abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 10:55 | Komunita

Vše nejlepší k dnešnímu Software Freedom Day (SFD, Wikipedie).

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
20.9. 17:55 | Komunita

V Berlíně probíhá do neděle linuxová konference All Systems Go! 2019. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze online. Videozáznamy jsou k dispozici jak na media.ccc.de. Dění lze sledovat na Twitteru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.9. 15:11 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.8 (2.8.1664.35) webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Přehled novinek v příspěvku na blogu. Z novinek vývojáři zdůrazňují synchronizaci s Vivaldi pro Android. Nejnovější Vivaldi je postaven na Chromiu 77.0.3865.78.

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
19.9. 21:11 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 8.0.0 byla vydána verze 9.0.0 překladačové infrastruktury LLVM (Wikipedie). Přehled novinek v poznámkách k vydání: LLVM, Clang, Extra Clang Tools, LLD a Libc++. Vývojáři zdůrazňují podporu "asm goto", díky které lze pomocí Clangu přeložit například Linux pro x86_64 (CONFIG_JUMP_LABEL=y).

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
19.9. 14:00 | Nová verze

Bylo vydáno Eclipse IDE 2019-09 aneb Eclipse 4.13. Představení novinek na YouTube. Vydána byla také nová verze 7 online IDE Eclipse Che.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
19.9. 11:11 | Nová verze

Byla vydána verze 24.0 svobodného softwaru OBS Studio (Open Broadcaster Software, Wikipedie) určeného pro streamování a nahrávání obrazovky počítače. Přehled novinek na GitHubu nebo pomocí krátkých videí na Twitteru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
19.9. 11:00 | Komunita

Microsoft představil a pod licencí SIL Open Font License (OFL) na GitHubu zveřejnil font Cascadia Code. Font je určen především pro zobrazování textu v emulátorech terminálu a vývojových prostředích (Přehled fontů s pevnou šířkou).

Ladislav Hagara | Komentářů: 19
18.9. 21:11 | Zajímavý software

Souborový systém exFAT se běžně používá na paměťových médiích jako karty SDXC, ale z licenčních důvodů jej nebylo možné začlenit do Linuxu, ačkoliv v roce 2013 unikl ovladač od Samsungu, jak shrnuje článek na Linux Weekly News. Park Ju Hyung nedávno vzal novější verzi ovladače od Samsungu a založil na ní vlastní projekt exfat-linux, který je k dispozici uživatelům.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 18
18.9. 05:55 | Pozvánky

Dnes a zítra pořádá Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost (NÚKIB) ve spolupráci se studentským portálem Security Outlines konferenci CyberCon Brno 2019. Sledovat ji lze také online.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.9. 04:44 | Nová verze

Byla vydána Java 13 / JDK 13. Nových vlastností (JEP - JDK Enhancement Proposal) je 5. Nová Java / JDK vychází každých 6 měsíců.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (20%)
 (3%)
 (11%)
 (37%)
 (27%)
 (2%)
Celkem 204 hlasů
 Komentářů: 21, poslední včera 09:11
Rozcestník

HW novinky: grafické karty v krizi?

27. 8. 2015 | David Ježek | Hardware | 3810×

Je-li krize desktopových počítačů nepříjemná, pak dvojnásob to platí pro samostatné grafické karty. Low-end je prakticky polomrtvý, v mainstreamu se za poslední měsíce vůbec nic neděje a hi-end přešlapuje drobnými krůčky směrem vpřed, ale už prakticky není kam. To vše se podepisuje na prodejích grafických karet napříč všemi segmenty, což umocňují stále lepší a lepší integrované grafiky od Intelu, přítomné ve většině firemních CPU pro desktopy. Pomalu tak nastala doba, kdy volání po 16nm FinFET GPU není dáno jen nedočkavostí, ale prakticky nezbytností.

S desktopy klesají i prodeje grafických karet

Už víc než 10 let se samostatné grafické karty neprodávaly tak mizerně jako nyní. Na situaci, která takto trvá už od loňska, se podílí několik faktorů. Tím prvním je samozřejmě holá skutečnost, že je postupem let stále menší a menší zájem o desktopy a samostatné grafiky se poklesem vezou ještě rychleji, protože často jsou desktopy osazeny jen integrovanou grafikou (ať již v APU AMD, nebo CPU Intel). Navíc už několik let přešlapuje vývoj grafických procesorů na místě, protože přes všechny snahy AMD i Nvidie, výroba GPU je stále 28nanometrová, jelikož TSMC stále nic lepšího nenabídla - to se naštěstí změní příští rok.

