abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 01:33 | Pozvánky
Konference Prague PostgreSQL Developers Day 2015 se uskuteční ve dnech 11. a 12. 2. 2015 v Praze (místo bude upřesněno). Letošní konferenci plánujeme jako dvojdenní - první den (středa 11.2.) se budou konat školení, druhý den (12.2.) bude mít podobu "tradiční" konference. … více »
TomasVondra | Komentářů: 0
včera 22:39 | Pozvánky
Už tuto sobotu se na půdě FIT ČVUT v pražských Dejvicích uskuteční další konference Internet a Technologie (IT 14.2). Pro ty, kteří se akce nemohou zúčastnit, připravili organizátoři na internetové adrese www.nic.cz/it14.2 živý přenos. … více »
Vilem Sladek | Komentářů: 0
včera 14:10 | Nová verze
Laboratoře CZ.NIC vydaly další testovací verzi (0.2.0) desktopové aplikace Datovka, která plně nahrazuje starší Datovku napsanou v jazyce Python. Verze 0.2.0 přináší plnou podporu ověřování podpisů zpráv a časových značek. Dále umožňuje stahování zpráv a příloh na pozadí aplikace, přičemž v seznamu zpráv je ikonou zobrazováno, zda již byly přílohy staženy či nikoliv. Uživatel také může k jednotlivým zprávám přiřazovat stav jejich … více »
Vilem Sladek | Komentářů: 17
včera 09:48 | Pozvánky
Z cyklu prednášok Confused Coder nám Tomáš Kulich 2.decembra v SPOTe v Bratislave o 19:00 porozpráva nasledovné: … více »
Vacuumlabs | Komentářů: 2
26.11. 23:38 | Bezpečnostní upozornění
Společnost Adobe vydala záplatu APSB14-26 pro kritickou zranitelnost (CVE-2014-8439) nalezenou v Adobe Flash Playeru. Zranitelnost postihuje všechny verze Flash Playeru a Adobe AIR na Windows, Macu a Linuxu. Zranitelnost už prý také byla použita "in the wild". [CSIRT.CZ]
Ladislav Hagara | Komentářů: 4
26.11. 22:58 | Bezpečnostní upozornění
V některých linuxových distribucích může být problém s implementací příkazu less, který volá přes skripty další utility, které nebyly nikdy zamýšleny k prohlížení nedůvěryhodných souborů z internetu. [CSIRT.CZ]
Ladislav Hagara | Komentářů: 8
25.11. 08:54 | Humor
Neil McGovern, aktivní vývojář Debianu, zveřejnil na svém blogu příběh Barbie, vývojářky Debianu začínající: Jednou se Barbie, vývojářka Debianu, rozhodla, že do Debianu přidá nový init nazvaný systemd, myslela si, že to všichni ocení. Jedná se o modifikaci doprovodné knihy vydané k panence Barbie, můžu být počítačovou inženýrkou (Wikipedia). V knize se píše například, že Barbie počítačovou hru jenom navrhla, naprogramovat ji už … více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 46
24.11. 22:51 | Komunita
Na konferenci Meet BSD California 2014 přednesl Jordan Hubbard, spoluzakladatel FreeBSD, svůj pohled na budoucí vývoj FreeBSD (video, prezentace). Přál by si otevřenost novým přístupům a ochotu k přebírání fungujících věcí odjinud. Vyjádřil i potřebu systému správy služeb po vzoru launchd nebo systemd.
michich | Komentářů: 37
22.11. 22:30 | Zajímavý projekt
Steve Chamberlin představil (YouTube) svůj malý počítač s Linuxem, jenž pojmenoval 68 Katy. Jádrem počítače postaveného na nepájivém poli (breadboard) je procesor Motorola 68008. [Slashdot]
Ladislav Hagara | Komentářů: 32
21.11. 08:57 | Zajímavý článek
Na titulnej stránke slashdotu dnes nájdete aj správičku o Vojtěchovi Pavlíkovi. Patrí mu uznanie za vedúcu rolu v SUSE Labs a projekty, ako sú kGraft (patchovanie jadra za behu) a bootovanie počítačov zamknutých pomocou secure boot. Pôvodný článok o Vojtěchovi Pavlíkovi nájdete na IT Wire. Gratulujeme.
rastos | Komentářů: 21
Disketu jsem naposledy použil během
 (47%)
 (3%)
 (11%)
 (37%)
 (2%)
Celkem 1210 hlasů
 Komentářů: 42, poslední včera 11:17
Rozcestník
Reklama
Autoškola testy online Levný benzín

HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

21. 10. 2011 | David Ježek | Hardware | 6463×

Hlavním tématem tohoto dílu bude to, co jsem přislíbil před týdnem. AMD po mnoha letech uvedla zbrusu novou architekturu Bulldozer i na desktopy, a tak se víceméně můžeme podívat na to, co je nového, jak si Bulldozery stojí oproti konkurenci a jak to ovlivní trh procesorů pro příští rok…

Pokud vás Bulldozer zajímá, jistě jste již pročetli všemožné recenze a testy. Ty se v zásadě shodují v několika aspektech. AMD Bulldozer v podání aktuálních procesorů, tedy zejména osmijádra FX-8150 (přiznejme si, že 6core či 4core není zas tak zajímavé), nepřináší nijak výrazný nárůst výkonu oproti předchozí generaci Phenomů II, často spíše při pohledu na výkon jednoho CPU jádra dokonce pokles. Oproti konkurenční, již téměř 11 měsíců prodávané, architektuře Intel Sandy Bridge jsou Bulldozery pomalejší, nenasytnější a celkově až překvapivě „nelepší“ na to, že od uvedení Sandy Bridge uběhne zanedlouho rok a pomalu se nám blíží 22nm procesory Intel Ivy Bridge.

Hardwarové novinky

Příčin může být hned několik, ale také nastíním jisté paralely s dřívějšími „firemními průšvihy“. Jádrem problému může být jednoduše samotné Bulldozerové dvoujádro, jehož obsahuje procesor FX-8150 čtyři kusy. To je navrženo poměrně odlišně od dosavadních procesorů, nemálo částí, včetně FPU jednotky, obě CPU jádra sdílejí, což není zrovna ideální pro jisté typy úloh. Konkurenční výhodou nemůže být ani nová instrukční sada AVX, neboť tou Sandy Bridge také disponuje. Bulldozery sice nesou navíc třeba instrukční sadu XOP, která se má šanci dobře uplatnit mimo jiné v multimediálních aplikacích (součástí testovacího kitu pro Bulldozer je mimochodem i XOP verze x264 encoderu), ale protože ji nepoužívá Intel, lze předpokládat, že tvůrci programů do ní nebudou tolik žhaví (a raději počkají/se připraví na AVX2).

