které nejsme schopni se současným stavem poznání dosáhnout

a i ta trochu naráží na dohody o nešíření jaderných zbraní a/nebo na většinově vládnoucí ideologii (prostě je to dražší, než to někam naprat hlídat). A stejně to není bezezbytku.

jasně, jak jde o politiku a ne o vědu/techniku, tak je to průser :-/

[Marcela*]

Díky za kvalitní názor soudruhu. Nepřijde mi ani nijak extra kompromisní. Snad bych nesouhlasila jen s vaší domněnkou, že Stráský není propojen se Zemanem. Vždyť ještě předtím, než se stal ředitelem NPŠ se angažoval v iniciativě Miloše Zemana "Zachraňme Šumavu"... Ani si nemyslím, že Z. byl v té době zcela mimo vysokou politiku. I z dokumentu to trošku vyznívá, viz konec. Jinak souhlas..

Čest a nazdar!

[Dalibor Smolík]

kus pravdy je na obou stranách.
To bývá častěji, než si leckdo připouští, někdy je však nutné se přiklonit na jednu, či na druhou stranu, aby bylo přijato řešení. Ale pak si musíme být vědomi všech důsledků rozhodnutí (např. princip menšího zla). Vidět jen jednu stranu je chyba.
K té Šumavě: pokud vím, tak v našich končinách převažovaly listnaté/smíšené lesy, monokultura nebyla. Především z ekonomických důvodů se začaly pěstovat hodně smrky (asi v polovině 19. století) a další jehličnany, které rostou rychleji a přinášejí návrat investic. Nevím, jestli je tohle přesně problém Šumavy, nicméně každá monokultura má v sobě nebezpečí hromadné zkázy. Ničení kůrovce je jedna věc, vysazování odolného porostu je věc druhá.
Fotovoltaika: asi budoucnost má, jen trpí spoustou dětských nemocí a to nejen po technické stránce, ale organizační. V našich končinách asi nebude rozhodujícím a spolehlivým zdrojem energie nikdy.
Jinak díky za suplování, soudruhu! ))

[SKK]

kus pravdy je na obou stranách.

K té Šumavě: pokud vím, tak v našich končinách převažovaly listnaté/smíšené lesy, monokultura nebyla. Především z ekonomických důvodů se začaly pěstovat hodně smrky (asi v polovině 19. století) a další jehličnany, které rostou rychleji a přinášejí návrat investic. Nevím, jestli je tohle přesně problém Šumavy,.

je tu je prehľad zmien v skladbe tých drevín Debata o ekológii začala Zemanom:), jeho údajná arogantná ekologická negramotnosť- oproti gramotnosti tých, čo o ňom vydávajú posudok- mal byť jeden argumentov, ktzorý by ho pomohol zašliapnuť do zeme. Nejako nevydalo:).

[Dalibor Smolík]

Díky za link, změny v druzích smrk - jedle - buk jsou naprosto markantní.

[SKK]

Tu okolo rastú všade duby, hraby, buky a javory (o ktorých som si myslela donedávna, že sú pôvodné), vyššie sú zmiešané lesy... a na svah porastený smrekovcom opadavým je naozaj pekný pohľad...a v nezvyčajnej n.v. tu rastie aj kosodrevina...LESY SR, š.p. dnes v tom kapitalizme asi hlavne ťažia drevo. To je vidieť aj voľným okom, že napriek všetkým kecom o ekológii je teraz prvoradý okamžitý zisk. Smutný pohľad na rúbaniská.

[AMD Faunom Alien]

změny v druzích smrk - jedle - buk jsou naprosto markantní

To ještě není v případě Šumavy tak hrozný rozdíl. Tam smrk rostl přirozeně i před lidskými zásahy. Čistě smrkové porosty jsou původní v horských polohách (klimaxové smrčiny). Pro takovou základní orientaci poslouží vegetační stupně, ale nejde to brát zas až tak doslova, je to spíše lesnické dělení podle nadmořských výšek, je to takový orientační náhled. Je z toho patrno, že smrk se vyskytuje až od nadmořských výšek 700 m n. m a výše.

Ač nemám po ruce žádné statistiky tak si troufnu tvrdit, že v jiných oblastech a nižších polohách bude situace mnohem hrozivější. Tam se smrk přirozeně nevyskytoval vůbec a dnes tam převládá. To je totální překopání druhové skladby. Pro člověka má smrk asi největší užitnou hodnotu, vzhledem k jeho poměrně rychlému růstu. Ne že by nebyly kvalitnější dřeviny, ale na jejich růst se člověku nechce tak dlouho čekat.

No a uměle vysazená stejnověká smrková monokultura v nižších polohách to je přímo ideální prostředí pro různé škůdce a pohromy. Přirovnal bych to k terakotové armádě, jeden voják vedle druhého ve stejné vzdálenosti a sponu. Jsou to ale vojáci na hliněných nohách, jako ti terakotoví. Když přijde nějaká pohroma (ať je to větrná, kůrovcová nebo jiná), tak téměř všichni padnou. To je daň za hospodářské využívání lesa. Navíc smrková monokultura je dost v různých stupních vývoje ochuzená a nezajímavá. Chybí často zcela bylinné a keřové patro. Smíšené a listnaté lesy jsou přírodně mnohem zajímavější a odolnější. Navíc sazenice pěstované v lesních školkách (a to je běžná praxe) jsou často geneticky nevhodné pro místo určení, na to místo se nehodí, ale nikdo to příliš neřeší.

[SKK]

smrk se vyskytuje až od nadmořských výšek 700 m n. m a výše....stejnověká smrková monokultura v nižších polohách to je přímo ideální prostředí pro různé škůdce

To všetko už každý chápe, ale otázka je, či v prípade takého rozšírenia toho chrobáka, treba ten les ponechať svojmu osudu, v nádeji, že sa nejako zachráni sám - alebo rúbať, kým nie je neskoro. Alebo prípadne bude stačiť olúpať kôru a vyberať spod nej tie chrobáčiky.  

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/131448-aktiviste-na-sumave-z-lesa-je-vyhnalo-ohlaseni-bomby/22 šumavských obcí verzus sviatoční aktivisti z mesta

[AMD Faunom Alien]

Alebo prípadne bude stačiť olúpať kôru a vyberať spod nej tie chrobáčiky

To máte nějaké divné představy o likvidaci kůrovce. Snad si nemyslíte, že se odkorňování provádí kvůli tomu, aby se pak posléze pochytalo pár broučků do pytlíku. To se provádí kvůli tomu, aby se zabránilo ve vývinu larvám a vzniku nové generace. Moj názor je takový, že v hospodářských lesích rúbať, není jiná cesta.

V nejcennějších lokalitách NP a a prvních zónách nerúbať, protože to už nemá s NP nic společného, to už je Potěmkinova vesnice a ne přírodní park. Alebo sa na to vysrať a nehrát si na Národní park (a vynakládat na to obrovské sumy i když už to žádný park není) a u dělat z toho běžný hosp. les. To by bylo ale podle mne velká škoda, posledních ostrůvků jakž tak zachovalé přírody už mnoho nezbývá.

[SKK]

To máte nějaké divné představy o likvidaci kůrovce. Snad si nemyslíte, že se odkorňování provádí kvůli tomu, aby se pak posléze pochytalo pár broučků do pytlíku.

Kurník, vy že ste nepostrehli ten ironický tón!? Keby niekto z tých holobriadkov, čo si všetko prekladajú do svojho polopatistického jazyka, ale vy???:))

V nejcennějších lokalitách NP a a prvních zónách nerúbať, protože to už nemá s NP nic společného

Možno je pravda, že máme - my aj vy - tie rozlohy NP priveľké. Skôr by bolo sprísniť ochranu lesa ako takú a jej kontrolu. Nie som lesník. Len žijem v najhornatnejšej čast Slovenska - Slovenské rudohorie. Málo osídlené kopce. Tu zástupy ekologických aktivistov nestretnete. Iba medvede:).

[SKK]

Příloha:

• naše.jpg (89453 bytů)

pokochajte sa:)

[Dalibor Smolík]

To je nádhera

[AMD Faunom Alien]

Hej, naozaj pekné, uplně vidim ako sa tam niekde v ďali blýska nad Tatrou :). No a ty medvědy a medvědice tam někde nemáte vyblejsknutý? :))

Teď mě napadá jen tak pro odlehčení taková lingvistická odbočka a vložka, že medvěd je vlastně ten, kdo ví, kde je med. Teda krom medvěda ledního, ten to neví, polární včely nejsou a ten jen ví, kde je lachtan a tuleň (tuleň bude od slova tulit se? Nejspíš jo :). No není to pěkné, ten náš jazyk? Anglicky je to bear, mám takové tušení, že to bude pocházet od toho, že dělá béé béé, stejně jako dělá vrána krá krá (crow), což mi přijde trochu infantilní :). Německy to je taky nějak podobně, brumbér nebo tak nějak ))

[SKK]

No a ty medvědy a medvědice tam někde nemáte vyblejsknutý? :))

To by som asi nestihla:)), ale mám vyblejsknutou čerstvú stopu, keď sme ráno po nocľahu v medveďom teriróriu, kde nás zastihla noc( a museli sme tam ostať, lebo naokolo sú priepasti a v tme by sme si mohli zalietať), šli po chodníčku tesne za medveďom... ale náš žiak, čo trénoval na lesnej ceste za mestom stretol medvedicu s dvoma mladými ... pár m od nej sa vrhol do kríkov a sedel tam asi 2 hod., vietor asi povieval opačným smerom:).

Med-veď - oddávna viedol ľudí za včelami, ako ste správne podotkli... crow - krá a vra-na - vrá... to nie je tak odlišné. Hm, ale jeleň a laň... leň to akože je chlap=je lenivý, ale laň?

[AMD Faunom]

ako ste správne podotkli... crow - krá a vra-na - vrá..

Ne, vrána bude odvozena od slova vraný, čili černý. Teď přemýšlím z čeho by mohlo být odvozeno třeba slovo krkavec . Z toho, že často krká asi ne, bylo by třeba ještě trochu etymologicky pokoumat :). Spíš často kráká. Jelen nevím. Ale laň by mohla být odvozena od slova ladný. To zní celkem pěkně, ne? :)

Kdyby se to zkoumalo z dnešního hlediska, tak by byl slovenský medvěd podle jazykozpytců spíš kontejnerověd, poněvadž ví kde a jak vybrat popelnice. Doba se holt mění, súdružka, a človek pretvára krajinu

[SKK]

prosím, nevolajte ma súdružka, nechcem patriť do žiadneho stáda:)

laň... v etymol. slovníkoch na internete som slovanské jeleň, laň nenašla, ale našla slovo krava:) - prusky= curwis (kurwis) = vôl:))

krava je jasná, všetko, čo má rohy, má rovnaký slovný základ /lat. cervus = jeleň, cerva = jelenica, laň, gr. kéras, keraós /κέρας, κεραός ( * κεραFóς)= roh, rohaté, vyrobené z roha, wel. gálske carw = jeleň, kornválske carow, bretónske karô...)

[SKK]

vraný, čili černý

skôr si myslím, že vraný je metaforické vyjadrenie čierneho sfarbenia...

[SKK]

... pripodobnenie tmavého sfarbenia k vrane...

[SKK]

hm,hm.. rohaté zvery bývali odpradávna symbolmi plodnosti... počas jej sviatkov sa vykonávali isté rituálne úkony, ktoré tu nemusíme konkrétne popisovť, každý s každým... takže odtiaľ asi to pomenovanie pre tie gymnastky lásky, zhodné s pomebnovaním pruského vola, ktorému však už ostali len tie symbolické rohy a nostalgické spomienky:))

[SKK]

dobre.. končím nočné monológy a idem spať DN

[SKK]

stopa

[M-train]

Já jsem myslel, že bé dělá ovce . S úžasem jsem zjistil, že si pamatuju lachtana slovensky, protože to pořád říká jeden slovenský kamarád v bazénů - Uškatec! To se nedá zapomenout.

A kontejnerojeda bych rozšířil i na jelena, ten, kterého jsme viděli vyžírat odpadky u salaše na Čingově, měl i takové rozměry.

[AMD Faunom]

No dobře, kontejnerověd dělá brum brum . A neměls nějakou vlčí mlhu z borovičky? Že by jelen vyžíral odpadky u lidského obydlí, tak tomu se mi nechce ani za mák věřit. Nebyl to bača s parohama?

[M-train]

Tak mi to nedalo, a gúglem jsem to našel - penzion Lesnica v Čingově, jelen velkej jako kráva, koukali jsme na něj srabácky z okna, chodil velmi pomalu. Velmi rychlá pohonná hmota na túry se jmenovala Popradské pivo .

[gtz]

Pil jsem ho jednou za totáče a nic moc. Chutnalo stejně jako Prešovské. Obě piva tehdy byly dobré tak jen tak na přivodění průjmu.

[SKK]

jeleň nevyžiera odpadky, ale zato sa celé stáda chodia podvečer prikrmovať na družstevné pole len na skok za mestom...a tiež tu v jednej horskej dedinke vraj nejaká babka utrpela šok, keď v záhrade uvidela obžierať jabloň losa... musel ta zablúdiť z Poľska

[SKK]

Faunom, našla som fajnú stránku... máte ma na svedomí, do pondelka má dosť roboty, čo mi treba do roboty:)) a ja sa tu namiesto toho šprtám v tomto etymologickom slovníku:))

[Marcela*]

A neměls nějakou vlčí mlhu z borovičky? Že by jelen vyžíral odpadky u lidského obydlí, tak tomu se mi nechce ani za mák věřit. Nebyl to bača s parohama?

Zřejmě měl s. M-train halušky, nikoliv ovšem bramborové. U něj je to standardní stav, on k tomu ani borovičku nepotřebuje .

[SKK]

Samec husi... sl. gunár. U vás ako? Husák?

keď som to hľadala, naďabila som :)( tiež atraktívne a pre vás neznáme slovo) na toto

[pako]

U vás ako? Husák?

Houser.

[SKK]

Houser

aha, takže keď niekomu vyskočí platnička, sekne ho v krížoch:), chodí ako gunár...

[SKK]

TV report.-video tu

[SKK]

Správne myšlienky neraz pred sebou nesú ako transparent takí, ktorí ich chcú len použiť na vlastný účel. Už si na to tiež dávam pozor:).

[SKK]

dodatok: komentárov k meritu veci

[kavol]

a ta energie je čistá bez nějakých vlivů na přírodu.

ehm, ehm, co víš o těžbě a zpracování uranu?

(ale jo, i tak je to proti uhlí nebe a dudy)

[gtz]

víš o těžbě a zpracování uranu?

No celkem hodně, protože jsem za totality dělal pro rozvoj uranového průmyslu. Převážně nahoře v Čechách (Stráž p. Ralskem) a vím co je to za humus když se těží uranová ruda chemickým zpracováním.

Klasická těžba byla horší pro horníky, ale ekologičtější pro zemi (uran byl a je hodně kvalitní a nemuselo se ho vytěžit tolik). Stejně ho většina skončila v Rusku.

Energie z JE je čistší a má i méně odpadů než ta uhelka.

[kavol]

ok, pak nechápu, jaks' mohl napsat co jsi napsal

Energie z JE je čistší a má i méně odpadů než ta uhelka.

no vo tom žádná, ale čistší != čistá

každopádně pokud bysme se nebavili o energii, ale jen o elektrárně ... tak tam má jádro neskutečnou výhodu, že aspoň nedělá bordel v okolí elektrárny (pomineme-li threemileislandy, černobyly a fukušimy, kteréžto u nás nehrozí)

[M-train]

Čistota energie - existuje nějaká všeobecně akceptovaná studie o komplexní čistotě jednotlivých energií, tj. těžba, použití i ukládání odpadu? Myslím něco, co není zpracováno tendenčně pro nějakou zájmovou lobby jedné skupiny? Nerozumím problematice, takže mi jádro připadá laicky nejčistší, ale asi rizikové kvůli odpadu? Naopak tolik propagovnou větrnou energii už nějak nesnáším, stačí vidět ty lány obrovských mlýnů, jak hyzdí krajinu.

