abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 13:55 | Nová verze

Byla vydána verze 15.0 na Debianu založené linuxové distribuce Untangle NG Firewall. Přehled novinek v poznámkách k vydání a ve videu na YouTube. Vyzkoušet lze (zatím neaktualizované) demo webového rozhraní.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 12:11 | Pozvánky

Letošní ročník konference LinuxDays se uskuteční o víkendu 3. a 4. října, opět se potkáme v pražských Dejvicích na FIT ČVUT. Také během devátého ročníku nás budou čekat desítky přednášek, workshopy, stánky a spousta doprovodného programu. Aktuální dění můžete sledovat na Twitteru nebo Facebooku, přidat se můžete také do telegramové diskusní skupiny.

Petr Krčmář | Komentářů: 1
dnes 10:22 | Zajímavý článek

Alexander Popov se v příspěvku na svém blogu podrobně věnuje možnostem zneužití bezpečnostní chyby CVE-2019-18683 v linuxovém podsystému V4L2. Videoukázka eskalace práv na YouTube. Chyba byla v upstreamu opravena v listopadu loňského roku. Alexander Popov se chybě věnoval ve své přednášce (pdf) na konferenci OffensiveCon 2020.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 06:00 | Nová verze

Byla vydána nová verze 20.02.17 svobodného multiplatformního video editoru Shotcut (Wikipedie). Přehled novinek v oznámení o vydání. Využíván je MLT Multimedia Framework 6.20.0 a WebVfx 1.2.0. Nejnovější Shotcut je k dispozici také ve formátech AppImage, Flatpak i Snap.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 16:22 | IT novinky

Spolkový úřad pro informační bezpečnost (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik) schválil používání softwarů Gpg4win a Gpg4KDE, tj. nadstaveb nad GnuPG, pro šifrování a přenos utajovaných informací stupně utajení Vyhrazené (VS-NUR FÜR DEN DIENSTGEBRAUCH (VS-NfD)), EU RESTRICTED a NATO RESTRICTED [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:44 | Humor

Viceprezident společnosti Oracle Matthew O'Keefe napsal na Twitteru: "Kdyby databáze Oracle neexistovala, světová ekonomika by se zastavila. Kdyby většina open source distribuovaných databází neexistovala, byl by svět pro data mnohem bezpečnějším místem". Příspěvek rozpoutal diskusi nejenom na redditu a následně byl z Twitteru smazán (Wayback Machine).

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
včera 09:33 | Nová verze

Byla vydána nová verze 1.38 správce síťových připojení ConnMan (Wikipedie). Z novinek lze zdůraznit podporu WireGuardu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 06:00 | Zajímavý projekt

Byl spuštěn Humble Book Bundle: Cybersecurity 2020 by Wiley. Za 1 euro a více lze koupit 7 elektronických knih, za 7,50 eur a více lze koupit 13 elektronických knih a za 13,50 eur a více lze koupit 20 elektronických knih věnovaných kybernetické bezpečnosti od nakladatelství Wiley. Peníze lze libovolně rozdělit mezi nakladatelství Wiley, Humble Bundle, Electronic Frontier Foundation a Let's Encrypt.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.2. 21:55 | Zajímavý článek

Clear Linux je distribuce vyvíjená firmou Intel; vybočuje optimalizací na výkon, pročež se používá např. k běhu benchmarků, ale také pro vývojáře či do cloudu. Recenze na Ars Technica se zaobírá použitím Clear Linuxu jako uživatel: instalace, pozorování rychlosti spouštění Gimpu, správa balíčků a instalace Google Chrome nebo konfigurace OpenZFS. Praktické nasazení mimo specializace, kde je výkon kritický, nakonec nedoporučuje.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 5
17.2. 21:44 | Nasazení Linuxu

Jižní Korea se z historických důvodů potýká se silnou závislostí na Microsoftu (konkrétně ActiveX), kterou se snaží postupně odbourat. Na jaře 2019 tamní ministerstvo vnitra oznámilo testování Linuxu na pracovních stanicích. Nyní, po skončení podpory Windows 7, byl přechod potvrzen s cílem omezit závislost na třetí straně a snížit náklady. Do roku 2026 je v plánu, že uživatelé budou používat notebooky s Windows, ale připojovat se na vzdálený linuxový desktop v cloudu. Některá ministerstva již Linux používají.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
Vydržela vám novoroční předsevzetí?
 (9%)
 (6%)
 (3%)
 (82%)
Celkem 161 hlasů
 Komentářů: 0
Rozcestník

Dvojí metr

17.2.2007 22:11 | Přečteno: 1517× | flame

Aneb diletantismus na abclinuxu.

Tak nám zabili Konquerora paní Müllerová... Po nedávném upgradu abclinuxu na nějakou modernější a úžasnější hyper ultra Java technologii přestalo jít z Konqueroru odesílat příspěvky do diskuzí. A reakce redakce?

Jsem snad jedinej, kdo si myslí, že nefunkčnost druhého* ze tří prohlížečů pro linux na abclinuxu je trochu podstatnějšího charakteru než abychom "se mohli pokusit to debugovat a případně poslat bugreport do KDE"?! I kdyby byla pravda, že chyba je v Konqueroru, není to z pohledu webu trochu málo? Vždy, když se objeví nějaký IE-only web, je oheň na střeše, ale že se z abclinuxu stal Gecko-only web to už nikoho očividně "netankuje"... Kde je ta svoboda výběru?!

* V Opeře se na linuxu zobrazují neskutečně veliký fonty - problém o kterém se taky ví už nějakej pátek, ale nikdo ho neřeší.

       

Hodnocení: 58 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

17.2.2007 22:20 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Ono to nejde? Mám KDE/Konqueror 3.4.2 a takový pocit tedy nemám… Nicméně tento prohlížeč nemám rád, protože se mnohdy chová poněkud nevypočitatelně.
pdp7 avatar 17.2.2007 22:35 pdp7 | skóre: 33 | blog: Mravenec_v_LCD_monitoru | Zákupy u České lípy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Me to funguje!
pdp7 avatar 17.2.2007 22:46 pdp7 | skóre: 33 | blog: Mravenec_v_LCD_monitoru | Zákupy u České lípy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
:-)
pdp7 avatar 17.2.2007 22:50 pdp7 | skóre: 33 | blog: Mravenec_v_LCD_monitoru | Zákupy u České lípy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Pred chvili jsem na tu hlasku o prerusenym spojeni taky narazil. Ted uz to zase facha, tak nevim.
Shadow avatar 17.2.2007 22:50 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Mně to před chvíli v diskusi nefungovalo. Teď ano (očividně).
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
David Watzke avatar 18.2.2007 10:02 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Mně to jde pořád, jenom jednou se mi povedlo odeslat příspěvek 2x... Nevím co všichni vyšilují :-)
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
17.2.2007 22:32 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
chyba v Konqueroru? to by mě zajímalo, jaká to může být chyba, když si server myslí, že jsem kliknul "dokonči", i když jsem na to nekliknul :-)
17.2.2007 22:37 Vlastimil Ott | skóre: 66 | blog: Plastique | Opava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Ale to je druhý, méně závažný důvod. Ten první je, že tlačítko vůbec nejde scvaknout.
Práce: Liberix, o.p.s. | Blog: OpensourceBlog.cz | Online kurz Zlatý WordPress
17.2.2007 22:43 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jestli jde scaknout nebio nejde je problem az podruzny. Nejvetsi a nejzasadnejsi problem je ten, ze tam nekdo nasekal nejakou chybú a o de toby se musi k Konqueroru dat STOP jeste pred koncem nacteni nahledove stranky.