Hardwarové novinky

Dalším problémem Bulldozeru je 32nm výroba u GlobalFoundries. Jednoduše jsou s ní problémy, o stabilních parametrech jednotlivých čipů na waferech (co do dosažitelných frekvencích na daných napětích) si můžeme nechat jen zdát. Sandy Bridge je pro Intel již druhá generace 32nm procesu, který je nyní perfektně odladěn a firma mohutně finišuje 22nm proces pro Ivy Bridge, zatímco AMD teprve nyní přichází s 32nm procesory.

Další nevýhodou Bulldozeru je pak nepochybně to, co bylo vytýkáno Nvidia Fermi (ve srovnání s AMD Cayman) – samotný čip nese příliš velké množství tranzistorů a to se samozřejmě podepisuje na výtěžnosti výroby a nákladech, tedy možnosti AMD na čipech Bulldozer rozumně vydělat. Nevyděláš = nebudeš moci tolik investovat do budoucích produktů – tato nekonečná smyčka si u AMD s Bulldozerem tedy přidá další iteraci. Nicméně jedno se musí nechat, všechna čest a obdiv inženýrům AMD, kteří dokázali zhruba o 100 % více tranzistorů oproti Sandy Bridge vměstnat do pouze u zhruba 50 % většího čipu a všechna čest a obdiv GlobalFoundries, že to dokáží, byť se skřípajícími zuby, vyrábět. Ale není to nějak šokující zázrak, obrovskou část 8jádrového čipu Bulldozer zabírají cache, které se lépe „komprimují“ do přijatelnější vyrobitelné struktury.

  • AMD Bulldozer 8core (FX-8xxx): 32nm, ~2,0 mld. tr., die: 315 mm²
  • AMD Thuban 6core (Phenom II X6): 45nm, ~0,9 mld. tr., die: 346 mm²
  • Intel Nehalem 6core (12 HT, Core i7-980): 32nm, ~1,17 mld.tr., die: 240 mm²
  • Intel Sandy Bridge 4core (8 HT, Core i7): 32nm, ~0,99 mld.tr., die: 216 mm²

Nyní mi dovolte onu paralelu s Pentiem 4. Pokud si vzpomenete na onu dobu před přibližně 10 roky, tak tehdy Intel udělal jednu ze svých historicky největších chyb (danou mimo jiné dozvuky toho, kterak to byla AMD, jež první uvedla 1GHz procesor, což tehdejší CEO Intelu málem „nevydejchal“) a rozhodla se místo dalšího ladění a prioritního tlačení architektury procesorů Pentium III (z nichž byla vytvářena výborná odnož Pentium M) prosazovat v desktopech architekturu procesorů Pentium 4, jež měla jedinou prioritu: schopnost dosahovat extrémně vysokých frekvencí. Hovořilo se tehdy o tom, že tato architektura bude schopna jít až na 10GHz mez. To, že nakonec skončila s 3,8GHz Pentiem 4 a celý ten nenasytný a nevýkonný nesmysl spláchla historie a následníci Pentií III/M v podobě prvních Intel Core procesorů, je již jiná pohádka. AMD však tehdy Pentiím 4 konkurovala vynikajícími Athlony/Athlony 64, které musely být značeny pomocnými indexy (např. Athlon XP 3200+), aby lépe vyjádřily skutečný výkon ve srovnání k Intelu.

Karta se nám nyní dokonale obrátila. Intel má vynikající procesory schopné na relativně nízkých frekvencích podávat parádní výkony a současně schopné velice slušného přetaktování (paralela k Athlonům XP „Thoroughbred“ čistě náhodná ;-)). AMD má CPU poměrně hladová, v základu běžící na vysokých taktech a schopná jít s frekvencí extrémně vysoko (oficiální Turbo Core ždíme z FX-8150 až 4,2 GHz!), ale za cenu velmi vysoké spotřeby (vizte graf kolegů z TechReportu a nárůst spotřeby po přetaktování).

Hardwarové novinky

Z tohoto hlediska a při porovnání dosud vydaných testů Bulldozeru se dá říci, že pro AMD je Bulldozer něco jako Pentium 4 pro Intel. Nejenže nijak výrazně neposunuje výkon oproti předchozí generaci, ale současně je horší oproti konkurenci.

Ničemu nenapomáhá ani zastaralý koncept čipsetů řady 900, který vychází z letité řady 700. Ano, je zde řada novinek jako 6,0Gbps SATA či USB 3.0, ale stále platí, že grafická karta komunikuje s procesorem přes severní můstek, tedy přes PCI Express a následně HyperTransport sběrnice. U Intelu je (v závislosti na konfiguraci desky) často napojena přímo na 16 PCI Express linek z řadiče v CPU a proto si mohou výrobci dovolit již nyní hlásat podporu PCI Express 3.0, neboť tu přinese Ivy Bridge s odpovídajícím řadičem. AMD tímto nedisponuje.

Pokud by předchozí odstavce měly vyznít tak, že Bulldozer je zoufale špatný, pak to musím uvést na pravou míru. Není vysloveně špatný, jen není dostatečně dobrý na to, aby se dal považovat za vhodný upgrade. Jeho doba přijde teprve ve chvíli, kdy budou aplikace ve velké míře schopny těžit z jeho osmi jader, instrukcí AVX a dalších prvků. Momentálně je řadě her v podstatě jedno, jestli máte 4core nebo 8core CPU, důležité je, aby výkon CPU nebrzdil grafickou kartu atd. Bulldozer v tomto nepřináší oproti Phenomům II X4/X6 prakticky nic nového.

Jiná paralela připomíná dobu před pár lety, kdy Nvidia měla na trhu výbornou GeForce 8800 GTX a ATI se s odstupem řady měsíců vytasila s Radeonem HD 2900 XT. Ten byl s ohledem na chybně odhadnuté využívání jednotlivých prvků GPU hrami té doby v některých aspektech předimenzován, současně se úplně nepovedl výrobní proces a GPU disponovalo revolučními prvky, které byly ale výpočetně náročné a současně hry nebyly schopny jich efektivně využívat. Radeon HD 2900 XT tedy byl svým způsobem takový malý propadák, ale ATI (AMD) se z toho dokázala velice rychle oklepat. Během pouhých cca 5 měsíců očesala návrh GPU o zbytečnosti, vyladila výrobu a uvedla vynikající Radeony HD 3800. Další rok již dokázala kartu obrátit o 180° a naprosto zdrtit Nvidii a její GeForce GTX 200 svými famózními Radeony HD 4800 s nízkou cenou a parádním výkonem.

