Názor uživatele IE na XHTML 1.1 web

21.6.2006 17:12 | Přečteno: 2004× | Ostatní | poslední úprava: 21.6.2006 17:25

Tak takhle vypadá názor návštěvníka, který mi od něj přišel e-mailem:

---

sorry, ze jsem sprosty, ale co jsi to za curaka, kdyz uplne blokuje ie..kdyz ti nefunguje web pod ie, tak at..ale upozorni na to a pust usera dal..jak mam prohlizet tvuj web na cizim kompu co ma sotva ie..
mysli hlavo..

---

Upozorňuji, že se o tvorbě IE-kompatibilního webu nehodlám bavit. Tohle sem dávám jen pro usmání Během následné diskuze jsem byl dokonce odkázán na http://jaknaweb.com.

Když už jsem se pustil do nějaké jednoduché tvorby webu, jel jsem maximálně podle všech standardů (snažil jsem se až do puntíku). IE pouze nabídne soubor ke stažení (a i jako obyč. HTML to vypadalo absolutně strašně a nepoužitelně).
Protože jsou uživatelé IE (podle statistik) absolutní minorita, nemají žádné úpravy pro IE cenu.

Moje "vykopávací" stránka, na kterou dotyčný reagoval, vypadá takto.

       

Komentáře

[Kyosuke]

Takovéhle maily je třeba zveřejňovat! Jestli ten člověk čte jakpsatweb, zveřejnit na jakpsatwebu!

[Kyosuke]

Totiž, "jaknaweb"...

[happy barney]

hmm, mozno by nezaskodila linka "presvedc sa sam"

[David Watzke]

LOL

[VícNežNic]

Mohl bys jim to možná aspoň projet XLST, není to tak těžké, ale to je celkem jedno, IE je shit. Každopádně, pokud tvůj web v IE nelze ani prohlédnout, proč myslíš, že je IE minoritní

Mimochodem, důrazně varuji před nápady prezentovat to na diskusi jakspatweb.cz (ne jaknaweb.com, to je fekál, nic víc), zabřednete do totálního flame

[Luboš Doležel (Doli)]

Sleduju vstupní browsery v té detekci...

[VícNežNic]

A počítáš to v poměru k jedinečným návštěvníkům nebo k zobrazením? Je jasné, že uživatel IE si více jak jednu stránku neprohlédne

[VícNežNic]

Ještě maličkost, jak na to reaguje Google (crawler)? (tohle by mě zajímalo jenom proto, že podobný web připravuju taky )

A i možná, tady by to mohl někdo vědět, najde mi Google odkazy v SVG obrázku?

[Luboš Doležel (Doli)]

K zobrazením vstupní stránky. Většina uživatelů se stejně na samotnou homepage nevrací (chodí pak většinou na gpclient), takže je to jedno...

Pro uživatele Windows tam ani není žádný zajímavý obsah, takže tím víc je mi to fuk

[mivrap]

Na JakSpatWeb.cz to radši nedávej.. Tam nikdo nediskutuje, všichni spí.

[mivrap]

Tobě chodí návštěvníci mailem? Ty jo... mě teda zatím normálně dveřma.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, ta věta je trochu dvojsmyslná

[ivitek]

no, pokud to takhle půjde dál, tak si tvůj web moc lidi nepřečte víc něž tři čtvrtiny má na svým kompu šmejda kolik lidí si myslíš, že změní prohlížeš kvůli tvému webu odhaduju to na nula celá nula nula ho*no spíš tak uživatele jen nasereš

taky dělám weby v XHTML jen trochu porušuju standardy (xhtml/xml) pro IE6 (text/html) - stejně jako W3C BTW myslím si, že vykopávat IE není spravedlivé - IE7 by měla být o něco lepší, i když taky bude co do nejnovějších standardů stát za ho*no

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to obsah užitečný jen a pouze pro uživatele Linuxu/Unixu, uživatelé IE jsou mi tím pádem volní.

[Kníže Ignor]

Proč ne, je to tvoje volba. Co kdyby nějaký oknař blokoval třeba Konqueror, to by se ti asi taky nelíbilo, co? Zvlášť kdyby tam měl nějaký zajímavý obsah...

Kolik lidí si myslíš, že tenhle server navštěvuje z Windows?

Chtělo by to taky nějaký ty torrenty, ne?

