Justiční skandál

26.5.2008 21:26 | Přečteno: 2254× | Abíčko

Po delším čase zase trochu politiky v mém blogu. Tentokráte na téma Čunek.

Aféra Čunek opět ukázala, jak mizerné politiky máme a že stále nepatříme do západního světa. Čunkova aféra již od samého začátku smrděla, ale Čunek měl možnost ukázat charakter, odstoupit a u soudu se obhajit. Něco takového tvrdil, když jej policie poprvé obžalovala a měl být vydán senátem. Sám tvrdil, že bude hlasovat pro vydání. Místo toho však začal přesvědčovat své kolegy, ať jej nevydávají. V tom okamžiku u mně jako chlap skončil, zachoval se jako zbabělec.

Když jeho obvinění bylo staženo po zásahu Vesecké, přišlo mi to podezřelé, zvláštní, ale chtěl jsem věřit, že máme nezávislé soudnictví a nebyly zatím žádné čachry. Nicméně brzy se objevily podezřelé indicie, zejména o schůzkách paní Vesecké s expolitiky a soudními činiteli. Mohly to být pomluvy, ale podezřelé bylo, že k takovým schůzkám vůbec došlo.

Nedávno došlo k soudnímu sporu, kde Vesecká a další žalovali Benešovou z ČSSD, která je označila za justiční mafii. Výpovědi u soudu potvrdily krajně podezřelé chování a jednání. Vesecká navíc odmítla umožnit některým státním zástupcům plně vypovídat. Skandál. A dneska se píše, že všichni nepohodlní svědci jsou různě perzekuováni. Neskutečné. Tohle že je demokracie? Pokud je to pravda, ať následuje pád vlády a nové volby! Jestli jim něco takového projde, co přijde příště?

       

Komentáře

[David Ježek]

já vím, že jsem s tou otázkou už asi trochu trapný, ale ... tebe to překvapuje Leoši? Mě ne, iluze jsem ztratil kdysi dávno a ta sebranka, co se tam točí mezi různými stranami, uskupeními a jinými skupinami nedává šanci, že příštími volbami dojde k nějaké změně k lepšímu v tomto ohledu.

[Leoš Literák]

Ja vim. V dobe opozicni smlouvy jsem si rikal, ze ODS budu volit, az vsichni poslanci z te doby umrou, ale holt nikdy nerikej nikdy. Jen jsem prekvapen, co vsechno si dovoli. Nezavislost soudnictvi, to jeste takhle brutalne nikdo neprekrocil. I kdyz predchozi vlada udelala prvni krok, viz to arabske princatko. A Nemec za to nehnije ve vezeni

[freshmouse]

Tak to běž dělat ty a ukaž nám, jak se to má správně dělat. Rádi se přiučíme. Nebo běž jinam -- asi víš kam.

[David Ježek]

já bzch to v principu klidně dělal, jen nemám žaludek na to, co vše k tomu patří. dělám to co mne baví, jinam tedz nemám potřebu chodit .

[belisarivs]

Sidney Pollack umrel a ty o nem ani nenapises do blogu? Teda ...

[David Ježek]

napisu, ale ted workoholim, nemam cas.

[depka]

dneska rano kdyz jsem to videl ve zpravach me napadlo presne to same, btw nebyl i v nejakem avatar serialu?

[Out-sider]

Máme v rodině jednu osobu, která to šla dělat. Po pár letech odcházela totáolně znechucena hnojem. Ten systém semele každého dokud občané nebudou požadovat čistotu.

[jozka]

Jo, asi tak...

[Max]

Příště přijde kouzelník ... :D
Zdar Max

[Thunder.m]

Vláda je jen obrazem celé společnosti.

[Chocolate Bear]

Při jakém zobrazení? :-P

[freshmouse]

a že stále nepatříme do západního světa.

A proč bychom tam měli patřit? A je Západ nějakým světovým ideálem, nebo co? Já na Západ, Východ i cokoli jiného kašlu, já totiž žiju TADY.

Čunkova aféra již od samého začátku smrděla, ale Čunek měl možnost ukázat charakter, odstoupit a u soudu se obhajit.

Celý Čunek a jeho kauzy mě nezajímají a nestarám se o ně, ale přece: poinformujte mě někdo o nějakých důkazech. Zatím jsem slyšel jen tlachy ve stylu: "To je tak podezřelý, že to asi vopravdu udělal."

zejména o schůzkách paní Vesecké

Do izolace s ní! A teď překvapení: já se stýkám se svou rodinou a blízkými. Skandální! Zavřete mě, až zčernám.

kde Vesecká a další žalovali Benešovou z ČSSD, která je označila za justiční mafii.

Co tak vím, tak soudružka Benešová neřekla nic relevantního, prostě "jen tak" řekla něco o justiční mafii. To já zase říkám, že má ráda špenát a že je mysofilní. A co jako. A nic. Pokud nepodám důkaz, budu jen za hovado.

A jaká je to náhoda, že se takhle vyjadřuje zrovna Benešová, zrovna se svou aktuální funkcí, zrovna se svou minulou funkcí, zrovna s vyhlídkami na budoucí funkce a zrovna socialistka... Pche. Devět z deseti sparťanů říká, že slávisti jsou paka...

A dneska se píše, že všichni nepohodlní svědci jsou různě perzekuováni.

Asi jsem trapnej, ale opět chci důkaz nebo aspoň zdroje. "Dneska se píše" je jako z Rudého práva.

Pokud je to pravda, ať následuje pád vlády a nové volby! Jestli jim něco takového projde, co přijde příště?

No jasně. Prvně řekneš, jak jsou všichni špatní, jak lžou, jak se chovají skandálně a až na konec umístíš podmínku "pokud je to pravda"... Ach jo.

Navíc doporučuji tento odkaz (týká se výrazu "co přijde příště").

Promiň Leoši, ale tímto jsi u mě klesnul na nejhlubší dno... Ale beru to tak, že máš hodně práce, staráš se o dceru atd. -- prostě si sám chci odůvodnit, proč ti to při nejbližší příležitosti odpustím.

[Leoš Literák]

No, nemel jsem moc cas googlovat clanky, ale neco preci:

Ministr Pospisil volal Vesecke, aby mu vysvetlila zmeny v zarazeni zalobcu (mfdnes), nikdo nepoprel, ze se to stalo. Ted je jen otazkou, proc se to deje. Je to nahoda, dela to nekdo, aby se zavdecil, nebo na neci objednavku?

Benesovou moc nemusim a jeji tvrzeni jsem bral jen jako bezny opozicni vypad. Jenze ten soud ukazal neco jineho. Viz ct24, ty schuzky a jejich obsah nikdo nepoprel.

[Semo]

Pospisil ma tiez maslo na hlave, pretoze Nemec (ktory bol na vsetkych stretavkach s Veseckou, Andelovou a tym najvyssim sudcom, ktory uz neviam ako sa vola) je oficialne poradcom ministrerstva spravodlivosti. A zaroven Pospisil je ten, ktory v sucasnosti navrhuje zakon o obrovskom zvyseni pravomoci Veseckej. Vdaka tomuto zvyseniu pravomoci uz ziaden Cunek v buducnosti nebude, pretoze Vesecka bude mat dost pravomoci to hned v zaciatkoch v tichosti zarazit a uz nebude potrebny Salichov na zastavovanie stihania.

Takze mne pripada, ze veta z iDnes: "Ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil považuje informace uveřejněné v dnešní MF DNES za závažné." je pravdiva, ale tak, ze Pospisil povazuje za zavazne, ze to vycmuchali novinari a nie to, ze sa to stalo.

[dementni.lojzik]

Vcelku pekny clanek o tom vysel v minulem Respektu. Vypoved krajske zalobkyne Andelove u soudu je vcelku jednoznacna...

[Dalibor Smolík]

Freshmouse: jsi ještě dost mladý, ale časem rozpoznáš jemné nuance života . Příklad:
Zatím jsem slyšel jen tlachy ve stylu: "To je tak podezřelý, že to asi vopravdu udělal."
Něco jiného je běžný občan, na kterého se vztahuje presumpce neviny, ale něco jiného je politik. Ve vyspělém západním světě (ano - tam bychom měli patřit - historicky přes 1000 let - i když Západ možná není ideál) takhle pochybný politik okamžitě padá. (Viz například kdysi slavný Kohl) Politik musí být důvěryhodný a být vzorem pro občany. Pouhé důvodné podezření stačí, aby důvěryhodnost ztratil. A v případě Čunka je to evidentní. Měl by přejít do soukromého sektoru, tam to nevadí.
No jasně. Prvně řekneš, jak jsou všichni špatní, jak lžou, jak se chovají skandálně a až na konec umístíš podmínku "pokud je to pravda"... Ach jo.
Platí, co jsem psal výše. Opět je tu presumpce viny - u politika. Stále to ale neznamená, že by ho měli zavřít. To by mu museli opravdu dokázat.

[Chocolate Bear]

Stejně je to drsný bejt alergickej na sluneční světlo, ale dovedu si představit, že mnohým linuxákům by to ani nevadilo.

[Ondrej]

No nevim, osobne si nemyslim, ze by politik mel bejt lidem prikladem. Nesouhlasim s imunitou pro politiky, ale rozhodne, pokud se nekde objevi nejake podivnosti, by to hned nemelo politika stat misto. By se takhle dali ti nepohodlni docela jednoduse likvidovat. Presumpce neviny by mela v moderni spolecnosti platit pro vsechny, a ne jenom pro vyvolene (v tomto pripade jsou tou skupinou bezni obcane). Proste dokud se neobjevi jednoznacnej dukaz, jsou vsechny tyhle veci jenom "jedna baba povidala". At uz u posledniho zednika nebo u clena vlady.

[Dalibor Smolík]

Jistě, politik nemusí odcházet kdykoliv na něj nějaký novinář nebo opozice ukáže prstem. Ale jakmile začne mlžit, vysvětlovat původ peněz jednou půjčkou od strýčka, pak, když se ukáže, že strýček žádné peníze neměl, vysvětlit zase jinak, popírat něco, co řekl dříve, atd .. (Gross) nebo pobírat sociální dávky v době, kdy měl prokazatelně příjmy v milionech nebo statisících (Čunek), jde o víc než jen o pomluvu jeho protivníků. Pak je již soudní dokazování jen třešničkou na dortu, politik měl již odejít dříve.

No nevim, osobne si nemyslim, ze by politik mel bejt lidem prikladem.

Ne? Jestliže lidé vidí, že politici kradou, lžou, začnou se domnívat, že je to v té konkrétní společnosti normální. A řeknou si: když on, tak já taky. A už to jede.

[Nikola Ciprich]

Ne? Jestliže lidé vidí, že politici kradou, lžou, začnou se domnívat, že je to v té konkrétní společnosti normální. A řeknou si: když on, tak já taky. A už to jede.

a nebo minimalne ztrati vsechny iluze, a to je taky imho dost nebezpecne

http://www.novinky.cz/clanek/140737-po-cunkove-kauze-lide-prestali-oznamovat-korupci.html

[Out-sider]

A proč bychom tam měli patřit? A je Západ nějakým světovým ideálem, nebo co? Já na Západ, Východ i cokoli jiného kašlu, já totiž žiju TADY.

Protože západní politická kultura je 100let před naší. To, že tobě česká kanální politika vyhovuje mě asi ani nepřekvapuje. ODS zdar

Celý Čunek a jeho kauzy mě nezajímají a nestarám se o ně, ale přece: poinformujte mě někdo o nějakých důkazech. Zatím jsem slyšel jen tlachy ve stylu: "To je tak podezřelý, že to asi vopravdu udělal."

Ano u vás doma v Mongolsku to tak je možná normální, ale opět v západních zemích má politik útrum, dokud se všechno řádně nevysvětlí. Ba co víc, odstupuje okamžitě sám aby co nejméně poškodil vlastní stranu. Politické děvky KDU-ČSL, které tady až do roku 1998 vládly 50 let ovšem o kultuře nic nevědí.

Co tak vím, tak soudružka Benešová neřekla nic relevantního, prostě "jen tak" řekla něco o justiční mafii. To já zase říkám, že má ráda špenát a že je mysofilní. A co jako. A nic. Pokud nepodám důkaz, budu jen za hovado. A jaká je to náhoda, že se takhle vyjadřuje zrovna Benešová, zrovna se svou aktuální funkcí, zrovna se svou minulou funkcí, zrovna s vyhlídkami na budoucí funkce a zrovna socialistka... Pche. Devět z deseti sparťanů říká, že slávisti jsou paka...

Asi jsem trapnej, ale opět chci důkaz nebo aspoň zdroje. "Dneska se píše" je jako z Rudého práva.

Problém bude, že dnes už několik státních zástupců vypovídalo před soudem, že řízení bylo manipulováno a byl na ně vyvíjen nátlak. Dokonce svědkyně - státní zástupknyě, kterou si předvolala sama Vesecka proti Benešové u soudu potvrdila, že Vesecka a spol. na to extrémně tlačili a neustále to hráli do ztracena. Že jsi zakrněl a neumíš se ani podívat do archivu ČT24, kde jsou výpovědi svědků na kameru, to je jen tvůj prolém. Tak to nedávej ještě na oddiv.

[pasmen]

Já vážně nevidím důvod, aby politik odcházel při prvním náznaku potíží. Hodit špínu na někoho ve vysoké funknci je asi tak těžké, jako kopnout do mrtvého. Tím neříkám, že v tomhle případě se nestalo, co se možná stalo (i když mi Čunek není nesympatický). Jen že podle první vlašťovky se orkán nepozná.

V takovémhle případě bych docela chápal, kdyby byl na "svědky" vyvíjen nátlak z obou stran (z té druhé např. od politických nepřátel. Pak jde jen o to, kdo jim hodí víc.