Prozatim jsem jeste klidnej a doufam ze to puvodce chyby zase brzo opravi, ale jinak bych mozna mohl jit i nekam jinam, kdyz abclinuxu nema zajem o moje prispevky.

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
Martin Tůma avatar 17.2.2007 23:40 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Prozatim jsem jeste klidnej a doufam ze to puvodce chyby zase brzo opravi, ale jinak bych mozna mohl jit i nekam jinam, kdyz abclinuxu nema zajem o moje prispevky.

Přesně stejnej pocit z toho mám i já. Pro provozovatele webu jako je tenhle prostě musí bejt na prvním místě uživatelé (nebo na druhém, v případě, že budeme abclinuxu považovat za komerční projekt, kde na prvním místě samozřejmě musí být zisk. Ale tak se abclinuxu neprezentuje.), ne nějaká úžasná nová jetty. V případě, že to provozovatel nepochopí, lidi půjdou jinam. A první půjdou ty schopný, který "dělaj" abclinuxu tím čím je. Že se na to vykašlu já, server určitě nepoloží, ale až dojde trpělivost lidem jako jsi ty, tak tady zůstanou akorát tak script kiddies a jak budou vypadat diskuze si lze velice dobře představit - už dneska se mnohokrát člověk nestačí divit, kdo a jak občas radí...

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 15:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
To mám opravdu rád, když někdo objeví nějakou chybu, místo aby jí oznámil tomu, kdo je za tu věc zodpovědný, začne si stěžovat úplně jinde. Martin Tůma dokonce dokáže i nalinkovat to správné místo, kde se chyba řeší, ale že by měl chybu řešit tam, to už mu nedojde.

Z komentářů o zmíněné chyby je navíc myslím patrné, že se tou chybou někdo zabývá, bohužel se ale zatím nepodařilo nalézt příčinu chyby. Že to souvisí s upgradem Jetty je vaše ničím nepodložená domněnka, může to stejně dobře souviset i s použitím kódování UTF-8 i s čímkoli jiným. Zatím to vypadá, že ani v samotném upgradu Jetty ani v kódování UTF-8 problém nebude, protože Abíčko není jediný server, který používá Jetty, stejně tak není jediné, které používá UTF-8.
18.2.2007 19:44 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Pro provozovatele webu jako je tenhle prostě musí bejt na prvním místě uživatelé
A podle čeho soudíš, že to tak není? Že jsme udělali chybu a díky svému "diletantismu" se nám ji ještě nepodařilo odstranit? Tím pádem nám nezáleží na uživatelích? Co tedy myslíš, že je pro nás na prvním místě -- a zároveň se to projevuje tím, že se objevila chyba?

Tenhle tvůj způsob uvažování mi připadá srovnatelný s manželem, který by manželku obvinil, že ho nemá ráda, protože omylem spálila večeři.
Martin Tůma avatar 18.2.2007 20:13 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Ber to tak, že tenhle příspěvek je psanej čistě z pozice uživatele. (který kvůli abclinuxu musí přestat používat již druhý prohlížeč...)

Co si myslím, že je na prvním místě jsem tu už psal několikrát - je to touha nasadit nějakou novější lepší/správnější technologii. Sám na tom u svých výtvorů nejsem jinak, taky si často neodpustím šáhnout do celkem běžícího kódu jenom proto, aby byl kód "hezčí", proto, že zrovna vyšla nová verze technologie "X", nebo proto, že se mi stávající řešení nezdá z nějakejch "filozofickejch" důvodů. Ale uživatele zajímá výsledek, ne že mě ubyde práce, nebo budu mít při pohledu na zdroják větší radost.

Jako programátor si dovedu představit, kde všude může bejt chyba a jak může bejt těžký jí nalézt a odstranit i to, že už se nemusí jít vrátit zpět, ale (dneska již po několikáté) jako uživatele mě to nezajímá. Jestli výsledkem mé dnešní "hysterické scény" bude, že se příště budou změny v abíčku důkladněji testovat, tak zápis splnil 100% svůj účel. A jestli nebudou, tak budu mít v budoucnu alespoň kam odkazovat, až tady na ábíčku povede zase někdo svatou válku proti nějakému IE-only webu...

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 20:55 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Co si myslím, že je na prvním místě jsem tu už psal několikrát - je to touha nasadit nějakou novější lepší/správnější technologii.
Jak píšu níže, nebyl to ten důvod. Přechod na novou verzi Jetty a na UTF8 byl nutný kvůli konkrétním problémům, které jsou popisovány v bugzille. Leoš má na abclinuxu na práci spoustu důležitějších věcí než se zabývat tím, kde je jaká verze webserveru. Kdyby pro přechod nebyl vynucen, nedošlo by k němu. If it ain't broken, don't fix it.
Jako programátor si dovedu představit, kde všude může bejt chyba a jak může bejt těžký jí nalézt a odstranit i to, že už se nemusí jít vrátit zpět, ale (dneska již po několikáté) jako uživatele mě to nezajímá.
To je škoda, že tě to nezajímá, když na základě toho chrlíš obvinění z toho, že kašleme na uživatele.
Jestli výsledkem mé dnešní "hysterické scény" bude, že se příště budou změny v abíčku důkladněji testovat, tak zápis splnil 100% svůj účel.
Vzhledem k tomu, že chybu na lokálu nelze reprodukovat, tak by ji "důkladnější" testování neodhalilo. Navíc mi nezbývá, než se pozastavit nad tím, jakým způsobem dosahuješ svých cílů... Tvůj vzteklý zápisek není žádnou motivací.
A jestli nebudou, tak budu mít v budoucnu alespoň kam odkazovat, až tady na ábíčku povede zase někdo svatou válku proti nějakému IE-only webu...
Což je úplný nesmysl, protože - jak tu již padlo - tento web není nijak "optimalizován" pro jediný prohlížeč. Konqueror má momentálně problémy, ale není to proto, že bychom jej podporovat nechtěli. Je to prostě chyba, kterou je potřeba odhalit a odstranit. Srovnání s IE-only webem je totálně mimo.
18.2.2007 13:23 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Nezdá se ti tvoje reakce nějak moc hysterická? To, že je někde chyba a nikdo neví kde (z čehož také logicky plyne, že nikdo neví jak ji opravit) podle tebe znamená, že abclinuxu na Konqueror kašle?
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Martin Tůma avatar 18.2.2007 14:13 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

To, že abclinuxu nefunguje už se druhým linuxovým prohlížečem ze tří mi prostě nepřipadá jako až takovej detail. Tobě nepřipadá absurdní, že portál, který se snaží linux prezentovat jako konkurenceschopnou alternativu Windows sám pod tím "úžasným linuxem" vůbec nefunguje?!

A z toho, že nikdo neví, kde je chyba rozhodně nevyplývá, že nikdo neví, jak problém mapravit. Stačí se vrátit k předchozí funkční verzi a novou nasadit, až po otestování. Jak prosté milý Watsone...