[VícNežNic]

No, podle mého není vhodné blokování, pouze informovat o tom, že to nejspíše nepůjde a nechat júzra ať se přesvědčí na vlastní oči. Třeba má někdo nahackovaný IE aby mu to šlo

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak jsem to tam přidal - odešle to dočasnou cookie, takže ho to bude pouštět automaticky...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak fajn, dám tam link, aby mohli vstoupit... ale stejně jim ten web nebude fungovat.

Pokud nějaký oknař bude blokovat Konqueror, protože tam web nefunguje, nemám nic proti.

Torrenty budou...neboj

[VícNežNic]

Juj, ten přechod mezi titulkou a stránkou trackeru je přinejmenším velmi ostrý Zděsil jsem se, kam jsem se to dostal

[Luboš Doležel (Doli)]

LOL

[Luboš Doležel (Doli)]

Chtělo by to taky nějaký ty torrenty, ne?

O prázdninách se asi zase vrhnu na psaní titulků pro MASH, takže fakt budou.

[ivitek]

BTW do patičky svého budoucího webu jsem dal pro IE větičku:

Proč používat šmejdy když jsou Opera nebo Firefox lepší a zadarmo?

a tady je narychlo spíchnutá ukázka, pokud by se někomu líbila, samozřejmě ji můžete okopírovat ten kód samozřejmě berte se rezervou - bylo to fakt narychlo

[Kníže Ignor]

Ty znáš nějakej internetovej prohlížeč pro písíčka, kterej by nebyl zadarmo?

[David Watzke]

Takovej snad není ...

[ivitek]

a) pro jistotu, aby si nemysleli, že se za ně platí...

b) a když je to zadarmo, proč si to nestáhnout, že

[Michal Vyskočil]

Internet Explorer ... k jeho používání si musím koupit Windows, stejně je na tom i Safari na Macu

OK, to byla podpásovka

[David Watzke]

Huh? Co má Internet Explorer společného s internetovým prohlížečem?

[Josef Kufner]

Název? Kousek...

[ivitek]

ale je to fakt (kromě těch GURU, co do rozjedou i pod tučňákem )

[Michal Vyskočil]

IANAL, ale i tak musíš mít platnou licenci na MS Windows, jinak to není legální. Ale na tom není nic GURUoidního, pomocí skriptů ies4linux jsem to zvládl i já (podotýkám, že vedle mě ležela plná sloha DVD z MSDN, ale já jako správný linuchsák jsem si raději nainstaloval Linux ).

[VícNežNic]

Chá, taková výzva, dobrodružství a nečekané zážitky… a on si raději nainstaluje nudný Linux Pán začíná být nějak konservativní

[Michal Vyskočil]

Co bych dal za jeden den čisté a nefalšované nudy?

[VícNežNic]

Já bych do výměny šel Ale nechtěj vidět tu spoušť po výměně zpět

[Kníže Ignor]

Dyť tady někdo psal, že zprovoznil IE pod Wine. To znamená, že to provozuje v rozporu s licencí?

Písíčko je pro mě to, na čem funguje Windows

[Mikos]

Zprovoznit IE6 pod Wine je naprosto bezproblémové. Sám ho takto používám, když vyvíjím webové stránky a chci je otestovat jak vypadají pod IE.

Nicméně licenci tím asi porušuju (někde sem četl, že tam nějaký takový dodatek o tom že musíš mít platnou licenci na Windows prý je), nicméně to je mi ukradené, na nějakou jejich stupidní EULU jim z vysoka ****

[stativ]

Ja mam licenci k windows od prodejce pocitace, bez systemu byla vetsina pocitacu drazsi takze ja mam IE ve wine legalne . Od vcerejska.

BTW: Vcera jsem vytvarel stranky pro skolu, muzu rict, ze jsem byl velmi nas*an kdyz mi to IE nabidl ke stazeni. Tesim se az nekomu rupnou nervy (snad to nebudu ja) a pujde umlatit vyvojare toho divnyho E k smrti.

[miso]

Napriklad ten, u ktoreho netreba vlastnit platnu licenciu na OS?

[Michal Kubeček]

Já především neznám žádný internetovej prohlížeč. Pokud tedy nemyslíte něco jako tcpdump nebo ethereal/wireshark…

[Kníže Ignor]

To já často mluvím o věcech, které sám neznám. Webový prohlížeč by mi prošel? Nebo to musí být prohlížeč webu???