Bojím se ale, že CPU divize AMD žádné takové oklepání a kouzlo s Bulldozerem během pár měsíců neudělá, a tudíž Bulldozer si zapíšeme mezi neúspěšné projekty. Svým způsobem toto naznačuje i personální šachová partie v AMD, kdy se během několika týdnů vyměnila podstatná část nejvyššího vedení společnosti. AMD se dle mého léta zmítá v personální krizi a firmě chybí kvalitní a stálé vedení, které by mělo dobrou vizi a současně bylo schopné zaměstnance motivovat a dát jim prostor a prostředky ke zlepšení konkurenceschopnosti. Vždyť AMD umí dobré produkty, platforma Fusion, zejména úsporná jádra Bobcat jsou toho důkazem, byť v tomto pochopitelně AMD těží ze svého bohatství z ATI, neboť GPU část hraje významnou roli ve válce APU.

Prozatím lze pouze říci, že Bulldozer může být dobrou investicí, pokud vysloveně nechcete Intel a současně nemáte Phenom X6 poslední generace. Upgradujete-li z něčeho staršího, lze o Bulldozeru uvažovat a u aplikací schopných využívat 8 procesorových jader se odvděčí velice slušným výkonem, často i srovnatelným či lepším těch nejvýkonnějších procesorů Sandy Bridge a pokud sáhnete po přetaktování, bude svět ještě růžovější.

Hardwarové novinky Hardwarové novinky Hardwarové novinky Hardwarové novinky Hardwarové novinky Hardwarové novinky

Poměrně čerstvá novinka říká, že počáteční vydání Bulldozeru, které je stepping B2, tu s námi dlouho nebude. Firma již pracuje na steppingu B3. Od něho se, doufejme, dočkáme jistých zlepšení v oblasti spotřeby a snad i trochu výkonu (ale budou to jen velmi mírná až zanedbatelná zlepšení).

Hardwarové novinky

Na závěr mi dovolte připomenout, že na trhu již je i serverová varianta Bulldozeru, a to dokonce v podání dual-die, kdy nejvyšší Opterony nabízejí 16 procesorových jader. Příští rok nás čeká Piledriver, který by měl být oproti Bulldozeru o 10 až 15 % lepší. Bude-li to stačit na Ivy Bridge, to ukáže teprve čas, ale skoro se začínám bát, že nikoli. Leda by se v AMD i GlobalFoundries povedl zmíněný zázrak.

Jinak pokud si kladete dotaz, proč AMD uvedla něco, co vlastně není lepší než předchozí generace, pak nabízím následující vysvětlení: AMD je již nějakou dobu poháněno platformami. To je stěžejní pro velké OEM partnery a ti nemají zájem prodávat v sestavách nové grafiky se starými procesory, to by jim zákazníci omlátili o hlavu. Nepsané pravidlo prostě říká, že jednou za čas musíte uvést nový produkt, i kdybyste nic nového neměli. Proto tu máme různé faceliftnuté Radeony či dokonce přeznačené Nvidie, které nepřinášejí nic nového. Trh si to prostě žádá.

AMD jednoduše MUSELA uvést na trh nové procesory a v této chvíli si již nemohla dovolit jen vyladit stávající Phenomy, musela přinést architekturu s AVX a dalšími vylepšeními. A tak zkrátka musela uvést Bulldozery, byť by jistě ráda na nich ještě aspoň čtvrt roku pracovala a také popohnala GlobalFoundries k lepší a kvalitnější výrobě čipů. Nic naplat, Bulldozery jsou zde a jsou takové, nikoli makové.

Hardwarové novinky

Na úplný závěr snad ještě přehled modelů a poděkování Jirku Součkovi za některé postřehy, jež v tomto článku zazněly.

       

Hodnocení: 80 %

        špatnédobré        

Nástroje: Tisk bez diskuse

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

21.10.2011 00:25 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Dobře, tak hry ta jádra neumí využít. A koho to zajímá? Při překladu jádra se snad paralelizovat dá, ne?
21.10.2011 05:21 Michal
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Dobře, přeložit jádro na tomhle procesoru bude trvat tak maximálně 5 minut. A co po zbytek dne? To bude těch 7 jader zahálet?
21.10.2011 10:07 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Pokud to bude mašina na sestavování projektu, nevypadá to špatně.
21.10.2011 09:00 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Problém je, že ten AMD modul, není totéž co dvoujádro. Ve skutečnosti dvě jádra sdílí FPU i front end, který sice zpracuje stejně jako Intel SB 4 instrukce za takt, ale obsluhuje dvě jádra a může se přepnout jednou za takt.

Linux srovnání Intel SB vs. AMD BD dopadne tragicky - link (1), link (2) , srovnání s ostatními CPU je zde - (link (3).

Provozní vlastnosti jsou skutečně hrozné.
21.10.2011 10:06 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
V tom testu jsou PC s výrazně odlišnou konfigurací.
21.10.2011 10:43 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
To máte pravdu. V tom druhém například dostává 4-roce BD s dvojnásobkem RAM na prdel od od 2-core SB :-D
21.10.2011 16:01 ByCzech
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Rád vybíráte co se vám hodí, že? V tom prvním je to zas opačně. A to se nebavím o různé SW výbavě. Porovnáváme neporovnatelné, vypovídací hodnota je pak špatná.
3.11.2011 12:24 Jeniis
Rozbalit Rozbalit vše David Ježek je známý blb
A jeho recenze na diit.cz je trapnost a věrným obrazem jeho tuposti.
21.10.2011 01:01 součččč
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
proč má teda fx8150 tdp 125 w a přitom, je tam v grafu vysoko přes 200 w???
21.10.2011 02:03 Tomas Kopriva | Ceske Budejovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Předpokládám že jde o spotřebu celé sestavy. Navíc je ten procesor přetaktovaný.
22.10.2011 23:47 asdf
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
hovno, spotřeba toho samýho cpu co je přetaktovanej je uplně na spotnim řátku
21.10.2011 12:43 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Nevím, taky se mi zdálo, že ve většině recenzí spotřeba 8150ky hrubě vylétala z TDP. Buď měli recenzenti pitomé biosy, nebo za to mohlo přetaktování, nebo možná i něco jiného.