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 15:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
K předchozí funkční verzi čeho? Pokud nikdo neví, kde je chyba, znamená to, že nikdo neví, co je nefunkční, tedy k čemu funkčnímu se vrátit.

Přispět k opravení chyby můžete třeba tak, že popíšete do odkazované bugzilly přesně jakou verzi prohlížeče používáte, jakým způsobem se připojujete k internetu (např. poskytovatel, připojení přes GPRS, cokoliv, co může být nějak specifické), popíšete, jak postupujete a jak se chyba projeví, zda se projevuje vždy nebo jenom někdy, pokud jen někdy, tak jestli jste nevysledoval nějakou zákonitost.

Mimochodem, který je ten první linuxuový prohlížeč, se kterým AbcLinuxu nefunguje?
Martin Tůma avatar 18.2.2007 16:17 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Kdyby sis přečetl ten blog, ke kterýmu tady diskutuješ, zjistil by si, že problém už je v bugzille popsán i kterej je ten první prohlížeč, kterej "nefunguje" a proč.

A nesnažte se mi furt namluvit, že i když nevim, co přesně způsobuje chybu, ale vím po jaké změně k chybě došlo, že chybu nemůžu "odstranit". Jak už jsem jednou psal, stačí se vrátit do stavu před projevením chyby.

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 17:07 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jenže mezitím došlo i k překlopení systému z iso-8859-2 na utf-8 a pochybuji, že by Leoše bavilo pořád předělávat kódování (nemluvě o tom, že zpětný převod není vůbec nic jednoduchého). Navíc je na ní nepříjemné to, že nastává jen někdy, takže není snadné na ni přijít.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
18.2.2007 17:19 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Už jsem poslal Leošovi mail (nechce se mi registrovat se do bugzilly a vystavovat tím veřejně svoji mailovou adresu), ale když už to tady sledují i další, pro jistotu to plácnu i sem: ve stavovém řádku Firefoxe mi při odesílání náhledů standardně zůstává viset hláška "Přenáším data z sf.impact.as" a stránka se jakoby pořád načítá, dokud nevyprší timeout. Nemůže být problém v tomhle? V tom případě by patrně neměli problém ti, kteří mají standardně vypnutý javascript (ten odkaz se vkládá skriptem), ostatním by to blblo.
David Watzke avatar 18.2.2007 17:25 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Hmm, mně JS běží a neblbne to (Konqueror 3.5.6, Gentoo, 64-bit).
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
18.2.2007 17:28 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jo, teď jsem si zkusil v host tabulce tu adresu přesměrovat na 1ocalhosta a když zkusím něco poslat přes Konqueror, blbne to furt. Ještě teď zkouším tcpdump, třeba něco vykoukám.
18.2.2007 17:39 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Super, já to zkouším taky, ale protože se mi to stává jenom velice málo často, je to docela problém.

Jaké přepínače u tcpdump používáš?
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
18.2.2007 17:46 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Tak zrovna při odeslání tohoto příspěvku se mi to stalo. Pokud někdo rozumí výpisům z tcpdump, může se podívat na #c14 u toho bugu.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
18.2.2007 17:50 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
tcpdump -s 0 -i eth0 -w > [soubor]

A pak vzniklý soubor skouknu Wiresharkem. Ale zatím jsem nic podezřelého neobjevil. Respektive to, co se zatím mi jevilo jako podezřelé, to asi nebylo. Hledám dál.
18.2.2007 18:21 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Mno, tak jsem si teď na netfilteru povolil pouze komunikaci s lokální sítí a se serverem abclinuxu.cz, abych odfiltroval požadavky na reklamní systémy atd. (ostatním jsem vracel reject), a dělalo to furt. Když se podívám na dump přes Wireshark, počítače si vesele komunikují, abclinuxu posílá TCP data a můj stroj potvrzení (ACK), až najednou ode mně odejde ACK a ze serveru další data nedojdou, třicet vteřin se nic neděje a pak server uzavře spojení.

Komu mám mailnout dumpy? Dávat na síť se mi je nechce, jsou v nich i cookies apod...
18.2.2007 18:22 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jo, a stejně se chová i Firefox, akorát tomu to evidentně v další činnosti nepřekáží. Konqueror to nerozdejchá.
18.2.2007 18:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jestli můžete, pošlete mi to na můj e-mail filip (v) jirsak (tečka) org. Mám taky nějaké tcpdumpy od sebe, ale bude se jich hodit víc…
18.2.2007 18:58 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jsou tam.
18.2.2007 19:44 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Mimochodem, nemá někdo tušení, jestli (resp. jak) jde v Konqueoru vypnout keepalive spojení? Abych to radši vyzkoušel s touhle funkcí vypnutou, mohla by mít na svědomí to, že spojení zůstane otevřené. I když si myslím, že ne, protože to by Konqueror neměl důvod po ukončení spojení nadávat. Ale sichr je sichr.
18.2.2007 19:35 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Blbost, takhle to mělo být:
tcpdump -s 0 -i eth0 -w [soubor]
Martin Tůma avatar 18.2.2007 17:42 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Už jsem poslal Leošovi mail (nechce se mi registrovat se do bugzilly a vystavovat tím veřejně svoji mailovou adresu)

Bug č. 682? ;-)

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 17:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Kdyby sis přečetl ten blog, ke kterýmu tady diskutuješ, zjistil by si, že problém už je v bugzille popsán i kterej je ten první prohlížeč, kterej "nefunguje" a proč.
Problém v bugzille popsán je, o tom žádná, ale váš komentář tam nikde nevidím. Co mne zajímá,je jediné – jaký vidíte smysl v tom psát zápisek do blogu, ale nenapsat žádný komentář do bugzilly. Pokud byste chtěl na chybu upozornit – lepší by bylo zadat jí do bugzilly, ale dobře, i zápisek v blogu může být cesta. Ale to zjevně nebyl smysl příspěvku. Nebo jste mohl mít nějakou další informaci, která by pomohla při odhalení chyby. Opět by bylo daleko lepší zapsat jí do bugzilly – ale stejně, žádnou novou informaci v zápisku nevidím. Takže zbývá poslední možnost – prostě jste si jenom chtěl zakřičet „tak už s tím něco udělejte“.
A nesnažte se mi furt namluvit, že i když nevim, co přesně způsobuje chybu, ale vím po jaké změně k chybě došlo, že chybu nemůžu "odstranit". Jak už jsem jednou psal, stačí se vrátit do stavu před projevením chyby.
To, že něco následovalo časově po něčem jiném ještě vůbec nemusí znamenat, že jde o následek a jeho příčinu. Co když je problém v upgradu Konquerora? Už jste si vy nainstaloval verzi, se kterou vám to prokazatelně fungovalo? Co když je problém v nějakém síťovém nastavení? Nějaký ISP něco změnil, změnilo se chování nějaké proxy… Má se vracet stará verze web serveru, znovu překódovat databáze aby se zjistilo, že v tomhle problém nebyl?