[Michal Kubeček]

Já vážně nevidím důvod, aby politik odcházel při prvním náznaku potíží.

To, co se na Čunka provalilo, IMHO zdaleka není jen první náznak potíží.

[pasmen]

V tomhle případě ne, ale pár komentářů výše někdo litoval toho, že to u nás neoracuje tímhle způsobem. A ten mně osobně nepřijde štastný právě proto, že i na nejkřištálovatější křištál se dají hodit saze

[Michal Kubeček]

Nic se samozřejmě nesmí hnát do extrému, to jen pan Boblig říkal, že v jeho procesech je samo obvinění důkazem. Takže samotné podezření rozhodně ne, ale asi se shodneme, že na odstoupení politika by neměl být nutný pravomocný rozsudek od soudu.

[Out-sider]

Nejde o hození špíny. Jde o to, že politik není schopen tuto špínu vyvrátit. U Politiků je naprosto žádoucí, aby platila z morálního hlediska presumpce viny. Politik je člověk, který rozhoduje o mnohém a musí být připraven neustále prokaovat svoji čistotu. Nikdo ho do politiky nenutí lézt, dělá to dobrovolně a měl by tedy přijmout i jiná pravidla hry.

Bohužel, taková pravidla lid zatím nepožaduje a proto se jimi nikdo neřídí. A tak tu máme Mašinfíru Grosse, Dokora práv, který zázračně po vstupu do politiky odmaturoval, ba co víc, udělal vysokou a ještě postgraduál. Co na tom, že jeho diplomová práce má cca 36 stran a jedná se o opis nějakých učebnic! Diplomka se záhadně ztratí, stejně jako habilitační práce klimatologa z hradu Klause. Takových Grossů, kteří zneužili svého postavení k vlastnímu obohacení máme stovky. A jen proto, že lid je blbý a nepožaduje presumpci viny.

[Michal Kubeček]

Čistá presumpce viny je nesmysl, některá obvinění se z principu v podstatě vyvrátit nedají - kdo má třeba alibi na 24 hodin každého dne svého života?. Takže bych požadoval přinejmenším vážné indicie hovořící ve prospěch obvinění - těch je ovšem zrovna v Čunkově případě víc než dost.

[Out-sider]

Bavíme se o obviněních, která jsou něčím podložená. A bavíme se o politické odpovědnosti. nikoli právní.

[pasmen]

Ukaž mi na tvůj post ve kterém uvádíš, že se bavíme o právě takových obviněních. Nikde jsem to totiž neviděl.

[Out-sider]

S hlupáky nediskutuju. Běž si Flamovat s někým jiným blbečku.

[pasmen]

Tohle je diskuze, nikoliv flame. Flame se z toho stává až když někdo lže a překrucuje co původně řekl, jako v tvém případě. BTW: lol ty ňoumo.

[Out-sider]

LOL? Hezká zkratka. Nebudeme si tady vykladat, jaký typ lidí je používá v každé diskuzi. Pokud jsi vylezl základku a a neumíš číst, diskuze je pod článkem o Čunkovi. Ti oplývající intelektem dokáží dikutovat k tématu, ti s inteligenci automatické pračky a mindrákem, že jim v mládí starší spolužáci ubližovali zaplevelují diskuzi a hledají jemné nuance v zápisech, aby mohli dikutjícímu dokazovat, jaký je idiot. Můžu tě akorát politovat, protože kromě napadání jsi do diskuze nic nepřinesl.

V diskuzi hovořím o standardech politiky, které jsou na západě. Pokud to nevíš, navštiv knihovnu a udělej něco pro své intelektuální obohacení. I kdybych se nepřesně vyjádřil a nedostatečně jsem nedefinoval morální odpovědnost, nikde jsem neřekl nic o absolutní odpovědnosti a nutnosti vyvracet ničím nepodložená ovinění. Jediný, kdo tady prokazatelně lže jsi ty, protože pro tvou smyšlenou argumentaci o mé lži, lžeš sám. Ale třeba tě jen nenaučili číst. co já vím. Na další tvůj výblitek nebudu reagovat. Můžeš si jít vyhonit, jaký jsi king.

[pasmen]

Přestože jsi se právě snažil ukázat, jaký jsem debil neschopný života, ve skutečnosti jsi ukázal na sebe. To fakt nechápu, proč píšeš takovéhle samopoškozující se příspěvky?

[Leoš Literák]

Posledni veta IMHO zada cenzuru celeho komentare.

[Michal Kubeček]

No jo, to se pozná inteligent, hned má ta diskuse vyšší úroveň… Mimochodem, já také nevidím, že byste v předchozích příspěvcích psal o takových obviněních, jsem taky blbeček?

[Out-sider]

Hodláte-li mne začít chytat za slovo, pak asi budete.

[Michal Kubeček]

Za které slovo? Hlupák, blbeček nebo vyhonit?

[Nikola Ciprich]

pokud se neumis vyjadrovat slusne, tak se radsi nevyjadruj vubec.

[depka]

prostě si sám chci odůvodnit, proč ti to při nejbližší příležitosti odpustím.
pane boze...

[Leoš Literák]

Celý Čunek a jeho kauzy mě nezajímají a nestarám se o ně, ale přece: poinformujte mě někdo o nějakých důkazech. Zatím jsem slyšel jen tlachy ve stylu: "To je tak podezřelý, že to asi vopravdu udělal."

Ja jsem ale nenapsal, ze je vinen. Jen ze se zachoval jako zbabelec, kdyz se skryl za imunitu, prestoze ze zacatku tvrdil, ze sam bude hlasovat pro sve vydani.

No jasně. Prvně řekneš, jak jsou všichni špatní, jak lžou, jak se chovají skandálně a až na konec umístíš podmínku "pokud je to pravda"... Promiň Leoši, ale tímto jsi u mě klesnul na nejhlubší dno...

Kazdy clanek ma nejaky uvod, obsah a zaver. Citil jsem jako svou obcanskou povinnost sdelit, ze ohrozeni nezavislosti justice na politice beru jako zasadni nebezpeci pro demokracii. Ve chvili, kdy politici rozhoduji, kdo bude potahovan po soudech a kdo naopak bude osvobozen (ten arabsky princ, ted nejspise Cunek), ritime se do propasti nesvobody. Az se divim, proc po tech obvinenich Vesecke a spol nejsou demonstrace? To budeme jen mlcky prihlizet?

[pasmen]

Asi neznám všechna fakta. On se nějakým způsobem kryl imunitou? Měl jsem za to, že pouze odmítl odstoupit, což chápu. To mi jako krytí imunitou nepřijde...

Arabský princ nebyl osvobozen, ale vydán ke stíhání do své země, pokud se nepletu. To je taky trochu něco jiného. To že ho tam vůbec Němec vydal a že tam byl osvobozen jsou přece jen trochu jiné věci, i když na zabití.

BTW: měl bys nějakou demonstraci uspořádat, vyraž do ulic! Ideálně s tučnákem na triku, ať si tě můžou zařadit.

[Michal Kubeček]

Arabský princ nebyl osvobozen, ale vydán ke stíhání do své země, pokud se nepletu.

De iure je to nepochybně zcela zásadní rozdíl, ale de facto v tom žádný nevidím…

[Leoš Literák]

Chtel se za ni kryt, zadal, aby ho nevydavali trestnimu stihani, coz by AFAIK znamenalo, ze i kdyby prznil holcicky a zamoril metro sarinem, nemohl by byt za to nikdy (ani po skonceni mandatu) odsouzen. Nastesti jej vydali trestnimu stihani.

[pasmen]

Já teda kliknul v Googlu jen na první dva odkazy, ale co jsem našel, tak Čunek se sám nabídl, že se vzdá imunity, aby mohl být případ vyšetřen a on očištěn. Odkazy:

První
Druhý

[Leoš Literák]

A to je prave to, co kritizuju a proc rikam, ze je to zbabelec. Protoze ve chvili, kdy se skutecne hlasovalo, tak mel proti zvyklostem projev, kde zadal, at jej nevydavaji.

[pasmen]

Ať hledám jak hledám, skutečnost, že by se nakonec přes všechny řeči Čunek odmítl vzdát imunity, nemůžu to najít. Mohl bys mě někam odkázat?

[thl]

Náhodou, Čuně a spol dělají záslužnou práci. Opravdu mě potěšil jeho návrat do vlády.

[Milan]

Toteda Pri trose stesti s sebou vezme celou KDU-CSL a nedostanou se do parlamentu

[Milan Jurik]

Presne, sice totalne pokur.. pravni system, ale to se da napravit snad casem. Ovsem je tu slusna sance, ze tak jako Nemec zlomil vaz US tak Cunek zajisti nevolitelnost cernoprdelniku aspon na celostatni urovni.

[Kirk]

Coz by znamenalo pravdepodobne na docela dlouhou dobu konec nadeji, ze by tu mohla nekdy vladnout stredoprava koalice. Samotna ODS nad 50% neziska a zbyle strany jsou levicove prilis beznadejne. To by mne dost mrzelo. Myslim, ze neni spatne, kdyz obcas vladne levice, ale za poslednich 60 let je to skore dost nevyrovnane a chtelo by to chvilku nejake rozumne pravice).

[David Jaša]

Ano, hlavně protože až na ten nesmělý pokus za poslední dva roky vládla 60 let souvisle levice, že?

[Jiří Veselský]

Ono je to celé velká legrace. Ani trochu nepochybuju o tom, že Čunek ten úplatek vzal. Ano, vzal ho, samozřejmě, to je neoddiskutovatelný fakt.

Je to nicméně úplatek "mizerných" 200 kKč nebo kolik, pokud si pamatuju. To je tak směšná částka (ve smyslu dnešní politické "kultury"), že normálně by nestála za řeč. Koneckonců, vezměte si Grossovy "poctivě vydělané milony" (třikrát se mi zasekla klávesnic, než jsem toto napsal), vezměte si deset dalších afér jiných politiků - všude jde o řádově vyšší částky a nestalo se nikomu nic. Jen ten Čunek musel někoho děsně nasrat, že ho kvůli takovýmto šušňům znemožnili.

O postupech justice si nedělám vůbec žádné iluze - je to všechno politicky ovládaná sebranka, která si hraje na svoje politické a jiné ambice. Ta státní zástupkyně kope za protičunkovský klan, ta zas za pročunkovský. Kde jsou nějaké zákony a spravedlnost? Ano přátelé, v piči.

Čunka mám osobně v paži - spíš mě zaráží ta mohutná mafiánská manipulační špína, která se v souvislosti s jeho aférkou zvířila ode dna. Státní zastupitelství pracuje na politickou objednávku, soudy pracují na politickou objednávku, policie (ne)pracuje na totéž...

Nedělám si iluze, že to je problém zrovna této vlády, tyto praktiky fungovaly i dříve a budou fungovat i v budoucnu. Stojí to celé za, promiňte, vyliž prdel a nebude to lepší, at už volby vyhraje kterákoliv z těch stávajících politicko-kariéristickych sviní. Topolánek, Paroubek, Bursík, ten černokabátník kterému ani nemůžu přijít na jméno - zmrd vedle zmrda.

Recept - nemám. Řešení - nevidím.

[sssssssss]

Recept - nemám. Řešení - nevidím.

na světě je ještě pár zemí kde uvítají vzdělaný a pracovitý lidi, zvláště z oblasti IT. Popřemýšlej o tom a zkus se mrknout sem Navíc je Austrálie krásná země a má jeden z nejlepších důchodovejch systémů.

[Milan Jurik]

Bylo to snad mizernych pul milionu a pak ty divne miliony usetrene z davek. Grosse sestrelili cernoprdelnici za cca milion a pul v hypotece, takze je to cca na stejne urovni. A to to Cunek zvladl na komunalni urovni, kterou Gross ani nezazil. Ale jinak o tom zadna, na raketoveho xenofoba ma par lidi nepochybne pifku.

[kavol]

... Stojí to celé za, promiňte, vyliž prdel a nebude to lepší, at už volby vyhraje kterákoliv z těch stávajících politicko-kariéristickych sviní. Topolánek, Paroubek, Bursík, ten černokabátník kterému ani nemůžu přijít na jméno - zmrd vedle zmrda.

Recept - nemám. Řešení - nevidím.

hm, a co takhle zkusit jednou volit někoho jiného než "stávající politicko-karieristické svině"? - máme tu málo stran na výběr? ... proč mají lidi tak krátkou paměť, nějaký politik (strana) jim něco provede, ale příště zase jdou a hodí lístky znova stejným sviním?

[jozka]

No fajn, tak koho?

[kavol]

mým favoritem byla NI, i když nakonec jsem volil jinak, neb NI by nedostala ani volební příspěvek ...

nicméně právě doporučovat konkrétní stranu je z hlediska mého stanoviska hloupost, nechť lidé volí různě

[Chocolate Bear]

A jaký má smysl volit ty malé a hodné. Když získají ta potřebná procenta, tak se na ně nabalí ti zlí a prospěchářští.

[David Jaša]

Přesně. Stačí si vzpomenout na ODA, US, DEU a podívat se, co dnes předvádí SZ. Lautr to samé ukazuje v menším brněnská radnice.