[gtz]

Studii jsem myslím neviděl, co jsem viděl byly studie zpracované skupinou CEZ a pak druhou, kterou dělala DUHA/GREENSPACE. Absolutně rozličné studie i data. Na technetu technet se objevilo pojednání které srovnávalo naši a německou energii a jsou tam celkem zajímá čísla.

Rizikovost odpadu o té se mluví celkem dlouho, ale mluví se spíše v těch souvislostech, co kdyby to někdo napadl během převozu nebo kdyby se někdo vloupal do úložiště. To skladování když jsem viděl v nějakém pořadu (WDR) tak na tom nic rizikového není.

Větrná energie u nás nevím, vedle v Rakousku je celkem hodně rozšířená, ale u nás myslím, že není dostatek vhodných lokalit.

[M-train]

Díky za info, vrátil jsem se z halového fotbalu a ještě se musel pokochat sestřihem gólů z Turecka. U té solární energie jsem jen tak z povzdálí sledoval, že se zřizovatelům nalili hodně dobré peníze, stejně jako novým majitelům vodních elektráren - viděl jsem takové nové dílo na Sázavě, a majitel je naprosto vychechtanej, za přidělený prachy si postavil v nadsázce ještě zámek s golfovým hřištěm a do konce života nemusí makat.

Větrná energie měla neskutečný rozjezd, a krajinu hyzdí děsivě, vidím to, když musím někdy jezdit autem směrem na západ a sever (Německo už od Krušných hor, a Norsko přes Dánsko), tam jsou hotové plantáže čtverečních kilometrů stovek obrovských mlýnů, prý to ovlivňuje i teplotu v okolí. Nejsem moc na finanční investování, ale protože mi kamarád, který se v Německu živí jako finanční poradce pořád vymýval hlavu úspěšností investic do výrobců větrných elektráren, tak jsem ho sice neposlechl, ale vývoj sledoval - dneska uvedená uzávěrka firmy Vestas uvádí mínus 1 mld. €, což není až tak málo. Souvisí to se stále větším veřejným odporem k těm stavbám.

[gtz]

To Turecko se mi líbilo, jen ať takto pokračují. Dalo se na ten fotbal dokonce i dívat

No ono provozovatelům stačilo když jim stát zaručil výkupní cenu po dobu tuším 15-let. Proto ty plata rostly jako houby po dešti.

Ty vírníky jsou i u nás na Moravě, ale většina co jsem viděl jen tiše stojí. Když jsem před rokem byl poblíž jednoho z nich, který byl v provozu tak osobně bych nechtěl bydlet poblíž něj. Je to takový nějak divný zvuk a i když jsem byl celkem vzdálen tak stále jsem v hledal to letadlo které přistává.

[pako]

Mimochodem, když už jsme u lití peněz do panelů (což se v ČR opravdu podařilo "skvěle"). Bez pomoci/garancí státu se Vám nikdo do JE rozhodně pouštět nebude. To je obrovská investice na strašně dlouhou dobu (v časovém chápání byznysu) -> značné riziko.

[kavol]

Čistota energie - existuje nějaká všeobecně akceptovaná studie o komplexní čistotě jednotlivých energií, tj. těžba, použití i ukládání odpadu?

AFAIK a IMHO ne, protože do toho komplexního posouzení vstupuje příliš mnoho externalit

Nerozumím problematice, takže mi jádro připadá laicky nejčistší, ale asi rizikové kvůli odpadu?

za prvé, odpad je v pohodě (s vyjímkou teroristických útoků ap., jak píše kolega), neb jde o věc, kterou máme neustále pod kontrolou a umíme se o ni postarat

za druhé, ono totiž vlastně nejde o odpad, ale o surovinu pro další využití

pomineme-li ty nehody (mimochodem, v důsledcích nejspíše pořád o řád až několik mírnější, než normální provoz uhelek, které nám totálně zničily Krušné hory a o zdravotním stavu obyvatelstva a smogových kalamitách např. na Ostravsku darmo psát), tak největší zátěž pro přírodu je opravdu v tom způsobu těžby ... co se týče elektráren samotných, sranda je, například, že areál Dukovan má nejnižší radiaci v celém širém okolí (Třebíč je na radonovém podloží) a do řeky Jihlavy většinou vrací vodu čistší, než si z ní bere ...

[gtz]

Obě jsou nějak srovnatelné, u JE se musí uvažovat, že vyhořelé bloky musíš kamsi dát, a v podstatě jiné odpady nic moc nejsou. Uhelné sice přestávají díky filtrů chrlit popílek, ale i tak smrdí a stále nám zůstávají odpady při spalování uhlí. No ono se to občas používá pod koleje, občas se do dává jako podklad pod konstrukce, ale je ho více než lze někde použít. Nelze pominout bezpečnost, která je u nás celkem hodně na výši a ty havárie u nás nehrozí.

To dobývání uranu je u nás na ústupu a už se toho těží méně a méně, ale i tehdy když jsem tam byl (1985-1987) již byla celkem slušná bezpečnost jak chemičky tak i ostatních vrtů.

[Luk]

No ono se to občas používá pod koleje, občas se do dává jako podklad pod konstrukce, ale je ho více než lze někde použít.

Ta těžká část (škvára) je navíc dost silně radioaktivní. Dřív se škvára dávala do tvárnic nebo se s ní sypaly silnice, ale to už se dost dlouho nedělá.

[gtz]

Hodně se používá jako příměs do betonu a malty pro stavebnictví (pouze popílek), a struska je hodně používána stavebními firmami co dělají např. mosty a silnice převážně jako plnivo.

[Luk]

struska je hodně používána stavebními firmami co dělají např. mosty a silnice převážně jako plnivo

Já vím, použití nasákavé strusky bylo AFAIK i příčinou zvlnění dálnice, ke kterému se nikdo nechce znát.

[gtz]

To použití by bylo v pořádku kdyby to celé kontroloval pořádně stavební dozor. Jelikož to pro ŘSD dělala externí firma tak tam ŘSD měla mít svůj dozor, který by kontroloval technologii. A jistě dozor byl od té stav. firmy co to prováděla . A že dodavatel použil podklad jinak než měl tak je to myslím jeho máslo na hlavě. Jak jsem se na to ptal táty tak struska se používala a nikdy s ní nebyly problémy.

[M-train]

Nebyla ta samá škvára i na školních hřištích? Naštěstí je už většina teď s umělým povrchem, ale pořád ještě hrajeme někde Hanspaulku na škváře a je to děs. A tedy asi i nezdravý.

[Luk]

Škvára nejvíc vadí, když se práší. Dostane se do plic a tam září. Ne všechny škváry jsou stejně radioaktivní, záleží na tom, z jakého jsou uhlí.

[pako]

Obě jsou nějak srovnatelné, u JE se musí uvažovat, že vyhořelé bloky musíš kamsi dát, a v podstatě jiné odpady nic moc nejsou.

Tedy do doby, než to dožije a celou legraci budu potřebovat rozebrat... což je mimochodem dost drahá sranda.

[gtz]

To chápu, četl jsem o tom v kontextu o JE Jaslovské Bohunice a náklady byly hodně značné.

[gtz]

psal jsem o Znojmě, prosím, chce to číst celé. Psal jsem a myslel jsem že někdy to co oni chtějí nemusí být vždy to pravé.

[Marcela*]

Četla jsem celé a nechápu, co má nějaký /pravděpodobně hospodářský/ les na Znojemsku společného s diskutovanou problematikou NPŠ...

[AMD Faunom]

Někde u Znojma je celkem široký pojem. Chtělo by to vymezit, aby bylo jasno. I u Znojma mají Národní park, ale vzhledem k jeho rázu si myslím, že tam kůrovcové kalamity nebudou zrovna moc aktuální. Nejspíš půjde o běžný hospodářský les a v tom případě do toho ekologové nemají co kecat, respektive do toho mohou kecat, ale stejně se nakonec musí učinit to, co ukládá zákon, tedy vytěžit.

[gtz]

To bylo poblíž chráněného území (Národní park). nevím přesně jak to tam celé bylo, ale nějaká organizace eko... něco jako děti země s tím chtěl cosi řešit. Vím, že tehdy se to nějak udělalo aby se jim zacpala huba, ale výsledek byl skoro nulový a rok na to se kůrovec rozšířil a stejně se to pokácelo.

[AMD Faunom]

Hmm, tak v tom případě nerozumím oč jim šlo. V tom případě bojují za rozšiřování lýkožrouta v běžném hospodářském lese (nebo o druhovou pestrost?). Lapače ani lapáky nejsou ke snižování populace příliš účinné, využívají se spíš k monitorování (ale k určité malé redukci taky). Někteří kousci a nadrženci se sice do feromonového lapače chytí, ale mnoho z nich nepodlehne umělému chemickému feromonu, ale volání skutečné matky přírody a na lapač se vydlábnou

[gtz]

Netuším, my tam v okolí máme chatu už od roku 1968 a vždy to bylo nějak v pohodě. Toto se stalo tuším někdy na přelomu roků 1999/2000 a nějakou jejich aktivitou ohledně Národního parku. Něco podobného se stalo u nás za chatou kde byl nádherný les pak přišla vichřice cca před 5 lety a zbyl tam jen polom. Nic se nedělo a pak se nějaký lesák domluvil s xxx někým a rozneslo, že prodává to dřevo na otop v rozmezí 500 - 1000/m. No a nyní je tam jen díra v lese a lesní správa to neřeší. Obávám se, že může nastat situace, kdy ten pozemek přejde na obec a ta z něj udělá lukrativní místo (vilky v lese u rybníka). Stejně to asi k tomu směřuje, protože naše chaty stojí na obecním pozemku, stavět nové se nesmí a rekonstruovat jen v původním rozsahu. Takže čekám jen a jen co bude.

[David Jaša]

Hmm, tak v tom případě nerozumím oč jim šlo.

Jde jim o:

1) vytvoření bezzásahového pásma uvnitř NP, kde se proti lýkožroutovi apod. nebude zasahovat

2) vytvoření dostatečně širokého listnatého pásu okolo, aby se nemuselo proti lýkožroutovi zasahovat a ten se přitom z bezzásahového pásma nešířil

Takže pokud má někdo chatu okolo 2) ale slyší jen o 1), tak není divu, že to vypadá, že mluví z cesty.

[gtz]

díky za vysvětlení

[M-train]

Marfušo, není nutné opakovaně ve svých komentářích uvádět, že něco nechápeš .

To je zřetelné z každého tvého příspěvku, přeci jenom obyčejná maturita, fotografický kurz a opakování fejetonů tvého miláčka nenahradí řádné vzdělání nás vyvolených. Je hezké, že se snažíš něco pochytit, abys mohla svou dcerunku poučovat i o něčem jiném, než esotérice a práci v odboji, ale jde ti to pomalu, přeci jenom už tolik času na zlepšení nemáš.

[Agent]

Ono se to nedá generalizovat. Je potřeba to řešit individuálně. Co se týče NPŠ, tak můj názor je takovýto: Národní park nejni hospodářský les. Má svá pravidla a jednim je bezzásahovost. Ona si příroda poradí. Když brouk sežere stromy, namísto nich vyroste přirozený smíšený les který bude odolný proti kůrovci i proti vichřicím. Uměle vysázený les nebude nikdy jako přírodní. A když tam zůstanou holiny po těžařích, tak obnova nebude nikdy tak rychlá jako když se tam nechaj zbytky lesa. Ono je třeba si uvědomit, že i ty soušky jsou důležité. pomáhaji udržovat mikroklima, kořeny zabraňují erozi, země se tak nevysouší jako když tam je jen holá vytěžená pláň. Další věc jsou polomy. Když se vykácí část lesa, nebo les celkově prořídne, přestává být odolný proti polomům, což je problém hlavně ve vyšších nadmořských výškách.

Ale my tak rádi vysazujeme monokultury, ve kterých se pak šíří kůrovec a proti kterému se dá tak pěkně bojovat a kácet a kácet.

V NPŠ je zájem hlavně soukromých firem. Vykátit a prodat dřevo, vybudovat sjezdovky, lanovky atd. O ekologii nikomu nejde. Hlavně, že se kácí tam, kde stromy napadené nejsou...

[Agent]

Ještě by mě zajímalo, to vám všem tak vadí těch pár procent lesů ponechaných svému osudu? Opravdu nemaji těžaři co ke kácení?

Nicméně, proti odtažení padlých stromů po polomech, třeba po orkánu Kyril, bych apriori nebyl. Ale jinak bych tam do ničeho nezasahoval.

[SKK]

Sten, teraz som si prečítala to vlákno, kde sa bavíte s niekoľkými ďalšími o preverovaní pôvodu majetku a ak som tomu dobre rozumela (lebo tie záležitosti okolo peňazí ma dosť nudia a nechce sa mi podrobne skúmať, ako všelijako sa dajú utajovať zdroje a výšky príjmov a robiť daňové úniky), sám ste spochybnili, že by by sa ten pôvod nedal zatĺcť. Vidím, že sa vyznáte, na rozdiel odo mňa, ja by som tomu zrejme ani nikdy nedokázala porozumieť:).

Zeman bol o.i. kritizovaný, že Zeman nevysvetlil pôvod peňazí na svoju kampaň. A čo K.S.? On je podľa Vás v tomto smere čistý?

[Aleš Kapica]

Eduard Beneš byl bezcharakterní zločinec, což dokázal mimo jiné i tím, jak se zachoval k Emilu Háchovi. Byl mstivý a lhal stejně jako Zeman - inu, vrána k vráně.

Cíleně živil český nacionalismus, který vedl k tomu, že se čeští Němci cítili v pozici obyvatelstva druhé kategorie a pak posloužili Hitlerovi jako pátá kolona. Své spolupracovníky pouze využíval a jen jeho velikášství stálo za tím, že všechny hodil přes palubu a přivedl tuhle zemi do náruče KSČ.

[jkb]

chce tu emigraci zvazit s klidnou hlavou, ale ma to neco do sebe.

Ja jsem emigroval pred vic jak 30 lety, tehdy k tomu byly asi padnejsi duvody nez dnes, ale proc ne. Myslim si, ze na to musi mit clovek povahu. Dobre je v kazdem pripade emigrovat s rodinou a detmi. To je sice financne narocnejsi, ale do zacatku se mohou dva lide vzajemne podporit.

Meli jsme tenkrat na vybranou Nemecko, Australii, USA a nebo Kanadu. Protoze jsem trochu umel nemecky a kvuli male vzdalenosti jsme zvolili Nemecko. Dnes kdyz nad tim premyslim, tak bych asi vzal Kanadu.

Muj nazor je, ze i dnes muze mit emigrace smysl, i kdyz je situace v CR v mnoha aspektech lepsi nez v prumernem zapadnim svete. Co je urcite nesmysl, emigrovat kvuli politice. Ta je bohuzel velmi podobna ve vsech zemich, to se za tech 30 let obrovsky zmenilo. Dnes mame vsude politiky, kteri to maji jako povolani. Jediny a dost velky rozdil vidim v tom, ze v Cechach se politici smeji obcanum skutecne arogantne do obliceje, to je u nas vice skryte, takze clovek neni tak nastvany.