[Michal Kubeček]

Prostě jsem alergický na to, když někdo webu říká "Internet". Nebo dnes už častěji "internet"…

[Kyosuke]

Rovnou bych pro uživatele IE personalizoval celý obsah webu všelijakými náznaky... Třeba místo "v prohlížeči" by tam uživatelé IE měli "v prohlížeči lepším, než který používáte" a podobně...

[happy barney]

Tato stranka vyzaduje webovy prehliadac. Odporucam www.mozilla.org alebo www.opera.com

[podlesh]

Vcelku toho člověka chápu. Pamatuji si totiž časy, kdy tento přístup začínal - ovšem tenkrát z opačné strany, (např. "aféra Altair").

[D-Evil]

Osobně jsem proti takový diskriminaci a pokud možno se snažim i o to, aby i v IE byl web použitelnej. Např. ve škole máme na veřejně přístupnejch počítačích s Windows tak omezený účty, že jiná možnost než IE prostě neni. Navíc se komukoliv může stát, že se mu v Linuxu něco splaší (třeba díky nějaký aktualizaci) a řešení bude muset hledat jinde, na jinym stroji s jinym systémem atd. IE je nepochybně zlo, ale ještě pořád má na trhu většinu a ignorovat ho, abych si ulehčil práci, mi přijde sobecký.

P.S.:Abclinuxu.cz je taky jen o Linuxu, má proto Leoś podporu IE odstranit? Vám to nepřijde jako nesmysl?

[Mikos]

Mě to tedy nepřijde sobecký. Když IE nepodporuje standardy jak by měl, jeho smůla (a smůla jeho uživatelů). Pokud vyvíjím stránky za peníze, pak je samozřejmě upravuji tak, aby fungovaly obstojně i v IE. Pokud ale dělám něco dobrovolně pro radost, tak jakékoliv úpravy pro IE zásadně odmítám, uživatelé IE maj prostě smůlu, nemaj používat takovej shit (a když nemůžou jinak, třeba někde v práci, tak holt smolík).

[Eregon]

Přesně tak, u placených věcí se holt nedá svítit, ale když si dělám osobní web, který ani není pro widlaře?

[mrzout]

Presne tak. Kdyz je to web za penize nebo co ma penize nest, tak zvysene naklady na jeho tvorbu diky podpore IE smysl maji.

Pokud delas web pro radost, tak musis bejt uchyl, abys mel radost v mrveni napr. css tak, aby slapal i v IE.

[Michal Kubeček]

U vlastního webu bych to asi neudělal a pokud, rozhodně ne formou podobné stránky, prostě bych se tvářil, že nevím, že s tím má MSIE problémy. Ale uvědomte si, že je velmi podstatný rozdíl mezi tím, když se web v prohlížeči špatně zobrazí (nebo nezobrazí) proto, že je špatně web, a tím, že se špatně zobrazí (nebo nezobrazí) proto, že chybně funguje prohlížeč. Bohužel se v současné společnosti stalo zvykem nerozlišovat, na čí straně je chyba, a zabývat se jen tím, kdo má jaký podíl. Ale to je samozřejmě nesmysl…

[D-Evil]

Já ten rozdíl samozřejmě chápu a chápu, že zprovoznit web respektující standardy pod IE dá práci. Nicméně musim přiznat, že osobně se k tomu stavim tak, jako by rozdíl neexistoval. Když někdo věci neznalej napíše web v nástroji typu Frontpage, je pro něj docela práce nastudovat, kde je problém, že si jeho výtvor neprohlídnu ve Firefoxu. Stejně tak je pro většinu lidí, co do toho aspoň trochu viděj, docela práce zjistit, proč se web psanej podle standardů chová v IE špatně. A já prostě nevidim důvod, proč by si jeden tu práci měl odpouštět, zatimco pro toho druhýho by to měla bejt povinnost, když jde v obou případech o službu pro ostatní.

[Luboš Doležel (Doli)]

A já prostě nevidim důvod, proč by si jeden tu práci měl odpouštět, zatimco pro toho druhýho by to měla bejt povinnost

Pro mě to není povinnost a ani cíl. Cílová skupina není uživatel Windows/IE, pro něj tam není nic.