Zdá se ale, že ty 95w verze se do TDP v loadu vlezou a spotřeba je pak OK. V idle se zdá spotřeba normálně nízká. (je třeba vít v úvahu, že AMD posílala k recenzím nějakou highend overclockerskou desku, která sama o sobě bude žrát, plus byla v testovací sestavě obyčejně nějaká žravá grafika).
22.10.2011 02:27 jnd | skóre: 1 | blog: lnx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
No většina nenažraných testů je z dob starých biosů, třeba na ddworldu je srovnání daleko bližší ostatním procesorům s podobným TDP.
22.10.2011 06:04 ehm ehm
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
ehm ty věříš tomu sranda blogu ddw. tragéda S.? Tak ty jsi dobrý komik.
22.10.2011 17:07 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
No, třeba jeho samozvaná opozice v podobě jistého neurvalého bloggera a ucházecjcího redaktora v jedné osobě sama napsala, že stačí použít desku Gigabyte místo té Asus z dodané sady, a spotřeba sleze o 20W nebo tak. Takže všechno asi v pořádku nebude ;)
22.10.2011 14:11 misace
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jew to spotřeba celé sestavy. Změřit spotřebu CPU nejde, pokud někdo na desku nebo do CPU neintegruje nějaký měřič(a ten bude přesný).
22.10.2011 17:09 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jsou i testy, kde se měří na 12V 4-pinu, z kterého se napájí cpu. I když u některých těch měření jsem viděl poznámku, že Intely něco berou i z hlavního konektoru (3.3v/5v?), nevím jestli BD též.
multi avatar 21.10.2011 08:18 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
Rozbalit Rozbalit vše procesory
...,ale protože ji nepoužívá Intel, lze předpokládat, že tvůrci programů do ní nebudou tolik žhaví
Takze tam, kde by mel AMD sanci, tak ji stejne nedostane.
Karta se nám nyní dokonale obrátila. Intel má vynikající procesory schopné na relativně nízkých frekvencích podávat parádní výkony a současně schopné velice slušného přetaktován
Jeste dotedka slyham lidi rikat jak P4 byla dobra....

Mam dojem, ze at tak ci onak, tak Intel dycky bude diky marketingu vypadat jako ten nejlepsi.
21.10.2011 09:00 A
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
I kdyby byly procesory AMD lepší než Intel, tak stejně nemá AMD šanci...vzpomeňte na dobu AMD Athlon/Intel Pentium IV

Koncový zákazník koupí to co mu prodejce doporučí (těch pár procent co se vyzná zanedbávám). Prodejci preferují buď hotový sestavy který jim někdo dodá, nebo si tvoří vlastní sestavy. V obou případech by Intel tlačil svoje procesory buď servisem (např. výměna vadné desky do druhého pracovního dne) nebo penězi (např. dáme vám takovou a makovou slevu, pokud nebudete prodávat AMD).

A to nemluvím o tom, že spousta aplikací neumí využít výkon AMD procesorů na 100% - způsobené optimalizacemi Intel only kompilátoru icc/icl (především pod Win).

Kdo nevěří nechť si zagooglí.
David Ježek avatar 21.10.2011 09:05 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
.vzpomeňte na dobu AMD Athlon/Intel Pentium IV
to byla odlišná situace ze dvou důvodů:
  1. AMD neměla v té době čipsety/gpu => nemohla prodávat celé platformy a OEM výrobci nepůjdou u sestav/noťasů do závislosti na 3 výrobcích, když intel jim nabízí ucelený systém
  2. blbeček hector svého času prodal celou několikaměsíční produkci athlonů64 firmě HP. možná si vzpomenete, že jednu dobu se ty cpu prakticky nedaly koupit. on jim je vlastně neprodal, on jim je věnoval za 0 dolarů. že to bylo úplně k hovnu a amd do značně finančně poškodilo, to asi netřeba více komebntovat
21.10.2011 09:10 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Ten toho zazdil mnohem víc. Viz fúze s nVidií.
David Ježek avatar 21.10.2011 09:19 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
no tak když chtěl jensen sedět na nejvyšší židli ve sjednocené firmě, tak se hectorovi nediv (nemluvě od alších aspektech ;-)).
21.10.2011 10:29 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jensen by byl pro AMD evidentně lepší než Hector. pro AMD by byla nVidia mnohem lepší doplněk než ATI. Měla lepší chipsety, které byly navíc na platformě AMD nejpoužívanjší. Chvíli na to vydala nVidia G80, což by se AMD také velmi hodilo.

Faktem je, že i po ztrátě chipsetové divize (která byla logickým vyústěním následujících událostí) je na tom nVidia stále lépe než AMD.
David Ježek avatar 21.10.2011 10:41 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
souhlasím že jensen by byl pro amd lepší než hector. nesouhlasím, že by nv byla lepší doplněk. byla by srovnatlený. báchorka o lepších čipsetech nv oproti ati je jen báchorka, vzpomeň silně problematický nforce4 např. jinak G80 byla super mimo jiné proto, že lví podíl na vývoji té architektury v nv měli inženýři, kteří předtím pracovali v amd a odešli do nv. jinak cosi o kvalitě nv čipsetů vypovídá i to, jak nechutně zametla s firmou uli (co se týče gpu, tak bych připomněl 3dfx).
21.10.2011 10:55 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Ano. O "kvalitě" chipsetů ATI hovoří právě zmíněné Uli, jehož jižní můstky používali výrobci MB v ATI chipsetech místo ATI jižních můstků. A zatím co nForce řady 500 byl zcela bezproblémový chipset, SB600 byl chudý a nevýkoný chcípák, SB700 pak zabugovaný upgrade, u kterého výrobci MB museli generátor taktu nahrazovat externím, mizerný výkon USB zůstal.