Dost podstatny duvod muze byt obcanska spolecnost. V tom jsou podle me velke rozdily a obcane, kteri v tom 'neumi tak chodit' a jsou navic schopni (technici, lekari, programatori) mohou v Nemecku a i jinde urcite lepe fungovat. V kazdem pripade neni emigrace nejaka legrace, je to skutecne neuveritelne, jak hluboce jsme my lide vazani na nase rodiste a spolecnost do ktere jsme se narodili.

[Aleš Kapica]

Ono koneckonců tzv. "vnitřní emigrace" tady má svou tradici. I když s tím, jak se o ní píše na wikipedii - cituji: "navenek spolupracovat, nebo alespoň nedělat problémy, a vevnitř si myslet svoje", bych silně polemizoval.

Vnitřní emigraci v tomto pojetí se totiž říká "pivní řeči" a ty dosud ještě nikdy k žádný změnám samy o sobě nevedly. Tím, co rozložilo komunistickou hegemonii byly nezávislé komunity, které ten systém a jeho pravidla ignorovaly.

[tomasgn]

1) odsun Nemcu byl planovan a schvalen jeste za valky;

2) odsun Nemcu byl po valce uznan Postupimskou dohodou;

3) Nemci byli deportovani i z dalsich evropskych zemi;

4) Listina zakladnich prav a svobod vznikla az pozdeji.

[pushkin]

Přesně tak, proto jsou Dekrety právně nenapadnutelné. V současné době ale bod 4) existuje a tedy podobné opatření nelze zavést, jinak je zde riziko soudu. To je to, na co KS poukazoval.

[tomasgn]

Snazit se dnes naroubovat na udalosti stare zhruba 70 let pozdeji vzniklou LZPS a na zaklade toho odsuzovat opatreni, ktera byla po valce proti Nemecku, jez Druhou svetovou valku rozpoutalo, prijata, je ulet a dost mozna zrovna na to KS dojel.

[Michal Kubeček]

Trochu mi to připomíná, jak Rumuni na konci roku 1989 nejdřív nepříliš důstojně popravili Ceausesca a jeho nejbližší a krátce nato zrušili trest smrti. Hodnotit mimořádná opatření ve vypjaté době z klidu a pohody doby úplně jiné je nesmysl. Kolik z těch panovníků, o kterých se učíme v dějepise jako o zářných postavách naší historie, by asi obstálo, kdybychom na ně nazírali očima dnešní LZPS?

[lertimir]

Přesně tak. V současnosti jsou jakékoliv etnické "odsuny" nemožné. A nedělaly se ani po válce v jugoslávii a tam bylo opravdu dost možností.

A to, že poválečný odsun je uzavřená záležitost je také fakt.

[jozka]

V současnosti jsou jakékoliv etnické "odsuny" nemožné. A nedělaly se ani po válce v jugoslávii

skutecne? oluja... napriklad

[gtz]

A nedělaly se ani po válce v jugoslávii a tam bylo opravdu dost možností.

Cože? To snad nemyslíš vážně? Násilné vysídlování Srbů a ostatních? Podpora naší vlády režimu Kosova. Už jsem to zde na abíčku psal, podívejte se na dokument, který natočila CT o Kosovu a nesměla jej odvysílat, protože se to někomu nehodilo.

[dementni.lojzik]

Cože? To snad nemyslíš vážně? Násilné vysídlování Srbů a ostatních?

jj, chtel jsem to zminit uz driv nekde v diskuzi jako priklad z dneska, ale pak jsem se na to radeji vykaslal, protoze by se kolem toho beztak strhnul jen dalsi flame... Jinak to taky demonstruje, ze skoncit v Haagu zdaleka neni to same jako byt odsouzen v Haagu (tj. byt shledan vinnym ze zlocu priti lidskosti), viz nadavno osvobozeni Gotovina a Machac

[gtz]

Vláda válečných zločinců- to je Kosovo. Nyní někdy v listopadu 2012 byl z Haagu propuštěn Ramush Hardinaj, který byl obviněn ze zločinů proti lidskosti atd. Prý je nevinen. Pak se musí někdo zamyslet nad tím kdo vládne Kosovu a kdo je a byla UCK.

[JS]

Neblazni..

Ja jsem volil MZ, protoze proste nemuzu hlasovat pro nekoho spojeneho s touto vladou (nehlede na dalsi problemy s KS, hezky je to ted shrnute). Vlada MZ pred 10 lety mela svoje chyby, ale bohuzel patrila k tem lepsim po listopadu.

Neverim, ze MZ je alkoholik nebo hlupak (asi jako KS neni pankac). To je spis jeho stylizace, a samozrejme, jak to dnes byva, kandidati (kamkoliv a kdekoliv, v jakekoli zemi) nemaji ideologie, ale snazi se ukoristit co nejvic volicu (a proto volby dopadaji tak tesne). Na MZ holt zbyla ta pulka, ktera se "prazskym intelektualum" tolik ekluje.

Takze, ja jsem spokojeny; ale nema cenu to resit. Kouzlo te neprime volby (ve skutecnosti je to neprima volba, prima volba znamena vyjadreni volicu ke konkretni otazce, a nikoli volbu osoby) spociva v tom, ze neni nijak mozne dokazat, ze se jedna ci druha strana spletla. Nemuzeme proste vedet, co by udelal ten druhy kandidat, jelikoz nemame 2 identicke republiky, tak kterych by bylo mozne to zkusit (narozdil od volby konkretni politiky, kde se to srovnat castecne da). Takze ani nemuzeme uznat chybu vlastni, nebo protivnik tu svoji.

Z tohoto hlediska nema smysl se tim trapit, ani nekomu nadavat. Puvodne jsem si myslel, ze prezidentska volba nic nezmeni, ale smutnym faktem bohuzel je, ze na to, jak ma prezident mizive pravomoci, to lidi jen zbytecne rozdeli. (Neni to zarazejici - se spoustou lidi, s kterymi bych mel spolecnych rekneme 70-80% nazoru mam najednou odlisne vsechny, jen proto, ze volim opacneho kandidata? Nechali jste si nabulikovat, vy "chytri", ze ti "hloupi" maji uplne odlisne zajmy, pritom je to vetsinou blbost.)

[dementni.lojzik]

proste nemuzu hlasovat pro nekoho spojeneho s touto vladou Vlada MZ pred 10 lety mela svoje chyby

a ja si naivne myslel, ze lidi spis hodnotili, co jeden nebo druhy clovek v zivote udelali a jak se kdy zachovali a ne hlasovani, jestli byla lepsi vlada Zemanova nebo Necasova...

Neni to zarazejici - se spoustou lidi, s kterymi bych mel spolecnych rekneme 70-80% nazoru mam najednou odlisne vsechny, jen proto, ze volim opacneho kandidata?

mozna ne, dulezitou roli muze sehrat to, co se v hermeneutice nazyva predporozumeni. Pokud hlas pro Zemana chapou (at jiz vedome nebo ne) jako hlas pro korupci, rozvrat policie, spinavosti typu olovu a lzi (jako ze v mem okoli nemala cast tech, co volili KS to tak chape), vyznam ruznych vet a nazoru (tak, jak si je ostatni vykladaji) se najednou muze dost posunout. Pochopitelne jsou mozna (a IMHO dokonce mnohem pravdepodobnejsi) jina vysvetleni, jako ze si chcou jen rypnout a dat ti "sezrat", zes volil Zemana.

[Michal Kubeček]

a ja si naivne myslel, ze lidi spis hodnotili, co jeden nebo druhy clovek v zivote udelali a jak se kdy zachovali a ne hlasovani, jestli byla lepsi vlada Zemanova nebo Necasova...

Působení ve funkci předsedy resp. místopředsedy vlády je toho velmi podstatnou součástí. Jsem celkem rád, že Schwarzenbergovi (ve větší míře) neprošlo pokrytecké předstírání, že se současnou vládou nemá vlastně nic společného (přestože vždy hlasitě obhajoval její hlavní kroky), a prohlašování, že po případném zvolení "svlékne stranický kabát". V tom je Zeman daleko upřímnější: za svou vládou si stojí a hrdě se k ní hlásí, jen se snaží u těch méně příjemných momentů prosazovat svou vlastní interpretaci.

[dementni.lojzik]

Působení ve funkci předsedy resp. místopředsedy vlády je toho velmi podstatnou součástí.

a rikam snad nekde opak? Snad jen bych to doplnil o poznamku, ze treba rozlisovat nazor se kterym nesouhlasim, ale je naprosto legitimni (napr. skolne na VS) od moralne zcela poklesleho chovani (napr. akce Olovo), s cimz ma IMHO nemalo lidi problem a jsou schopni tyto dve veci srovnavat

[jozka]

Ano. Melo by se rozlisovat. Treba akce Olovo, o ktere udajne MZ nevedel a kdyz se to provalilo, jeji akteri pokud se nepletu vyhuceli z uradu a na druhe strane ciny, ktere jsou prokazatelne kriminalni (Siska), neustavni (Drabek) pripadne jednostranne a stat v dusledcich silne poskozujici (cirkevni restituce).

[JS]

No psal jsi, ze lide by meli hodnotit, co ti lide delaji. MZ i KS byli v tech prislusnych vladach.. Nevim, jakou jinou dalsi cinnost mas na mysli? Privatizaci Becherovky?

Kazdopadne, ja se o tom nechtel prit. Muj prispevek byl o necem jinem, a to ze byl v zaveru osobni byl jenom zpusob, jak ho vypointovat - ve skutecnosti se vsemi znamymi vychazim stejne.

[dementni.lojzik]

No psal jsi, ze lide by meli hodnotit, co ti lide delaji. MZ i KS byli v tech prislusnych vladach.. Nevim, jakou jinou dalsi cinnost mas na mysli? Privatizaci Becherovky?

klidne i privatizaci Becherovky, nicmene hlavni pointa byla, ze by se melo hodnotit, co delal dany clovek a ne cela vlada, protoze (nejen) v te vlade jaksi neni sam (a pripadne predstavy o tom, ze jakmile neco nebude po jeho, tak ma odejit, jsou dost detinske). Napr. (abych nedaval pozitivni priklady jen ze strany KS), u hodnoceni opozicni smlouvy je treba k Zemanovu dobru pripocist fakt, ze Ruml zasadne odmital koalici s CSSD atd. Za vlady ve kterych oba dva byli bezpochyby nesou odpovednost, ale je potreba videt i tyhle veci. Redukovat to jen na hodnoceni Zemanovy a Necasovy vlady je prilis hrube zjednoduseni.

[JS]

Dobre, co delaji jako samostatne osoby. Premyslel jsem nad tim pres noc a mam pocit, ze jsem doted trpel iracionalni nenavisti k MZ. Protoze opravdu nechapu, co mu chcete vytknout, co by se nedalo jeste vic vytknout KS; jako samostatna osoba mi z toho vychazi MZ jeste lepe nez predtim. Krome snad tech blbych reci MZ okolo vseho, ale to neni vubec podstatne, a vetsinou na to taky dost doplaci.

[dementni.lojzik]

ja myslim, ze uz toho tady v diskuzich zaznelo vse podstatne (*) a me uz se nechce tady o tom dal flamovat a opakovat to. Uvedu jen jednu vec, ktera je podle mych meritek zasadni, a to snaha zlikvidovat ostatni politicke strany (zmena volebniho systemu a zakon o finacovani politickych stran - u obou dvou podstatne casti nakonec shledany jako protiustavni a zruseny Ustavnim soudem). I kdyz primo nebyl auterem tech zakonu, je nepochybne, ze o nich vedel, ze s nimi souhlasil a v neposledni rade je tato snaha primo deklarovana v Toleracnim patentu. Clovek s takovymto (IMHO nedemokratickym) zpusobem mysleni by se nikdy nemel stat prezidentem.

(*) snad jedine, co jsem tady nevidel, pokud pripustime IMHO skutecne naivni myslenku, ze Sima vyrabel spis Olovo z vlasni iniciativy a Zeman o tom nevedel, zachoval se dost hanebne, protoze jej nevyhodil (a jeste v diskuzi u Moravce lhal, ze jelikoz nevedel, kdo to napsal, tak vyhodil Simu i Sarapatku). Krom toho, ze policie usvedcila Simu, AFAIK ani jednoho nevyhodil, Saraptka po case odesel sam a Sima dal zustal, jen mozna delal neco jineho a pouze byl behem vysetrovani na nucene dovolene

[JS]

Ano, to je vec, ktera me netesi. Ale skutecne bys treba system voleb v Americe nebo Anglii, kde v podstate jsou jen 2 strany, oznacil za nedemokraticky?

Navic, ja si o demokraticnosti KS a jeho priznivcu nedelam zadne iluze. Ono to je hodne videt na tech prohlasenich, kde deli lidi na blbce a inteligentni, na luzu a elitu. To take neni demokraticke (nikoli formou, ale podstatou).

[Randy_Sh]

Ale skutecne bys treba system voleb v Americe nebo Anglii, kde v podstate jsou jen 2 strany, oznacil za nedemokraticky?

V UK naposledy docela uspěli LibDem a pomalu nastupují i další strany (UKIP), ale podstata problému je jinde. Hlavní je, že si obě strany jdou vzájemně po krku, takže po vystřídání u moci se vytáhne nějaký ten kostlivec na tu druhou stranu. Opoziční smlouva byla hlavně o tom, že si po krku nepůjdou a pěkně v klidu si rozdělí funkce a další teplá místečka.

Navic, ja si o demokraticnosti KS a jeho priznivcu nedelam zadne iluze. Ono to je hodne videt na tech prohlasenich, kde deli lidi na blbce a inteligentni, na luzu a elitu. To take neni demokraticke (nikoli formou, ale podstatou).

Já bych to tak nedramatizoval. Umělce nemůžeme brát vážně. Oni jsou přesně ten typ lidí, kteří se snadno pro něco/někoho nadchnou a kdo má jiný názor, tak je hlupák a zaprděnec. Teď to byl kníže Karel, před pár lety se to samé stalo s Kaplického knihovnou.

[kavol]

Teď to byl kníže Karel, před pár lety se to samé stalo s Kaplického knihovnou.

a co teprv Letiště Václav Havel

[dementni.lojzik]

Ale skutecne bys treba system voleb v Americe nebo Anglii, kde v podstate jsou jen 2 strany, oznacil za nedemokraticky?

to ne, chtit vetsinovy volebni system je legitimni politicky nazor (sice bych s tim v nasem prostredi nesouhlasil, ale nikomu jej neberu, kdyz uz jsme u toho, i KS se vyslovil, ze do parlamentu by preferoval vetsinovy volebni system), ktery by se mel legitimne prosazovat (tj. pred volbama rict volicum, ze pokud vyhrajeme, chceme zmenit volebni system). Ale pred volbama prohlasovat, ze vladu druhe strany urcite nikdy nepodporime, pak si rozdelit si moc opozicni smlouvou (tehdy dokonce bezne rikali, ze pocitaji s tim, ze bude pokracovat i v dalsich volbnich obdobich, az IIRC Spidla jasne rekl, ze v necem takovem nebude v zadnem pripade pokracovat) a snazit se zlikvidovat vsechny ostatni strany je prece neco uplne jineho. Stejne tak je neco jineho vetsinovy volebni system nez nesmyslne vysoke poplatky za podani kandidatky v danem volebni okrsku (uz nevim, kolik ten zakon navrhoval, ale bylo to tusim v radu stovek tisic nebo dokonce milion), kdy se vicemene znemozni kandovovat stranam, za kterymi nestoji dostatecny financni kapital

Navic, ja si o demokraticnosti KS a jeho priznivcu nedelam zadne iluze. Ono to je hodne videt na tech prohlasenich, kde deli lidi na blbce a inteligentni, na luzu a elitu. To take neni demokraticke (nikoli formou, ale podstatou).

ted presne nevim, o jakych jeho prohlasenich mluvis, nicmene do hlavy mu stejne nevidim, takze nejsu schopen posoudit, jestli neco takoveho rikal, protoze se to bezne rika nebo jestli temi lidmi skutecne pohrda. To se pozna spis z cinu a tady u KS nevim o nicem tak zasadnim jako u MZ (je teda pravda, ze on k tomu nemel ani prilezitost a prilezitost dela zlodeje, ale kdyz mam na vyber ze dvou lidi o nichz vim, ze jeden z nich uz v pripadne zkousce jak zachazet s moci selhal, tak volit budu toho druheho)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, to je vec, ktera me netesi. Ale skutecne bys treba system voleb v Americe nebo Anglii, kde v podstate jsou jen 2 strany, oznacil za nedemokraticky?