[kavol]

A jaký má smysl volit ty malé a hodné. Když získají ta potřebná procenta, tak se na ně nabalí ti zlí a prospěchářští.

mno, to je otázka, co jsou "potřebná procenta" ... můj názor je, že malá ryba způsobí méně škody než velká ryba, kdyby platilo, že co půl procenta ve volbách, to hlas v parlamentu, a ne nějaká pochybná pětiprocentní hranice a přepočítávání hlasů, asi by to tu vypadalo o hodně jinak ... systém dvou velkých stran, které se střídají u koryta a dělají to samé, i když si naoko oponují, mi přijde s prominutím nahovno

[jozka]

Bohuzel, tenhle system vyzkouseli zkraje devadesatych let v Polsku a naprosto nedoporucuji opakovat. Vitez mel neco pres deset procent a vysledkem byla dost neakceschopna vlada. i kdyz... nekdy si rikam, ze cim akceschopnejsi vlada, tim hur pro nas

[kavol]

nekdy si rikam, ze cim akceschopnejsi vlada, tim hur pro nas

pochopil

[Michal Kubeček]

To je celkem jasné, jak by to vypadalo: vláda by se nesestavovala půl roku ale čtyři roky. Kdyby se to nějakou shodou náhod podařilo dřív, stejně by se na ničem nedohodla.

[kavol]

tož, já neříkám, že zrušení přepočítávání hlasů a volebních hranic by nemuselo jít ruku v ruce s jinými opatřeními, aby to bylo k něčemu dobré ...

jinak vizte výše, aspoň by napáchali méně škody, kdyby se na ničem neshodli; mám dojem, že legislativa jde v poslední době od desíti pěti, spousta věcí se mi nejvíce líbila ve verzi předlistopadové (např. takový autorský zákon ...)

[David Jaša]

Výsledek pak je jak v poválečné Itálii, kde se vystřídalo přes 60 vlád... Spíš než 5% hranice mě vadí mrvení poměrného systému rozdělením kandidátek na kraje, které dotyčnou hranici zvedá v některých případech až na 20 %.

[kavol]

Výsledek pak je jak v poválečné Itálii, kde se vystřídalo přes 60 vlád...

nejsme Italové ... jinak není mi tak úplně jasné, k čemu je třeba vláda jako taková (aby sama za sebe podepisovala smlouvy o radarech?); věci stejně vyřizují ministerští úředníci, a jestli to ten nejvyšší - ministr - podepíše nebo ne, to je celkem formalita ... jistě, ministr by jim měl udávat nějakou koncepci, ale pro tu stejně musí mít oporu v zákonech, a ty musí schválit parlament ... což už je potom boj o to, ze které strany ministr je a jestli má dostatek kývačů, což mi přijde úchylné

v rozdrobení parlamentu na menší strany vidím právě šanci na základě toho v čem mi všichni oponujete - že by se nedohodli ... ano, právě vyjednat politicky něco s tolika subjekty místo tří-čtyř velkých oponentů by bylo prakticky nemožné, takže by třeba konečně každý hlasoval sám za sebe (za program strany) a ne stylem "my vám budeme hlasovat pro tohle když vy nás podpoříte v onom"

Spíš než 5% hranice mě vadí mrvení poměrného systému rozdělením kandidátek na kraje, které dotyčnou hranici zvedá v některých případech až na 20 %.

ano, toto jsem (také) myslel tím přepočítáváním ...

[David Jaša]

nejsme Italové ...

OK, tak by to bylo jak za první republiky. Milion stran, nejsilnější z nich těsně přesahující 10 % křesel a nebýt velkých zákulisních her prezidenta, neudělalo by se nic.

Ale furt se tady bavíme o uspořádání zákonodárné a výkonné moci, ale ne o tom, co dělá stát slušným - tj. jasné oddělení jednotlivých mocí, průhlednost veřejných procesů a odpovědnost jednotlivých lidí. Řekl bych, že u každého typu parlamentní demokracie se dá najít stát, který funguje lépe a který hůře...

[kavol]

Ale furt se tady bavíme o uspořádání zákonodárné a výkonné moci, ale ne o tom, co dělá stát slušným - tj. jasné oddělení jednotlivých mocí, průhlednost veřejných procesů a odpovědnost jednotlivých lidí.

no já si myslím, že tím rozdrobením na malé ryby by se třeba právě ta odpovědnost mohla zlepšit (nikdo by za sebou neměl půlku sněmovny, která ho podrží ...)

[Michal Kubeček]

V našich podmínkách by to nejspíš skončilo u zákulisních dohod typu "my podržíme vašeho když vy podržíte našeho".

[kavol]

vizte výše - ty dohody by musely být mnohostranné, což vidím jako kámen úrazu, že by s tolika různými subjekty nedokázali vyjít, a proto si optimisticky myslím, že by to v důsledku mohlo znamenat zlepšení ... ale třeba se pletu

[David Jaša]

Pokud se budou schopni se domluvit na vládě, tak budou schopni se domluvit i na "já na bráchu".

[David Jaša]

Vidím to dost podobně. Na jednu stranu podivné načasování začátku jeho kauzy po vstupu do vysoké politiky, na druhou to, co předvádí teď...

[Michal Kubeček]

Na tom načasování nevidím nic podivného. Dokud byl starostou Vsetína, celostátním novinářům nestál za to, aby se hrabali v jeho minulosti. Když se stal předsedou (téměř permanentně) koaliční strany a místopředsedou vlády, začal pro ně být zajímavý.

[trekker.dk]

Čunka mám osobně v paži - spíš mě zaráží ta mohutná mafiánská manipulační špína, která se v souvislosti s jeho aférkou zvířila ode dna.

To víš, k novinářům ze začátku nebyl moc servilní, není dostatečně multikulti - je jasné, že naši "hlídací psi demokracie" si z něj dřív či později zdělají terč.

A "kauza" vyvolaná sekretářkou, která ho dřív obivinila ze sexuálního obtěžování (což se neprokázalo), se jim proto musela náramně hodit.

[Kirk]

Vidis, z tech veci, z kterych Cunka obvinuji, ho nejmene podezrivam prave z toho uplatku. Podle vseho tam totiz chybi to hlavni - proc by ho ta firma vubec mela uplacet a jak na tom mel obcan prodelat.

[xxx]

Tak více méně s tím souhlasím, Čunek byl dlouho jen obyčejnej vesnickej politik. Pak vystěhoval pár cikánů za město, dostal se do popředí, myslel si jakej je frajer, a někdo mu ukázal, že to až tak není pravda. Kdyby to nebyl vesnickej buran, tak už tuhle aféru máme dávno zasebou.

Co mě vadí mnohem víc než že politici nějak záhadně přicházejí k velkým majetků, je to, že se prostě tváří jako by k těm věcem přišli při práci s lopatou někde na stavbě.

[pasmen]

Jo, škoda že jich vystěhoval jen pár. Pokud někdo nemá zájem hledat si práci, za dávky nakoupí zlato, děti (který roděj asi tak jedno do roka) nemaj co jíst, barák rozkrade a totálně zdemoluje, pak ať si táhne třeba do prdele. Slušný lidi nebudujou společnost proto, aby ji pak banda nemakačenků a čórkařů stáhla zpátky do bahna.

[Michal Kubeček]

Pak vystěhoval pár cikánů za město

Oprava: vystěhoval za město pár dlouhodobých neplatičů nájemného.

[Milan Jurik]

O tom zadna, kdyby to nedoprovodil svymi komentari.

[pasmen]

Těch by se měl jako politik pravda zdržet, nicméně myslím že preference mu to neubralo. Řekl to, co si hodně lidí myslí a jeho činy akorát ukázaly, že to nehodlá tolerovat. V tomhle se mi Čunek líbí, že si nebere servítky. Tím voliče rozhodně ještě více rozdělil na ty, kteří ho můžou a kteří ho nemusí, místo toho, aby mazal med kolem huby vhodnou volbou slovíček.

[Milan Jurik]

Jiste, rekl to, co si hodne lidi mysli, jen zapomnel mluvit o sobe a o tom, ze davky zjevne asi take zneuzival... Takze pindal o cernobilem svete, ale nejak se sam do nej nehodi.

[Käyttäjä 11133]

Oprava: vystěhoval za město pár dlouhodobých neplatičů nájemného.

Jenže v tom je ten problém? Proč je vystěhoval za město, když neplatili? Neměl by je spíše vystěhovat na chodník?

[Michal Kubeček]

Nejsem právník, ale mám pocit, že to tak snadno nejde.

[Dag]

Nějakou dobu jsem "hlas lidu" že "ty nahoře jen kradou" považoval za projev malé inteligence a neznalosti a mindráků a a a a a ... až jsem dospěl k názoru, že to je jen další důkaz hluboké intuice prostého člověka, která překonává umné konstrukty teoretiků a intošů. I když mám také pocit, že postavy jako Gross, Čunek, jsou spíš troubové, kteří to dělají hloupě a (všeho)schopnější kolegové se na nich povozí.

[jozka]

No to asi ani jinak nejde, po case clovek nahore ziska pocit, ze je to normalni... Shrnuto s jednim mym kamaradem, nevadi mi, kdyz u toho koryta zerou, me vadi, kdyz mlaskaj...

Ale jinak je pravda poslednich par let teprve zacinam chapat, kde braly silu ty revoluce v lidske historii. Lidi se nechaj srat na hlavu jen do urcite chvile.

[Ilfirin]

Teď už žádná revoluce nepřijde.

[Michal Kubeček]

To už se říkalo tolikrát…

[Ilfirin]

V topm případě jsem zvědav, jestli se nějaké dožiju .

[CEST]

Teď už žádná revoluce nepřijde.

Hmmm, revoluce. Kdy jste nekdo nejakou v CR zazil? Ja jsem bohuzel rocnik 1975, takze jsem zadnou nezazil (v listopadu 1989 nebyla zadna revoluce, to bylo divadylko). Obavam se, ze po 40 letech pod komousema se ceskej lid na nic poradnyho nezmuze. Stary si zijou zajetym zivotem ovladanych nemyslicich ovci, mlady jsou zase masirovany Novou a dalsima srackama a na vsechno dlabou, maximalne protestoujou svym vlastnim zpusobem (blogy, chaty). Maximalne se pomladi vsechny strany, ale typy lidi tam zustanou stejny.

[Jirka]

A co navrhujete? Vzít pušku a jít do ulic? Nebo vytrhat dlažební kostky a házet je skrz výlohy obchodů?

[Yokotashi]

Revoluce je vzdycky pruser pro normalniho cloveka ... a rada zere svoje deti.

Pokud chcete delat revolici kvuli tomu, ze vlada je plna zmrdu, prijde mi ponekud nesmyslne jit do ulic a nicit ostatnim normalnim lidem obchody. V Praze uz probehlo nekolik defenestraci ... to si pamatuju z Dejepisu i ja, i kdyz jsem ho nesnasel.

Pokud ma byt boj/obrana alespon trochu moralni, mela by byt zamerena proti skutecnym vinikum.

Jsem presvedcen, ze kdyby se u nas napriklad objevila mafianska organizace, ktera by kazdemu politikovi, na ktereho se provali takovahle prasarna, poslala vzkaz, ze do tydne odstoupi, nebo zemre ... a sve vyhruzky by plnila, tak by se situace velmi rychle zlepsila. Problem je v tom, kdo bude kontrolovat tu organizaci, aby nezacala stejnym zpusobem prosazovat i jine - pro obycejne lidi mnohem mene vyhodne - zamery?

[jozka]

ad kdo bude kontrolovat tu organizaci, aby nezacala stejnym zpusobem prosazovat i jine - pro obycejne lidi mnohem mene vyhodne - zamery

Batman?

[Dalibor Smolík]

Abychom ty politiky jen neočerňovali. Ve vyspělých zemích je běžné, že do politiky chodí lidé, kteří již něco znamenají v byznysu, mají za sebou nějakou činnost a především jsou finančně zabezpečeni. Tito lidé nejdou do politiky proto, aby si nahrabali, ale aby zvýšili svoji prestiž a kromě toho něco udělali pro svou zemi. Neplatí to úplně ve všech případech, ale v obecné míře ano. U nás jsou všichni doslova hladoví. Peníze nemá nikdo, zázemí taktéž. Není divu, že každý, kdo si přičichne k penězům, udělá vše pro to, aby je získal a rozmnožil .. snad jedinou výjimkou u nás je Schwarzenberg, který peníze opravdu nepotřebuje. Bohužel je to tak, že politici musejí ještě dorůst, ale to již moje generace nezažije ...

[Michal Vyskočil]

Bohužel je to tak, že politici musejí ještě dorůst, ale to již moje generace nezažije ...

Ono je to dáno historickým vývojem. Třeba roku 1212 byly Čechy prohlášeny za dědičné království, zatímco o tři roky později se v Anglii přijala Magna Charta, která v podstatě definovala, že je král omezený zákonem. Řekl bych, že třeba Angličané mají větší náskok, než jednu, dvě generace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tito lidé nejdou do politiky proto, aby si nahrabali, ale aby zvýšili svoji prestiž a kromě toho něco udělali pro svou zemi.

Jen aby to nebylo tak, ze tito lide jdou do politiky proto, ze diky spravne kombinaci byznysu a politiky si mohou nahrabat vyrazne vic, nez jenom samostatne v byznysu ci v politice.

[Spike]

V Japonsku to funguje (nebo spíš fungovalo, tenhle zaběhnutý systém se pomalu začal rozpadat) tak, že z politiky odcházejí lidé místo do důchodu spíš na lukrativní místa do různých správních rad velkých podniků atp.

[Michal Kubeček]

…zatímco u nás se tam dostávají v době, kdy v politice ještě jsou.

[karoliner]

to jsou malé věci - zloději tady byli a budou (politika vždy přitahovala korumpovatelné lidi). ale mnohem víc mě štvě uznání Kosova - to je prostě hnus

[Dalibor Smolík]

Kosovo mělo být uznáno až po všeobecné dohodě se Srbskem. Tato akce je spíš "přání otcem myšlenky" a je do budoucna kontraproduktivní.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kosovo mělo být uznáno až po všeobecné dohodě se Srbskem.