Problém s Operou je jednoduchý – nastavte si v prohlížeči tak velké písmo, jak vám vyhovuje (Tools – Preferences – Web Pages – Normal Font). Abíčko totiž žádnou velikost textu nenastavuje ale používá tu, kterou máte nastavenou v prohlížeči (protože uživatel většinou sám ví nejlíp, jak velké písmo chce).
18.2.2007 18:48 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
nie? :-)
body {
  font-size: medium;
}
18.2.2007 18:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Neuvědomil jsem si, že DOM inspektor ve Firefoxu nebere v úvahu dědění ve vnořených elementech. Ale font-size: medium stejně znamená „použij velikost dle prohlížeče“. Takže jsem sice vyšel ze špatného předpokladu, ale závěr byl správný :-)
18.2.2007 23:27 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
omyl, font-size: medium by malo znamenať to v uvodzovkách. A konkrétne opera mala (neviem či ešte má) zopár bugov ohladne font-size. Jeden z nich bol aj zväčšovanie medium, v závislosti od nastavenia.
Martin Tůma avatar 18.2.2007 18:52 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Ale to zjevně nebyl smysl příspěvku. Nebo jste mohl mít nějakou další informaci, která by pomohla při odhalení chyby. Opět by bylo daleko lepší zapsat jí do bugzilly – ale stejně, žádnou novou informaci v zápisku nevidím. Takže zbývá poslední možnost – prostě jste si jenom chtěl zakřičet „tak už s tím něco udělejte“.

Ano, smyslem článku opravdu nebylo nějaké technické řešení tohoto problému. Smyslem mělo být, aby se provozovatelé webu zamysleli, jaké prohlížeče asi tak můžou uživatelé z cílové skupiny portálu používat a zda je skutečně dobrý nápad, házet nejvíc klacků pod nohy právě těmto uživatelům...

Problém s Operou je jednoduchý – nastavte si v prohlížeči tak velké písmo, jak vám vyhovuje (Tools – Preferences – Web Pages – Normal Font). Abíčko totiž žádnou velikost textu nenastavuje ale používá tu, kterou máte nastavenou v prohlížeči (protože uživatel většinou sám ví nejlíp, jak velké písmo chce).

Tak jednoduchý ten problém opravdu není, písmo mám nastavené takové, jaké ho chci mít ale na abclinuxu se v opeře prostě zobrazí extrémně velké. Pro srovnání Opera na webu se stylem font-size: 100% [img1] a ta samá Opera na abclinuxu [img2]. Můžete namítat, že je to chyba Opery, ale jako uživatele mě to vůbec nezajímá, stejně jako to, jestli je výše popisovaná chyba chybou Konqueroru. Já prostě chci, aby provozovatelé měli na prvním místě uživatele a ne nějakou technologii - ať už je to "dokonalé CSS" nebo "dokonalé UTF-8".

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 19:34 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
zda je skutečně dobrý nápad, házet nejvíc klacků pod nohy právě těmto uživatelům...
Já opravdu netuším, jak jsi mohl dospět k takovému názoru. Objevila se chyba, my se ji snažíme všemožně řešit (viz bugzilla) a ty nás obviňuješ z toho, že uživatelům házíme klacky pod nohy. V této diskuzi snad už bylo vysvětleno, že se v tomto konkrétním případě bohužel opravdu nejde "vrátit do stavu před chybou" -- jinak bychom to samozřejmě okamžitě po objevení chyby udělali.
Já prostě chci, aby provozovatelé měli na prvním místě uživatele a ne nějakou technologii - ať už je to "dokonalé CSS" nebo "dokonalé UTF-8".
Cožpak myslíš, že se o nějaké CSS nebo UTF8 staráme kvůli vlastní ješitnosti? Nám jde _především_ o to, aby abíčko co nejlépe fungovalo, aby se dalo snadno používat, aby uživatelům dobře sloužilo. A proto došlo k přechodu na UTF8, proto byl webserver upgradován na nejnovější verzi. Protože s Latin2 byly problémy. Protože nová verze serveru opravuje spoustu chyb a je rychlejší. Bohužel se někde stala chyba. Nevíme, jestli na straně aplikace, serveru, prohlížečů nebo někde ještě jinde, ale snažíme se ji vyřešit.

Naprosto chápu, že je k vzteku, když na webu něco nefunguje tak, jak by mělo. Ale naopak vůbec nechápu, jak jsi přišel na to, že je to důkazem toho, jak kašleme na uživatele.
18.2.2007 20:35 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Ještě k té velikosti písma v Opeře:
Tak jednoduchý ten problém opravdu není, písmo mám nastavené takové, jaké ho chci mít ale na abclinuxu se v opeře prostě zobrazí extrémně velké.
Abclinuxu.cz používá jako základní velikost písma, od které se všechno odvozuje, CSS definici "medium". To znamená, že záleží na prohlížeči, jak tu velikost (a všechny ostatní od ní odvozené) interpretuje. Takové nastavení používáme proto, že jsme přesvědčeni, že bychom uživatelům neměli vnucovat, jak velké mají mít písmo. Zobrazuje se jim podle toho, jak ho mají nastavené ve svém prohlížeči.

Kdybychom použili definici absolutní, např. "10px", bylo by na místě to kritizovat, protože bychom tím uživatelům vnucovali konkrétní velikost. Proto se také takové určování velikosti všeobecně nedoporučuje.

Pokud máš tedy v Opeře příliš velké písmo, vychází to z konkrétního nastavení tvého prohlížeče. Abclinuxu.cz velikost nikterak neovlivňuje a nediktuje. Podle toho, jakou základní velikost písma budeš mít nastavenou, takové budou i všechny ostatní odvozené velikosti písem na abclinuxu. Všude jsou používány procentuální hodnoty, případně "smaller" nebo "larger".

Takhle vypadá abclinuxu.cz v Opeře u mě.
Martin Tůma avatar 18.2.2007 21:08 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Mě důvody proč nepoužívat absolutní velikosti písma vysvětlovat nemusíš, konec konců ten web s nastavením písma na 100% je můj... Problém Opery ale je, že "medium" interpretuje jinak, než 100% na rozdíl od jiných prohlížečů. Pokuď si nastavím v Opeře "default" písmo na 12px, budu mít sice "správně" veliký fonty na abclinuxu, ale příšerně malý jinde, kde se používá procentuální zápis.

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 21:51 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Z toho je ale tedy patrné, že kdybychom nastavili jiné velikosti písma (uměle menší), ostatní prohlížeče by na tom byly bité. Připadá mi tedy lepší to ponechat nastavené správně. Co bys navrhoval jako řešení?
Martin Tůma avatar 18.2.2007 22:07 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Já bych místo medium zkusil 100%. Pro ostatní prohlížeče by se nic nemělo změnit ale problém s Operou by to mělo vyřešit.

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 09:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Pokud pro Operu font-size: medium a font-size: 100% není to samé, je to problém především Opery a měl by se řešit s vývojáři Opery.
19.2.2007 09:47 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
aj IE, podľa verzie a quirk/strict.

btw, jeden pekný test (žiaden mnou používaný browser neprešiel 100%-tne)

19.2.2007 12:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Nicméně Abíčko používá verzi strict. Opera je prohlížeč, který se má srovnávat s MSIE 5?
Martin Tůma avatar 19.2.2007 12:08 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

A to je právě to o čem tady celou dobu píšu - vykašlem se na uživatele, protože z "morálního" hlediska máme pravdu my...