To, ze je nejaky system demokraticky v sirsim slova smyslu, nutne neznamena, ze je v souladu s Ceskou ustavou, ktera pozaduje i dalsi parametry (zastoupeni mensinovych nazoru a pod.).

Jinak vetsinove volebni systemy pro volby do parlamentu (jako je maji v USA a UK) jsou IMHO dost divne. Staci se jen podivat na to, ze reprezentace nazorovych proudu v parlamentu pak zavisi nejenom na jeho popularite, ale dost podstatne i na tom, jak homogenne jsou jeho zastanci namichani v populaci (a tedy rozptylu preferenci mezi volebnimi okrsky). Pri uplne homogenite (nulovem rozptylu) klidne skonci strana s 40 % preferenci bez mandatu, zatimco pri velke nehomogenite/rozptylu muze dostat i tech 40 % mandatu.

[David Jaša]

IIRC Thatcherová držela v jednom období 2/3 mandátů vzešlé z 1/3 hlasů. Nicméně on něco podobného umí i náš pseudopoměrný systém, viz volby 2006 s 5 % hlasů pro zelené, za které dostali 2,5 % mandátů.

[Randy_Sh]

Poměrný systém vytváří jiný paradox. Většinou je pro sestavení koalice nutná podpora malých stran. Tím pádem si malá strana může klást požadavky, které jsou neúměrné jejímu volebnímu zisku. V ČR takových stran byla celá řada (ODA, KDU-ČSL, Zelení, VV, LIDEM) a k ničemu dobrému to nevede.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tohle zas tak nesouvisi s pomernym systemem. Pokud je ve snemovne nekolik stran (ne malo ale ani ne moc), tak maji strany s velkym koalicnim potencialem (tedy typicky stredove) vyhodnou vyjednavaci pozici, i kdyz jsou treba male. Pokud by stran bylo jeste vic a mensich, tak by asi tenhle vliv byl mensi.

Druha vec je v tom, ze nelze ztotoznovat pomerny system = vice stran a vetsinovy system = malo stran. Viz treba Senat ČR, kde je cca 10 subjektu vcetne nekolika pidistran, oproti PSP ČR, kde jich je cca 5 (nepocitaje odstepene subjekty).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ano, pomerny system to dela taky, ale jen jako dusledek zaokrouhlovani na mandaty (a 5% pravida, jehoz vliv je ale casto mensi nez vliv zaokrouhlovani na mandaty), takze celkovy rozdil nebude velky v absolutnim meritku (a hraje roli jen u malych stran).

V podstate rozdil mezi pomernym a vetsinovym systemem je otazka velikosti volebnich obvodu. V idealnim pomernym systemu je celkem jeden volebni obvod, v idealnim vetsinovem je tolik volebnich obvodu jako mandatu. v CR mame jeden volebni obvod na kraj, takze v kazdem kraji se voli jeste docela dost mandatu aby ten system slo povazovat za pomerny, ale zaroven je zaokrouhlovani na mandaty uz znatelne.

[David Jaša]

V podstate rozdil mezi pomernym a vetsinovym systemem je otazka velikosti volebnich obvodu. ...

souhlas

takze v kazdem kraji se voli jeste docela dost mandatu aby ten system slo povazovat za pomerny,

Karlovarský kraj s 5 mandáty a Liberecký s 8 už k většinovému systému opravdu nemají daleko. Nejradši bych viděl návrat k jedinému obvodu, nebo alespoň k volebním krajům na úrovni NUTS-II celků.

[David Jaša]

Staci se jen podivat na to, ze reprezentace nazorovych proudu v parlamentu pak zavisi nejenom na jeho popularite, ale dost podstatne i na tom, jak homogenne jsou jeho zastanci namichani v populaci (a tedy rozptylu preferenci mezi volebnimi okrsky).

Respektive na tom, jak homogenně se to namíchá při překreslování hranic volebních obvodů: gerrymandering.

[JS]

Pokud hlas pro Zemana chapou (at jiz vedome nebo ne) jako hlas pro korupci, rozvrat policie, spinavosti typu olovu a lzi

A jak pak chapou svuj hlas pro ODS nebo TOP09 ve volbach v roce 2006 a 2010? Ono se casto zapomina, ze v te "opozicni smlouve" byla jeste druha strana. Co se tyce korupce, to je dnes myslim horsi, ale holt kdo nechce videt nevidi.

[dementni.lojzik]

A jak pak chapou svuj hlas pro ODS nebo TOP09 ve volbach v roce 2006 a 2010?

napsal jsem snad nekde, ze nekdo z nich volil TOP09 nebo ODS? Z tech, o kterych vim, jak v predchozich volbach volili a zaroven hodnoti volbu mezi MZ a KS vyse popsanym zpusobem pro tyhle dve strany nehlasoval nikdo. Jinak nazory u prezidentske volby byly IMHO mimo jine tak vyhrocene proto, ze u prezidentska volby se neni za koho schovat, kdezto u strany znam lidi (jine, nez o kterych pisu v predchozi vete), kteri volili TOP09 s vedomim, ale Kalousek je zmrd, ale doufali, ze KS jej umravni nebo je volili kvuli Starostum.

Ono se casto zapomina, ze v te "opozicni smlouve" byla jeste druha strana.

ono se ... Ja (a nemala cast meho okoli) na to nezapominam a myslim, ze z mych drivejsich nazoru je dostatecne zrejme, ze Klause nesnasim podstatne vic nez Zemana

Co se tyce korupce, to je dnes myslim horsi, ale holt kdo nechce videt nevidi.

opet se mi tady snazis podunout hodnoceni doby misto hodnoceni osob. Nicmene i v tomto pripade se domnizvam, ze podstatnym dilem jsou koreny teto korupce v dobach opozicni smlouvy - viz napr. tunelovani evropskych fondu, kde se na nem podileli jak lidi z ODS, tak CSSD, ale to by byla asi jina diskuze.

[JS]

Ja bych rekl, ze korupce saha nekam do zacatku 90.let, a naopak vlady MZ nam v tomto smeru pomohly (i kdyz je otazka, nakolik z vlastni vule), protoze byly proevropske, a EU nas prinutila v ramci vstupu s tim alespon neco delat. Dnes vlada rozkrada evropske dotace, cela EU to vi, a vsem je to fuk.

[Michal Vyskočil]

Dnes vlada rozkrada evropske dotace, cela EU to vi, a vsem je to fuk.

Já ti nevím, vždyť většina kauz s pozastavením evropských dotací je rok, nebo dva stará. Viz třeba nejlepší ministr školství všech dob, nebo Regionální rada Severovýchod a podobně.

[David Jaša]

Korupce v dnešních metodách a měřítku se rozjela právě za vlády Miloše Zemana a ODS.

Dnes vlada rozkrada evropske dotace, cela EU to vi,

s/vlada/krajské vlády/

to jen abychom měli jasno, že to není barvou trika, ale celkovým prostředím a faktem, že kraje nejsou pod takovým drobnohledem, jako obce nebo centrální vláda.

a vsem je to fuk.

Oproti Polákům, kteří si to dokázali ohlídat, nám to fuk je, ale alespoň to nebylo fuk v Bruselu (to by nám to rozkrádání prošlo úplně).

[musa]

Opravdu, byla to paradni vlada : http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10123147075-vladneme-nerusit/

A jeste se divte, ze "jista" cast spolecnosti propada zoufalstvi, kdyz je vas tak mnogo.

[Miroslav Podhora]

Klidně táhněte když neunáváte svobodnou volbu občanů! Stejně tak někteří komedianti zvaní umělci!!!!

[Sluka]

To je pravá tvář knížete : http://www.zvedavec.org/komentare/2013/01/5320-nova-bila-hora-odklada-se.htm

[Kouba]

Jó zvědavec, ten už rozkryl konspirací...

[ZAH]

Odsun byl od Beneše a vítězných mocností akt chytré horákyně.

Dovedeš si představit kolik lidí (občanů ČR německé národnosti ) by jinak ,muselo být souzeno pro zradu případně velezradu ( spolupráce s nepřátelskou velmocí )? A to se všemi důsledky.

[Randy_Sh]

Dovedeš si představit kolik lidí (občanů ČR německé národnosti ) by jinak ,muselo být souzeno pro zradu případně velezradu ( spolupráce s nepřátelskou velmocí )? A to se všemi důsledky.

Mezi Sudeťáky nepochybně bylo určité množství esesáků, gestapáků a jim podobných, ale většina z nich neprovedla nic, za co by mohli být v právním státě souzeni.

[AMD Faunom]

Jen technická poznámka. Sudeťáci nebyli už našimi občany, ale občany Říše (po válce). Hořce plakali nad tím, že jsou v ČSR jakýmisi občany "druhé katogorie". Jaké muselo být asi rozčarování nad tím, že v Říši se stali občany třetí kategorie. Hezky to dokumentuje třeba čekání na doktora po atentátu na Heydricha, protektorátní německý doktor nebyl dost dobrý, muselo se čekat na echt Němce. A ten hnusák K.H. Frank se dokonce oháněl po válce imunitou čsl. poslance. Ve výpovědích o žádném útlaku nic nevypověděl.

ale většina z nich neprovedla nic, za co by mohli být v právním státě souzeni.

Hmm, teď mě třeba napadá, co třeba nesplnění branné povinnosti? Při mobilisaci se nedostavila (jak kde, hodně to kolísá) zhruba polovina Sudeťáků, kterých se to týkalo.

[Randy_Sh]

Jen technická poznámka. Sudeťáci nebyli už našimi občany, ale občany Říše (po válce).

Právně vzato by to bylo dost problematické. Sudeťáci se stali říšskými občany, aniž by to mohli jakkoliv ovlivnit. Dokonce mám pocit, že i čeští obyvatelé protektorátu byli říšskými občany, i když nejspíš nějaké horší kategorie.

Jaké muselo být asi rozčarování nad tím, že v Říši se stali občany třetí kategorie.

To si nemyslím. Vrcholní představitelé Sudeťáků museli být pěkně naštvaní, že kromě K. H. Franka nedostali žádnou funkci, ale obyčejní lidé byli zcela plnoprávní občané.

Hmm, teď mě třeba napadá, co třeba nesplnění branné povinnosti? Při mobilisaci se nedostavila (jak kde, hodně to kolísá) zhruba polovina Sudeťáků, kterých se to týkalo.

Podle tohoto zdroje šlo o 70 tisíc lidí, což jsou asi 2% sudetoněmecké populace.

[Sten]

Dokonce mám pocit, že i čeští obyvatelé protektorátu byli říšskými občany, i když nejspíš nějaké horší kategorie.

Čeští obyvatelé Protektorátu byli občany Protektorátu. Čeští obyvatelé Sudet ale skutečně byli říšskými příslušníky (občany mohli být jen Němci) a samozřejmě to taky nemohli ovlivnit.

[Sigil]

To s tou emigrací je zajímavá myšlenka... Vždy, když vyhraje volby někdo, koho jste nevolil, chce se Vám emigrovat? To bude ta podstata demokracie. Pokud by vyhrál protikandidát, bylo by vše v pořádku, že? Osobně chápu emigraci v případě kdy potencionálnímu emigrantovi hrozí fyzická perzekuce nebo občanská či politická. V tom případku je mi Vás líto, asi jste Zemanovi hodně ublížil, když Vám něco podobného hrozí. To mi připadá jako když dítěti rodiče v obchoďáku nekoupí hračku a ono tam začne dupat, řvát a nechá se vláčet po zemi. Přijde mi to poněkud nedospělé, pokud se jedinec nedokáže smířit s vítězstvím jiného a popřípadě se zasadit o to aby se to příště neopakovalo. Ale tak se nežinýrujte a raději emigrujte hned, budete se tu pět let trápit pod prezidentem který Vám chce dozajista ubližovat a on třeba za pět let vyhraje zase někdo, kdo Vám nepůjde pod nos... To budete mít akorát žaludeční vředy a depku a nebude s Vámi sranda, možná se dáte na pití a drogy, někoho okradete, někoho zabijete a půjdete sedět a kdo za to bude moci? Zeman, to je jasný jak facka...

[Grunt]

Můžeš třeba do Rakouska. To mi někteří rakouští kolegové říkávají, že to je šaškárna ještě jednou tak větší (jen díky tomu že tamní národ je vůči tomu apatičtější se to až tak neřeší). Nebo do Maďarska. Tam to prej též frčí. Pro změnu zase poněkud víc v národních barvách. A nebo už konečně do pr…

[TM]

Sbal si a emigruj. Je to velmi prosté.
Ale to už by nebylo tak cool jako pořvávání a urážení lidí s odlišným názorem, co? Kromě toho - doma na zadku je to tak pohodlné, že ano?
Předvedli jste se v posledních dnech dokonale.

[pushkin]

Můžeš mi říci, ve které pasáži jsem někoho urazil?

[TM]

Bral jsem to obecně za celou tu vaši úderku, která tady posledních pár týdnů tak pořvává v médiích a diskusích. Jsi - li mezi nimi výjímečně slušný a tolerantní, pak se omlouvám.

[pushkin]

Abych řekl pravdu, tak žádnou úderku jsem ani nezaznamenal Tenhle blogpost je prostě jenom reflexe na zklamání z výsledku voleb...

[LukynZ]

Tak hlavne jsme volili prezidenta, ne sympataka 2013. A podle me prezident, jakykoli, ma mit ostre lokty, silnou argumentaci a schopnost sve soupere znicit. To Karlik nemel ani nahodou. On je mozna vetsi slusnak, ale spis mel kandidovat do skautu nez na cloveka, co ma hajit zajmy statu, kde je obcas treba byt tvrdsi, protoze ostatni takovi taky budou. A dokazal, ze na to nema. Nehlede na to, ze tam uz radku let drepi a zvedal ruce pro neco, s cimz ja naprosto nesouhlasim a naopak u Zemana souhlasim s hodne vecmi. A Zemana moc dobre pamatuju uz za jeho vlady a interpelace jsem si uzival stejne dobre, jako on. Docela i doufam, ze tu parlamentni pakaz trosku vydreni. Treba odpadky jmenem Lidem uz definoval naprosto presne.

[M-train]

Asi tak - dávám palec hore

[Randy_Sh]

Tak hlavne jsme volili prezidenta, ne sympataka 2013. A podle me prezident, jakykoli, ma mit ostre lokty, silnou argumentaci a schopnost sve soupere znicit.

Ostré lokty a silná argumentace jsou potřeba. Ale Zeman převedl jen nekonečný festival lží a polopravd. Není dobré mít za prezidenta člověka, který lže prakticky pokaždé, kdy otevře svou nevymáchanou hubu.

[jozka]

nekonečný festival lží a polopravd

napr...

[Randy_Sh]

Žil jste poslední měsíc na jiné planetě nebo mě jen zkoušíte? Např. šlo o hajlování na hradě manželky KS, vystěhování lidí z nemovitostí KS, podpora Bernda Posselta pro KS, odstřihnutí se od Šloufa, pláč Jiřiny Bohdalové do telefonu MZ. Všechno to jsou stoprocentní lži, které mají jen dvě možná vysvětlení. Totální neprofesionalitu lidé okolo MZ a křivácký charakter MZ samého.