Bohužel jde ale stále o předpoklad budoucího vývoje, nejnovější stávající GPU, ať již Nvidia GM206, nebo AMD Fiji, jsou vyráběny stále 28nm technologií. Oba výrobci tak kouzlí se stále menším kloboukem, možnosti posuvu kvality výroby jsou na 28 nanometrech prakticky vyčerpány a schopnosti zlepšovat provozní parametry stále sofistikovanějšími metodami řízení spotřeby už o moc dál jít nemohou. Trh zkrátka potřebuje ten zpropadený 16nm FinFET proces pro velká GPU. Na tento pokrok čekají jistě i stavitelé superpočítačů, kteří už 28nm Keplery či FirePro dávno nasadili a přechod na cokoli menšího než 16nm čipy s výrazně vyšším počtem výpočetních jednotek a zcela novou architekturou se jim nevyplatí ani zvažovat.

Dalším faktorem, který má na nezájem o nákup nové grafiky mezi zákazníky vliv, je dostatečný výkon posledních generací. Kdo kupříkladu koupil Radeon HD 7970 (uvedený v prosinci 2011) či GeForce GTX 680 (uvedenou na jaře 2012), ten si na monitorech s rozlišeními od 1920×1080 po 2560×1600 dodnes s takovou kartou může vystačit. UltraHD rozlišení, tedy zejména 3840×2160 (ale i 3440×1440) se probojovávala na trh pomaleji a se současnými 28nm GPU je ten problém, že dostatečného výkonu pro 3840×2160 dosahují jen ty nejvyšší z nich, a to za cenu jakž-takž dosahovaného plynulého fps a často i za cenu nižších detailů. Mnozí si tak říkají, že v tu chvíli mohou vyčkat na to, co za skok přinese 16nm FinFET generace a do té doby setrvat u běžného rozlišení a starší grafiky.

To ale hovořím jen o hi-endu. Majoritu prodejů samostatných grafik ale tvoří levnější karty a tam ruku na srdce, je těch zajímavých produktů ještě méně. Ani AMD, ani Nvidia nedokázaly za poslední více než rok nabídnout nic,. co by skutečně stálo za řeč - ty tam jsou doby extrémně levného a extrémně výkonného Radeonu HD 4850, který trhal prodejní rekordy a s jehož pomocí zavařila AMD konkurenční Nvidii s jejími předraženými GeForce řady 9800. Tato situace se od té doby prakticky nezopakovala. A tahounem jistě mezi současnými GPU není ani to, že se jen velmi pomalu adaptují na podporu 4k H.265 videa a HDMI 2.0 (byť kupříkladu nejnovější GeForce GTX 950 toto obojí umí).

Radeon Fury Nano je zvláštní karta pro omezený okruh zákazníků

Konečně byly také oficiálně odhaleny parametry miniaturního Radeonu Fury Nano. Připomenu, že jde o miniaturizovanou verzi plnohodnotného Radeonu Fury, resp. Radeonu Fury X, tedy nejnovější grafiky AMD s HBM pamětmi přímo na GPU. Verze Nano se vyznačuje jinak nastaveným řízením spotřeby a mírně nižšími takty, díky čemuž je karta až o 100 W úspornější ve srovnání s velkými bratry a vejde se i se standardním vzduchovým chlazením do minimálních rozměrů, což kartu činí vhodnou do herních strojů postavených na formátu ITX.

HWN HWN

Ale zde je právě ten kámen úrazu. Karta je tedy o něco pomalejší, ale její cena je stanovena na poměrně vysokých 649 dolarů. Zájem o ni tak budou mít víceméně opravdu jen ti, kdo potřebují tento konkrétní rozměr grafiky, neboť mají tak malou skříň, že se jim tam nevejde nejen běžná grafická karta, ale i mnoho nereferenční / zmenšené grafiky AMD / Nvidia od různých výrobců. Radeon Fury Nano tak lze vnímat spíše jako inženýrské cvičení, než něco, co by AMD otevřelo srdce nadšených hráčů her.

Karta je mimochodem firemním marketingem cílena na hraní právě ve 4k rozlišení, tedy 2160p, což ji odlišuje kupříkladu od zmenšených GeForce GTX 970 v ITX provedení, které dle AMD utáhnou spíš tak 1080p, případně 1440p. Jistě tím naráží na svižnost 4096bitových HBM pamětí, ale na rozuzlení celé této spletitosti si budeme muset počkat až do 10. září, kdy je povoleno vydat recenze obsahující herní testy.

HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN HWN

Karta Nano nese stejné GPU AMD „Fiji“ nesoucí 8,9 miliardy tranzistorů vyráběných 28nm procesem u TSMC. Obsahuje 4096 stream procesorů doprovázených 4 GB 4096bit HBM DRAM, to vše v TDP 175 W. Ke škodě AMD je i to, že tato první generace HBM umožňuje mít na Radeonech Fury „pouze“ 4 GB paměti. Dvojnásobek by byl pro UltraHD hraní lepší, zejména i s ohledem na případné použití dvou karet v CrossFire. Nvidia plánuje HBM až druhé generace, a to u GPU řady Pascal.

Ruka v rukávě: TSMC zajistí 16nm FinFET výrobu GPU AMD i Nvidia

Spekulace případně „vlhké sny“ mnoha nadšenců končí. Ani Samsung, ani GlobalFoundries nebudou zajišťovat výrobu příští generace hi-endových GPU obou výrobců (AMD a Nvidia). Tyto firmy nemají s obrovskými čipy s odhadovanou více než desítkou miliard tranzistorů žádné zkušenosti a tak AMD i Nvidia zůstávají u TSMC, která konečně dotáhla 16nm FinFET výrobu do použitelného stádia pro ARMy a podobné čipy a nyní finišuje přípravy výroby velkých GPU.

V tuto chvíli je otázkou, kdy se finální čipy v dostatečně objemné výrobě objeví na trhu. Očekávat lze cokoli od předčasného optimistického uvedení začátkem příštího roku až po vlekoucí se dolaďování detailů a uvedení za tři čtvrtě roku až 1 rok odteď. Jasné je, že AMD i Nvidia to potřebují stihnout co nejdříve, protože stávající situace se 28nm čipy je už dlouhodobě neudržitelná a vedle hi-endových čipů pro desktopy je potřeba pohnout zejména také s mobilním segmentem a výkonnějšími GPU pro herní notebooky.

Minimálně u AMD ale lze předpokládat, že GlobalFoundries jistě zabezpečí výrobu určitých GPU na bázi 14nm FinFET technologie. Otázkou je, o která půjde a kdy se objeví na trhu. Očekávat lze výhledově mainstreamové, případně mobilní čipy a k tomu určité typy firemních x86 APU. Hi-end ale umí jen TSMC.

       

Hodnocení: 83 %

        špatnédobré        

Nástroje: Tisk bez diskuse

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

28.8.2015 09:47 XMen
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
A co takto zatial dotiahnut drivery, napr. aj pre linux. Tiez si treba uvedomit ze desktopove PC pomaly koncia, teda urcite pre bezne domacnosti a buducnost moze byt v konzolach typu steam machine, ktore zastupia aj desktopove PC.
28.8.2015 10:09 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Desktopova PC "konci" uz aspon 10 let.
svido avatar 29.8.2015 01:23 svido | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
+1
28.8.2015 10:41 Prohnutá nudle
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
a co desktopy ma podle tebe nahradit?
28.8.2015 18:53 xzx
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
dementni placka bez klavesnice pro analfabeticke dementy co umi jen matlat prstem na barevne ctverecky :P
Bystroushaak avatar 2.9.2015 11:48 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
3.9.2015 02:57 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
nebo... akorat nevim jestli se musi promazavat pomoci WE-60 nebo bude stacit WD-40 ktere je v CR dostupne :)
Bystroushaak avatar 3.9.2015 12:00 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
No nevím, strkat si do pupku něco, co má interagovat s mozkem..
4.9.2015 13:10 JZD | skóre: 10 | blog: Na_dvorku
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Mě ten obrázek přijde jako spodní část zad a né jako břicho.
Víra znamená vyznávat to, o čem člověk dobře ví, že to není pravda. Mlčeti platina, mluviti v gajzu, býti v hajzlu.
Bystroushaak avatar 4.9.2015 13:33 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Doporučuji se podívat na ten film.
Bystroushaak avatar 4.9.2015 13:38 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Hm, a nebo tam možná bylo oboje.
5.9.2015 01:08 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
to neni pupik ;) jde o nastrelenej bioport, rozhrani pro komunikaci s organickym ovladace/pocitacem :)
btw: film rozhodne doporucuju zkouknout z tisicu a jednoho duvodu ;)
Jendа avatar 5.9.2015 04:00 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
A už to někdo zkoušel? a) takhle dole to asi bude mít zbytečnou latenci, například do nohou se uvádí roundtrip až sekunda, b) v této části páteře už není mícha, ale jen svazky periferních nervů, takže to nebude mít ani takový bandwidth.
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
vlk avatar 28.8.2015 13:06 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
steam machine da radsej prednost oficialnym nvidia/amd driverom, im je jedno ze je tam binarny blob...