[D-Evil]

Když si to myslíte, rozmlouvat vám to nebudu. Ale ty dvě množiny neprázdnej průnik rozhodně nemaj.

[Luboš Doležel (Doli)]

Fajn, co bude IE user dělat u mě na webu?

1. Nemám se s ním o čem bavit (sekce Kontakt)
2. HOWTO jsou výhradně pro Linux
3. Software je výhradně pro Linux

Pokud tam někdo leze z nějaké bídné školy (=Windows a IE), tak si asi nebude číst HOWTO (tam jsou mu na nic) a nebude stahovat software pro Linux.

[D-Evil]

Jednoduchej příklad odpovídající na všechny tři otázky: Doma se mu nedaří rozchodit hardware (třeba síťovou kartu pro připojení k internetu) a neví jak dál, tak si ve škole vytiskne howto, zajímavej software si rovnou stáhne na flashku a doma oboje vyzkouší. A až to rozchodí, třeba vám přes Jabber i poděkuje.

[geecz]

A protože se na stránku nedostane, už v útlém věku rozpozná důležitost držení se standardů. Skvělý výchovný moment.

[Honza Jaroš]

Na té flashce může mít rovnou třeba Portable Firefox. Z této diskuse mám pocit, že pod MS Windows jiný prohlížeč než MSIE nejede...

[msk]

Navíc se komukoliv může stát, že se mu v Linuxu něco splaší (třeba díky nějaký aktualizaci) a řešení bude muset hledat jinde, na jinym stroji s jinym systémem atd

Ano, uz aj to sa mi stalo. Rozmrvil som si system, nemal som ziadne live a tak som musel pouzit fakous. Protokol ftp ale IE zvlada v pohode, nic viac mi na stiahnutie linuxu alebo mozilly pre win netreba. Nepamatam sa, ze by som niekedy pouzil IE na cokolvek ine. Apropo - v situacii, ked vacsina webu zije z reklamy je v prvom rade v ich zaujme, aby sa na ich web dostalo co najviac ludi. Takze reci o IE only su irelevantne (hlavne pri trhovom podieli ff).

[Aleš Kapica]

No nezlob se na mě, ale má linuxová verze Opery že by byla IE? Strkat podobnou stupidní detekci na stránky je maximální zhovadilost. Bud stránka funguje, nebo ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud máte identifikaci, jako IE... nebudu tam přidávat hacky za každého, kdo si nějak maskuje browser.

[Aleš Kapica]

Co k tomu dodat. Chováš se stejně idiotsky jako ti co dělají weby only IE.

[Michal Kubeček]

Jestli se někdo chová idiotsky, tak je to ovšem i Opera, která se defaultně snaží předstírat, že je MSIE…

[msk]

Pretoze k tomu bola dotlacena dementami, ktori svoje weby pisu pre IE. (nemyslim vyvojarov danej stranky, ti mozu byt nevinni. Narazam tym na tych, ktori pozaduju mat web IE compatible (management napr.))

[Michal Kubeček]

Klidně si udělejte korektní XHTML 1.1 web, i když to automaticky znamená, že návštěvníci s MSIE mají smůlu. To je jejich problém. Ale je nesmysl na základě něčeho tak nevěrohodného jako položka User-Agent v hlavičce dotazu přesměrovávat návštěvníky na jinou stránku. Prostě je nechte, ať jim jejich hloupý prohlížeč nabídne download…

[Aleš Kapica]

Přesně o tohle mi šlo. Mimochodem. Jestli se to snaží Opera předstírat defaultně, nevím, každopádně bych to tak nejspíš i nastavil sám právě kvůli pitomých skriptíků co ověřují o jaký prohlížeč jde (kor ještě verzi..). Ovšem jako maximální zvrhlost mi přijde, když si někdo zakládá na tom jak udělá čistý web a pak - místo toho aby to nechal na prohlížeči, at se s tím popasuje jak umí - tam vrazí takovou kravinu, aby "těm proklatým uživatelům IE" ukázal jak jsou zaostalí. Smyslem bylo upozornit, že se tím sám degraduje na úroven tvůrců only-IE stránek.

[Luboš Doležel (Doli)]

Díval jsem se na mojí detekci a ta s Operou počítá. Mě to hodí na úvodní stránku, i když nastavím Identify as Internet Explorer.

[Ritchie]

Aha, tady někdo nezná HTTP hlavičku Accept…