[jozka]

V pripade hajlovani na hrade jsem zaregistroval omluvu, plac Bohdalky do telefonu byl celkem taky vysvetlen, podpora Posselta byla take vysvetlena (zamena Posselt - Hammer). Co se tyce vystehovani z nemovitosti, to je pravda. Skoda, ze vic misto toho nerozmazl ten ucnak. A ano, priznavam, Slouf muze byt problem. Jenze tohle je kampan, takovehle kybly z obou stran jsou bohuzel bezne.

Co tam je dal?

[Randy_Sh]

V pripade hajlovani na hrade jsem zaregistroval omluvu,

Já nepovažuji za správné vypouštět vědomé lži s tím, že se třeba ujme. A pokud ne, tak se omluvit. Chyba se může stát, ale když někdo "chybuje" moc často, tak to není v pořádku.

plac Bohdalky do telefonu byl celkem taky vysvetlen

Byl vysvětlen tak, že Bohdalová si normálně postěžovala a MZ obratem informoval média o pláči do telefonu. Takže šlo o sprostou a vědomou lež, typickou pro Zemanův charakter.

Jenze tohle je kampan, takovehle kybly z obou stran jsou bohuzel bezne.

Nemám problém s vytahováním špíny v kampani, ale fakta musí sedět. Není možné si je generovat. Např. nacistická minulost tchána KS je sice irelevantní, ale pravdivá. Hajlování na hradě je výmysl od začátku do konce.

Co tam je dal?

Tohle nestačí? Vzpomínám si na velmi pochybný výpočet výše řeckých důchodů, chybný výpočet růstu za vlády MZ a dnešní, mlžení kolem Mostecké uhelné atd.

[stanger]

Ja mam pocit, ze takhle by predchudce v diskuzi bagatelizoval i vrazdu, takze to je stejne zbytecne...

[jozka]

Já nepovažuji za správné vypouštět vědomé lži s tím, že se třeba ujme. A pokud ne, tak se omluvit.

Aha a ty vis, ze vedome lhal? Hm....

Bohdalová si normálně postěžovala a MZ obratem informoval média o pláči do telefonu.

Kdyz napisu, ze tady brecis nad vysledkem volby, mas pocit, ze mam na mysli, ze fyzicky natahujes? Ale no tak...

Tohle nestačí? Vzpomínám si na velmi pochybný výpočet výše řeckých důchodů, chybný výpočet růstu za vlády MZ a dnešní, mlžení kolem Mostecké uhelné atd.

Cekam na ten nekonecny vycet. Pokud vidim, jsou tam dva preslapy, za jeden se omluvil, za druhy ne (nebo jsem to nezaregistroval, bod pro tebe), dve nedorozumneni a jednoho dvojiteho odpichnuteho Sloufa.

Co se mlzeni kolem MUS tyce, taky mas pocit, ze Tosovskeho vlada byla az po Zemanove?

Aby bylo jasno, MZ neni muj kun, v mem soukromem zebricku byl velmi, velmi nizko a to, ze mu tu delam advocata diaboli mne netesi, ale sere mne, ze tady zase vyrusta jedna urban legend o boji hodneho cestneho a noblesniho pana s jednim prerostlym Glumem. Minimalne jednou uz jsme to tu meli, rikalo se tomu "Sarajevsky atentat c.2" a zpetne by si rada lidi, kteri to prozivali jako udatni obranci Dobra za to nejradeji nafackovala. Tohle nebyl zapas Dobra se Zlem. Tohle byl normalni politicky boj, kde meli oba kadidati sve svetle stranky, sve temne stranky, sve Sloufy a sve Kalousky. Sve chvile slavy i chvile, ktere nemely nastat. Svet nekonci, zacina prace. Prestante fnukat a prijmete to.

[Sten]

Co se mlzeni kolem MUS tyce, taky mas pocit, ze Tosovskeho vlada byla az po Zemanove?

MUS byla privatizována v roce 1999. Kdo že to vládl?

[jozka]

V roce 1999 byl prodan zbytkovy podil, tomu se dnes rika privatizace?

[Sten]

Ta podivná a Švýcary vyšetřovaná privatizace MUS je právě ta z roku 1999

[jozka]

Ja vim. A budu rad, kdyz se to vysetri. Jen mi prijde to vytahovani obusku na Zemana silne ucelove. Protoze privatizace zacala uz driv a to naprosto idiotskym zpusobem, tohle bylo uz jen smutnym vyustenim. Jen tak mimochodem, kdo se postaral, aby CR prosvihla moznost pripojit se k trestnimu rizeni proti byvaly sefum MUS? A proc? Mohli jsme si cele tohle usetrit...

[Randy_Sh]

Kdyz napisu, ze tady brecis nad vysledkem volby, mas pocit, ze mam na mysli, ze fyzicky natahujes? Ale no tak...

V neformální komunikaci lze tento výklad přijmout. V tiskovém prohlášení ne.

Cekam na ten nekonecny vycet. Pokud vidim, jsou tam dva preslapy, za jeden se omluvil, za druhy ne (nebo jsem to nezaregistroval, bod pro tebe), dve nedorozumneni a jednoho dvojiteho odpichnuteho Sloufa.

Tohle je dost na jednoho člověka. Nemluvě o tom, že Šlouf stačí sám o sobě. Bývalý premiér a budoucí prezident má za blízkého spolupracovníka člověka, který prokazatelně spolupracoval se zavražděným bossem podsvětí. V civilizovaných zemích se odstupuje za menší prohřešky. Plus sprostá a vědomá lež, že už s ním nespolupracuje.

[jozka]

Muzem zacit hazet na misky. Na jednu stranu Slouf, na druhou Kalousek. Co dal?

[Sten]

To vážně chcete srovnávat Šloufa s Kalouskem? I když poté, co jste srovnal Posselta s Hammerem, se ani nedivím.

[jozka]

Tak fajn, cim se lisi?

Mimochodem, vsimli jste si jak po dobu voleb Kalousek neexistoval?

[Sten]

Šlouf byl deset let poslancem za KSČ. Jeho tým vytvořil Olovo (Zeman o něm možná nevěděl, ale Šlouf určitě ano). Na jeho osobní doporučení přijal Kavan Srbu, později odsouzeného za pokus o vraždu. Až do zastřelení Mrázka byl jeho důležitý spolupracovník. Lobuje za Lukoil, který je napojen na SVR (ruskou civilní rozvědku). Co z toho je u Kalouska podobné?

[jozka]

Zivotopis Kalouska znas? Jako clen CSL od roku 1984 byl kolegou Sloufa v Narodni fronte. Pomnicky okolo nej jsou docela hmatatelne, treba ten mrtvy vysadkar, ktery se zabil kvuli padaku od firmy, co padaky nikdy nedelala (a mam pocit, ze vznikla tesne pred svym "vitezstvim" v tendru). Zapletka okolo "jeho" bytu (taky tam figuruje jeden mrtvy). Kontakty na zbrojare oficialni i polooficialni. Sekery na MNO at uz se jedna o vyzbroj co jezdi na pasech nebo lita na kridlech. Jeho pusobeni na MF...

Skutecne je to takovy hodny strejda?

[Sten]

treba ten mrtvy vysadkar, ktery se zabil kvuli padaku od firmy, co padaky nikdy nedelala (a mam pocit, ze vznikla tesne pred svym "vitezstvim" v tendru)

Anex-Cirus vznikla roku 1991. Padák neselhal, důvodem smrti byl chybný postup parašutisty z důvodu nedostatečného výcviku a chybné koncepce (ale co si MO objednalo, to dostalo). Jinak v tomhle Kalousek moc nejel, tohle byla práce Josefa Fabiána a plk. Rudolfa Zapletala, pokud vím, tak on přišel na MO, když už bylo výběrové řízení připraveno.

Zapletka okolo "jeho" bytu (taky tam figuruje jeden mrtvy)

Ten mrtvý byl jeho švagr, a i když nebyl zrovna vzor podnikatele, rozhodně jej nelze srovnávat s Mrázkem.

Skutecne je to takovy hodny strejda?

To jsem neřekl, jen že se nedá srovnávat se Šloufem.

[jozka]

MNO nejsou jen padaky. Motal se i kolem modernizace T-72, stabni informacni system, CASA... zvlastni nahody. Jeho podil na ekologickem megatendru (zaplatpriroda neprosel) taky zpochybnime?

Co se Kasaka tyce... takovej mensi mafian, ten nevadi, ze?

[Sten]

Nikde jsem neřekl, že by nevadil. Možná je i menší mafián. Ale Šlouf je spíše jak mafiánský boss, proto moc nejsou srovnávat.

[jozka]

Jaka je definice mafianskeho bosse?

[xxxxxxxxxxx]

KDO JSI?!

[jozka]

Neni to jedno?

[Sten]

Na co to chceš vědět?

[xxxxxxxxxxx]

Chci vědět s kým diskutuji. Srovnání podmínek. Pokud dokážu být já transparentní a nestydím se za své názory tak musíš být schopen toho samého, jinak jsei povl.

[Sten]

Srovnání podmínek, co jste si vy stanovil. Já mám jiné podmínky, a jestli je někdo póvl, nerozhoduji podle jména.

[Jendа]

Je to František Vomáčka, bytem Štřehůlková 465, Rozvadov.

Jak se teď změnil tvůj názor na něj?

[M-train]

Chybí PSČ

[M-train]

Trochu mi svým stylem a anonymní ulitou připadáš někoho, kdo se mi nasazen na provokování. Ale s Kalouskem se nikdo srovnávat nedá - ten černokněžník by se skutečně spolčil i rudým ďáblem, aby byl u moci.

[David Jaša]

Ten černokněžník zabránil spolupráci ČSSD s komunisty (ukázal tehdejší ČSSD, jak prodejný děvky komunisti jsou).

[jozka]

Tak takhle dnes zni oficialni verze jeho nabidky komunistum?

[David Jaša]

Tak zněly spekulace těsně potom, co se tak stalo. Jinak že jsou komunisti děvky prodejný se prokázalo pak později, kdy byli ochotní jít proti svému programu za 2 miliony korun pro předsedu poslaneckého klubu.

[jozka]

O com tam slo? Tohle mi uniklo...

[Randy_Sh]

Jsou tu dva velké rozdíly. Zaprvé se Kalousek na rozdíl od Šloufa nenechal nahrát, jak jde na ruku mafiánskému bossovi. Zadruhé Schwarzenberg na rozdíl od Zemana nelže, že už s Kalouskem nemá nic společného.

[jozka]

S prvni casti souhlasim. Nenechal se nahrat. S druhou uz ne. To sis opravdu nevsim jak moc Kalousek behem voleb neexistoval? A jak KS behem hlasovani o duvere vlade odesel, protoze prece s nimi nema nic spolecneho?

[Randy_Sh]

To sis opravdu nevsim jak moc Kalousek behem voleb neexistoval? A jak KS behem hlasovani o duvere vlade odesel, protoze prece s nimi nema nic spolecneho?

To je o několik řádů jinde, že Zemanova explicitní a vědomá lež o Šloufovi.

[jozka]

Samozrejme, vedome predstirani, ze s touto vladou nemam nic spolecneho je neco jineho. Ano, to je to, co mi vadi. Zeman lze a KS se myli.

[David Jaša]

A jak KS behem hlasovani o duvere vlade odesel, protoze prece s nimi nema nic spolecneho?

Teda už si začínám hrát na ďáblova advokáta, ale: ty by ses v kůži Černého Hory zachoval jinak? Tedy za situace, že máš domluvený duel v televizi a vláda si velmi pravděpodobně důvěru udrží i bez tebe?

[jozka]

Dabluv odvokat vs. dabluv advokat, to se mi libi

Ja jsem nenapsal, ze ho nechapu, ja jen reagoval na poznamku, ze KS se od Kalouska nedistancoval. Distancoval a dost. Kalousek delal ze se vubec nenarodil a KS predstiral v souladu s tim, co hlasila jeho kampan, ze je novy muz, zadny sef koalicni strany, zadny ministr, zadny mistopredseda vlady.

[e k]

V kontextu české politiky to je jediné relativně průchodné a relativně čestné řešení. Nelhat a současně se aktivně nehlásit k tomu, co se zrovna nehodí do vitríny. Smutné, ale je to tak. Čestnější postup už ubírá body u voličů.

Kdyby byl KS trochu větší lump, tak by se těsně před volbami svezl na nějakém účelově vytašeném tématu (typu Benešových dekretů) a nabral by na tom hromadu bodů. Je otázka, proč to neudělal; proti Zemanovi se dalo vytáhnout množství špíny. Možná na to neměli v jeho týmu chuť, možná peníze, možná invenci.

Ne že by KS měl s Mirkem Dušínem hodně společného. Možná tak datum narození.

[jozka]

Skutecne relativne Pak ale tezko pristoupit na notu tlacenou ze strany kampane KS, ze jde o souboj stareho proflakleho vs. cestneho noveho presne ve stylu prohlaseni KS, ze MZ je muz minulosti, coz byl prvni vystrel mezi obema kandidaty (na to vyznavaci slusnosti a noblesy radi zapominaji). Muze to zabrat na pubertalni deti s plackami, ale na nekoho, kdo zazil pusobeni obou dost tezko.

[Sten]

podpora Posselta byla take vysvetlena (zamena Posselt - Hammer)

Jde jen o dojmy jeho příznivců, Zeman se k tomu nikde nevyjádřil. A i kdyby, tak záměna Hammera za Posselta je asi jako zaměnit Beneše za Gottwalda, pro někoho, kdo se chce angažovat v diplomacii, dost strašná chyba.

Co tam je dal?

Tvrzení, že Schwarzenberg nazval Beneše válečným zločincem, a když ho Schwarzenberg opravil, tak se odkázal na nahrávku, která dost jasně prokazovala opak

Zemanovo slovo, že nebude používat negativní kampaň

[jozka]

... záměna Hammera za Posselta je asi jako zaměnit Beneše za Gottwalda...

Jiste

Tvrzení, že Schwarzenberg nazval Beneše válečným zločincem...

To je pravda, on jen rekl, ze by skoncil v Haagu. Coz je asi takovy pionyrsky tabor pro byvale politiky

[Sten]

Jiste

Doporučuji si napřed zjistit, co je ÖVP a kdo je Hammer. Anebo co všechno Beneš udělal ještě před komunistickým převratem.

To je pravda, on jen rekl, ze by skoncil v Haagu. Coz je asi takovy pionyrsky tabor pro byvale politiky

Doporučuji si napřed zjistit, co všechno dělá Mezinárodní trestní soud v Haagu.

[jozka]

Doporučuji si napřed zjistit, co je ÖVP a kdo je Hammer.

K obsahu odkazu nic? Jak se lisi ta vyjadreni od vyjadreni SdL taky nic?

[Sten]

No tak třeba nechtějí vracet pozemky v ČR.

Mimochodem to chcete Hammera hodnotit podle jednoho výroku? I když, po tom, co tu předvádíte, bych se ani nedivil.

[jozka]

Aha... treba jenom chteji penize. A cim je ten vyrok odlisny od toho, co ma v popisu prace?

[M-train]

400 - jsou za to nějaké body?

[Jendа]

Viz /nej. Momentálně je za 1450 bronzová, za 1557 stříbrná a za 2405 zlatá deka.

[jozka]

Ty jo, koukam o co prichazim zablokovanim nekolika jedincu

[M-train]

nj, tak jsem zatím autorovi asi moc nepomohl....

[SKK]

Za sebe mohu jedině říci: Miloš Zeman nikdy nebude mým prezidentem.