A rozvod by mel byt schvalen jen po souhlasu obou partneru :–) .

[Dalibor Smolík]

Manželé se mohou potlouci, národy ale povedou války. Jistě, národy mají právo na sebeurčení a případný okupant by měl vypadnout ze země. Ale ruku na srdce: co je to Kosovo? Československo se pokojně oddělilo, šlo o původní soužití dvou národů. Ale představme si, že by se chtělo odtrhnout Chodsko nebo Královéhradecko, co by to udělalo s českým národem, nemluvě o ekonomice a dalších aspektech života.

[jozka]

Nac chodit okolo horke kase? Co takhle Mnichov?

[Dalibor Smolík]

Pardon. Samozřejmě. Sudety jsou trochu obdobou Kosova, i když v pozadí sudetského problému byl fašistický režim. Kosovo nikdy nebyl samostatný národní stát, byl součástí Srbska, případně jiných státních útvarů a z různých důvodů je v současné době osídlen převážně Albánci. Toto osídlování neprobíhalo zejména v 80. letech korektním způsobem (tzn. vypadni, tady máš peníze za dům nebo postřílíme celou tvoji rodinu). Žil jsem v oblasti řadu let a trochu místní mentalitu znám. Srbsko je na Kosovo dost citlivé a může to práve cítit jako křivdu. Jednou by k tomu oddělení skutečně mohlo dojít - ten trend tady je nezvratný. Ale toto "umělé" oddělení je předčasné a klid do oblasti rozhodně nepřinese.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

i když v pozadí sudetského problému byl fašistický režim.

Velka cast sudetskych nemcu se chtela odtrhnout od Ceskoslovenska prakticky vzapeti po vyhlaseni samostatneho Ceskoslovenska. Tedy to nikterak nesouvisi s pozdejsim nacistickym rezimem v Nemecku (nebo mas na mysli nejaky jiny rezim?). Hlavni pricina sudetskeho problemu byl v tom, ze Masaryk si zabral (pro nove vznikly stat) i uzemi, na nemz prevazna cast obyvatel nechtela byt soucasti nove vznikleho statu.

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je naprostá pravda. Němci, žijící v Sudetech se cítili v roce 1918 ohroženi, na to jsou doklady. Ale také je pravdou, že se během 20. a 30. let poměrně dobře sžili s českou menšinou v pohraničí a soužití by mohlo být v pořádku, kdyby tito lidé nebyli účelově rozeštváni za účelem likvidace Československa jako potenciálního protivníka Hitlera. Je ale také pravda, že pohraničí bylo velmi postižené krizí z 30. let - více než vnitrozemí, protože skladba průmyslové výroby byla nevýhodná. To přispělo k sociálním propadům a bylo živnou půdou pro pozdější Henleinovce. Ale samotná ekonomická situace příčinou odtržení Sudet nebyla.

[David Jaša]

Na druhou stranu se dost sudeťáků zůčastnilo mobilizací. Historie holt není černobílá...

[Semo]

Urcite by tu nesadli cesi hromadne do tankov a inej tazkej vyzbroje a nezacali by z Chodska vyhanat vacsinu jeho obyvatelov do Nemecka (analogia ku srbskemu rieseniu v 1999). Jedna z nemnohych dobrych vlastnosti cechov. Mierumilovnost mixnuta s lenivostou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale představme si, že by se chtělo odtrhnout Chodsko nebo Královéhradecko, co by to udělalo s českým národem, nemluvě o ekonomice a dalších aspektech života.

No co by to udelalo? Ja myslim, ze prakticky nic, zvlast kdyby odtrzeny stat byl take clenem EU jako CR.

[Honza Jaroš]

Ale představme si, že by se chtělo odtrhnout Chodsko nebo Královéhradecko

...a co teprve Žižkov!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale představme si, že by se chtělo odtrhnout Chodsko nebo Královéhradecko, co by to udělalo s českým národem, nemluvě o ekonomice a dalších aspektech života.

Krom toho Kosovo (stejne jako treba Taiwan ci Severni Kypr) je uplne jiny pripad - to je uzemi, na kterym nezavisly stat jiz fakticky byl, a stat, ktery si narokoval dane uzemi, nad nim nemel zadnou realnou moc. Uznani takoveho statu pak jiz neni nic jineho nez uznani objektivni reality. Pokud uz tamejsi obcane stat vyhlasily, tak bez nasilne konfrontace se situace nezmeni. Ocekavat, ze si to rozmysli a zpatky se pridaji pod Srbsko, je naivni. Tedy ten stat bude existovat bez ohledu na to, zda ho nekdo uzna ci neuzna. A zavirat pred nim oci, delat ze neexistuje a proto se s nim nebavit - to je dost hloupe. Skoda, ze vlada neprozrela a neuznala i ostatni staty, ktere se nachazi v podobne situace (treba ten Severni Kypr).

[anonym.]

už mě ty kun*y vypi*ený mamr*i se*ou, všechno je to vo tom kdo koho zná a kdo má prsty v čím zadku. a takhle je to na všech úrovních. kdy už si ty kur*y zajebaný uvědomí, že to nedělají jenom pro nás, ale i pro sebe, vždyť je to i jejich stát, jejich vlast. prosím redakci o zablokování tohoto trapného a velmi sprostého příspěvku.

[TM]

Teď se Leoš Literák diví a je právem zděšen tím, jak se tady vládne. Pokud se nepletu a paměť mě neklame, patřil i on před posledními parlamentními volbami k lidem, kteří každému, kdo si dovolil upozornit na praktiky lidí kolem ODS, nadávali do komunistů.
Jsem zvědav, kolik lidí ještě takto procitne z modrého snu a "pravicového" (uvozovky jsou důležité) fanatismu.
Uznávám, že alternativa v podobě ČSSD, vedené Paroubkem také nevypadá zrovna lákavě.
"Kvalita" naších parlamentních stran vypovídá mnohé nás samých...

[Dalibor Smolík]

Uznávám, že alternativa v podobě ČSSD, vedené Paroubkem také nevypadá zrovna lákavě.

No právě. Mezi lidmi z ODS je mnoho kariéristů a bezcharakterních lidí. ODS také není klasická pravicová strana, co si budeme povídat. Jenomže určitou koncepci reforem má. Někdy to ujíždí (viz poplatky u lékaře pro lidi ze seniorských domů apod.), avšak ke korekcím dochází.
Na druhé straně Paroubek je klasický populistický politik, který jede po povrchu a sbírá hlasy od nespokojených lidí s ODS. Kde je nějaká koncepce rozvoje této země? Kde jsou návrhy změn a reforem? Paroubek žádnou koncepci nemá. To je samé "ODS mínus", ale kde je realistické "ČSSD plus?"
Tak nějak nevidím úplně růžově budoucnost téhle země. Chyba není jen v politicích, ale v neochotě lidí přijmout jakékoliv reformy, které trochu "bolí", jsme stále zajatci myšlenek bývalého režimu, kdy my nic a stát pro nás všechno. Může dojít k tomu, že nás okolní země, dříve relativně chudší, mohou snadno předběhnout.

[TM]

Budoucnost nevidím růžově ani já. A rozdíly např. mezi Paroubkem a Topolánkem nedělám. Pokud vy ano, jste neskutečně naivní. Současná vláda ODS není ničím jiným než čímsi ve stylu: "dlouho jsme u koryta nebyli, tak se musíme o sebe postarat, dokud je čas..."
Reformy ? Prosímvás, jaké reformy ? Jen pokus o to, aby část občanů zasponzorovala jinou část občanů - tedy střední třída nejbohatší vrstvu. Flákači a lemplové mají své jisté pořád, protože je jednodušší obrat slušné lidi než lumpenproletariát.

Je to neveselé. Na jedné straně jakási nacionálně populistická partaj - ODS s formálně pravicovou rétorikou, ale totálně bolševickými manýry, na druhé straně jakási podivná parodie na sociální demokracii, která s moderní levostředou stranou nemá nic společného a je plná potenciálně vydíratelných lidí (ostatně to ODS také). Obě partaje vedou bolševiky vychovaní předsedové.
Východisko nevidím - snad jedině se zařídit podle sebe a "odjebať" se odtud.

[Dalibor Smolík]

A rozdíly např. mezi Paroubkem a Topolánkem nedělám. Pokud vy ano, jste neskutečně naivní.
Naivní nejsem, spíš si sám lžu do kapsy
Ale vážně: zachránil by nás politik typu Adenaura nebo Churchilla, ale takoví se již dneska nerodí. Aspoň ne u nás.

[Michal Kubeček]

Hm… Zkusím kacířskou myšlenku: jak asi takový Churchill nebo Adenauer působili na své současníky, především na ty s odlišnými politickými názory?

[Dalibor Smolík]

Ta kacířská myšlenka měla být trochu jiná: spíš jak by takový Churchill nebo Adenauer působili v dnešních českých podmínkách .. oni měli trochu lehčí situaci v tom, že byla válečná nebo poválečná doba. A priority byly ve společnosti jasně dány a tito dva pánové věděli, jak na to.

[Jirka]

No tak zrovna Churchill by se k lidovcům hodil. Sám několikrát "přestoupil" mezi politickými stranami podle toho, jak se mu to hodilo (a bylo mu to hodně vyčítáno).

[Dalibor Smolík]

Churchill ale dělal velmi nepopulární věci, které však byly potřeba. Bez ohledu na to, že ho pak sesadili, s čímž dopředu téměř počítal. Přesto dělal to, co považoval za správné.

[Michal Kubeček]

Já si třeba myslím, že lidé jako Julínek nebo Kalousek dělají (aspoň co se oficiální politické činnosti týče) to, co považují za správné. Dokonce i pan náměstek Richter z pražského magistrátu a ti, kdo plíživě transformují Prahu na jednu velkou parkovací zónu, jsou dost možná přesvědčeni o správnosti svého počínání. To ale neznamená, že budu jejich kroky schvalovat, že jsou správné nějak objektivně a že kdo s nimi nesouhlasí, nerozumí tomu.

Obávám se, že podobně je to s tím Churchillem nebo Adenauerem. Že my si prostě tyhle politiky s časovým a prostorovným odstupem hodně idealizujeme. Že jejich současníci na ně mohli mít zhusta úplně jiný názor a že to nemuselo být jen proto, že šlo o omezence, kteří nedokázali pochopit jejich "nepopulární ale nutné" kroky.

[Dalibor Smolík]

Že my si prostě tyhle politiky s časovým a prostorovným odstupem hodně idealizujeme.
Tak to určitě. Podle hesla "za našich mladých let" - tendence idealizovat minulost je značně silná . Nicméně s odstupem času lze lépe hodnotit kroky určitých politiků, protože jsou známy výsledky. U těch současných to dost nejde. Netroufnu si hodnotit akce pana Julínka, přestože se mi zdají dost nepopulární. Minulý týden jsem byl u doktora, zaplatil jsem 2x 30 Kč (u praktického lékaře a v nemocnici na chirurgii), ale zase oproti minulosti jsem šel téměř ihned na řadu

[Michal Kubeček]

Navíc se ještě nesmí podléhat zkratkovitému uvažování typu "udělalo se to takhle a dopadlo to dobře, takže měl pravdu a kdyby se to udělalo jakkoli jinak, dopadlo by to špatně". Někdy existuje více správných řešení (a někdy bohužel neexistuje žádné).

[kavol]

jedna vlaštovka jaro nedělá ... nedávno jsem si rozrazil víčko, zaplatil jsem 30 Kč a měl jsem to sešité do půl hodiny (a to jsem mohl tak 10 minut ušetřit, kdyby mě z vrátnice/pokladny neposlali čekat ke špatným dveřím ...), šel jsem si o týden později nechat vyndat stehy, stejný den v týdnu, skoro stejný čas (o trochu dřív), zaplatil jsem 30 Kč, a čekal jsem zhruba tři hodiny

mohu tedy vyvozovat něco o vyprázdnění čekáren? - těžko ...

navíc, z tohoto hlediska je těch druhých 30 Kč nesmysl, neb na vyndání stehů jsem musel jít, byl jsem pozván lékařem, a tedy z hlediska funkce poplatku na odrazení od zbytečné návštěvy je to kontraproduktivní

a asi měsíc předtím jsem se chtěl objednat k zubaři, spolu s přítelkyní, tu odmítl vzít úplně, a mě teda, když už jsem u něj dříve byl, tak že mě vezme, ale až tak za dva-tři měsíce (na což jsem se vykašlal, nemohl jsem si být čtvrt roku předem jist, jestli mi to nezkoliduje s letní dovolenou) - tak kde je to vyprázdnění front?

[Dalibor Smolík]

U těch zubařů je to problém, je jich nedostatek a v novinách proběhly články se seznamy zubařů, kteří ještě berou nové pacienty. Bylo jich dost málo .. Musí se udělat něco s celou koncepcí. Já mám svého již léta a určitě si ho budu oprašovat
Co se týká té čekací doby, něco jiného je praktický lékař a něco jiného chirurgické oddělení .. Tam se to řídí podle momentálních úrazů a tady již většinou poplatky nemají odrazující smysl, protože jde vždycky o nějaký průšvih (úraz, náhlá operace, apod.)

[kavol]

ale tys taky mluvil o chirurgii

s praktikem po zavedení poplatků zkušenost nemám (teda zahlíd jsem svojeho doktora v TV zpravodajství v souvislosti s nima, ale nestihl jsem zachytit, co říká ), nicméně předtím jsem u něj žádné katastrofální fronty a zástupy vykecávajících se důchodců nezaznamenal (naopak jednou jsem tam byl coby hypochondr já sám, a těch 30 Kč by mě neodradilo :-p) ... časy odbavení bych tipoval tak od deseti minut do hodiny a půl

[Dalibor Smolík]

Jasně, ty čekací časy jsou značně nevyzpytatelné. Naše doktorka ale říká, že počet návštěv je u ní zhruba poloviční.
Samozřejmě je možné, že k doktorce nepříjde někdo, kdo by býval bez poplatků přišel a tím si takto způsobil nějakou újmu z důvodů neléčení nemoci, vyloučit to bohužel nelze.