nVidia chipsety předběhly dobu. nVidia nabízela jednochipová řešení již před lety a vše propojovala rychlým hypertransportem. Dnešní chipsety lepí jižní můstek pomocí 4 PCIe linek buď na CPU nebo na NB a pak mají problémy s propustností at už s PCIe sloty nebo USB3.0 / SATA 6Gb. X let stará kombinace AMD <-HT-> nForce 570SLI (například) by tento problém neměla.
21.10.2011 12:04 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Na nForce mi nesahej, jedna z mala bezproblemovych desek ktere jsme mel. A myslim ze nvidia v te dobe delala i serverove chipsety pro AMD.
21.10.2011 23:49 hostile alien
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Vsechny desky s nForce po trech letech provozu byly padave v konfiguraci se dvema sata hdd pod zatezi. nForce je sracka nejvetsi. Tfuj!
22.10.2011 00:23 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
nforce4 ultra tady šlape pode mnou. Je to plně stabilní (už to bude 6 let...), má 3 sata HDD + 1 sata optiku.
22.10.2011 12:28 hostile alien
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Blahopreji. Mel jsem po republice ctyri desky od Asusu a MSI (ale asi ne Ultra ) se sw mirrorem pro ulozeni zaloh a vsechny jsem musel vymenit. Dokonce na jedne bezel windows server 2003. Nad ranem pri kopirovani zaloh to ruzne jednou za cas chcipalo.
22.10.2011 14:02 Aleš Kapica | skóre: 42 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
To je problém MSI. Něco se jim povede a je to držák a jen mírně pozměněná variace téhož je na prd. Kdybych to zobecnil podle své zkušenosti, tak kombinace MSI + AMD je ok, zato MSI + Intel stojí za prd.
22.10.2011 17:13 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Právě že ta nforce 4 ultra měla být problémová... jejich fiasko se slibovaným HW firewallem, který kazil síťový provoz, chyby ve spolupráci s některými tehdy prodávanými harddisky... ale jak říkám, u mě stoprocentní stabilita (ten nv firewall jsem samozřejmě nepoužíval). Podotýkám, že SATA 300MB/s + NCQ byla tehdy nová technologie, kterou jiné čipsety neměly.
21.10.2011 09:28 tomvec | skóre: 18 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
S nVidií?
21.10.2011 10:36 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
ANO. ATI koupili až potom, co jednání s nV zkrachovala. Proslýchá se, že jedním z důvodů byl H. Ruiz, který chtěl být za každou cenu CEO výsledné společnosti. ;-)
21.10.2011 11:56 tomvec | skóre: 18 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
A tak to jsem nevěděl, zas tak moc to nesleduji. Aspoň jsem o něco chytřejší. Díky za reakci.
21.10.2011 19:32 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
ANO. ATI koupili až potom, co jednání s nV zkrachovala. Proslýchá se, že jedním z důvodů byl H. Ruiz, který chtěl být za každou cenu CEO výsledné společnosti. ;-)
Většinou jsem to slyšel tak, že "jedním z důvodů byl boss Nvidie, který chtěl být za každou cenu CEO výsledné společnosti". Jasně, je to o úhlu pohledu, ale přece jen myslím, že AMD jako cpu firma je/byla/bude(?) důležitější než Nvidia.
22.10.2011 18:14 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
CEO chtěli být oba. Imho Jensen by byl pro výslednou společnost mnohem lepší než Ruiz.

Když jednání krachla a AMD raději koupilo ATI, stala se nVidia i díky G80 "company of the year", zatímco AMD se propadlo do sraček.
22.10.2011 22:14 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Je to možné. Ale ono tam asi šlo i o to, kdo bude mít hlavnější slovo, jestli ti grafici, nebo ti x86káči. AMD asi nechtělo riskovat a tak chtělo spíš akvizici než fúzi.
23.10.2011 13:49 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Hlavní slovo by měli mít především akcionáři. A troufám si tvrdit, že ti z AMD to pěkně prosrali. Nakonec si za to vlastně stejně můžou sami. :-D

23.10.2011 15:32 Aleš Kapica | skóre: 42 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
No přijde na to, kdo tím akcionářem, který ovládá majoritu ve skutečnosti vlastně je.
21.10.2011 09:08 Tutor
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jo. Jasně. Intel zkorumpoval i kernel vývojáře... :-D :-D :-D
21.10.2011 10:51 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
No tak ono je to celkem sporné.

A) Pro běžného uživatele, kde se za náročnou aplikaci považuje nějaká hra to je jedno, protože už dnes je většinou jedno, zda v takové sestavě máte výkonný i5 od Intelu nebo zastarávající Phenom. FPS bude při stejné GK také stejné.

B) Pro nějaké náročnější využití bych potom paralelizaci považoval za pravidlo. A tady je otázka, jestli bychom tzv. 8-mi jádrové Bulldozery neměli spíše považovat za 4 jádrové procesory... Nejde ani tak o to, co je správně po technické stránce, jako spíše o to, jak to bude vypadat z hlediska nákladů na produkci a třeba možnosti nacpat co nejvíce buldozer modulů do jednoho chipu. AMD dneska mluví o až 16 jádrech (8 modulů), což nevypadá špatně ve světlu toho, že dosavadní maximum Intelu je 8 jader a v souvislosti s tím, že 4 modulový bulldozer v testech dopadá stejně nebo lépe, než 4 jádrové Intely.

Abych nevyvolal nějaký flame, pro domácí použití má Intel odhlédneme-li od ceny určitě navrch. Bulldozer bych si v této chvíli nekoupil.
David Ježek avatar 21.10.2011 10:59 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
"pro domácí použití" a "odhlédneme li od ceny" - to moc nejde dohromady. navíc když bulldozery budou nyní zlevňovat...
21.10.2011 11:18 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Máš samozřejmě pravdu. Když budou Bulldozery za cenu současných phenomů při zachování cen Intelu, tak bych jej koupil. Jsou ale i lidi, kteří na to tolik nekoukají.

Já jsem tím chtěl jenom oslabit předchozí pro-AMD argumentaci, protože Intel dnes prostě dělá pro domácího uživatle lepší procesory (a nechá si za to zaplatit).
22.10.2011 02:43 jnd | skóre: 1 | blog: lnx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
A) Běžné uživatele právě AMD trefila, APU jí nyní zabírá většinu procesorových prodejů (no jo, když těch alternativ moc není). Solidní kombinace výkonu CPU i GPU jde na dračku jak v OEM desktopech tak noteboocích, takže o to bych se nebál. Bulldozer oproti tomu vypadá jako běh na dlouhou trať, podle ostatních komentářů jsou desktopové Bulldozery spíš zbytky ze serverového segmentu. Dokonce se už prosazují do nových superpočítačů, tak to nebude snad tak zlé, no uvidíme.
21.10.2011 10:56 Laco
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
To este niekoho zaujima AMD/Ati? Jedine co ma zmysel je Intel/Intel alebo Intel/Nvidia
David Ježek avatar 21.10.2011 11:01 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Laco, běž si startovat flamewary někam jinam. děkuji.
21.10.2011 10:59 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Zapominate dodad ze high-end procesory pro desktopy jsou dneska okrajova zalezitost. Daleko dulezitejsi je jak si Buldozer povede v serverech. A srovnavat Buldozer s Pentium 4 je kravina, AMD ma jeste Bobcat ktery lze snadno prirovnat k Pentiu M.