inak u mna desktop uz celkom isto umrel. moj som zrusil pred asi 10 rokmi a stale fungujem na laptopoch. v praci tiez (nejakych 7 rokov) som uz desktop ani nevidel, vsetko same laptopy, aj ked ich pouzivame ako desktop... (dokina, 2x monitor, mys, klabosnica...)

keby mi aktualny laptop vysadil a mal by som kupovat nieco nove tak o desktope urcite ani neuvazujem.
You don't exist, Go away !
29.8.2015 15:07 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
No myslím si, že je to typický příklad jednostranného pohledu. Znám několik bank se stovkami (tisicemi) systémy a minimum laptopů pouze u managerů. Standardní systémy jsou dektopy s tvrdou bezpečností politikou (žádné CD/DVD, žádné USB, silně omezená práva, žádná možnost cokoliv instalovat, všechno na internet přes proxy s tvrdou politikou). Úřady - někdo kdo přijde do práce, 8 hodin vyřizuje papírování a práci si nijak nebere domů, notebook nepotřebuje. Podobně kdo potřebuje výkon potřebuje desktop, protože z něj uchladí více, ale těch moc není. Vždy je to v podstatě bilance peněz, desktop se dá pořídit značně levněji než notebook stejného výkonu, v té chvíli kdy mobilita je nezajímavá, a někdy dokonce škodlivá, není na notebook důvod.