[Nikola Ciprich]

meli bychom naimportovat nejake politiky treba z finska, to bych se za ne nemusel tak stydet a lide by je mohli mit i radi...

[TM]

Jací občané, takoví politici. Rozdíl mezi společností ve Skandinávii a u nás je tak fatální, že si nedovedu představit, že by tady přežil politik naimportovaný z Finska, pro kterého je naprosto přirozené třeba to, že se nekrade. Tady by to prostě neustál a skončil pravděpodobně na jednotce intenzivní péče.

[Dalibor Smolík]

Vzpomínám si, že v 90. letech k nám přijela úspěšná americká manažerka řídit jeden český podnik. Zavedla pravidla, jaká jsou běžná v USA a ujala se řízení tohoto podniku. Výsledkem byl její psychický kolaps a odjezd zpět do USA. Z českých zvyklostí a praktik ve výrobě se totálně zhroutila.
Obávám se, že by to s tím finským politikem bylo podobné

[Michal Kubeček]

Souhlasím s Milošem Zemanem, že levostředá ČSSD je zbožné přání voličů ODS, ale pro ČSSD je to spolehlivá cesta do hrobu. Právě proto po ní tolik volají především ti, kdo ČSSD nevolí a nikdy volit nebudou. O posun ČSSD do středu se pokoušeli Špidla a spol. ve snaze zalíbit se novinářům; ti jim za to sice tleskali, ale voliči dali celkem jasně najevo, co si o tom myslí.

[TM]

S tím tedy vůbec nesouhlasím. Skutečně levostředová moderní sociální demokracie znamená pro ODS fatální nebezpečí - odebere jí spoustu voličů ze střední třídy.
Zájmem ODS je ČSSD v podobě, jaké ji nabízí Paroubek - je to snadný cíl pro novinářské kampaně v MF Dnes a na TV Nova. Stejně tak je v zájmu ODS existence komunistické strany. Kdyby ty komunisty neměli, museli by si je vymyslet - strašení komunisty stále velmi dobře funguje (nevadí, že v zákulisí se s nimi lze o lecčem dohodnout). Výkyvy v předvolebních preferencích by vás neměly mýlit - až přijde čas, dobře sehraný marketingový stroj ODS+Nova+MFDnes se zase nastartuje a lidi dokáže ovlivnit(jsou manipulovatelní). Je otázkou, jak dlouho to ještě bude fungovat

[Milan Jurik]

Presne tak. Kdyby Spidla byl charismaticky politik, byla by tu sance, ktera by asi vedla i k obrode ODS nakonec. Bohuzel nebyl dost silny a charisma mu zcela chybi. Paroubek se vydal opacnym smerem, snazi se urvat volice komunistum a to zjevne za kazdou cenu.

[Michal Kubeček]

Jenže cílem (ani zájmem) ČSSD není obroda ODS. Pořád to na mne působí, že se na to díváte pohledem člověka, který ČSSD nevolí a který vůbec nestojí o silnou ČSSD - a pokud snad ano, tak jedině dočasně a jako prostředek k očištění a posílení pravice. Stejně se na to dívá většina českých novinářů a podle toho píší své (dobře míněné) rady, kam by měla ČSSD směřovat a co by měla dělat. Kam by poslouchání takových hlasů vedlo, to Špidla ukázal velmi názorně; doufám, že si z toho současné vedení vzalo ponaučení.

[Milan Jurik]

Ano, mate pravdu, doufam, ze pokud se obrodi jedna z velkych stran, tak to snad pomuze v dusledku i tem ostatnim. A ano, inklinuji vice k pravici, ci lepe k vetsi zodpovednosti jedincu vuci sobe i celku.

Co se tyce toho, ze Spidla tem hlasum naslouchal a proto prohral, tezko rici. Podle me mu mnohem vice uskodilo to, ze proste nebyl politik, ktery by umel pred volice vystoupit a mluvit k nim jasne, vysvetlit sve kroky a zaujmout. Na to nemusite byt populista, ani v dnesni dobe. Ale treba jsem jen naivni.

[Michal Kubeček]

Těch faktorů samozřejmě bylo víc. Kdyby nevýrazný Špidla nenastoupil bezprostředně po tak výrazné osobnosti, jakou byl Zeman, nemusela to možná být až taková katastrofa. A v případě Grosse už pak bylo úplně jedno, jestli měl v úmyslu ČSSD kormidlovat doleva nebo ke středu, protože výsledný směr byl především ke dnu…

[Michal Kubeček]

Skutečně levostředová moderní sociální demokracie znamená pro ODS fatální nebezpečí - odebere jí spoustu voličů ze střední třídy.

Obávám se, že v našich podmínkách je neodebere. U nás pořád přežívají výsledky propagandy z první poloviny let devadesátých, že levice je sprosté slovo a že levice ožebračuje všechny kromě vyžírků. Zeman sice udělal (hlavně v letech 1994-96) neuvěřitelný kus práce, ale v myšlení lidí to pořád zůstává. Málokdo si uvědomuje, že je realita trochu jiná, tj. že střední třída je odírána bez rozdílu za vlád levých i pravých, protože jí je jednak (na rozdíl od opravdu bohatých) dost, aby stálo za to ji obrat, a jednak (na rozdíl od chudých) na tom není tak špatně, aby jí nebylo co vzít. Takže výsledkem exkurzí doleva je sice určitý nárůst hlasů ze středu, ale za cenu výrazně větších ztrát nalevo.

Zájmem ODS je ČSSD v podobě, jaké ji nabízí Paroubek - je to snadný cíl pro novinářské kampaně v MF Dnes a na TV Nova.

Ve devadesátých letech byla ta kampaň ještě daleko horší a přesto se ČSSD dokázala za dva roky dostat z pětiprocentní hranice prakticky na "plichtu" s ODS a za další dva roky k vítězství ve volbách. Takže kampaň sama o sobě ČSSD tak moc neškodí. Škodí jí, když se zpronevěří svým zásadám a když se stane stranou "dělnické aristokracie". ČSSD kázající vodu a pijící víno, ČSSD platící si nesmyslné imagové kampaně, ČSSD provádějící přesně to, co kritizuje na pravicových stranách, to je přesně to, co ODS potřebuje.

Výkyvy v předvolebních preferencích by vás neměly mýlit

Soustavný nárůst v letech 1994-98 následovaný stabilizací (přestože šlo o vládní stranu) v letech 1998-02, strmý pád 2002-05 a opětný setrvalý růst od roku 2005… to jsou IMHO příliš dlouhá období na to, abych to vnímal jako pouhé výkyvy v preferencích.

až přijde čas, dobře sehraný marketingový stroj ODS+Nova+MFDnes se zase nastartuje a lidi dokáže ovlivnit(jsou manipulovatelní). Je otázkou, jak dlouho to ještě bude fungovat

Bude to fungovat, pokud lidi uvidí, že ten marketingový stroj má v podstatě pravdu - tak jako za Špidly a Grosse. Bude-li ta kampaň zoufalým výkřikem někoho, komu teče do bot, a bude-li to na ní na první pohled vidět, jako tomu bylo v druhé polovině devadesátých let, fungovat nebude. Lidé se dají oblbnout, ale jen do určité míry.

[TM]

Vliv propagandy první poloviny 90.let sice ještě přežívá, ale již poněkud slábne. Lidi(mám na mysli ty inteligentnější) se dostali za hranice, mají více informací, začínají chápat, že návrat k normálu neznamená prosté přetření všeho namodro, vidí, že demokratická levice nejsou spolky gaunerů, žeroucích malé děti (jak je pořád ještě líčí česká "občanská demokratická" pseudopravice). Mnozí si již uvědomili, že západní demokracie je založená právě na soutěži 2 základních konceptů - chceme - li levicového a pravicového - bez extrémů a vyváženého.
Problém je pořád trochu v tom, že se řada lidí prostě a jednoduše stále bojí dát najevo svůj názor a to se kupodivu projevuje i v tajných volbách. Ten strach v sobě mají zakódovaný z doby komunistické vlády. Hlásit se k pravici (u nás k "pravici") je stále bráno jako IN záležitost, přizná - li někdo sympatie trochu více doleva, bývá zesměšňován a vydáván za hlupáka. A tak mnozí ač již uvnitř chápou, co je demokracie, mají strach z masy zfanatizovaných "pravičáků", kteří, jak někdo trefně kdesi napsal: umějí špatně anglicky, v práci v kanclu vyplňují nesmyslné tabulky v Excelu, pořádají meetingy a brajnstormingy, mají málo kyslíku, protože jsou přiškrceni kravatou a to vše jim dává pocit nadřazenosti nad zbytkem spoluobčanů.
S tím co píšu výše souvisí i jistý uzavřený kruh, který má negativní vliv na českou sociální demokracii - prostě stále se snaží lovit voliče ve vodách u okraje politického spektra a tím nahrazuje deficit kultivovanějších voličů. Až nějaký osvícený charismatický sociální demokrat ten kruh rozetne a posune stranu trochu ke středu, bude to pro demokracii u nás velký svátek. Teprve tehdy IMHO skončí marasmus, vzniklý nenávistnou propagandou první půlky 90.let. Špidlův pokus byl neumělý a předem - díky osobě Mr. Špidly - odsouzen k neúspěchu. Ten člověk musí mít charisma a současně mít schopnost říkat lidem i nepříjemné věci, získat je občas i pro někdy nezbytné nepopulární kroky.
Myslím, že pak snad nastane i tolik potřebná kultivace české pravice, aby tam již nemusely být ty uvozovky. Já tady chci mít obě strany té mince. Chci rovnováhu.

[Filip Jirsák]

Není Čunek náhodou z KDU-ČSL?

[TM]

Ale jistě, že je. Problém je v tom, že právě ODS ve strachu o koryta jej podržela. A to je snad ještě horší než to co dělá Čunkova rodná strana.

[Filip Jirsák]

Jaká připadá v úvahu vláda bez KDU-ČSL? Mně osobně totiž nedává moc smysl, aby jedna vláda kvůli Čunkovi padla, aby následně složitě vznikala jiná vláda, opět s Čunkem. Problém „Čunek“ totiž nemůže vyřešit nikdo jiný, než KDU-ČSL. ODS by na ně možná mohla víc tlačit, ovšem kritika si zaslouží především KDU-ČSL. Když je přeskočíte a začnete rovnou kritizovat ODS, vypadá to, jako by vám vůbec nešlo o podstatu věci, ale jenom o to kopnout si do ODS.

[TM]

Není třeba hledat příležitost si "kopnout do ODS". Ta strana je tím jak se chová tak snadný cíl, že to za nějaké úsilí vůbec nestojí.

[anonym.]

ano, člunek je černoprdelník.

[Ctirad Feřtr]

Teď se Leoš Literák diví a je právem zděšen tím, jak se tady vládne. Pokud se nepletu a paměť mě neklame, patřil i on před posledními parlamentními volbami k lidem, kteří každému, kdo si dovolil upozornit na praktiky lidí kolem ODS, nadávali do komunistů.

A proč do toho taháte ODS? Čunek je z KDU-ČSL, která jenom o chlup nesestavovala Paroubkovu vládu za podpory komunistů. Veseckou taky nedosadila do funkce ODS, ale byla tam trošku dřív. Němec ministroval v Paroubkově vládě a jestli existuje nějaká justiční mafie (jakože asi jo), tak se taky zjevně nezformovala letos nebo vloni. Takže trochu rozumu do hrsti prosím.

[TM]

Chápu, že je pro vás nepříjemné číst kritiku vašich oblíbenců, ale budete se s tím muset naučit žít. To, že je teď Čunek ve vládě, je práce ODS, nikoho jiného. Dokonce jim to předseda této strany výslovně slíbil během volby prezidenta a ta volba pak dopadla jak dopadla. Nějaké Vesecké bylo na začátku určitě úplně jedno, že existuje jakýsi Čunek...Ale byl zde možná opět nějaký zájem, aby ve vládě zůstal.
Nevidím ale důvod se tady kvůli těmto lidem zbytečně hádat. Jsou všichni stejní napříč politickým spektrem - a právě tady je třeba vzít rozum do hrsti a nestávat se členem fanklubu kohokoliv z nich.

[springer]

precetl jsem si vase osvezujici komentare zde v diskuzi a rad bych se zeptal, k jake vekove kategorii patrite? Jestli je vam pod 30, tak pak to prece jen nevidim s budoucnosti tak cerne.

Jestli jste starsi, ok, tak pak jeste nemohu vyvodit dalsi zavery.

[TM]

Nad 30, bohužel už na 30 nebo spíš

[trekker.dk]

Vrána k vráně sedá, dad k sobě jiného ..... si hledá.

[Ctirad Feřtr]

Chápu, že je pro vás nepříjemné číst kritiku vašich oblíbenců, ale budete se s tím muset naučit žít.

Rofl! Jak typické je tohle černobílé vidění světa. I když, pravda, je to jediná jakž takž volitelná parlamentní strana, která ještě nedávno mívala docela smysluplný program. Bohužel díky výsledku voleb se s ním může tak akorát nechat vyfotit.

To, že je teď Čunek ve vládě, je práce ODS, nikoho jiného.