David Ježek avatar 21.10.2011 11:00 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
že zrovna ty říkáš okrajovka :-D. jinak interlagos, tam naprostý souhlas, tam si anopak myslím, že amd bude v poho (viz supercomputer v oak ridge). o bobcatu se v článku zmiňuji.
21.10.2011 11:35 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Vzdycky jsem se povazoval za vyvoleneho, m00b at si pouziva cokoliv pod 4.5 GHz :-)
David Ježek avatar 21.10.2011 11:39 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
to jsem asi já. moje 2,93ghz dualcore pentium běžící na 3,8ghz s arcticem za 400kč je fakt ubožárna žejo :-D.
21.10.2011 12:00 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jo, do spravneho chlapa ti chybi 700MHz a dve jadra :-)
A pravdepodobne nemas ani ctyri obrazovky...

BTW: mel jsem problem s frekvenci, procak bezi na 5GHz pouze pokud je vytizeny a turbo boost pracuje. V idle funguje pouze na zakladni frekvenci 3.4GHz a ja se citil mene muzne. Nastesti jsem to vyresil, napsal jsem programek s nekonecnym cyklem, ktery CPU vytizi i kdyz ho nepouzivam. Procak ted konecne _porad_ bezi na 5GHz a ja mam konecne stabilne erupci.

21.10.2011 12:37 Michal2
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Pfft, ma v pocitaci jen jeden CPU a dela machry. Prihlas se, az budes mit v pocitaci 12 fyzickych jader.
21.10.2011 12:41 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Tak to vyndej, pomerime. Ale docela bych se bal ze Magny-Cours dostane na prdel i od 4 jadra.
21.10.2011 14:14 Michal2
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
V aplikacich vyzuivajicich max 4 jadra urcite. Jednak to prebijes frekvenci (moje X5650 bezi na 3.9 GHz na desce EVGA Classified SR-2, asi jedina, ktera umoznuje tyhle Xeony taktovat) a take SB samo o sobe prinasi vykonnostni bonusy.

Jinak to prevalcuju ruskou metodou "nas mnogo", trojnasobek jader je trojnasobek jader. A 48 GB (diky 12 slotum na pamet velmi levne) pameti take neni k zahozeni.

Stejne resime kraviny. Ve finale je pro sviznost pocitace nejdulezitejsi disk. OCZ Revodrive 3 X2 FTW.
21.10.2011 14:56 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Co mas za zdroj a grafarnu? Podle recenzi tahle potvora snadno sezere 1KW. Ja mam 2600 a stezi se dostanu na 250 Wattu pod zatezi.
21.10.2011 14:57 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Mam 2600K na 5000 MHz, nejak mi to editor sezral.
21.10.2011 15:11 Michal2
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jednu GTX 580 a zdroj Nexus RX-1.1K. Ten zdroj je zbytecny overkill, nikdy jsem se nedostal pres 640W v plne zatezi (zasuvkovy elektromer). Nechal jsem se prekecat nekym, kdo je zainteresovany na vysi objednavky a to je vzdy chyba ;-) Nejde o tu tisicovku na zdroji ale ta UPS dimenzovana pro takovy odber...
21.10.2011 15:23 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Delam pro APC, tak z tebe mam radost :-)

Jedna nase UPS ma kabel tlusty jako moje noha, clovek se okolo toho pomalu boji chodit.

David Ježek avatar 21.10.2011 12:40 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
mám jednu obrazovku, která mi stačí, neboť: 2560x1440 S-IPS :-D.
21.10.2011 12:43 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
A neni to trochu zbytecne rozliseni? Na tetris/pacman by ti stacilo i VGA a vic tvuj komp stejne neutahne :-)
David Ježek avatar 21.10.2011 12:51 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
čoveče ani ne. třeba fallout3 v tom rozlišení je moc hezkej. už se pomalu těším až vyjde skyrim (akorát to teda nevypadá, že by se to sešlo se zápůjčkou nějaké hiend amd/nvidia karty, já si snad někde vyžmuňkám nějakou atypickou 6970/gtx580 na test, abych to měl na čem v 2560x1440/mxAA/maxAF hrát :-)))
21.10.2011 13:28 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
He, muj profesor by to cele utahl na software rendering bez 3d akcelerace. Nechapu proc lide vyhazujou penize ze graficke karty, kdyz si mohou koupit poradny profesor a ten pretaktovat na docenta. Napriklad ma oblibena hra Civilization 1 ma na mem pocitaci refresh rate 147KHz.
21.10.2011 13:39 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

Já bych si i profesora, který si bude v mém PC hrát na skřítka s kalkulačkou koupil, ..., ale když oni jsou strašně nákladní. To už je výhodnější koupit si normální procesor s integrovanou grafárnou. :-D

Víra je firma si myslela, že něco je pravdivé. LMAO -- “zlehčovat mého osla”
21.10.2011 16:16 Aleš Kapica | skóre: 42 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Na to abys udržel v běhu toho našeho profesora bys potřeboval nejmíň příjem Martina Romana.
21.10.2011 12:05 frdrx | skóre: 28 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
To miluju, někdo přijde s něčím co není naprosto úžasné, nevytře tím všem zrak a oponenti to hned označí za průšvih. Ty nové procesory jsou inovací, jsou lepší než ty předchozí, na trhu najdou své místo a uspokojí své uživatele. To že je průšvih?
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
21.10.2011 12:37 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Problém je, podľa mňa, v tom, že ľudia od 8 jadrového procesora očakávajú výrazne viac, ako od 4 jadrového (či už vlastného, alebo konkurenčného).
21.10.2011 12:48 frdrx | skóre: 28 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
To je potom průšvih marketingu, ne inženýrů, a taky lidí, kteří mají neopodstatněná očekávání. Co jsem koukal tak v některých testech se Bulldozer vyrovná i7. No nevím, přijde mi, že ta hysterie o průšvihu AMD je uměle vytvořená a podporovaná některými stranami. Jako jó, taky jsou zklamán, že Bulldozer není co jsem čekal, ale že by to bylo nějaké apokalyptické selhání, to nelze říct.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
xkucf03 avatar 21.10.2011 22:40 xkucf03 | skóre: 44 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
podľa mňa, v tom, že ľudia od 8 jadrového procesora očakávajú výrazne viac
Mě by spíš zajímalo srovnání AMD vs. Intel u procesorů za stejné peníze.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
22.10.2011 11:13 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Takmer v každom teste tých nových procesorov od AMD sú procesory od Intel v rovnakej cenovej kategórii.
23.10.2011 20:21 lertimir | skóre: 53 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Nicméně aby srovnání bylo vypovídající, tak by se měla srovnávat cena celé jednotky, (tedy procesor, MB a pamět). Paměť je nezávislá a dá se vyměňovat, ake motherboard ne a v podstatě odpovídající MB pro AMD jsou tak o 1000Kč níž než ty pro intel. Pak za sestavu s 8 jádrem se zaplatí stejně jako za sestavu s i5 bez odemčeného násobiče.
luta avatar 23.10.2011 21:21 luta | skóre: 20 | blog: muj_blok | Prostějov/Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