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 12:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Celá vaše stížnost vychází nejspíš z toho, že máte nastavenou jinak výchozí velikost písma ve Firefoxu nebo Konqueroru a Opeře. Pokud si nastavíte v Opeře a ve Firefoxu nebo Konqueroru stejnou výchozí velikost písma, budete mít na Abíčku písmo stejně velké v obou prohlížečích, stejně jako budete mít stejně velké písmo v obou prohlížečích na jiných stránkách. Pokud ne, jde buď o chybu v prohlížeči nebo ty prohlížeče nemáte stejně nastavené (výchozí velikost písma, DPI, minimální velikost písma).

Takže řešení tohoto problému není nijak "globální" (když se projevuje jenom u vás). A na to, abyste si váš problém s Abíčkem vy sám vyřešil Abíčko připravené je – můžete si definovat svůj vlastní styl.
Martin Tůma avatar 19.2.2007 14:04 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

První odstavec viz příspěvek níže a ostatní moje příspěvky k tématu - opravdu nejde o mojí neschopnost nastavení, přečti si prosím ještě jednou všechno, co jsem tady k problému napsal

A na to, abyste si váš problém s Abíčkem vy sám vyřešil Abíčko připravené je – můžete si definovat svůj vlastní styl.

Tomu říkám user-friendly web! Uživatel si musí napsat své vlastní CSS aby web mohl používat...

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 13:01 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Ano mas pravdu, kaslu na jednoho specifickeho uzivatele s cislem 2599 :-D Duvod je prozaicky, odmita poslouchat argumenty, stavi se vuci nam nepratelsky ("stojim na opacne strane barikady"), neni s nim rozumna rec.

Pokud jde o funkce, kde kazde reseni nekoho poskodi, tak vybereme to reseni, ktere zpusobi mensi skody nebo se dotkne mene lidi. Viz styly. Mame kvuli jednomu uzivateli, ktery si neumi nastavit svuj prohlizec, poskodit dve ste padasat tisic navstevniku mesicne? Ja rikam ne. On rika, ze kasleme na uzivatele. Ano, ale v jednotnem cisle, protoze nehodlame kaslat na uzivatele v mnoznem cisle.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Martin Tůma avatar 19.2.2007 13:59 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Trochu tady moje příspěvky překrucuješ - to že "stojím na opačné straně barikády" bylo myšleno tak, že se na věc sívám ze strany uživatele nikoliv provozovatele/autora webu - myslim, že je to z příspěvků zřejmý. Nejde o nějakou "válku" proti Vám provozovatelům ábíčka.

A že vy by jste poslouchali argumenty se ale taky zrovna říct nedá... Problém s fonty v Opeře se jednak netýká pouze mě, zmiňovalo se tady o tom víc lidí (kromě toho jsem v poslední době viděl něčí screenshoty ábíčka z Opery a fonty byly stejně obrovský). Problém opravdu není v nastavení velikosti písma, myslim, že jsem to vysvětlil dostatečně, včetně argumentů (ukázek zobrazení). Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost na 100% místo medium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 14:31 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
chyba bude niekde inde, u mňa (opera 9.01, slacware) je font ako font rovnaký (potom, ako som si rovnaký nastavil v nastavení browserov)
19.2.2007 15:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
A že vy by jste poslouchali argumenty se ale taky zrovna říct nedá... Problém s fonty v Opeře se jednak netýká pouze mě, zmiňovalo se tady o tom víc lidí (kromě toho jsem v poslední době viděl něčí screenshoty ábíčka z Opery a fonty byly stejně obrovský). Problém opravdu není v nastavení velikosti písma, myslim, že jsem to vysvětlil dostatečně, včetně argumentů (ukázek zobrazení). Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost na 100% místo medium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.
Nevím kde se o tom kdo zmiňoval, v bugzille každopádně vyhledání slova "opera" dává dvě chyby, jedna s Operou nesouvisí vůbec a druhá je o jiném problému.

Za celou tuto diskuzi jsem ani jednou nezaznamenal komentář typu "velikost písma mám nastavenou ve Firefoxu i Opeře na 13 bodů, minimální velikost ani v jednom prohlížeči nemám a přesto mám fonty Abíčka jinak velké ve Firefoxu a v Opeře. Přitom např. web XY má v obou prohlížečích písmo stejně velké". To by třeba pomohlo.

Já jsem si totiž samozřejmě takhle vedle sebe Operu a Firefox vyzkoušel, a v defaultním nastavení Opery bylo písmo v Abíčku větší, když jsem si nastavil velikost písma stejnou jakou mám ve FF, bylo písmo v obou prohlížečích stejné a na jiných webech se písmo v Opeře také zmenšilo. A samozřejmě víc věřím tomu, co vidím na vlastní oči než tomu, co někdo vykřikuje v diskuzi (kde paralelně ještě diskutuje stylem "nevím kde je chyba a je mi jedno, že to nevíte vy, ale okamžitě to opravte"). A samozřejmě se nebudu pokoušet hledat chybu, o které jsem přesvědčen, že neexistuje a o které mne člověk reportující chybu nedokáže přesvědčit, že opravdu existuje, přestože dostal návod, jak mne o existenci chyby snadno přesvědčit.

Vám navzdory jsem ale zjistil, v čem je problém, takže posílám mail Robertovi, zda s tím půjde něco udělat.
Martin Tůma avatar 19.2.2007 16:23 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Promiň, ale v příspěvku s ukázkama je snad dostatečně zřejmě napsáno, kde je problém. O pár příspěvků dál je i můj návrh, jak to řešit. Že mám "defaultní" písmo ve všech prohlížečích nastavené stejně (výchozích 16) jsem se tady sice explicitně nezmiňoval, ale jenom proto, že to v rámci této diskuze považuju za samozřejmé! (To že tady "řvu", ještě neimplikuje, že musím sčítat hrušky s jabkama...)

Já jsem si totiž samozřejmě takhle vedle sebe Operu a Firefox vyzkoušel, a v defaultním nastavení Opery bylo písmo v Abíčku větší, když jsem si nastavil velikost písma stejnou jakou mám ve FF, bylo písmo v obou prohlížečích stejné a na jiných webech se písmo v Opeře také zmenšilo

Všechny počítače, ke kterým sem se dostal a byla na nich Opera i FF (ať už s Windows či Linuxem) při stejném defaultním nastavení rozdíl ve velikosti písma vykazovaly. Jestli máš nějakou speciální verze Opery, kde se rozdíl neprojevuje, pak chápu, že je tě o chybě přesvědčit opravdu těžké...

Vám navzdory jsem ale zjistil, v čem je problém, takže posílám mail Robertovi, zda s tím půjde něco udělat.

Aha, takže mě navzdory jsi přišel na chybu, na kterou jsem upozornil... Předpokládám, že řešení bude to co jsem popsal výše. Samozřejmě taky mě navzdory...

Každý má právo na můj názor!
Martin Tůma avatar 19.2.2007 16:45 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Ještě přidám důkaz místo slibů, že nejenom moje Opera vykazuje dané chování. Autor to sice explicitně neuvádí, ale vsadím krk, že má velikost defaultního písma nastavenou taky na "výrobních" 16...