Fakt? Já měl za to, že za to především můžou voliči, co tuhle zmrdstranu bohužel opět dostali do parlamentu a pak volitelé KDU, co si toto individuum zvolili za předsedu. Popravdě pokud se tahle strana nedostane po příštích volbách do parlamentu, budu to neskutečně oslavovat bez ohledu na to, kdo ty volby jinak vyhraje.

Jsou všichni stejní napříč politickým spektrem - a právě tady je třeba vzít rozum do hrsti a nestávat se členem fanklubu kohokoliv z nich.

To ale říkáte akorát jinými slovy totéž co já v původním příspěvku, nicméně přitom se sám chováte jako typický člen fanklubu opozice a ze všeho viníte ODS.

[Milan Jurik]

Ctirade, ODS od nepameti ma ve verejnem programu neco jineho nez co realne praktikuje a vymluvy na koalicni partnery jsou liche, staci si prostudovat peclive, jak poslanci ODS hlasuji (nekteri z nich maji povest nejvetsich mrsicu naseho pravniho systemu, jsou treba experti na danove vyjimky). Je mi smutno z toho, ze tolik vzdelanych a chytrych lidi to za tech 15 let stale nevstrebalo a stale tuto lobbysticko-populistickou stranu voli. Pravda, na nasi politicke scene moc na vyber neni, takze nezbyva nez doufat v tak 2-3 generacni vymeny a trpelive hledat nadeje mezi mensimi stranami, ktere prozatim neinklinuji k populismu ani extremismu.

[Ctirad Feřtr]

A koho by teda vzdělaní a chytří lidé měli volit? Bolševiky (rudé i oranžové), kteří se právě s těmito lidmi snaží co nejvíc vyjebávat, protože vzdělaní a chytří taky obvykle slušně vydělávají nebo podnikají a tudíž jsou první v řadě na oškubání? Nebo tu sebranku pošahaných xenofobů, kteří ač se do parlamentu sotva dostanou, defacto tomuhle státu vládnou? Nebo snad zelené, kteří kdyby neměli za předsedu Bursíka, tak z nich zbude akorát parta názorově naprosto nekonzistentních individuí?

[Milan Jurik]

Neminim radit, koho volit. Ale tim, ze volis ODS, tak volis na celostatni urovni stejne lidi, jako vyse kritizujes. A neboj, Bursikovy zelene, to fakt ne, ti ani vlastne nevi, co chteji, krome moci.

[David Jaša]

A neboj, Bursikovy zelene, to fakt ne, ti ani vlastne nevi, co chteji, krome moci.

Mají to jednoduché: buď si to ujasní nebo půjdou z parlamentu...

[trekker.dk]

I když, pravda, je to jediná jakž takž volitelná parlamentní strana, která ještě nedávno mívala docela smysluplný program.

Kterého se ale dost často nedrží i tam, kde by mohla

[Michal Kubeček]

ministrovat neznamená vykonávat funkci ministra :-)

[Ladicek]

Nýbrž ministranta, jasně. Ale jak je teda to sloveso pro ministra? Fušeřit?

[pools]

Musel sem ti dát záporné hodnocení za naivitu, sorry...

[Vinicius]

Není nad iluze o "západních" politicích

[xvasek]

Čunek bral úplatky, bylo to přece v novinách! Navíc je to lidovec, ti jsou podezřelí už z principu. Je to politik a tak musí odstoupit, sice mu nic nedokázali, ale to je jenom z toho důvodu, že celá justice a státní zastupitelství jsou zkorumpovaní...

...lidi, jděte už s takovou argumentací do háje. Zkuste se na to podívat z nadhledu a najít si nějaká fakta - třeba jak se celá transakce s HB real ve Vsetíně odehrávala a přestaňte konzumovat ten novinářský odpad.

[blabla]

Kdo mluví o úplatcích?

Prokazatelně v době, kdy pobíral sociální dávky, měl na kontě miliony. Známým se stal v době, kdy vystěhoval neplatiče nájemného a doprovodil to komentáři o zneužívání sociálních dávek.

Považujete toto chování za standardní a tolerovatelné u konzervativně-křesťanského politika?

[xvasek]

Nedávají se dávky podle příjmu? Pokud na ně měl ze zákona nárok (jako že pravděpodobně měl - nikdo neprokázal opak, a to se na to policie AFAIK dívala i když už to je promlčné), pak nevím, co je na jeho chování špatného. To psali v novinách, že je to špatně?

[blabla]

Proč si tedy sociálka ověřuje majetkové poměry při žádosti o socku?

[xvasek]

Jak to souvisí?

[David Jaša]

Dávky na rok n se pokud vím vyplácejí na základě výměru v roce n - 1, který se řídí podle příjmů v roce n - 2 ==> pobírání dávek současně s milionovým příjmem ještě nemusí nic znamenat. Jó kdyby ty dávky pobíral dva roky poté, to by bylo něco jiného...

[PMD]

Tys nebyl na sociálce, co? Po mně chtěli, abych nadiktoval co mám v pokoji, co by se dalo prodat. Když jsem jim pak přiznal, že mám stavebko s naspořenými 15000 z platu civilkáře, tak mi se smíchem zabouchli dveře před čumákem.

[blabla]

Přesně. Všichni ti "obhájci" Čuněte vůbec nemají představu jak to na socce chodí. Já sice nebyl ani minutu nezaměstnaný, ale znám dost lidí co byli a to nejsou žádne nemakačenka jak pravicoví svazáci rádi říkají.Tak vím jak to na socce chodí.

[kavol]

no pánové, vy jste teda experti ... jeden narazí na blbýho úředníka (kterej dost možná překračuje svoje pravomoci), druhej o tom ví kulový, ale hlavněže jedna paní povídala, a budou z toho vyvozovat, že něco není jinde (s jinými lidmi) možné, a že tudíž Čunek musí lhát

co takhle představa o tom, jak si opálený spoluobčan přijede na sociálku v ne-úplně-levném Mercedesu (který by mohl prodat), ověšen kilogramy zlata (které by mohl prodat), a stejně ty své dávky dostane, to je také nereálné? (ostatně srovnání Čunka s opálenými spoluobčany v této diskusi již padlo)

[xvasek]

LOL, na sociálním jsem nebyl, ale vím, jak to chodí. Já jsem tam byl tři roky zpátky (měl jsem domluvenou práci, ale na poslední chvíli to nevyšlo) a z toho foruláře jsem nabyl dojmu, že na základní podporu má nárok každý a pak se zjišťuje, jestli nemám nárok na další dávky - například na bydlení apod. Aspoň teda já jsem tam vypsal téměř všechno ve svůj neprospěch - vlastním auto, bydlím u rodičů, nemám žádné závazky apod. a dávku jsem normálně dostal.

[jozka]

Aspon vidis, jak my zapadaci o vas na vychode dbame

[Milan Jurik]

Nevyrvaval, jak ti "opaleni u bengalskych ohnu" zneuzivaji system socialnich davek?

[xvasek]

Říkal něco v tom smyslu, že člověk se musí napřed pořádně opálit, pak zapálit na náměstí popelnici a dělat tam binec a pak se na něj všichni podívají a řeknou, jaký je to chudák.

Nejde primárně o to, aby problémoví občané nedostávali dávky (to by nic dobrého nepřineslo), ale aby se chovali přiměřeně a jedna z mála pák na ně je právě přes dávky.

To je trochu jiná tématika, než plošné vyplácení příspěvků na děti bezproblémovým občanům, nemyslíš?

[Milan Jurik]

Opravdu se jednalo o problem plosneho vyplaceni prispevku na deti, jak se tady nekteri snazi vnutit? Nerekl bych, ze zrovna tyto socialni davky byly ty, ktere se ukazuji u pana Cunka jako sporne. Naopak, on se ohani tim, ze socialni davky, ktere pobiral, se tehdy vyplacely na zaklade prijmu (ktere v dane dobe nemel) a ne na zaklade majetku (ktery tehdy udajne nasporeny mel). Tzn. legalne, tak jako ti, ktere kritizuje. Takze stale tam vidim zneuzivani systemu socialnich davek a ze pan Cunek si nevidi do huby.

[xvasek]

Jako že dávky by se měly vyplácet jenom těm, kdo je prohýří a spořiví lidi se stejným příjmem na ně nemají nárok?

[Milan Jurik]

Neuhybejte, byl na tom spatne na tolik, ze potreboval socialni davky, i kdyz mel udajne tehdy nasporen cca milion, ktery nasledne ukladal za podivnych okolnosti do banky. V podstate takovy mily, sympaticky, sporivy otec rodiny, ze?

[xvasek]

Měl takový příjem, že měl na dávky nárok. Požádal o ně a dostal je, což je hrozně amorální zneužívání dávek a měl by odstoupit z vlády. To je fakt myšlení na úrovni průměrného čtenáře Aha. Já mám taky nadprůměrný plat a nárokuju si slevu na dani na dítě - to je pak zneužívání daňového systému?

[Käyttäjä 11133]

Já mám taky nadprůměrný plat a nárokuju si slevu na dani na dítě - to je pak zneužívání daňového systému?

Patříš do lágru.

[tmr]

Ty "sociální dávky" byl příspěvek na bydlení 50 Kč měsíčně, o který navíc sám nežádal.

[Milan Jurik]

Ano a ti, ktere vy tak nesnasite, na ty davky maji take narok podle naseho systemu. A on vuci nim vyjizdel i kvuli davkam, pritom se choval naprosto stejne. Ano, prijde mi amoralni chtit prispevek na bydleni a socialni davku ve chvili, kdy mam udajne k dispozici milion korun, ktery v roce 1998 ulozim na konto. V roce 1998, ve chvili, kdy jsem delsi cas bez slusneho prijmu a pritom mam 1 000 000,- Kc.

[xvasek]

Jj, je to amorální - psali to v novinách. Hnulo se ve mě svědomí a zítra si jdu zrušit tu daňovou slevu na svoje dítě. Ještě bych mohl za deset let vstoupit do politiky a někdo by mi mohl vmést do tváře, že jsem s nadprůměrným platem pobíral slevu na dani. Vlastně už do politiky nemůžu - nedávno jsme kupovali byt a po jedné transakci mi na účtě naskočila celkem velká suma. To jsem za svůj život nemohl vydělat a půjčka od rodiny není dostatečně věrohodné vysvětlení...

[Milan Jurik]

Stale vam unika ten zasadni rozdil, nebavime se o (plosne) sleve na dite, ale o prispevek na bydleni a dalsi socialni DAVKY. Tj. zneuzivani SOCIALNICH davek, ac na ne nemam narok (bud proto, ze se flakam, nebo proto, ze je vzhledem ke svym financnim moznostem nepotrebuji). Ale coz o to, dost mozna na ne mel pan Cunek i moralni pravo a ten milion ziskal az po te. Ale to by bylo v rozporu s jeho vlastnim tvrzenim. Vam vystupovani pana Cunka prijde verohodne, mi ne. Z novin (a nejen jich) beru informace, ne nazory.

[xvasek]

Z čeho soudíte, že ty dávky nepotřeboval? Z toho, že měl milion na účtě? Pokud na chvilku připustíte, že by mohl čistě teoreticky mluvit pravdu a že to mohly být peníze od rodiny na rozjezd podnikatelského záměru, tak Vám pořád přijde, že ty dávky zneužíval? Myslíte si, že i ostatní lidi, jejichž známí mají peníze, zneužívají dávky?

[Milan Jurik]

Krucicipisek, o milionu tvrdi, ze byl jeho, ty dalsi ze mel od rodiny. Vase domnenky stoji na nevalnych nohou.

[xvasek]

Kdežto ty vaše jsou samozřejmě naprosto přesné.

[Kirk]

Ani kdyz mam k disposici milion korun, tak mi zadat prispevek amoralni neprijde, mam-li na nej narok. Jak se rika "hloupy, kdo dava, hloupejsi, kdo nebere". Ja si nepreji hloupy stat, ale v situaci, kdy _mame_hloupy_stat_, nebudu tim jeste vic hloupym. Neverim tomu, ze kdybych statu ty penize nechal, tak s nimi nalozi lepe, nez ja. A koneckoncu, jsou to vlastne moje penize, o ktere mne jen stat (bohuzel) obral na danich. Tak jsem rad, kdyz mi je vrati, byt za cenu vyplneni spousty formularu.

[Milan Jurik]

V tom pripade si ale nebudu politickou karieru na kritice podobneho chovani...

[xvasek]

Mám z toho pocit, že nechápete, co vlastně Čunek kritizoval.

[Ctirad Feřtr]

Možná OT, ale pokud vím tak nešlo o sociální dávky, ale o přídavky na děti.

[Honza Jaroš]

Co jsem si znovu včera projížděl zpravodajství, tak tam ještě byly dva roky pobírání příspěvku na bydlení (během mateřské dovolené jeho manželky, kdy jeho šestičlenná rodina měla příjem kolem 20kKč měsíčně), ovšem překvapuje mě, že mu to vůbec stálo za to. Šlo totiž o minimální částky, první rok to bylo 140Kč, druhý 50Kč za měsíc.

[Milan Jurik]

Presne. Slo o socialni davky. Castka v podstate symbolicka, presto si ji vybehal a jeste dokazal vyrazne sporit. Velice sporivy muz.

[Honza Jaroš]

A co když spořili, když jeho manželka zrovna nebyla na mateřské? Nevím, jaké příjmy mají zubaři, ale tipuju, že s tímto povoláním vydělávala víc než on. Takže když zrovna nebyla na mateřské, mohly být jejich příjmy někde úplně jinde...

[Milan Jurik]

Vite, ze by zrovna tohle bylo snadno dolozitelne vzhledem k evidenci prijmu zubare. Ovsem on toto nerika, aktualne povida cosi o melouchareni v drivejsich letech a nasledne obchodum s akciemi.