Mnohem podstatnější je, že vývoj není. i5 na SandyBridge z roku 11 se od současné i5 moc neliší. Disky pro kancelářskou práci stačí v kapacitách před 10 lety. A výkon grafických karet potřebuje poměrně úzká skupina hráčů, ale co může být pro grafické karty zajímavé je rozšíření 4K televize a podpora sofistikovaných algoritmů pro vyhlazování a optimalizaci obrazu. (když si zkusíte pohrát ve VLC s nastavením obrazu tak je poznat že 3D výpočetní výkon karty pomůže s kvalitou obrazu. A u 4K obrazu si myslím, že bude podle mne nutné vytvářet více fps, což bude patrně na kartách. Televize se také posunují to 100-600Hz a počítají mezi obrázky.
31.8.2015 21:19 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Kdyz zapocitate UPSku, tak je cena laptopu a desktopu srovnatelna.
31.8.2015 22:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Jedině v low endu, a to budu muset kromě UPS započítat i monitor. Jakmile se začneme posouvat výš, bude rozdíl čím dál větší a od určité úrovně (která ještě pořád není nijak extrémně vysoko) výkonově srovnatelný notebook prostě neexistuje.
1.9.2015 23:01 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
jj, zapocitat displej jsem bral jako samozrejmost. Pro kancelarskou praci je desktop a laptop cenove srovnatelnej.
1.9.2015 23:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Třeba právě v tomhle ohledu ani zdaleka - s tak malým monitorem, jako je display notebooku, bych vás poslal někam. Notebook se dá použít jako nouzovka na cestách, ale dlouhodobě pracovat s tak malou obrazovkou bych v žádném případě nemohl. A pokud budete operovat tím, že k notebooku můžu v kanceláři připojit normální monitor, tak to je sice pravda, ale pak už zase jeho cenu nemůžete použít ve prospěch notebooku v cenovém srovnání.
Jendа avatar 2.9.2015 04:56 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Nemám potřebu mít UPS.
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
3.9.2015 11:24 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Tak cenu srovnavejte s NTB bez baterie.
30.8.2015 01:20 coder
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Ja by som zase nemohol robit na laptope. Je to pomale a ked sa dojebe jedna cast musis vymenit cely pocitac.
31.8.2015 00:46 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
asi to bude pro tebe prekvapko... ale v laptopu je zakladni deska, vetracek, ram modul, wifi/bt modul, hdd, cd/dvd/bd, lcd, baterie, zapojuje se do neho adapter... vsechny tyto casti (vsimni si toho casti), lze nezavisle na sobe vymenit samostatne ;)
jedinej rozdil oproti desktop pc je ze vetsinou je cpu napevnou s deskou a nemoznost nahradit integrovanou grafiku...
a pomale? ty ses asi zavislak na benchmarcich a/nebo gamesach co? ;)
1.9.2015 02:20 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Ale notak. Vyměnit a "vyměnit smysluplně" je rozdíl. to že je možné komponenty vyměnit samostatně je sice pravda, ale výměna mnohdy nedává finnačně smysl. Je to jako u každého složiteho výrobku, sumární cena komponent výrazně a mnohdy násobně převyšuje cenu výrovku jako celku a pro starší notebook, je v nesmyslné rovině. Ilustrační příklad, větrák pro Asus Aspire One 722 stojí 1392, Kč, a použitý na bazoši asi 500 když je a v neznámém stavu. (to je mnohem více než špičkové Noctue do desktopu.) A je to cena , které se už do takového notebooku neyplatí investovat. podobně porucha základovky, displaye je finančně mimo realitu. Jediné co by mělo význám na výměnu jsou paměti a disk. A porovnejme s triviální výměnou komponent v desktopu, kdy při poruše základovka nepříliž obtižně najdu prodávájícího desky na stejný socket. porucha displaye mi desktop neovlivňuje nemluvě o chlazení.
1.9.2015 03:33 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
ale notaak... Asus? chtel si napsat Acer... no do toho se neyplatilo investovat ani kdyz byl novej ;) jako nerikam ze jsou dily zdy levne a/nebo dostupne, jen ze je kravina aby se musel menit celej pocitac...
u desktopu taky casto kdyz ti vodejde deska, tak nakonec skoncis s tim ze nez kupovat vybehovou se stejnym socketem, tak radeji koupis novou, do toho nove cpu, ramky... ;) btw: porucha displaye u notabooku lze resit stejne jako u desktopu (obzvlast jeli ten notebook dockovan) tim ze pripojis jinej externi monitor...
1.9.2015 08:24 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Velmi casto nepripojis, nehlede na to, ze tim jaksi ztracis tu mobilitu. A co se vykonu tyce, ntb je vzdy vyrazne pomalejsi, pokud pominu extremy, ze si koupis pracovni stanici za 100k+ ... kde se dostanes na +- desktop v cene kolem 30k. Jenze takovej "notes" taky vazi 5+kg sam o sobe, vydrzi na baterku tak 15 minut a je k nemu jeste dvoukilovej externi zdroj.
1.9.2015 18:44 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
mobilitu pri zadockovani ntb predpokladam neocekavas, ale je muzes to zadockovat na stolecek s koleckama a jezdit si s tim po byte/kanclu... pripominam, jde o vetev ktera zacla mimojine timto: dokina, 2x monitor, mys, klabosnica...

osobne to vidim tak ze thinkpad x220/t420/w520 + dokyna je rozhodne lepsi volba nez desktop tower a na praci ci zabavu(no (aaa) gamers) to vykonem pro 99% lidstva staci ;)
1.9.2015 20:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
osobne to vidim tak ze thinkpad x220/t420/w520 + dokyna je rozhodne lepsi volba nez desktop tower

Jednak se žádný z těchto modelů už neprodává, jednak bych za jejich cenu (s docking station tím spíš) pořídil výrazně výkonnější počítač (i s tou UPS) a ještě by mi zbylo na hodně velký monitor.

Heron avatar 1.9.2015 20:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Asi tak. Sám mám T530 s dokynou a stolním monitorem a desktop tower to ani omylem nenahradí.
1.9.2015 22:23 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
to jiste ne, ale pokud potrebujes necim zabrat misto, poloz si na stul/pod stul nejakou starou lednicku, ta ten tower spolehlive nahradi :)
Heron avatar 2.9.2015 09:37 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Velmi vtipné. Až mi ukážeš ntb, který má výkon srovnatelný alespoň s mid endem od intelu nebo amd a grafický výkon srovnatelný s nvidia nebo amd, tak se můžeme vůbec začít o něčem bavit. Třeba o tom, jak do ntb narvu 4 disky nebo třeba různá pcie zařízení.

Notebook má dneska smysl v podstatě jen jako (grafický) terminál. Na skutečnou práci je potřeba se tímto terminálem někam připojit.