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 19:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Promiň, ale v příspěvku s ukázkama je snad dostatečně zřejmě napsáno, kde je problém. O pár příspěvků dál je i můj návrh, jak to řešit. Že mám "defaultní" písmo ve všech prohlížečích nastavené stejně (výchozích 16) jsem se tady sice explicitně nezmiňoval, ale jenom proto, že to v rámci této diskuze považuju za samozřejmé! (To že tady "řvu", ještě neimplikuje, že musím sčítat hrušky s jabkama...)
V příspěvku s ukázka není ani slovo o tom, že máte ve FF i Opeře stejnou výchozí velikost písma, ani o tom, že máte stejnou minimální velikost písma, ani o tom, že oba prohlížeče mají stejnou představu o DPI. Na moji pochybnost o tom, zda všechny tyto tři rovnosti platí jste nereagoval. Přitom tohle nastavení je ten nejčastější důvod, proč jsou písma různě velká. O minimální velikosti písma jste se nezmínil už vůbec, přitom nejjednodušší způsob jak dosáhnout vámi popisovaného efektu je mít ve FF nastavenou minimální velikost písma a v Opeře ne.
Aha, takže mě navzdory jsi přišel na chybu, na kterou jsem upozornil...
Ano, vám navzdory. Protože mojí pochybnost o shodném nastavení jste nevyvrátil, měl jsem dobrý důvod předpokládat, že oba prohlížeče stejně nastavené nejsou. Já jsem si ale řekl – co když ty hodnoty má fakt stejné, jenom to sem neumí napsat? Sice by bylo jednodušší zkoušet to s hodnotami, které má on nastavené (což se z údaje „mám to nastavené stejně“ pozná těžko), ale co vyzkouším to s nějakými jinými hodnotami, třeba budu mít štěstí a chyba se mi taky projeví.
Předpokládám, že řešení bude to co jsem popsal výše. Samozřejmě taky mě navzdory...
Nikoli, řešení není něco plácnout do stylů a nevědět co a proč a doufat, že se to třeba spraví. Řešení je přijít na to, proč Opera považuje velikost medium za větší než 100 %, alespoň podle toho, co jste tvrdil. A proč normálně považuje medium za 100 %, jak jsem si vyzkoušel. Tajenka se zve quirks mód a mód kompatibility se standardy, jejichž přepínání funguje v každém prohlížeči trochu jinak a co je kompatibilní pro Operu není kompatibilní pro Firefox apod.
Martin Tůma avatar 19.2.2007 20:18 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Nikoli, řešení není něco plácnout do stylů a nevědět co a proč a doufat, že se to třeba spraví. Řešení je přijít na to, proč Opera považuje velikost medium za větší než 100 %, alespoň podle toho, co jste tvrdil. A proč normálně považuje medium za 100 %, jak jsem si vyzkoušel. Tajenka se zve quirks mód a mód kompatibility se standardy, jejichž přepínání funguje v každém prohlížeči trochu jinak a co je kompatibilní pro Operu není kompatibilní pro Firefox apod.

S tebou je to opravdu těžký. Mám ti tu ještě začít vysvětlovat, co je to příčina problému a co je jeho řešení? Až ti doma přestane téct voda, budeš za řešení problému považovat to že najdeš díru v potrubí (a vodu z ní necháš dále téct)?! Tím, že zjistíš, že v jiném módu Opery se stránka zobrazuje jinak si opravdu neskutečně pomůžeš, když se standartně stránka zobrazuje v módu jiném... Ale chápu, přišel by si tak o možnost mě začít poučovat o módech zobrazování v prohlížečích.

Můžu tě ale ujistit, že s různými módy prohlížečů mám dostatek zkušeností, který mi například říkají, že pokuď se budeš snažit dostat Operu na abclinuxu z Quirks modu, ve kterém aktuálně zobrazuje do Standards modu, zaděláš si tím rozhodně na víc problémů než změnou medium na 100%. Ale je to tvůj boj...

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 20:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
S tebou je to opravdu těžký. Mám ti tu ještě začít vysvětlovat, co je to příčina problému a co je jeho řešení? Až ti doma přestane téct voda, budeš za řešení problému považovat to že najdeš díru v potrubí (a vodu z ní necháš dále téct)?!
Rozhodně to nebudu řešit tak, že dám pod onu prasklinu kýbl a budu do něj vodu chytat. Naopak, budu se snažit díru v potrubí zacelit.

S Operou je problém v tom, že že velikost písma medium v jistém režimu zobrazuje chybně – a to větší, než si zvolil uživatel. Řešení tedy spočívá v tom, jak docílit toho, aby Opera zobrazila velikost medium jako velikost, kterou si zvolil uživatel (jak odpovídá standardům).
Můžu tě ale ujistit, že s různými módy prohlížečů mám dostatek zkušeností, který mi například říkají, že pokuď se budeš snažit dostat Operu na abclinuxu z Quirks modu, ve kterém aktuálně zobrazuje do Standards modu, zaděláš si tím rozhodně na víc problémů než změnou medium na 100%. Ale je to tvůj boj...
Používat ale dál pro FF, Operu a Konqueror quirks mode a pro MSIE mód kompatibility se standardy rozhodně není to pravé ořechové, protože ty prohlížeče implementují chyby starého MSIE každý trochu jinak. A protože nejspíš neexistuje žádný důvod, proč by se tu neměl používat režim kompatibility se standardy, je myslím rozumné na něj přejít.
Martin Tůma avatar 19.2.2007 22:20 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Používat ale dál pro FF, Operu a Konqueror quirks mode a pro MSIE mód kompatibility se standardy rozhodně není to pravé ořechové, protože ty prohlížeče implementují chyby starého MSIE každý trochu jinak. A protože nejspíš neexistuje žádný důvod, proč by se tu neměl používat režim kompatibility se standardy, je myslím rozumné na něj přejít.

Obávám se, že tak jednoduchý přejít nebude. Dle mejch zkušeností se někde něco určitě "rozešteluje". Rozhodně takovej krok bude stát mnohem víc úsilí, než ta mnou navrhovaná změna i když z "filozofického" hlediska je přechod na mód standardů jistě "správnější", stejně tak jako snaha odstranit příčinu než se snažit napravit následek.

Každý má právo na můj názor!
Martin Tůma avatar 19.2.2007 22:33 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Ale právě koukám, že se ábíčko rozhodlo jít cestou většího odporu ;-), tak uvidíme...

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 23:21 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jak už jsem psal jinde, tak starý DOCTYPE (loose) byl na webu nastaven omylem. Přiznávám, že nevím, jak se mi mohlo podařit na tuto věc zapomenout, ale stalo se. Vzhledem k tomu, že na lokálu jsem s abclinuxu běžně pracoval při nastaveném strict, tak by s přehozením neměl být žádný problém. Pro jistotu jsem to ještě otestoval s nejnovějšími kódy, ale protože bylo vše v pořádku ve všech prohlížečích, změnil jsem to na ten "správný" DOCTYPE. Pokud narazíš na nějaký problém, dej vědět.
19.2.2007 19:53 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost na 100% místo medium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.
Je videt, ze nemas s vyvojem webu zadne zkusenosti. Prohlizece, to je nocni mura a logiku muzes rovnou zahodit, ta je na obtiz. Pamatuji si, jak jsem kdysi nastavoval velikosti mezer pomoci jednotky em, co je standard CSS od prvni verze. Presto se to v IE chovalo strasne a museli jsme prejit na jine jednotky.