Mne sa páči, ako pristupujú k spoločensko-politickým zmenám naši včelári. Tu u nás vyrábajú ozaj kvalitný med, s tým umelým z dovozu a ani porovnať nedá. Agátový, lesný... mňam! A 1 l ozajstného nefalšovaného medu kúpite od miestneho včelára za 4 eurá. No a tí naši včelári majú spolok a nedávno mal schôdzu. Nový transparent by znamenal zbytočné výdavky, tak si vyzdobili rokovaciu miestnosť zánovným. Bol na ňom nápis:

Sovietska včela - náš vzor!

:)

[=^..^= AmigaPower®]

Se s tim smiř!

Ať žije Miloš Zeman !!!

[Marcela*]

Ať žije Sovětský Svaz!!!

hurá! hurá! hurá!

/Jste mi připomněl prvomájové oslavy/

[M-train]

Marfuša holt pamatuje úplně všechno

[Marcela*]

Nedělej, že si nepamatuješ, jak jsi mával mávátky soudruhům na tribuně, dutohlave !

[M-train]

Blondýnko lehce odulá, na Krasnaju plaščadku jste mohli jen vy vyvolení sovětského původu. A už bys mohla svoje složky sklapnout a jít se starat o dcerunku, ať se o ní nepostará někdo jiný. Smajlík!

[Marcela*]

Tak napřed anorektička, pak zas odulá, safra už si to nějak sjednoť, Mate. Odulou anorektičku jsem opravdu ještě neviděla .

[Dalibor Smolík]

Na Petříně je takový sál se zakřivenými zrcadly, tam jsem vypadal !!

[M-train]

Jenže vy z toho sálu vyjdete pane Smolíku, a vypadáte normálně, tady byla řeč o naší odbojářce, VIP fotografce.

Já si furt říkal, kde jsem o jejích špičkových fotografických výkonech četl, a pak jsem si najednou uvědomil, že o Marfuše byla plná média - Ples v Opeře, tam přece byla s další ruskou kráskou, Pornellou Jeseterovou a fotila jí do Playmate. Je vidět, že když je talent, tak není potřeba ani vzdělání, a dá se živit slušně, jenom udáváním spoluobčanů.

[Marcela*]

Jdi se najíst, z hladu už mluvíš z cesty .

[M-train]

Marfušo, jestli jsi to nebyla s Pornellou ty, tak se omlouvám. Já myslel, že děláš kvalitní fotky s VIP osobnostmi, a kdo jiný, než krajanka by ti měl dávat kšefty?

Ale máš pravdu, je čas si zajít na oběd, není potřeba pracovat každý den a celý den.

[Marcela*]

[M-train]

Taxe koukni do zrcadla, Marfušo . Tys ještě neviděla věcí. Že jsi vyzáblá jak plaňka v plotě není v rozporu s tvým houbovitým Gesichtem, pravidelně živeným sójou a esotérickým menu.

[Marcela*]

Tak to jsi zas vedle, utajený Delone . Doplň si info do svého svazku, máš tam nepravdivé údaje .

[M-train]

Marfušo, nevěřím, že jsi za těch pár let prodělala fejslyft, takže stále beru jako tvůj oficiální Gesicht ten, který jsi tady na ábíčku prezentovala ze zábavné šou ČT s teraprdem. Takže - vyzáblá tyčka s molitanovým kukučem, trochu v rozporu s tvým vysněným nick-obrázkem.

[Marcela*]

Podívej, Mate, tvůj názor má pro mě hodnotu menší než malou . Jestli máš nějaký mindrák, já ti za to fakt nemůžu. Já jsem s tím, co mi pánbůh nadělil naprosto spokojená a od okolí, zejména protějšku, slýchávám pochvaly. Asi tě to nepotěší, ale je to tak.

[M-train]

A že ti tvůj soudružský protějšek teda nedokáže vyrobit dalšího potomka, když jsi taková krasavice? Táhne ti na padesátku, signálka houká, dcerunka jedináček brečí v koutě paneláku. Jediné vysvětlení je, že se tvůj protějšek (nádherný název pro rozmnožovatele, dost vystihuje tvoji současnou rodinou situaci) hrozí výroby dalšího takového sqostu.

[Marcela*]

Co je ti do toho, kolik má kdo dětí, kreténku? Starej se o svoje děti, máš-li nějaké, a o svůj protějšek, máš-li jaký. Osobně pochybuju, že by s takovým obsedantním psychoušem někdo vydržel. Fyzickou přitažlivostí neřku-li potencí zřejmě jaksi neoplýváš, když tu projevuješ takový mindrák se skrytu anonymity. Já se oproti tobě nemám za co stydět .

[M-train]

Já se oproti tobě nemám za co stydět

Proto si na svou stránku dáváš raději náhradní obrázek jiné soudružky . Ty jsi blbá jak tágo Jirky Korna. Správně tě soudruzi naučili, sebevědomí musí být. Ale já ti přeci nevyčítám, že jsi se rodičům nepovedla vizuelně (trochu mi připomínáš výtečný indianský vtip o Prasklé gumě ), že to ani kosmeťák ve tvým věku nenapraví, já ti vyčítám, že jsi hnusný bonzák se záznamy na všechny a na všechno, a ještě se tou úchylkou chlubíš.

O čem ty osobně pochybuješ, a jaké z toho umíš udělat závěry, s tím si můžeš namazat prsa, místo husího sádla, třeba to vytáhneš z mínusu na nulky, Marfušo kudrnatá.

[Marcela*]

Táhni si nadávat a urážet svou matinku, když tě tak vychovala, ty mindráčku.

Ty tak povídej něco o bonzáctví! Není většího fízla tady na abíčku, zbabělejšího a podlejšího, než jsi ty, inteligente. Tvým smyslem života je zřejmě provokovat a prudit /samozřejmě z úkrytu/. Je mi tě skoro líto, když tě tohle uspokojuje. Hlavně tedy tvého okolí, to musí být skuteční chudáci nebo masochisti. Ale ono asi žádné intimní okolí není, viď, když tu ve dne v noci onanuješ...

Jinak, jak říkám, nemám se zač stydět, oproti tobě, ty skrytej anonymní fízle.

[M-train]

Marfušo, každým dalším příspěvkem potvrzuješ, že si vedeš bohatou kartotéku na všechno a na všechny, tak se nečerti, že ti připomínám tvou pracovní náplň. Nevidím důvod k urážkám rodičů, já jsem jasně napsal, že za ruskou genetiku a krásu nemůžeš, ale že můžeš za to, do jakýho fízla ses vypracovala. To už je výsledek jenom tvé činnosti.

Jinak jsi mne potěšila, že máš takový přehled o mých příspěvcích, je vidět, že tě zajímám, přeci jen není nad to, když prostá dívka s východními kořeny má možnost komunikovat s intelektuálem s poctivým českým původem. Jenom mne překvapuje, jak vulgárně se vyjadřuješ, chápu, že některé činnosti už v přechodovém věku ženy nedělají, ale stejně nevím, jak se na tenhle slovník dívá tvoje dcerunka nebo dokonce 'protějšek' (teď nevím, jestli je to chlap nebo ženská, u tebe se to nedá odhadnout).

Tak mne napadlo, nepoletíš taky s námi na nedělní hokejový zápas, tvoji malčici budou přeci posledními soupeři nás Čechů. Ale jestli ti nedali nadřízení povolení k opuštění posádky, tak můžeš fandit u televize, a já ti budu vesele mávat, můžu si pro orientaci vyrobit ceduli 'Ahoj Marfušo' v ruštině . Ty veřejnej a placenej fízle .

[Marcela*]

tldr

jeď dál, onane. My za pár hodin jedeme s rodinou na víkend do lesů .

[M-train]

Chápu, Marfušo, máte tam furt ty vaše zemljanky pro případ změny režimu. Taková ta socialistická turistika ti zůstala, tys ani hranice otevřít nepotřebovala. Nezapomeň na kabelu se svými archívy a cestou pak vyházet do lesa pár ekologických baterií, abys nemusela platit za odpad u vás v paneláku.

Tak mne napadlo, jestli ten tvůj chudák protějšek není on, ale ona, tak to se dcerunka už asi sourozence nedočká .

[AMD Faunom Alien]

máte tam furt ty vaše zemljanky pro případ změny režimu.

Pozor, zemljanky nejsou čistě ruská reálie . Mnoho nálezů polozemljanek z časně slovanského osídlení se nachází i u nás. Jestli si z Prahy, tak se můžeš jít podívat někdy třeba do Roztok. Jsou to teda polozemnice, ne úplně echt zemljanky . Stejně jako baba Jaga, to taky není čistě ruská reálie, ale dáse říci že slovanská :).

Už by ti tu kliku od flašinetu měl někdo vyhodit, pořád hraješ stejnou písničku a začíná to bejt nuda )))

[SKK]

polozemljanek z časně slovanského osídlení

na našich lazoch boli donedávna bežné, dnes v nich skladujú zemiaky... ale pre spravodlivosť... prečo chcete vyhadzovať len ten flašinet... a trúba čo?

[AMD Faunom Alien]

Já jsem řek, že by stačilo vyhodit kliku, ne celej flašinet ))))))

[SKK]

aha ... tak to mi ušlo:))

to je experimentálne overovaná metóda obohranej platne z kurzu asertivity, sa mi vidí... keď už to človek zaplatí, nech vie, či neplatil za mačku vo vreci:))

[M-train]

jj, odcházím si dát procházku na běžkách. Teď vážně - dost dělám pracovně i sportovně s lidma, takže komunikace mám přes den někdy až nad hlavu, ale takový klenot, jako je slečna Marcela Benešová, jsem ještě jinde nenašel. Ona je prostě boží tím svým výkladem historie, tou neutuchající pravdou, co si někde načetla, a každá její poznámka, kterou vysvětluje svůj celoživotní boj s něčím (to jsem zatím nepochopil, s čím) je naprostým klenotem, jak ostatní kárá, moralizuje, koriguje, Cimrman by měl podklady pro další hru. Někdy nechápu, jestli tedy vítězná revoluce byla jejím dílem, nebo je ona dílem té revoluce. Tak zas někdy, musím najít nějakou mázu na běžky.

[M-train]

Z Dejvic není do Roztok daleko, ale že bych tam jel kvůli zemljankám? Dřív jsme tam dělali mezi Roztokama a Suchdolem orientační běhy, ale chodí tam teď moc lidí, tak se to přesunulo buď do Brd, nebo do Českého ráje. Teda normálních, teď jsem nemyslel Marfušu, která mne už taky nudí, to máš pravdu. Ale u ní je výhoda, že jí pouštěj na počítač jen dvakrát denně ve všední den, tak přijde pobavit až v pondělí dopoledne.

[Pedro]

koukam, ze jsme ze stejneho kraje. A nekde pises, ze jeste kopes hanspauleckou ligu? To jsem take cinil, sice jako zaskok, kdyz byl napr. Petar Introvic zrovna na mol a nemohl nastoupit. Myslim ze si rikali FC Houtys ci tak. Tedy v tech letech kolem roku 1975. Ses fakt z Hanspaulky? Vubec Dejvice je krasna ctvrt. Dneska uz tam nebydlim a hodne je to zabonzovany, ale presto hodne uspechu v HS. Kterou hrajete vlastne ligu?

[M-train]

Petarovi to nasávalo dobře, teď jezdí všude na kole, v létě tak přijel i na koncert. Nejsem z těch vyvolených z kopce , ale zespoda z hrany Dejvic a Bubenče, takže U svatýho, Slamník, atd. Bohužel se rozmnožila v okolí azbuka.

[messi]

co se tyce vyhublych zen, tak to mam jednu zkusenost. Kdysi davno jsem mel znamost s jednou, mela 175 do vejsky a asi 50 kilo. Dlouho ten vztah netrval, ale v tech par intimnich chvilich, kdyz lezela na znak a zvedla nohy, tak jsem mel pocit, ze mam sex s kudlankou naboznou

No nic, nektery chlapy to asi rajcuje, ale rekl bych , ze takovi jsou trochu perverzni

[M-train]

Tvoje údaje odpovídají datům, uváděným touto sovětskou děvou, navíc v jejím věku to asi půjde už jenom k horšímu, nabídka mínusek, samá kost a molitanový výraz, její protějšek je ale pln chvály. Takže i ta pervezita má svoje příznivce.

[SKK]

emigrujte na Slovensko

[gtz]

Kdysi na diskusích se hodně mluvilo o jeho emigraci do nějaké banánové republiky, hodně lidí psalo ať se odstěhuje třeba do tataristánu Jaké překvapení bylo pro ty lidi, že Tatarstán vlastně existuje a že je to jedna z nejbohatších Ruských svazových republik.

[SKK]

:) by im tam sprivatizoval kupónovo ropné vrty... zas mi, dokelu, prišiel šek, že mám za vedenie tých jeho bezcenných akcií zaplatiť 12 eur... musím si naškrabať nejaké náhradné voľno, zatelefonovať do susedného okr. mesta, objednať sa a ísť osobne darovať svoje akcie Fondu národného majetku, aby som sa zbavila tej dane za nič

[gtz]

On by si určitě pozval Viktora Koženého, aby mu pomohl přesunout jejich kapitál do těch správných rukou

[pako]

Tatarstán vlastně existuje a že je to jedna z nejbohatších Ruských svazových republik.

Nijak to nesouvisí s Vašim příspěvkem, ale dostavila se malá osobní epifanie. Resp. že to tak je jsem věděl, ale teď se nabídl obraz, který to hezky a srozumitelně pojmenovává. Tak se podělím.

Proto V. Klaus a jeho věrní tolik horují proti Bruseli a toužebné se ohlížejí po Moskvovi (měnit mluvnické rody je zřejmě in). Lze o uplatnění osobního motivu pana Klause: Je lépe být první na hnoji, než druhý na dvoře. Po vystřízlivění a zjištění, že v Evropě si před námi námi (a ním) nikdo na zadek neposadí se urazíme a půjdeme si hledat nové kamarády, mezi kterými se budeme snad moci cítit jako nadprůměr.

[Dalibor Smolík]

Východní trhy nebyly v době zmatků 90. let nijak zajímavé, nebyly tam peníze a riziko bylo velké. To se dnes změnilo. Nová (staronová) odbytiště v době krize nejsou k zahození. Samozřejmě to nijak nezmenšuje určité nebezpečí, které z východu přichází, nicméně obchod je obchod ..

[M-train]

Jaké nebezpečí přichází z východu proti obchodu z jihu nebo západu? To je docela divná fráze, asi spíš politická - mám míň věřit klientovi z Mongolska, než z Nigerie nebo Haiti?

[Dalibor Smolík]

Ano, je to politická fráze. Jedna věc je spolehlivost a bonita zákazníků, člověk si prověřuje, s kým obchoduje a jedná, může být klidně dobrá firma v Nigérii i Mongolsku, špatná třeba v Británii.
Rusko naši zem považuje za sféru svého vlivu. To nejsou povídačky nějakých politiků, ale realita. Mám to ověřeno přímo z ruských zdrojů. My jsme jejich sféra vlivu, momentállně ale nedostupná. Jdou na to tedy přes obchod. Ale to samo o sobě není nic špatného, pokud je obchod vzájemně výhodný. Jsou i v jiných zemích (a dokonce žádaní), jako třeba na Kypru .. ale Kypr, na rozdíl od nás, nepovažují za čistě "svoje" území. Tam taky v roce 1968 nevlítli, že ..

[SKK]

Rusko naši zem považuje za sféru svého vlivu. To nejsou povídačky nějakých politiků, ale realita.

za hradnú priekopu:)...v stredoveku bývala polyfunkčná

[jozka]

A co je jeste realita?