[blabla]

A to už jsem zapoměl na dva občanské průkazy, z toho jeden nahlásil jako ztracený. Pokud někdo nahlásí ztrátu občanky a dostane druhou, má POVINNOST znovunalezenou odevzdat.Jinak se dopouští Trestného ČINU JEJÍM POUŽÍVÁNÍM. Tohle mu taky prokázali.

[Honza Jaroš]

Dosud jsem měl za to, že ty "sociální dávky" byly klasické přídavky na děti (na které byl tehdy nárok bez ohledu na příjem) a že ty "miliony" nepatřily jemu. Máte tedy jiné zprávy?

Čunek mi sympatický není a vládu bych raději viděl bez něho, ale tohle už je vážně soudce lynč... :-/

[blabla]

Podobné mlžení ohledně peněz zlomilo vaz politické kariéry Grossovi. Lidovci můžou a socani ne.To je váš názor?

[Honza Jaroš]

Nebudete tomu věřit, ale i já jsem už měl několikrát na kontě několik desítek tisíc, které mi půjčil bratr - a jemu naopak například ode mně na konto přišlo několik stovek tisíc určených na opravu domu mých rodičů. Nemám proto problém uvěřit tomu, že si lidé v rámci rodiny navzájem půjčují. Navíc připomínám, že v té době Čunek (na rozdíl od Grosse v době jeho aféry) ještě ani nebyl v politice.

Co se Grosse týče, už tehdy jsem říkal, že jsem rád, že Gross vypadl, ale že způsob, jakým ho vyštípali, je zhoubný. Protože ho mělo vyřadit jeho zneužívání pravomocí (viz tým Mlýn apod), a ne nejasná půjčka, kterou možná opravdu dostal od rodiny. I když jeho vysvětlení byla rozhodně mnohem méně konzistentní, než ta Čunkova.

[jozka]

A kdyz se te na ty penize nekdo zeptal, taky si rikal kazdy tyden neco jineho? Taky si se pokousel sve oponenty zastrasovat a nicit dukazy?

[Honza Jaroš]

Nepamatuju se, že by na stejné otázky Čunek odpovídal pokaždé něco jiného. Pamatuju si pouze, že to takto některé deníky prezentovaly, ale odpovědi, které jsem viděl já, si neprotiřečily.

Co se týče zastrašování oponentů nebo ničení důkazů, mám příliš málo hodnověrných informací na to, abych to mohl posoudit. A myslím si, že v tom v tuto chvíli už jak noviny, tak státní zastupitelství a vyšetřující orgány (které podle mě skutečně několikrát šly za rámec svých pravomocí, ať už nejdříve ve snaze něco na Čunka vyhrabat, nebo potom ve snaze ho ochránit) udělaly takový bordel, že se stěží už půjde dopátrat toho, jak to skutečně bylo.

Jak už jsem psal výše, Čunka nemusím (stejně jako jsem nemusel Grosse), ale jsem přesvědčen, že minimálně velká část obvinění proti němu je prostě prací novinářů, kterým svým tvrdým postupem proti nepřizpůsobivým spoluobčanům šlápl na kuří oko. A nestojím o zemi, v níž při ničení protivníků účel světí prostředky.

[jozka]

Kdyz shrnu tve vlastni vyjadreni, nepamatujes se a nemas dost hodnovernych informaci. Nezlob se, ale nemohu suplovat vse :-/

[Kirk]

Ja jsem si rozporu ve vypovedi o puvodu penez take nevsiml. A dokonce jsem se na to ptal v diskusich pod clanky, ale vzdy jsem byl odbyt. Ty udajne rozpory byly obvykle argumentovany takovym stylem, ze bych podle toho byl za lhare i ja, kdybych prohlasil, ze jsem 1)Cech 2)vysokoskolak 3) Prazak 1) muz. Kdyz o sobe pokazde tvrdim neco jineho, tak musim byt pochopitelne lhar. Stejne jako kdyz nekdo rekne, ze penize jsou 1)uspory 2) vracena pujcka 3) si nejsem jist a nejdriv se chci podivat do zaznamu .... ten clovek prece musi evidentne lhat. Tedy alespon podle "verejneho mineni".

[Milan Jurik]

Zaklad problemu byl stejny jako u Grosse. Vzhledem k prijmum Cunkovy rodiny a tomu, ze o jednom milionu tvrdil, ze je primo jeho vlastni (a ne pujceny), a socialni situaci jeho rodiny, v podstate milion vydelat nesel, pokud jeho rodina nejedla hrebiky. I kdyz ted se zacina vice objevovat informace, ze to "vyhral" na akciove burze. Cert vi, jak je tahle informace stara ci nova...

[Milan Jurik]

Koukam, ze mate kratkou pamet.

"už jak noviny, tak státní zastupitelství a vyšetřující orgány" - heh, prosim? Chcete tedy rici, ze novinari ovlivnili postup vysetrovani natolik, ze statni zastupitelstvi a vysetrujici organy naprosto selhaly a nezvladly odolat jejich tlaku? Smarja, co jeste ministr vnitra a ministr spravedlnosti delaji ve svych funkcich?

A cim tom, ze nase bulvarizujici noviny jsou podle vas nastvane na Cunka pro jeho "tvrdu postup proti neprizpusobivym obcanum"? Co z toho maji? A ze zrovna vsechny, od tech nejlevejsich az po silne pravicove. Fuj, to je ale hnusne spiknuti proti jedne ubohe postavicce.

[Honza Jaroš]

Máte pocit, že veřejné mínění u nás skutečně neovlivňuje státní orgány? Já ne, zvlášť v okamžiku, kdy se jedná o politiky. Nestranné vyšetřování to určitě nebylo a máslo na hlavě mají jak příznivci, tak odpůrci Čunka.

Mimochodem, které noviny u nás jsou ty silně pravicové?

[Milan Jurik]

No vidite, tak proc jste motal do vysetrovani ty noviny? V cem bylo puvodni vysetrovani nestranne, dokud se z toho nestala vladni politika? Ze se snazilo potvrdit, ze pan Cunek lze?

Ctete Hospodarske noviny?

[Honza Jaroš]

No vidite, tak proc jste motal do vysetrovani ty noviny?

A kdo si myslíte, že ovlivňuje to veřejné mínění? Taťka Šmoula?

V cem bylo puvodni vysetrovani nestranne

Původní vyšetřování nestranné nebylo (asi jste se špatně vyjádřil). Například v tom, že vyšetřovatelé šťourali i do věcí, které neměly s trestním oznámením nic společného. Rád bych připomněl, že Čunek má jakožto senátor imunitu a byl senátem vydán pouze k vyšetřování konkrétních trestných činů, což vyšetřovatelé nerespektovali, naopak strkali nos do věcí, které šly daleko za rámec jejich vyšetřování. Silně to zavánělo snahou najít alespoň něco, pokud by se nepodařilo prokázat obvinění od Urbanové. Nemluvě o neustálých únicích informací z vyšetřování atd...

dokud se z toho nestala vladni politika

Politika to byla od začátku.

Ctete Hospodarske noviny?

Ano, sleduji mimo jiné i Hospodářské noviny (resp. www.ihned.cz). A za pravicové je už nějakou dobu nepovažuji, spíš za středové.

[Milan Jurik]

No vidite, tak proc jste motal do vysetrovani ty noviny?

A kdo si myslíte, že ovlivňuje to veřejné mínění? Taťka Šmoula?

A v cem ma verejne mineni vliv na vysetreni toho, jak probihalo dane vysetrovani? Nebo jsem spatne pochopil ten prvni text, na ktery jsem reagoval?

V cem bylo puvodni vysetrovani nestranne

Původní vyšetřování nestranné nebylo (asi jste se špatně vyjádřil). Například v tom, že vyšetřovatelé šťourali i do věcí, které neměly s trestním oznámením nic společného. Rád bych připomněl, že Čunek má jakožto senátor imunitu a byl senátem vydán pouze k vyšetřování konkrétních trestných činů, což vyšetřovatelé nerespektovali, naopak strkali nos do věcí, které šly daleko za rámec jejich vyšetřování. Silně to zavánělo snahou najít alespoň něco, pokud by se nepodařilo prokázat obvinění od Urbanové. Nemluvě o neustálých únicích informací z vyšetřování atd...

Ano, pan senator kryty imunitou... Ale ja mluvil o puvodnim vysetrovani, nez se z toho stalo politikum a nastal tlak ze vsech stran. Ano, vysetrovatele se stourali v pindach pana Cunka ze vsech stran, protoze se je snazili vyvratit nebo aspon zpochybnit (to druhe se jim povedlo celkem uspesne v podstate ve vsem).

dokud se z toho nestala vladni politika

Politika to byla od začátku.

Ano, slysel jsem teorii, ze to cele rozpoutala ODS, protoze nadejna star Cunek nejak moc se stykal s Paroubkem a tak ho chteli sestrelit a pak se jim to vymklo z rukou... Ano, vysetrovany byl politicky cinny, presto se domnivam na zaklade informaci z prvnich mesicu, ze puvodni vysetrovani bylo vedeno nestranne.

Ctete Hospodarske noviny?

Ano, sleduji mimo jiné i Hospodářské noviny (resp. www.ihned.cz). A za pravicové je už nějakou dobu nepovažuji, spíš za středové.

Vzhledem k tomu, ze nejde o jednotnou redakci a mam moznost posoudit rozdily mezi papirovou verzi a ihnedem, stale se domnivam, ze papirova verze je nejpravicoveji zamereny list s sirokou pusobnosti v teto zemi.

[Honza Jaroš]

A v cem ma verejne mineni vliv na vysetreni toho, jak probihalo dane vysetrovani? Nebo jsem spatne pochopil ten prvni text, na ktery jsem reagoval?

Asi jo. Ale momentálně ležím v posteli s nechutně bolavým ramenem a nějak už nemám náladu to rozebírat.

Ano, slysel jsem teorii, ze to cele rozpoutala ODS, protoze nadejna star Cunek nejak moc se stykal s Paroubkem a tak ho chteli sestrelit a pak se jim to vymklo z rukou...

Vida, tak tuhle jsem neznal.

Vzhledem k tomu, ze nejde o jednotnou redakci a mam moznost posoudit rozdily mezi papirovou verzi a ihnedem, stale se domnivam, ze papirova verze je nejpravicoveji zamereny list s sirokou pusobnosti v teto zemi.

To je možné, přesto si myslím, že i nejpravicověji zaměřený list může být ve skutečnosti ve středu (ostatně HN v papírové formě jsem přestal před pár lety kupovat právě proto, že jsem cítil změnu zaměření). To máte jak s politickými stranami.

[Honza Jaroš]

A co se týče paměti - spíš jsem si tehdy porovnával otázky a odpovědi, místo abych je vstřebával v předžvejkané formě z komentářů.

[Milan Jurik]

Vidite a ja, protoze jsem od pocatku pana Cunka mel velice v "oblibe", jsem tehdy si dal tu praci, abych sledoval jednotliva jeho vystupovani v kriticke obdobi a mlzil moooc pekne. Prima, ne prezvykana medii.

[Honza Jaroš]

A jak mlžil? O penězích uložených v roce 2002 tvrdil nejdříve že jde o úspory, posléze že jde o výplatu pojištění vkladu po krachu Universal Banky, kde ty úspory měl. O penězích, které měl na kontě koncem devadesátých let, po předchozích zkušenostech s novinami raději nechtěl mluvit, po nějaké době sdělil, že je měl půjčené tuším od bratra na rozjezd společného podnikání (od kterého po vstupu do politiky upustil). Na příspěvky na děti měl nárok, na sociální dávky a příspěvek na bydlení taky. Takže fakt nevím...

[Milan Jurik]

Napriklad mlzil okolo ztracene a nalezene obcanky. To, jakym zpusobem se dopracoval k vyplate vkladu ze zkrachovale banky, to mu take trvalo (krasne tancil v televizni debate na CT okolo toho). To, ze neni schopen vysvetlit (sorry, ale hlaska, ze umi setrit, to pri socialni stavu jeho rodiny neberu), jak se dopracoval k cca milionu korun v roce 1998, ostatni mel mit od bratrance. To, ze finance ukladal mimo misto bydleni (a to dost daleko), nebyl ochoten zduvodnit snad nijak.

Jeste si pak matne pamatuju, ze snad je tam jeste v cca stejne dobe vybavena ordinace Cunkovy manzelky - zubarky, ale to uz se objevilo az v dobe, kdy na nej opravdu chteli vystourat uz kde co.

Ano, je pravda, ze panu Cunkovi uz rok a pul apriori neverim ani slovo. Proste si nemuzu pomoc, ale rozum mi ho nejak nechce brat.

[Honza Jaroš]

Ta špatná sociální situace se, pokud vím, týkala doby, kdy jeho manželka zubařka byla na mateřské. Takže bych dlouhodobý sociální stav rodiny podle tohoto období moc neposuzoval.

Každopádně, jak jsem psal výše, není mi dobře a nechce se mi v diskusi pokračovat; ostatně, jak už jsem také psal hned na začátku, Čunek není můj politický favorit. Takže přeju hezký večer...

[Milan Jurik]

Ja take odpadl, nejak na to nemam cas a naladu a ani to uz vice rozebirat nechci. Pro mne ten pripad a jeho "obet" proste prilis zavani neduveryhodnosti na vsechny strany, o zakladu raketoveho nastupu Cunka ani nemluve. Takze i pokud uz jste vylecen, nemusime to dale rozebirat, nikam by to nevedlo. Preji zdar a silu.

[xvasek]

Řekl bych, že jsem ty peníze měl od rodiny.

[jozka]

jako Vlasta Tlusty a Standa Gross... Ma to tak nekdo stesti na pribuzny...