Nez muzeme udelat nejakou zmenu v CSS, musi ji Robert odzkouset v nejmene peti prohlizecich a casto se stane, ze kvuli jeden z nich nam zmenu zablokuje. Takze tva predstava marginalni zmeny, ktera pomuze uzivatelum Opery ve verzi XY muze znamenat zhrouceni designu v Opere YZ nebo IE 4 nebo IE 5 nebo IE 5.5 nebo IE 6 jnebo Firefoxu 1.5 nebo Firefoxu 2.0 nebo Konqueoru (atd). A pochopitelne, kdybychom na nektery z prohlizecu zapomneli nebo se za urcitych okolnosti na jedine strance objevila chyba, tak by Martin Tuma napsal zapisek do blogu, ze na uzivatele kasleme a jak si vubec opovazujeme vydavat internetovy portal, kdyz je na nem chyba.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Martin Tůma avatar 19.2.2007 20:21 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Je videt, ze nemas s vyvojem webu zadne zkusenosti.

Místo těhle lacinejch útoků na mě mi radši napiš, který z jiných prohlížečů ta změna poškodila.

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 20:59 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Prohlizecum se vyhybam, tuto nechutnost prenechavam Robertovi. ;-) Pokud chces pomoci a zajistit prosazeni zmeny, uprav si CSS (da se pouzit includnuti standardnich stylu) a otestuj to pod IE 4, IE 5, IE 5.5, FF 1.5, FF 2.0 (posledne jmenovane linux i windows), konqueror a opera.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Martin Tůma avatar 19.2.2007 22:29 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

No já jsem si to totiž samozřejmě otestoval ve FF, IE i Opeře. A problémy žádné. Sice tady nemám IE 5 ani 5.5, ale ze zkušeností předpokládám, že zrovna s velikostí písma by zásadní rozdíly mezi jednotlivými IE bejt neměly. IE 4 neumím odhadnout, ale nepředpokládám, že ten používá víc jak promile uživatelů ábíčka a to už by se rovnou mohlo abclinuxu testovat i s Dillem a podobnejma obskurnostma...

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 21:04 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Jelikoz jsi bugzillu cetl, urcite sis vsiml i teto moji reakce: http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=696#c3 Sice jsem chtel vetsi publicitu teto bugy, ale predstavoval jsem si ji trochu jinak :-) Treba tak, ze napisu zapisek, ze mame problem s konqeurorem a jak nam lidi mohou pomoci jej vyresit.

PS. prispevek jsem musel zadat ve firefoxu, tez se mi to v kq stalo. Aspon jsem konecne videl symptomy na vlastni oci. Jelikoz abicko delam po vecerech, pokracovani zitra vecer.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
18.2.2007 20:12 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Opravdu nevím, co si o takovém zápisku myslet. Celé to vyznívá, jako bychom na chybu kašlali, uživatelům záměrně škodili a nereagovali na jejich podněty.
že se z abclinuxu stal Gecko-only web to už nikoho očividně "netankuje"
Polovina adminů portálu (včetně mě) používá Konqueror jako svůj hlavní prohlížeč. Copak si opravdu myslíš, že bychom se prostě jen tak vykašlali na Konqueror a smířili se s tím, že web běží jen v Gecko prohlížečích? To by pak třeba abclinuxu.cz nemělo několik designových prvků, které dokáží ocenit jen uživatelé Konqueroru, protože Gecko si zatím u některých CSS3 selektorů neškrtne...

Takže si můžeš být jistý, že nás ten problém "tankuje". Ale zatím nevíme, jak ho vyřešit. Navíc komentář v bugzille, na který odkazuješ, a který prezentuješ jako důkaz toho, že na to kašleme, byl psán 12.2. To bylo pondělí, těsně po víkendu, během kterého se chyba začala projevovat. V tu dobu to ještě zdaleka nevypadalo na nějak hodně závažný problém. Například já jsem si toho během neděle a pondělí všiml jen asi 3x, i když jsem komentářů do diskuzí posílal spoustu. Jak je jistě vidět na dalších komentářích u tohoto bugu, od té doby se snažíme problém velmi intenzivně řešit. Mohl bych k tomu přiložit logy IM konverzací, ale to už snad nutné není, ne?

=========

Nejsmutnější na tomhle je skutečnost, nad kterou už jsem se několikrát podivoval. Totiž to, že ačkoliv se neustále snažíme vycházet uživatelům vstříc, doplňovat funkce podle jejich přání, řídit se jejich radami a jejich kritikou, tak přesto je pak téměř jakákoliv naše chyba považována za špatnost a je jí přisuzován zlý úmysl. Z čeho asi pramení ta potřeba dštít hned síru, aniž by se lidé zamysleli nad tím, jestli pro věc nemůže být i nějaké jiné vysvětlení než to, že nám nezáleží na uživatelích?
18.2.2007 20:40 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Fakt legracni blog i nektere reakce (Zdenek Stepanek). Takovouhle hysterii jsem dlouho nevidel, aspon je videt, jak moc vam na abicku zalezi (neni mineno ironicky) a jak hodne vam jakakoliv prekazka jeho pouzivani vadi.

Za prve, prechod na UTF byl nutnosti. Nektere funkce abicka nefungovaly a chodily nam kazdy tyden maily ci vzkazy, at to opravime. Muzu dokazat odkazem do diskusi, kde mi ctenari doporucovali kompletni prechod na UTF. Navic pochybuju, ze v roce 2007 je technologie UTF pochybny hype, je to proste fakt. Prechod na nove jetty byl stejnou nutnosti. Abicko bezelo nad 3 roky starou a neudrzovanou verzi. Kdo z vas by se odvazil poustet produkcni server nad apachem 1.0? Takze se nedivte, ze jsem presel na aktualni verzi.

Bohuzel mezi novou jetty a utf byla korelace, tudiz jsem musel udelat obe zmeny najednou. Muzu vas ubezpecit, ze jsem si vse doma vyzkousel a jelo to bez problemu. Problemy se objevily az na zivem serveru pod zatezi. Doma se to nedari nasimulovat. Takoveto chyby jsou nejhorsi, nalezt jejich priciny byva nocni murou.

Na uzivatelich nam pochopitelne zalezi. Myslim, ze muj blog je dukazem. Ukazte mi jiny server na celem svete, ktery uvadi tolik novych vlastnosti a oprav. Fakt bych chtel videt jiny server, ktery se tak bourlive rozviji. A ze se obcas neco nepovede? No a co. Kdo se boji neuspechu, v zivote nic nedokaze a jeho zivot je prazdny a beze smyslu. Ja se neustale snazim abicko zlepsovat a resit namety ctenaru, na notebooku mam dalsi varku super novinek.

Pokud jde o vas ton, ten se mi nelibi. V kernelu byla taky spousta race conditions, pri kterych treba doslo ke ztrate dat. A pochybuju, ze byste kvuli nim obvinoval Linuse Torvaldse, ze kasle na uzivatele a ze jestli to do peti minut neopravi, tak prejdete na windows. Vase reakce je prehnana a rozhodne neni na miste.