Ten TYden by fakt nebyl?

[Dalibor Smolík]

Zatím mám tu článek z líhně ODS (nemusí být tudíž objektivní), ale za přečtení to stojí, obrázek si udělá čtenář sám.Zde je odkaz
Dále vyjádření ministerstva školství
Ten Týden doufám dohledám )

[jozka]

Prvni clanek popisuje co vsechno ma v pravomoci kraj vuci skolam, druhy se zminuje o cemsi o cem se zminili komuniste

[M-train]

Co má rok 1968 společného s byznysem? A nějaké ověřování z ruských zdrojů? Kdybyste nebyl tak jednostranně ovlivněný protiruským cítěním pravdoláskařů, tak byste mohl zrovna tak uvádět, že nás za sféru svého vlivu chce považovat USA, když Klyntnová přijede propagovat elektrárnu, kterou ještě sami nepoužívají, a naše politické špičky z toho kapou blahem.

[Dalibor Smolík]

Omyl, já nejsem ovlivněn nikým, už rozhodně ne pravdoláskaři, ba právě naopak. Já mám v Rusko dobré přátele, rodinné přátelství funguje už ve čtvrté generaci. Jsou to lidé blízcí ministerstvu zahraničí, ti lidé mluví k nám naprosto oteveřeně a upřímně, ale fakt, který jsem popisoval, potvrzují. Politické tlaky jsou samozřejmě spojené s těmi ekonomickými, boj o Temelín a tak, jsem realista. Ale třeba rok 1968 nám Rusové nemohou zapomenout, považují to za zradu. Do dneška! Není to nijak rozhodující pocit, mají svých starostí dost, ale tuhle záležitost tak chápou. Takže to shrnu: Politické tlaky vyvíjejí jak např. USA, tak Rusko. Na rozdíl od USA jsou ty tlaky trochu v jiné rovině a o tom vlastně bylo to, co jsem chtěl napsat. Nic víc a nic míň. Díky za trpělivost se čtením.

[M-train]

hmmm, asi prostě nechápu tohle stálé varování před Ruskem, když si celou republiku vesele tunelují západní firmy (viz např. bankovní sektor), což vám nepřijde divné.

[Dalibor Smolík]

Tunelování mi vadí, nepodceňuji to a mnohokrát jsem to již zde řekl. Některé věci naše vláda ovlivnit nemůže, jde to na vrub globalizace, některé ano. Dvě věci jsou vyloženým zabijákem ekonomiky a životní úrovně: Korupční prostředí, které odsává z veřejných prostředků velké částky a zaplavení trhu levným zbožím z Asie. S obojím se dá těžko bojovat, s tím prvním spíš. Klíčem je vytvoření dobrého podnikatelského prostředí (zjednodušení administrativy), pokud mohou domácí firmy (včetně malých) fungovat, ekonomika půjde nahoru a sníží se nezaměstanost. Rusko ve skutečnosti jako aktuální nebezpečí nevidím, ale z dlouhodobého hlediska to problém být může (ale taky nemusí, to záleží na mnoha okolnostech).

[M-train]

Rusko ve skutečnosti jako aktuální nebezpečí nevidím, ale z dlouhodobého hlediska to problém být může (ale taky nemusí, to záleží na mnoha okolnostech).

Asi nejsem dostatečně erudovaný, abych pochopil tuhle přímočarost názoru . Já nejsem politik, ale obchodník, tak tomuhle stylu vyjádření ani ryba, ani rak prostě nerozumím, připadá mi to jenom jako souhrn frází a faktů, které zná asi každý.

[Dalibor Smolík]

Tak ještě jednou: Rusko prochází řadou proměn, ale rozhodně je málo demokratické - demokracie tam nikdy nezapustila kořeny. Takže to lze pochopit. Má stále "imperiální" charakter, i když nyní jen latentní a Rusko už nemá ve znaku rudou hvězdu. V současné době má ekonomické ambice k ovládání klíčových odvětví zájmových zemí (zejména plyn, ropa - energetika), to ale udělá i silná západní firma (lobby). To není nic originálního. V západních demokraciích však většinou zůstane u toho. Ale Rusko v případě vhodné atmosféry v zemi může tlačit i na politickou orientaci sousední země a přímo ovlivňovat její směrování. Demokracie může být tedy přímo ohrožena. Stačí to jako vysvětlení? Tato popisovaná situace dnes nenastala, ale za 20 let může být stav naprosto odlišný.

[jozka]

No, je mozna dobre, ze Dalibor mluvi jenom ve frazich, obcas se dopusti konkretniho vyroku, prislibi, ze to dolozi a pak tazatele musi ignorovat, protoze toho neni evidentne schopen, ze Dalibore?

[Dalibor Smolík]

A co jsem jako nedoložil?

[jozka]

Komuniste v rade, kraceni dotaci skolam, ktere nevyucuji podle nich a tak.

[Dalibor Smolík]

Už jsem to tady psal, že jsem důkaz nedohledal, tak to souhlasí. Nicméně tohle stojí za přečtení, zejména poslední odstavec. Odkaz, který dávám, tuto skutečnost nepotvrzuje, jen vyjadřuje podezření. Tak se omlouvám.

[jozka]

Aha, tak to jsem prehledl, omlouvam se. Nicmene, muj dojem zustava a je podobny M-trainovu. Nicnerikajici fraze podobne tem "jenutnevsepodriditprestavbespolecnostisoudruzi" a argument zadny.

Co se odkazu tyce, nic ve zlem, ale ten odkaz je naprosto mimozni plkani od pana, ktery ma to stesti, ze je potomkem nekoho slavneho, tot vse. Posledni odstavec radsi ani nekomentuju, chci zustat slusny.

[Dalibor Smolík]

Prosím tě Jožko, já nejsem žádný erudovaný řečník ani spisovatel. Někdy v rámci zkrácení příspěvku se nevyjádřím přesně. Většinou to pak stejně vyžaduje doplnění .. Ten odkaz nekomentuji, zda je pravdivý či ne, jen jsem jej přečetl - ono je toho potřeba přečíst víc a porovnat a udělat si obrázek a to opravdu není v mých silách. Pokud na něco poukážu, je to spíš námět na diskuzi (ve většině případů) než předkládání nezvratných důkazů. Ale chápu, že právě nejpravdivější tvrzení jsou tak často opakovaná, že znějí jako prázdné fráze. Nechci se už pouštět do detailních dílčích témat, protože čas pro mě začíná být nesmírně vzácným zbožím

[SKK]

Pán Smolík, niekde tam, kde ste na základe prečítaného tvrdili, že komunisti zasahujú do toho, čo sa bude učiť a že údajne peniaze prideľujú školám peniaze podľa toho, čo vyučujú alebo nevyučujú témy o zločninoch komunizmu, som nechala poznámky, ktoré ostali odignorované, ktorými som sa snažila vysvetliť, že to nie je uskutočniteľné, pretože žiak rovnakého typu školy musí nadobudnúť rovnaké tzv. kompetencie, tie požadované výstupy sú jednotné, učiteľ, škola, aj keď si vypracuje sám osnovu(ako je tu u nás) a tematický plán ich jednoducho nemôže vypustiť - a ďalej som povedala, že sa v dejepise ale aj na iných predmetoch (NOS) tie údajne podľa vášho tvrdenia komunistami zakázané témy preto musia preberať a žiadne fakty sa nezamlčujú (od Čeky, cez kolektivizáciu, čistky a monsterprocesy po normalizáciu...). Dosť som preliezala osnovy na českých školách, keď sme robili naše, takže to viem.

Ten článok mi pripadá ako znôška jednostranných nepodložených útokov na tú KSČ, ktorú tam u vás stále stotožňujete so stalinizmom a neostalinizmom. Určite sú v tej strane ako aj v iných stranách, ktoré tvrdia, že sú pokrokové:) a vyznávajú princípy demokracie, bývalé "staré štruktúry" resp. ich odchovanci, bezostyšní karieristi a ľudia s rovnakou krvnou skupinou, ako bola tá verchuška prv. Ale to strašenie komunistami mi tam u Vás pripadá naozaj mierne povedané prehnane. A tí žiaci, prepáčte, ale oni vedia starú belu, proti čomu vlastne štrajkujú, demonštrujú a držia hladovku, sú využívané na politický boj medzi stranami a tými stranami, ktoré tie voľby prehrali. Mali by sa radšej zamyslieť, prečo!

Tá polarizácia spoločnosti a proklamovaných postojov je u vás naozaj až nezdravo vyhranená. To, čo sa vyčíta komunistom, vskutku robia tí druhí a médiá tiež. Nútia ľudí jednosmerne a povrchne myslieť, preťahujú sa o nich spôsobom, ktorí pripomína ten ideologický boj v 50. rokoch viac, ako si uvedomujú.

[Dalibor Smolík]

Už jsem se k tomu dneska vyjadřoval, ten článek jsem viděl z rychlíku, nebyl podložený fakty, už jsem se omluvil. To, že tahle debata existuje o něčem svědčí - ale důkazy by samozřejmě tu situaci objasnily lépe. Měl jsem 3 neděle omezený přístup k netu, neví, jak to bude se mnou dál, pokud ale to půjde, podívám se na to blíž. Každopádně: nejde o to, že by ta témata byla zakázaná, ale je možné doporučit vyučujícím na určitých školách, aby se některá látka trochu potlačila a jiná zdůraznila, nic víc. To není proti zákonu, ale je to účinné.

[M-train]

je možné doporučit vyučujícím na určitých školách, aby se některá látka trochu potlačila a jiná zdůraznila, nic víc. To není proti zákonu, ale je to účinné.

Promiňte, ale tohle je už opravdu o 'jedna paní povídala' nebo 'slyším trávu růst'. Pochopitelně všechny zmíněné varianty jsou možné, dokonce i ta vaše v obráceném gardu, tj. některá vám populární témata naopak víc propagovat. Tady mi to spíš připadá jako proměna přání v realitu. Podotýkám, že samotná konkrétní situace mne nezajímá ani netýká, ale překvapuje mne, jak ochotně si dokážete kazit náladu tvorbou konspirací. Jak praví klasik - neřeš, nepřepínej.

[Dalibor Smolík]

Jak praví klasik - neřeš, nepřepínej.
Jo, to beru. Chtěl jsem na některé věci poukázat (nemám je z vlastní hlavy), já vím, že se nic nezmění jen proto, že to napíšu já nebo někdo jiný na abíčko . Mně šlo spíš jen o námět k zamyšlení nad současnou situací než podávání rozboru s předkládáním důkazů, tak to prosím neberte tak vážně. Nemám navíc děti do školy. Jen teď mám možnost se na abíčko dostat, tak jsem to využil, abych své nesouvislé myšlenky prezentoval. Když se některé negativní jevy nepotvrdí, tím lépe.

[M-train]

Jj, alles in Ordnung .

Prostě na můj vkus máte nepřetržitou snahu mít vyvážený názor na všechno, já dávám přednost dát najevo jasně svoje hodnocení situace. Ale nejsme spolu ani v pracovním procesu, ani v uzavřené ponorce, jenom na obyčejném plkání na netu, tak 'Vocogou'. Hlavně soustřeďte všechnu svoji energii, ať se vám zdravotně daří co nejlíp.

[Dalibor Smolík]

Jasně, že je to jen plkání, tyhle "zásadní" otázky se stejně těžko dají konzultovat na takovém fóru, jako je abíčko, když by o něco opravdu šlo, nejlepší je diskuze "z očí do očí", spíš je to tady odrazem toho, co se děje v celé společnosti. A pár lidí tdy to moc nezmění.
I při vší oprávněné či neoprávněné kritice, ČR na tom není určitě nejhůř, nemáme se za co stydět. Třeba i to zdravotnictví, pokud mohu porovnat s tím, o čem vyprávějí jinde, jsem rád, že jsem u nás )

[SKK]

je to jen plkání

Ale umožňuje nesmierne zaujímavý obraz spoločenskej klímy:) a možnosť nazrieť do ľudských - ak nechcem napísať "duší" - hláv, a to nielen tým, ktorí žijú vo vašom v podstate homogénnom mikroprostredí.

nejlepší je diskuze "z očí do očí"

Ako sa to vezme. Do očí vám zase nikto tak priamo, keď na to príde, čo si naozaj myslí, nepovie. Väčšia obava z priamych následkov u vás aj u neho, viac sa taktizuje a mätie úsmevmi všetkých čísel:). Ono je to tu ozaj dobré na reflexiu o ľuďoch ako takých, aj na sebareflexiu.

[Dalibor Smolík]

umožňuje nesmierne zaujímavý obraz spoločenskej klímy:)
Samozřejmě. Sice se nic nevyřeší, ale diskuze zobrazí přesně to, co lidi pálí, kde mají problémy, co se nelíbí. Celkově se z toho dá vytvořit mozaika společenského prostředí. U toho povídání z očí do očí hrozí, že si lidé neřeknou přesně, co si myslí - ale z diskuze celkově vyjdou přesnější závěry postojů lidí a někdy se vysvětlí i nedorozumění, která na internetových diskuzích dost často vznikají. Nakonec se často ukáže, že jde oběma stranám o totéž, jen k tomu chtějí dospět jinými způsoby a prostředky.

[M-train]

Jasně, že je to jen plkání

Také záleží, jestli se řeší věcné otázky, třeba byznys, programování, nebo naopak věci, kde je součástí diskuze subjektivní pocit. Pak se pochopitelně může chování lišit Auge in Auge, a sebevědomí přítomné ruské houby, jak ukázala ve veřejně nesvéprávné TV, zmizí jak státní majetek po pravdoláskařské privatizaci.

Na pořádná témata 'von-zu Angesicht' jsou lepší skuteční kamarádi v pořádné hospodě, to nemůže anonymní chat nahradit.

[Dalibor Smolík]

Poradna pro linuxáky (amatéry i profesionály) je naprosto perfektní a velmi mi pomohla. Dnes mám systém, který mi naprosto vyhovuje a splňuje všechny požadavky jak v soukromí, tak ve firmě. A jsem za to abíčku vděčný (na oplátku jsem se snažil předat zase svoje zkušenosti). A samozřejmě diskuze na toto téma je přínosem vždycky. U těch ostatních témat je to samozřejmě jak kdy ..

[SKK]

ale veď nikto nechce, aby ste sa ospravedlňovali, len to človeku nedá, keď vie, že je to inak

hádala som sa s kolegyňami:), lebo strkám nos, kam ani nemusím... ponúkal nám jeden mladý muž akési prednášky, boli medzi nimi rôznorodé témy... povedala by som, že väčšinou zamerané na filozofiu či psychol. dejín...na propagačnom letáku uvádzal akjo garantov svojhho projektu naozaj zvučné mená z KU v Prahe, ktorej je absolvent. Lenže on je sused( Čech) mojej kolegyne a ona je tvrdá katolíčka - a on adventista, čo je normýálna oficiálna cirkev, tak ako katolíci. A okamžite začalo hodnotenie toho človeka, označili ho za "sektára" a že určite chce mládež manipulovať, aby vstúpila do jeho sekty. Tak som sa nas.ala, že som tej kolegyni -katolíčke povedala, že potom je aj katolícka cirkev sekta a že nábož. výchova do školy nepatrí( KDH - u nás je to výberová alternatíva etickej v.). A že neznášanlivosť a ohováranie ľudí s iným vierovyznaním je pre katol. typická. Ani som to tak drsne nemyslela, lebo je to inak dobrá osoba. Ale tie klebety a okamžit odsudky mé a nas.ali. ( Pre našich žiakov by také prednášky aj tak neboli, to skôr pre nejaké gymnázium...)