[xvasek]

Spíš mi přijde divné, že někdo takové příbuzné nemá - my si celkem normálně pomáháme částkami v řádu stotisíců - ale asi bydlím moc na východě.

[jozka]

To vis, tady se to s davkami moc vyhrat neda ))))

[blabla]

Obvinění, že dávky pobíral jako starosta jsem nikde neviděl. To měl tak malý příjem, že to nevyvracel?

[Honza Jaroš]

Tak znovu: přídavky na děti v té době nebyly závislé na příjmech.

[blabla]

O kus výš mi oponent (xvasek) tvrdí opak.

[Honza Jaroš]

To o kus výš je David Jaša a týká se to současné praxe, ne toho, jak to bylo před deseti lety.

[xvasek]

Hm, že mě takto vezmeš za slovo jsem teda nečekal - nicméně dávky se přiznávají (/ přiznávaly) podle příjmu nebo plošně, nebo podle jiného klíče, ne podle toho, kolik máš na účtě.

[xvasek]

Do nějakého roku byly dávky na děti přidělovány plošně, takže nic vyvracet nemusel. Senzačnost dané zprávy byla AFAIK dána její zamlžeností - nikdo neví jaké dávky a ve kterých letech to byly.

[Honza Jaroš]

Jinak jsem si to dohledal - ano, v druhé polovině devadesátých let (kdy ještě nestarostoval) měl manželku na mateřské a jeho šestičlenná rodina měla příjmy kolem dvaceti tisíc, takže měl kromě přídavků na děti nárok i na příspěvek na bydlení, což ze začátku popíral. Proč, to nevím, protože šlo jen o padesát korun měsíčně - možná právě díky tomu, že šlo o tak malou částku, si na to po deseti letech napoprvé prostě nevzpomněl...

[TM]

Ale tady přece nejde o to, zda bral nebo nebral úplatky ! Tady jde o to, že je z toho podezřelý a s takovým podezřením na hřbetě nemá ve vládě co dělat. Podobná záležitost se sveřepým setrváváním ve vládě je v civilizovaných zemích těžko představitelná. Bohužel civilizovanou zemí zjevně nejsme a bůhvíjestli někdy vůbec budeme. Máme pořád blíž k Balkánu než k britským ostrovům.

[xvasek]

...jo, jeho podezření je postavené na asi čtyřstém padesátém šestém novinovém článku, takže to musí být logicky pravda a měl by odstoupit z vlády.

[TM]

V civilizovaných zemích se odstupuje kvůli daleko menším "banalitám". Mimochodem - Mr. Čunek byl vyšetřován policií - tady nešlo o nějaké jakési článečky.

[blabla]

Nejsme civilizovaná země, když jsou voliči ochotni tolerovat takové chování politikům.

[Dalibor Smolík]

To se uvidí, jestli jsou ochotni to tolerovat nebo ne. Po Grossovi klesly preference ČSSD na nějakých 12 %, pak opět o něco vzrostly. V době voleb nebyla Čunkova aféra ještě na světě. Teď se budou voliči ptát, která rozumná strana u nás nemá podobné aféry. Zjistí, že žádná. Takže budou nějak volit, ale na výběr moc nemají.

[blabla]

Preference socanů rostly proto, že opět předvedli schopnost sebereflexe. Svoboda, Gross atd. šli z kola ven.(Svoboda dokonce do vězení). U lidovců tu sebereflexi jaksi postrádám.

[Kirk]

Ze sel Svoboda do vezeni, to snad nebyla sebereflexe socanu...nebo je CSSD se soudy az tak prorostla?

[pasmen]

To, že se tak děje někde jinde neznamená automaticky, že je to správně. Proč se proboha každý snaží držet pravidel užívaných jinde místo použití rozumu, to fakt nechápu. Špínu jde hodit na úplně každého s tím, že malá moc malý svinstvo, velká moc velký svinstvo. To že někde vyjde nějaký článek o tom, že někdo bral úplatky nebo dávky je úplně normální. Nikoho ale nezajímá, jestli jsou pro to hodnověrné podklady, hlavně když to přitáhne zájem o média. Lidi tomu slepě uvěří a davově žádají patřičné kroky výkonné moci. Ta aby neztratila respekt to začne naoko vyšetřovat, aby se neřeklo. To, k jakým závěrům dojde zavisí na tom, kdo na ně tlačí víc. Ale nikdo už se nezajímá o skutečnou podstatu věci, tedy jak je vůbec možné někoho obvinit bez prokazatelných důkazů a ještě k tomu čekat, že se dotyčný okamžitě stáhne do pozadí. To je neskutečná hovadina. A pokud ji praktikují jinde pak to neznamená, že my musíme taky. V zemi založené na demoratických principech by k tomuhle dojít nemělo.

[TM]

Vážený. Podklady byly minimálně na takové úrovni, že se tím naprosto vážně zabývala policie. Jestli vám nebude vadit, když budete mít ve vládě lidi, vyšetřované policií na základě závažného obvinění zcela reálného svědka, pak mně tedy ano. Do politiky jdou s vědomím, že na ně bude vidět. Nesnažte se z nich dělat nějaké pronásledované chudáčky jen proto, že tento konkrétní případ nabourává vaše představy dané politickými sympatiemi.

[kavol]

Podklady byly minimálně na takové úrovni, že se tím naprosto vážně zabývala policie.

policie musí ze zákona vyšetřovat vše (že se to lehce rozchází s praxí je věc jiná ...) - takže když na tebe napíšu udání, že jsi lidojed, přihodím nějaké "hodnověrné" logy, že sis četl články o případech lidojedů na internetu, tak budeš dávat v zaměstnání výpověď a stáhneš se z veřejného života na ábíčku hned jak u tebe zaklepou divní páni, jestli si můžou prohlídnout tvůj mrazák?

[Dalibor Smolík]

jestli si můžou prohlídnout tvůj mrazák?
Ještě, že by to nebyli páni z BSA. Mohli by najít v mrazáku schovaný hard disk s péčkem

[Michal Kubeček]

BSA péčko nezajímá, od toho je OSA. :-)

[TM]

Do doby, než dokážu, že lidožrout nejsem se přestanu angažovat v např. gastronomii. Dokážu, že to byly pomluvy během poměrně krátké doby. Pak se mohu o své místo předsedy gastronomické federace znovu ucházet a je na členech, zda mě zvolí. Totéž mohl udělat Čunek. Neudělal a místo toho mlžil. Soudu se bál jako čert kříže. Potřeboval berličku v podobě nátlaku na justici.

[Kirk]

Jezkovy voci, a jak chces dokazovat, ze nejses lidojed :-O. Dokazat, ze neco neni, to byva hodne tezke.

Ja byt predsedou gastronomicke federace obvinenym z lidozroutstvi, tak asi neodstoupim. Odstupovat kvuli nesmyslnym obvinenim se mi zda blbost.

[Dalibor Smolík]

Nojo. Ale když mě jeden uvidí, jak nesu rozporcované lidské tělo někam na skládku, druhý zase uvidí podivné maso v mrazáku, já budu tvrdit, že jsem nikoho nikam nenesl a byl jsem doma a potvrdí mi to opilý soused, druhý den budu tvrdit, že na tu skládku jsem nesl pytel plný odpadků a ne člověka, třetí den řeknu, že to byly papíry do sběru a nenesl jsem je na skládku, pak to všechno nebude stačit k odsouzení (tělo nalezeno nebylo). Ale členové gastronomické federace by si začali klást otázku, zda ten jejich předseda je ten pravý a nemá těch problémů nějak mnoho..

[pasmen]

...naprosto vážně zabývala policie...

Už tohle samo o sobě zní jako vtip. Já ve vládě nechci lidi, kterým bylo něco prokázáno. Lidi, které někdo obviní a mediální tlak donutí policii je vyšetřovat mně ve vládě nevadí. Samozřejmně, v takovém případě už hrají osobní sympatie roli, nicméně princip se nemění.

[xvasek]

Mimochodem - Mr. Čunek byl vyšetřován policií - tady nešlo o nějaké jakési článečky.

Policie musela něco dělat - psalo se o tom přece v novinách.

[TM]

Toto už jsou jen takové plácy. Policie samozřejmě musela vyšetřovat na základě výpověďi naprosto reálného živého svědka - od toho tady je.

[xvasek]

Ne, policie vyšetřuje na základě trestního oznámení - trestní oznámení může podat kdokoli na kohokoli. Výpovědi jsou až později.

[TM]

OK. V případě Čunka bohužel nešlo o nějaké narychlo vygenerované trestní oznámení. Vše totiž směřovalo k tomu, že bude skutečně obviněn a půjde před soud. A proto "bylo třeba" zasáhnout.

[pasmen]

Ne to nejsou plácy. Jinak si fakt nedokážu vysvětlit, jak se věci rozhýbou až když (například) televize Nova upozorní na nějaké nepříčetnosti a policie ihned začne celou věc přešetřovat, přestože nad tím předtím mávla rukou. A kdyby takový případ byl jen jeden. Téměř v každém Občanském judu nebo podobný věci je jeden takový případ. Takže, policie opravdu začíná něco "naoko" řešit, až když na to upozorní média.

[TM]

To do toho mícháte ale něco docela jiného. Úkolem policie je prostě tyto věci prověřovat. Že to v některých případech nedělá je jiný problém. Když bude vyšetřovat bezvýznamného člověka, je to přece jen něco jiného než když vyšetřuje místopředsedu vlády - ten by měl ihned odstoupit, očistit se, pokud je nevinnen a pak se případně vrátit. Čunek zvládl jen ten návrat, k odstoupení byl přinucen a ani náhodou se neočistil.

[pasmen]

Ano, úkolem je tyto věci prošetřovat. Ale ne až když nějaký pisálek otiskne obvinění. Ne na základě mediálního tlaku. A nesmí vyvozovat takové závěry, které si lobisti/vláda/občané/kdokoliv jiný přejí, ale takové, které jsou založeny na důkazech a faktech. To se tady rozhodně neděje. Tím ale nemyslím jen Čunkovu kauzu, ale jakékoliv jiné. Rozdíl je v tom, že jak už jsem řekl: malá ryba malé svinstvo, velká ryba velké svinstvo. Policie je v Čechách jen taková pomyslná loutka, která se hýbe jak kdo pískne. A rozhodně nesouhlasím s tím, že by někdo měl odstoupit jen kvůli tomu že je vyšetřován na základě pochybných "důkazů".

[Milan Jurik]

Pan Cunek byl vysetrovan uz v dobe, kdy o nem noviny psaly jen jako o vychazejici hvezdicce ve Vsetine.

[Fí]

Opravdu doporučuji přečíst si nějaké informace, nejlépe od pana Roberta Dahla (který mi přijde jako největší a zároveň srozumitelná kapacita v politologii), než budete psát: Tohle že je Demokracie? Když si dovolí tohle, co bude příště? Možná se dovíte, co to ta demokracie vlastně je, jaké jsou znaky států, které se dají označit za demokratické (ne za demokracie) a že většina lidí si pod tímto pojmem představuje neexistující ideální stát, který je nejvíce znám pod pojmem polyarchie. Rovněž doporučuji Machiaveliho Vladaře, uvidíte, že na tom jako stát nejsme až tak zle, a že ani v dokonalém západě na tom nejsou až tak dobře.

Tím neříkám, že tyto události se mi líbí a vítám je.

[trekker.dk]

Když už jsme u těch nestandardních záležitostí, tak je záhodno zmínit, že Čunkovo vyšetřování také neprobíhalo příliš standardně. Policie vyšetřovala, jestli Čunek vzal nebo nevzal úplatek, ale přitom se mu hrabala i v účtech z doby vlády bolševiků. Že by další politická objednávka?

[kkaarreell]

No jestli se obhajoval tim, ze si to nasporil, tak je to vcelku logicke, ne?

[frEon]

ja nechapu proc si vsichni berou zapadni politiku za vzor. dyt je to humus snad jeste vetsi nez u nas. vpomente treba na Chiracovu aferu Clearstream. 100x vetsi svinsvo nez nejakej usmudlanej cunek a slo o 100x vic penez

[TM]

Je Chirac ještě v politice ?
Je Čunek ještě v politice ?

Proč si brát západní demokracii za vzor ? Ač je nedokonalá, pořád je to nejlepší z možných řešení, které aspoň nějak funguje, aspoň nějak umožňuje občanům ovlivňovat veřejné záležitosti a poskytuje aspoň relativní svobodu. Právě díky západní demokracii došlo v posledních cca 100 letech k zásadnímu technologickému pokroku, protože na jedné straně dala možnost podnikat a na straně druhé po různých peripetiích dala zaměstnancům aspoň nějaká práva a ti tak získali motivaci.
Je docela dobře možné, že my Češi už na Západ tak úplně nepatříme. Ani po 20 letech nemáme opravdu standardní politické strany, i po 20 letech toužíme po silné ruce, pořád děláme, jak jsme chytří jakobychom byli středem vesmíru.

[frEon]

ne, chirac uz v politice neni, skoncilo mu volebni obdobi a prezidentem se potreti stat nemohl. ale behem te afery vesele prezidentoval.
jasne, model je ok. praxe ale vypada jinak, prohnile. jedno jestli na zapade, nebo u nas na vychode.

[Honza Jaroš]

...je Berlusconi ještě v politice...?

[Raduz]

Itálie je...Itálie

[Michal Kubeček]

Klíčem je poznat, z kterých zemí bychom si příklad brát neměli, a pokud už ano, pak jedině odstrašující… :-)

[ABCLinuxuIsAlive]

Neskutečné. Tohle že je demokracie? Pokud je to pravda, ať následuje pád vlády a nové volby! Jestli jim něco takového projde, co přijde příště?

To je krasne naivni ..