PS. Ta buga se resi, i kdyz tam mam jediny komentar. Jen cast komunikace sla jinymi kanaly (ICQ).
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Martin Tůma avatar 18.2.2007 22:06 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Už jsem to tady psal, jako programátor/admin ty problémy chápu, ale jako uživatel je nejsem ochotnej tolerovat. Nebo lépe řečeno abclinuxu už se dostalo tak daleko, že by se na něm podobný chyby vyskytovat neměly. Píšeš, že neexistuje žádnej jinej server, kterej by se takhle dynamicky rozvíjel - nebude to taky z části tím, že takovej překotnej vývoj s tak málo "prostředkama" s sebou nutně nese podobný chyby?

A teď ke stylu příspěvku, což je i odpověď na Robertovy příspěvky. Dělal jsi někdy nějaký sport na vrcholové úrovni? Pokuď ne (a pokuď ano, tak si vzpomeň), tak věz, že nastanou chvíle, kdy i ten nejklidnější trenér musí začít řvát. Ty si sice jako svěřenec budeš myslet, že by to šlo i bez toho řevu, ale s odstupem času si přiznáš, že nešlo. Má to prostě své výsledky. Určitě sis všiml, že některé lidi to "vyprovokovalo" a začali problém zkoušet řešit. A i vy dva, i když si to možná nepřiznáte, se problémem s velkou pravděpodobností začnete zabývat intenzivněji, a to jenom proto, "aby ten @#$%& prudič už konečně sklapl".

A na konec ještě - podívejte se v jaký kategorii ten příspěvek je, a jaký jiný příspěvky v ní ještě mám. Ten název prostě skutečně nelže. ;-)

Každý má právo na můj názor!
18.2.2007 22:59 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Kdyby ten problem neotravoval i dalsi lidi, naschval bych se na nej vykaslal.

Fakt nechapu, ze pises, ze jsi programator. Chovas se uplne nesmyslne a naivne, jako by jsi o programovani vubec nic nevedel. Jako by jsi nevedel, ze zadny software neni bez chyb. Banky investuji miliony do testovani a stejne mi treba ebanka omylem uz dvakrat vyluxovala ucet nekonecnou smyckou se zapoctenim poplatku za hypoteku. Nebo nedavno tusim CSOB pul dne nefungovaly bankomaty. I sporka mela nedavno problemy. NASA kdysi kvuli obracene podmince spadla druzice. Chyby se proste deji, jsou normalni a neni mozne jim u rozsahlych projektu zabranit.

Jsou Linux ci Windows na vysoke urovni? A myslis si, ze v nich neni jedina chyba? Fakt jsi takovy naivka? Opravdu te nechapu, co tu pises za nesmysly. A na vecne dukazy, ze pises nesmysly ci ze jsi neobjektivni, vubec nereagujes. Vypada to, ze to delas schvalne, abys nas nastval. Nekoho mi tim pripominas :-( Hazim te do blacklistu, nehodlam s tebou ztracet cas. Umim jej travit smysluplneji.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Martin Tůma avatar 19.2.2007 04:30 Martin Tůma | skóre: 38 | blog: RTFM | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr

Jsem na tom momentalne sice jako Boris Jelcin v nejlepsich letech, ale na tohle proste reagovat musim...

Fakt nechapu, ze pises, ze jsi programator.

NEJSEM PROGRAMATOR!!! Nikdy jsem to tady netvrdil (To ze napisu ze jako prob gramator neco chapu, jeste neznamena, ze se za programatora povazuju) a minimalne od tretiho rocniku na FELu bych se to o sobe nikdy neodvazil tvrdit! Nekdo, kdo zbastli tech par ubohejch programu jako ja neni programator, stejne jako ten, kdo "programuje" weby v Jave. Skutecni programatori jsou nekde zcela jinde!

Jsou Linux ci Windows na vysoke urovni? A myslis si, ze v nich neni jedina chyba? Fakt jsi takovy naivka? Opravdu te nechapu, co tu pises za nesmysly. A na vecne dukazy, ze pises nesmysly ci ze jsi neobjektivni, vubec nereagujes. Vypada to, ze to delas schvalne, abys nas nastval. Nekoho mi tim pripominas :-( Hazim te do blacklistu, nehodlam s tebou ztracet cas. Umim jej travit smysluplneji.

Co na to rict? Ze nejsem objektivni? Z pohlrdu nekoho, kdo "bojuje na stejne strane barikady" zcela urcite ne, ale tvrdim snad, ze v tomto smyslu objektivni jsem?! Ze nereaguju na vecne dukazy?! Na vecne pro koho?! Kolikrat budu jrste muset napsat, ze z pohledu uzivazele mitak vecny nepripadaj? Ze se mnou nehodlas ztracet cas? Super, jdi misto toho delat neco zajimavejsiho - hrat fotbal, nebo treba sukat tvoji manzelku/pritelkyni, vsechno lepsi, nez cumet do nejaky zasrany bedny. A to myslim fakt vazne a uprime. M.

Každý má právo na můj názor!
19.2.2007 07:14 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
skutočný programátor je ten, kto vie, čo robí, aj "bastlenie" webov tam patrí. To, že ty nedokážeš pochopiť, že chyby sa stávajú a (ako v tomto prípade), aj riešia, to je tvoj problém. Z hladiska serveru, ak stránka v jednom browseri funguje a v druhom nie, chyba bude v browseri, jednom alebo druhom. Tak pohni hnedou kôrou mozgovou a začni hľadať. google je tvoj priateľ. :-)
18.2.2007 22:57 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
No jo, ale ja nejsem takovy hacker, abych dokazal debugovat http komunikaci, tak co muzu delat jineho nez cekat?

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
18.2.2007 23:03 Leos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Treba aspon do bugzilly napsat popis, kdy se ti to stava, za jakych okolnosti a jake mas prostredi. Toto je typ chyby, ktera se neda snadno zreprodukovat, deje se vicemene nahodne nebo v zavislosti na neobvykle podmince. Proto se da pricina najit jen analyzou celkeho mnozstvi dat. Cim vice lidi napise, kdy se jim to stava, tim je vetsi sance, ze se najde pattern.

Jinak ted jsem podle Filipova navrhu zrusil gzip kompresi, uvidime, zda zde bude nejaka souvislost ci ne.
18.2.2007 23:03 Leos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Komentar byl kq odeslan, pred tim to neslo. Nejaci dalsi uspesni?
18.2.2007 23:14 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Dvojí metr
Vypadá to v dobře. Já přišel na to, že při vypnutém keepalive to funguje v pohodě (hnal jsem to přes Apache jako proxy a vypínal to na něm) a při vypnuté kompresi taky. Takže se to nějak mlátilo při kombinaci obého. Jako by Konqueror (a v proxy módu i Apache) měl při kompresi problémy poznat, že už je konec odpovědi a zareagoval až na shození spojení. Ovšem teď, než jsi to vypnul, se to navíc chovalo tak, že při odpovědi na existující příspěvek se to kousalo a při založení nového vlákna to bylo bez problémů Ale to už jsem nestihl pořádně vyzkoušet, teď bez komprese to běhá v obou případech.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.