[SKK]

, ale je možné doporučit vyučujícím na určitých školách, aby se některá látka trochu potlačila a jiná zdůraznila, nic víc. To není proti zákonu, ale je to účinné.

to si vôbec neviem predstaviť! myslím si, že je to poriadne pritiahnuté za uši

[SKK]

ktorý... a ostatné ani neopravujem, zase som to po sebe nečítala:)

[abc]

zjednodušení administrativy

pane Smolik, prosim trochu konkretneji. Ach a nebo vlastne ne, skoro se obavam, ze m-train ma pravdu, ze to jsou jen takove fraze.

[Dalibor Smolík]

Před časem bylo posuzováno, jak obtížné je v které zemi zaožit firmu (zapsání do obchodního rejstříku apod.). Dále byly posuzovány různé předpisy, které musí podnikatel respektovat - jejich složitost, jednoznačnost výkladu apod. Česká republika z toho vycházela na posledních místech v rámci EU. Zkuste si založit malou firmu a mít nějakého zaměstnance ))

[abc]

zalozit firmu - v roce 2008 to trvalo v CZ skutecne 42 dni, ve Svedsku 30 dni a v Portugalsku jen 1 den. V Nemecku jen 6,5 dne. To bylo sice hezke, ale naklady byly v Nemecku 790 EUR a v CZ jen 380 EUR. V Surinamu to trva 2 roky, protoze tam kazde zalozeni firmy musi osobne podepsat president. Jinak v roce 2012 uz ty cisla neplati, Nemci to stahli na 1,5 dne a cenu na 166 EUR. S vysledkem - o 1/6 mene nove zalozenych firem.

Zaver: Ta doba potrebna k zalozeni firmy je naprosto irelevantni faktor.

Co se tyce podnikani, 'Ease of doing business' je to casto citovane meritko, ktere vydava svetova banka. V tomhle rankingu je CZ (65) ale napr. jeste pred Italii, Spanelskem a Polskem. Slovaci jsou na pozici 46, Madari myslim na pozici 48. Je tam skutecne to podnmikani o tolik lepsi?

Tedy jako obvykle pane Smolik, jenom blafy, reci co jedna pani povidala apod. Fakta Vam musi prinest clovek v diskuzi sam. Je to fakt smutne, ze lide jako Vy by chteli v tehle republice radit, jak by se to melo delat spravne

[Dalibor Smolík]

Je to fakt smutne, ze lide jako Vy by chteli v tehle republice radit, jak by se to melo delat spravne
Je fakt smutné, že lidé jako vy hlásáte demagogii. Já nikomu neradím, ale budiž:
V tomhle rankingu je CZ (65) ale napr. jeste pred Italii, Spanelskem a Polskem.
Nejsou náhodou Španělsko a Itálie problémové země? Polsko je jiný případ.
ale naklady byly v Nemecku 790 EUR a v CZ jen 380 EUR.
No, asi by to chtělo vidět celkovou úroveň cen, včetně průměrných příjmů ..
Nemci to stahli na 1,5 dne a cenu na 166 EUR. S vysledkem - o 1/6 mene nove zalozenych firem. Nebude to postupující krizí? Nebylo by bez této úpravy těch firem méně třeba o 1/4?
Ale jednu věc mohu potvrdit: Kontroly finančního úřadu jsou v Německu mnohem přísnější, než u nás.

[M-train]

Nejsou náhodou Španělsko a Itálie problémové země?

Myslím, že v tomhle kontextu se řeší podmínky pro podnikatele, nikoliv globální finanční situaci toho kterého státu. Takže bych řekl, že podle mých znalostí Španělsko v porovnání s Českem problémové pro podnikatele není, zejména z hlediska zakládání firem. Vloni jsme jednali ve Vittorii a Bilbau, a varianta založení dceřinné společnosti znamenala 2-3 pracovní dny, většinu přes počítač, pouze banka chtěla osobní návštěvu. Pro objektivnost - dceřinka by byla od mámy v Holandsku.

[Dalibor Smolík]

Myslím, že v tomhle kontextu se řeší podmínky pro podnikatele, nikoliv globální finanční situaci toho kterého státu
Rozumím a souhlasím. Těch faktorů, které rozhodují o "zdravém" prostředí země a její úspěšnost je celá řada, podmínky pro podnikatele jsou jen jednou z nich. Ale i v rámci těch podmínek je důležité, jak ve skutečnosti snadné prostředí ten podnikatel má. Někdy třeba rozhodují neprůhledné předpisy pro vznik pracovních míst (zátěž na účetnictví u firmy se zaměstnanci), efektivnost kontrol finančních úřadů a různých dalších organizací, zda je buzerují pro maličkosti nebo mají flexibilní přístup apod.
Uvedu příklad: nedávno jsme měli problém s celníky, dovoz látky z Číny, kde byla chyba v nomenklatuře (koncové číslo mělo být 5 a nikoliv 6) protože vlákno v látce mělo jinou pevnost, než byla stanovena pro č. xxxx6. Nešlo vůbec o nic, clo se platit stejně nemuselo, ale sepsalo se 15 stránek zápisu, 3 celníci přišli do firmy, jednalo se hodinu a pak se muselo 30 km jet na celnici znovu, příšerná buzerace! Když se tohle objevuje častěji, podnikatel to raději zabalí ..jak se říká: stokrát nic umořilo osla. Tohle nenajdete v žádnch statistikách, to je každodenní život. I takové patálie rozhodují o tom, zda budou v zemi firmy a ty zaměstnávat lidi ..

[M-train]

Když se tohle objevuje častěji, podnikatel to raději zabalí ..

Původně jsme se zkoušeli věnovat celému řetězci - od výroby v Číně po retail v Evropě, včetně vlastních prodejen v Praze. Jenže nebylo stokrát, ale tisíckrát nic, takže jsme jednoho dne s těžkým srdcem odepsali většinu investic do stávající sítě, a rozhodli se změnit strukturu 'jen' na obchodní činnost. Minimální investice a případné reklamace jdou za výrobci, takže si teď říkáme, že to těžké rozhodnutí jsme mohli udělat o 2-3 roky dřív a ušetřit prachy i starosti. Na druhou stranu jsme mohli zůstat váhajícími střelci a černou díru dál zasypávat z vlastního.

[SKK]

Kdybyste nebyl tak jednostranně ovlivněný protiruským cítěním pravdoláskařů,

Viete, ono to nebude pravdoláskarmi, skôr pamäťou. Minule som tu, zdá sa mi, odkázala na rozhovory ruských veteránov, ktorí nás tu o.i. chránili pred kontrarevolúciou, a oni vlastne toto malé predpolie Ruska naďalej pokladajú za svoju "sféru vplyvu." A mnohí Rusi si dlho po 68. a aj po 89. mysleli, že nám tu prišli pomôcť a nie nás okupovať. Rusi mali ten otcovský pocit (alebo patriarchálny postoj:), že my sme ich mladší bratia, ktorých živia, šatia a vychovávajú.Boli na svoju pomoc naivne hrdí:). Je to mocnosť a my sme v jej tesnom susedstve - len v medzipriestore.

[gtz]

Naše země byla s Ruskem dlouho spjatá jak vojensky tak i politicky. Nyní co je z Ruska je špatné a nepoužitelné. Nějak podobně to vidí asi naše vláda. Když se podívám je na tunel s našimi nadzvukovými stíhačkami tak nevím co si mám myslet. Rusko už tehdy nám nabízelo SU-35 i MIG-33 (exportní verze MIG-31). Naše země nezahrnula tyto stroje do tendru i když je to špička. Nyní když se blíží konec pronájmu tak budeme si opět letouny pronajímat za cenu někde k 15 mld. na nějakou dobu. Přitom za ty peníze můžeme mít nové SU-35 v modifikaci E Číně v počtu cca 12 ks. Ty stroj by byly naše a jejich letové vlastnosti přesahují SAABy. A naše vláda opět tendr s Ruskými stroji nezahrne.

[Dalibor Smolík]

Nejsem expert přes vojenství, ale nemůže to být taky tím, že v rámci NATO je nutná nějaká kompatibilita? Opravdu jen hádám.

[gtz]

Slovensko používá MIG-29 i ostatní země (např. Polsko ) používají letadla ruské výroby a s NATEm není žádný problém. Jde pouze o názor našich "odborníků". A raději mít 11 vlastních letadel než ty co máme opět v pronájmu.

[Dalibor Smolík]

Dík za odpověď. Takže klasika...

[gtz]

Před těmi lety byla studie kdy by naše armáda byla vyzbrojena 8x SU-35 a 4x MIG-35 a celková cena by byla srovnatelná s tím co platíme za pronájem. Bohužel hrají zde roli lobby a opět ta "já na bráchu, brácha na mně" a tím pádem se studie nedostala na pořad dne.

[abc]

nemohl bys prosim te strucne nastinit, proc potrebuje nase republika tech 12 letadel?

[gtz]

Nyní máme 12 letadel ve službě, a myslel jsem pouze to, že těch 12 letadel by nás stálo méně než těch 14 (12 × JAS 39C+ 2 × JAS 39D, leasing na 10 let do roku 2017) co jsou dnes k dispozici. Tento pronájem stál někde k 25 mld., ale cena za 12 ruských strojů byla někde k 15-18 mld.

[SKK]

aj Jánošíkova družina mala aspoň podľa štúrovského básnika 12 zbojníkov:

Dvanásti sokoli, sokolovia bieli,

akých ľudské oči viacej nevideli!

ľudské oči už tie prachy, čo sa prešustrovali na tie lietadlá neuvidia:)

[M-train]

Jinak pro osvěžení těch zapomínajících začátek historie grippenů u nás - neposlechli jsme hlasy spojenců z NATO, že stíhačky jsou to poslední, co by od ČR potřebovali, a že máme dát peníze raději na transformaci armády, na dosažení její maximální kompatibilnosti se silami NATO. Udělali jsme dokonce pravý opak: místo abychom se spolehli na ochranu svého vzdušného prostoru sousedním Německem a Polskem (samozřejmě za úplatu, ale řádově levnější, než kolik stojí provozování vlastní stíhací letky), pronajali jsme si v neutrálním Švédsku nadzvukové stíhače, a to takové, jakými v NATO není vyzbrojeno ŽÁDNÉ LETECTVO KROMĚ MAĎARSKÉHO, dokonce ani letectvo spoluvýrobce Grippenů, Velké Británie.

[Dalibor Smolík]

No to je přesně to, co jsem psal výše: korupční prostředí je zabijákem ekonomiky a státního rozpočtu. Bohužel, toje smutná česká realita bez ohledu na politické strany.

[gtz]

sousedním Německem

proti tomu bylo hodně záporných ohlasů. Lidé nechtějí vidět na českém nebi létat stíhačky s křížem v podobné imatrikulaci jako Luftwaffe.

[abc]

Lidé nechtějí vidět na českém nebi létat stíhačky s křížem

to mas mozna pravdu. A ti lide pak taky kazde rano jdou do prace a delaji pro tu zemi s tim krizem. Mozna by to tem lidem mel nekdo rict.

[M-train]

asi tak....

[pako]

Mně nad hlavou létají (a že skutečně létají, něco co z Č(SS)R vlastně pamatuji tak do roku '90) a vůbec mi to nevadí. ;)

[pako]

Což o to, mohlo být i hůř. Byl tady nemalý tlak i tendence z politických důvodů pořídit stroje americké. Zbavovat se (zastaralých Mig-29 a nahrazovat je F-16 (byť v n-té modernizované reinkarnaci) by byl docela gól).

A Mig-29 si svého času po NDR nechala i Luftwaffe.

[gtz]

Mig-29 v SRN prošel pouze modernizací a pak byl prodán do Polska. Ony ty F-16 co se nabízely tak byly pouze uskladněné stroje tzv UP. které měly projít modernizaci a byly nám nabídnuty celkem výhodně. Ale jinak to byl šrot.

Nejednalo se mi ani tak o letadla, ale o tu cenu za kterou se to celé pořídilo.

Pro nás by bylo optimální použití frontových stíhačů SU-35E/S popř. vývozní verze MIG-31(MIG-33/45). Nízké ceny, stačí jim i malá dráhy a lze použít i pole. Jsme malá země a nemůžeme si dovolit vyhazovat takové prachy.

[M-train]

Právě jsem zahlédl zprávičku, že neúnavný bojovník za radar na Brdech a americká práva na našem území vůbec, držitel modré knížky na hlavu, Saša Vondrovic, doslova 'kývl na nabídku práce v představenstvu Českého aeroholdingu'.

Bohužel se obávám, že se najdou nepřející závistivci, kteří nepochopí, jak úžasná zpráva to je, a hlavně příznivá, pro všechny řadové občany téhle země

[gtz]

Ten vylízanej patolízal ještě nesedí? zase dostane teplý kšeft kde se bude jen flákat a bude se nadále podílet na tunelech. Ach jo. No řešilo se to a táhne se to a pak jsem zvědav zda politická špička odstřihne paní Bradáčovou tak, aby nemohla rozkrývat tyto kauzy.

Sakra já zapomněl, že on používá gel prdelowy

a tak se mu jistě nic nestane a kdyby tak emigruje do USA.

[SKK]

gel prdelowy

koľko ho musí vybabrať na jedno použitie ?

[gtz]

Spotřeba je případ od případu Ale myslím, že ta osoba ho nosí stále sebou aby naplnil staré heslo "vždy připraven"

[SKK]

ja som slabá z matiky:), neviem vypočítať ani plochu valca

[M-train]

Jakej patolízal? Někdo by tě za to mohl žalovat! Saša svoje bohaté životní zkušenosti s lezením do prdele amíkům uplatní i při prodeji Českých aerolinek, gelu má jistě dost, navíc na rozdíl od většiny protikandidátů na tuto funkce má i příslušné odborné vzdělání - málokdo nastupoval a vystupoval z letadla častěji, a v tak podroušeném stavu. Zdejší Marfuša už musí mít pamprsky mokré blahem, jak se její Mirek Dušín uplatnil v náročné konkurenci na pracovním trhu.

Škoda jenom, že toho tupého Vašíka Havlů nepřesvědčil o udělení řádů pro humanisty Mašíny, tam naše pravé ábíčkové disidenty hooooooodně zklamal.

A trochu vážně - nemyslím, že by dostal pobytové povolení v USA. Americkou aroganci a namyšlenost nesnáším, ale rozhodně nejsou blbí (alespoň tedy ne všichni), takže prdelolezce Sášu Alexandrova Vondrova vykopnou v pohodě, pokud už nebude mít v kapse žádné další Brdy nebo jiné nabídky, a přestane být zajímavý.

[gtz]

Jak mně někdo může žalovat když jsem nepsal o koho se jednalo? Ne? Psal jsem jen ten patolízal a to jsem mohl myslet kohokoliv ne?

No já nevím, ale za Mirka Dušína jsem měl pana premiéra Nečase. Do ničeho se nenamočil, vždy vypadal hodně v pohodě.

Mně jde pouze o spravedlnost a ne o to, že někdo stále vykřikuje, co dělal v minulosti, jak se zasloužil o vlast apod., ale skutek utek. Musíme si všichni nalít čistého vína a když on podepsal něco co podepsat neměl tak by měl za tuto věc být trestně odpovědný jak kdokoliv jiný. Ale osobně mi nepřipadá, že by něco podepsal aniž by to nečetl.

[pavlix]

Jak mně někdo může žalovat když jsem nepsal o koho se jednalo? Ne? Psal jsem jen ten patolízal a to jsem mohl myslet kohokoliv ne?

O tom, koho jsi myslel, rozhodne soud :).

[gtz]

[M-train]

Správně!!! Pod vedením hrdinné a statečné šéfky protikorupční komise vlády Kharolajn Chang Peach .

Všechno moc LIDEM!!!

[Dalibor Smolík]

))