a ona ta i5 se zamčeným násobičem bude v single thread a mnoha jiných věcech rychlejší jak 8mi jádro od amd :-) tak jak jsou momentálně nastaveny ceny za bulldozer CPU jsou tyto CPU dle mého názoru pro uživatele nezajímavé (mimo servery a vyloženě težce multithread aplikace). Ale je to novinka, tak to půjde snad dolů

23.10.2011 22:55 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Ono taky zalezi na tom, jak bude vypadat (jak vykonove, tak cenove) ta 4XXX rada bulldozeru. Ma o peknych par mhz vic nez ta 8XXX rada a mohla by byt sice ne zhavym upgradem, ale rozumnou nahradou Athlonu a phenomu.
24.10.2011 00:04 lertimir | skóre: 53 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
V single threadu dopadne Buldozer špatně, ale je také otázka, kde v praxi je maximum výkonu v single threadu potřeba. Už pár let mi v podstatě výkon procesorů dostačuje pro naprostou většinu práce. Kromě editace fotek, překódování audia, nahrávání a kódování videa a komprese souborů. Ale pro všechny takové aplikace jsou již vícethreadové instalace.

Nechci obhajovat AMD zase nějak moc. Nyní jsem koupil i5 2500K. Pro moje použití bude lepší. Ale rozhodování bylo velmi těsné. FX-8120 s podobně vybavenou deskou jako jsem si vybral bylo o 1500 levnější. Ve výsledku mě těch 1500 za vyšší výkon v single threadu za to stál.
22.10.2011 14:21 misace
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
No občas už vítězí Intel v poměru výkon/cena. Ale cena Bulldozerů může jít dolů. cenovou válku od intelu neočekávám, protože by si tím srazili akorát svoje obrovský zisky.
21.10.2011 12:37 jarda666
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Prusvih to je, protoze AMD ma o dost mensi vykon/takt proti intelu . Taky intel svuj turbo boost zvladl daleko lip . Nehlede na to jake maji intely moznost pretaktovani... Hm mam tady pred sebou 2 notase , jeden intel SB 2.4ghz rok stary s dedikovanou grafikou . A potom moderni AMD A6-3410MX . Jede jen na 1.6ghz pri setricim rezimu 800mhz a proste jestli tohle ma byt stredni trida tak potes koste. Ta grafika absolutne nestiha aero a ten procak je proste pomalej . Holt doba athlonu zkoncila a od C2D byl vzdycky lepsi intel a zatim to pokracuje.
Nicky726 avatar 21.10.2011 13:41 Nicky726 | skóre: 55 | blog: Nicky726
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Zrovna turbo boost v Bulldozeru je hodně povedený, narozdíl od X6. Podívej se na testy na Anandtechu, tam bylo pěkně vidět, jak funguje.
Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
21.10.2011 14:01 ddsfgdsg
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
A zase žádné info o ARM, který se začíná profilovat jako skutečná konkurence pro Intel, na rozdíl od té parodie na konkurenci jménem AMD.
21.10.2011 19:37 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Další, kdo nemá uplně přesnou představu o tom, v jakých polohách se Cortexy/ výkonem pohybují.
22.10.2011 02:32 jnd | skóre: 1 | blog: lnx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jen počkej na čtyřjádro A15
22.10.2011 03:50 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Budeš rád, jestli jedno jádro A15 překoná výkonem 1 jádro starého Atomu (toho co byl na 1.6 GHz).
22.10.2011 08:14 ddsfgdsg
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Výkon vyšší, o řád nižší spotřeba. A výhled do budoucna optimistický. Navíc se rýsuje narušení WINTEL aliance.
22.10.2011 17:18 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
O řád nižší? AFAIK jádro Atomu bere 2-3W? Protože A15 v zátěži určitě 0.2W-0.3W brát nebude. Spíš 1W a výš. Ovšem asi by se dalo čekat, že pokud bude použit čipset jako z telefonu (což by asi v serveru/PC kazilo výkon), tak se rozdíl zvětší, protože ty PC čipsety/periferie/IO spotřebu zvyšují. V této oblasti by bylo dobré určité prolnutí - PC základovky by mohly být úspornější a ARM základovky (pro "pc" a servery) výkonější :)
22.10.2011 20:22 jnd | skóre: 1 | blog: lnx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Starý Atom už překonali současné Cortexy, mimo jiné tím, že mají out of order
22.10.2011 22:18 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Nezapomeňte na frekvenční výhodu Atomu (32nm kusy se už dostanou nad 2GHz) a taky HT, které mu dost pomáhá (kromě singlethreadu samozřejmě).

Ale ono je dost těžké najít benchmarky. A taky to závisí na druhu úlohy (SIMD, fp, ...)
23.10.2011 13:23 ehm ehm
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Cortex-A9 je dvoujádrový, přičemž Tegra3 od Nvidie je 4jádrový a-9 ,blížící se A-15 čtyř, respektive pětijádro dosahující 2,5GHz.
23.10.2011 17:29 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Atom už je dvoujádro dost dlouho (plus HT). Nevím, co plánuje Intel, ale AMD chystá 4jádrové Bobcaty (snad budou mít turbo) na polovinu příštího roku. Bobcat má poměrně vysoké TDP, ale je to zřejmě hlavně kvůli integrovanému grafickému jádru (desktopový low-end). Výběrové C-50 pro tablety, co mají teď, mají spotřebu grafiky + 2 jader na 1GHz jen 6W. Do budoucna mu různě osekávají čipset, čímž se spotřeba platformy sníží...
22.10.2011 10:45 jdsulin
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Kdyz ty procesory uz moc nemaji kam jit :) vyssi takt uz znamena nutnost chlazeni a bottleneck desktopoveho stroje je stejne nekde jinde, tze nyni se tak clovek maximalne podiva na to, ze jeho 8mi jadrovy procesor je vyuzity z 16ti%, coz mu rozhodi sandal :)
luta avatar 22.10.2011 10:57 luta | skóre: 20 | blog: muj_blok | Prostějov/Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

upřímně řečeno jsem rád, že jsem na bulldozer nečekal. Protože bych si ho teď stejně nepořídil a raděj vzal intel. Ty světové recenze a testy mě dost zklamaly.

22.10.2011 16:52 Miňo | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Není to sice absolutní špička, ale pokládat to za průšvih jako Pentia 4 je hodně přitažené za vlasy. V době uvedení P4 kdy všichni sršeli superlativy, vychvalovali nové paměti RIM a upravené specifikace ATX zdrojů které zvládnou dodat potřebný proud do CPU a speciální chladiče, které to teplo vyvětrají... Nikdo nepublikoval žádnou kritiku - tu jsem slyšel jen u lidí, kteří tomuto dělali servis a po uvedení Core2 se všichni pochlebovači obrátili a Intel byl zase nejlepší, teprve pak byl P4 propadák, ale už tu máme skvělé Core2. Bez AMD bychom neměli rozšíření x86_64 a pro výkonější segment by byla Itania a místo DDR paměti RIM, na ceny se raději nedívat - nic podobného se dnes neděje. Velmi příjemné je podívat se na spotřebu běžného PC od obou výrobců v kombinaci s výkonem - žádný problém nevidím, i k tomuhle obrátilo pozornost AMD svými EE CPU. Fusion je konkurenceschopný, Buldozer není (zatím) pro masovou spotřebu, pohybuje se v jiném segmentu a jeho použití v superpočítačích s masivním paralelismem také něco napovídá, Bobcat je dokonce skvělý - mám mj. board s E350 pasivně chlazený za necelé 2tis. bez DPH a pro běžné použití je v pohodě a už se těším mj. na TV s použitelným internetem, netbooky atd. - pro velkou část uživatelů - pokud bude mít přiměřenou cenu to je paráda. Pokud má AMD dlouhodobě nějaký problém tak s výrobou v GlobalFoundries. A i ti kdo nakupují Intel, by měli AMD ve vlastním zájmu (viz výše) držet palce.
22.10.2011 17:20 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Ten průšvih s RIMM paměťmi si Intel skutečně upekl i když toho později musel litovat, ale nebyla to jen zásluha AMD, že DDR zvítězily - pomohla tomu třeba Via, která udělala DDR čipset pro P4 :)
22.10.2011 18:16 heh
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
O to hůř, že management AMD posledních X let tvoří jedno imbecilní rozhodnutí za druhým.
22.10.2011 19:48 pcmaker
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Muzeme se tu prit, jak chceme, ale ja si myslim jedno. Pokud to AMD s procesory zabali, nebudeme si kupovat pristi procesor Intel za 5000,-, ale treba za 25.000,-. A o to tu jde podle mne predevsim. AMD ma oproti Intelu maly podil na trhu, ale presto udrzuje rovnovahu sil, kterou pred lety zajistila firma IBM podminkamu smlouvy s Intelem, na pouziti CPU I8086 ve svych prvnich IBM PC.
xkucf03 avatar 23.10.2011 11:10 xkucf03 | skóre: 44 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Těch 25 000 je hodně nadsazených*, ale jinak souhlas.

*) to už by lidi hromadně odcházeli od x86.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
30.10.2011 00:47 mimi.vx | skóre: 35 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

rekl bych podsazenych ...

USE="-gnome";turris
xkucf03 avatar 30.10.2011 01:54 xkucf03 | skóre: 44 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Svět není jen x86 ;-) Např. jsou tu Cell procesory od IBM (PlayStation 3 stojí cca 6 000 Kč a to je celá konsole, ne samotný procesor) nebo SPARC, ARM atd. Taky by lidi víc používali bazarové počítače/procesory – sice by to žralo víc elektřiny než novější CPU, ale pořád by to vycházelo levněji než procesor za 25 000. A než by se ten cenový rozdíl vyplácal za účty za elektřinu, tak by bylo dost času přemigrovat aplikace/systémy jinam, nebo alespoň nechat Intel trochu vycukat a počkat, až sníží ceny.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
23.10.2011 12:47 pc2005 | skóre: 29 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
+1
帮帮我,我被锁在中国房 | Opensource 32bit osmijádro
23.10.2011 12:48 pc2005 | skóre: 29 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Intel má vynikající procesory schopné na relativně nízkých frekvencích podávat parádní výkony a současně schopné velice slušného přetaktování
To už Intel zavrhl zamčenej násobič?
帮帮我,我被锁在中国房 | Opensource 32bit osmijádro
luta avatar 23.10.2011 17:22 luta | skóre: 20 | blog: muj_blok | Prostějov/Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?

pouze u K procesorů (i5-2500K apod)

23.10.2011 17:54 pc2005 | skóre: 29 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Recommended Channel Price $216 - $224
Dobrej šok :-D. Osobně bych za CPU maximálně dal stejnou hodnotu, ale v korunách (no možná tak maximálně 500Kč, kdyby to bylo jo dělo). A vyžadoval bych dostupnost nastavení násobiče (hezky softwarově) a jednotnou patici pro řekněme 10 let a skoro všechny modely.

Za těch 3500Kč co to Intel prodává by mě musel minimálně poslat kompletní výrobní nákresy.
帮帮我,我被锁在中国房 | Opensource 32bit osmijádro
23.10.2011 17:34 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Mě zas štve, že ty desky pro Intel jsou pořád dražší. Například jsem potřeboval fošnu s 6x sata a DVI. Za 1150 je k dispozici Asus, který navíc slibuje dual-link na integrovaném 760g. Navíc Pentia a Celerony nemají AVX, vedle dalších zkriplení, bohužel :(
8.11.2011 11:42 Jeniis
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
David Ježek je blb. Bulldozer má tu nejvyladěnější výrobu ze všech výrobců v historii a Bulldozer FX-8150 má skoro stejnou spotřebu jako i7-2600K. Má ale 2x tolik tranzistorů, 2x tolik jader a 2x tolik cache. Ježku už se běž s tím tvým lhaním vycpat.
David Ježek avatar 11.11.2011 00:57 David Ježek | skóre: 77 | blog: Mostly_IMDB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Bulldozer, průšvih kalibru Pentium 4 od Intelu?
Jeniis je BLB, neboť si doteď nevšiml, že recenze Bulldozeru na diit není dílem mým, ale dílem WIFTovým :-D.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   Powered by Hosting 90 Server hosting
© 1999-2013 Argonit s. r. o. Všechna práva vyhrazena.