Ona se ta fyzika totiž moc obejít nedá. Desktop nemá 300W+ (workstejšny 600W+) proto, že tam výrobce nastrká topné spirály, ten výkon se propálí na spínání tranzistorů v logických obvodech procesorů. Už jen z tohoto důvodu ntb (s TDP kolik? max 35W?) takový výpočetní výkon mít nemůže.
Jendа avatar 2.9.2015 14:56 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Notebook má dneska smysl v podstatě jen jako (grafický) terminál. Na skutečnou práci je potřeba se tímto terminálem někam připojit.
Dělal jsem weby a různý software, kreslil desky, spravuju servery (kde bych se samozřejmě připojoval po SSH i z desktopu), a ladím hardware připojovaný po sériáku, USB nebo ethernetu. I deku, které jsem věnoval poslední dobu dost času, bych spouštěl na výpočetním serveru i kdybych měl desktop, a klientská část (sniffer) je zase USB…
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
Václav 2.9.2015 15:39 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Co myslíš tou skutečnou prací? Třeba na programování je moje T61 naprosto dostačující stroj (včetně displaye, 1680x1050 je super). Jasně, můj desktop se dvěma monitory poskytuje mnohem větší komfort, ale zas tak špatné to není.

Jasně, pokud budu hledat něco srovnatelného se střední třídou PC, musím sáhnout třeba po Thinkpad W541 a cena rázem začne útočit na hranici 100k Kč, ale těch lidí co takový výkon k práci nezbytně potřebují zas tolik není.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
Heron avatar 2.9.2015 16:27 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Co myslíš tou skutečnou prací?
Dobře, tak jsem tam možná nemusel to adjektivum dávat, ostatně v diskusi i v mém komentáři šlo spíš o to, že u notebooku se velice rychle narazí na výkonový strop (za exponenciálního nárůstu ceny), přičemž ve ekvivalent světě desktopového hw je někde na mid end za cenu možná 1/10. A to ještě se všemi nevýhodami notebooku, které se cenou odstranit nedají (rozšiřitelnost).

Pokud se bavíme o notebooku za rozumnou cenu, tak jsme v ekvivalentu desktopu těžce v low endu.

Pochopitelně, pokud to někomu stačí, tak nic proti. Pokud to někomu nestačí, tak je pro něj notebook jen jako terminál.

Ostatně je to vidět i tady v diskusi, kde kdo si k notebooku připojuje velký monitor. Jaký je potom přínos takového zařízení? Vlastně se jen kombinují nevýhody desktopu (stacionární stroj) s nevýhodami notebooku (velmi malý výkon). Vím o čem mluvím, mám T530, což není úplně nejhorší stroj, v práci v je v dokyně (takže s mobilního přístroje je stacionární) a jinak ho vytahuju jen na pivku, když kámošům ukazuju fotky a zrovna s sebou nemám ipad (s mnohem lepším displayem).

Já jsem úchyl na data, pokud mám v ostré produkci 2TB+ databáze, tak si to musím někde nacvičit. Pokud mám 8TB+ na desktopovém pomalém HW, a jede to, tak na produkci už to bude pohodička (protože na většinu problému, které mohou nastat, už jsem dřív narazil na pomalé přetížené plečce).

Stejně tak dělám zpracování dat (což souvisí s předchozím problémem efektivního uložení dat), takže se hodí mít víc cores (a klidně po síti) na hraní. AMD workhorse postavím za cca 10 tis. (fx+mb+ram) a mám na síti dalších 8 cores. Někdo tady podotkl, že intel je 2x výkonnější (ale za 2x větší cenu a polovinou cores) a pro mě má větší smysl si ty amd pracanty pořídit třeba rovnou 2, protože potom budu mít na síti 4x tolik cpu (proti intelu), s čímž přicházejí další problémy v řízení (některé deadlocky mají pravděpodobnost vzniku exponenciální s počet threadů, takže čím víc byť pomalých cpu, tím pro tento typ problému lépe, aspoň se dřív odhalí).

A já hrozně nerad hážu své problémy na někoho jiného, takže si někdo třeba myslí, že mu stačí tablet z výkonem 1GFLOPS (nebo kolik), ale to, že se někde v datacentru potí procesor 160GFLOPS už je pro něj jaksi neviditelné. Prostě někde se ta data zpracovat musí a někde se to musí vyzkoušet apod.

Tak asi tolik jsem myslel tou skutečnou prací.
Jendа avatar 2.9.2015 16:37 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Jaký je potom přínos takového zařízení?
Můžu to během deseti sekund zabalit do batohu a rozbalit někde jinde a nemusím řešit synchronizaci dat (což jde rsyncem) a stavu aplikací (což typicky nejde).
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
2.9.2015 16:49 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Va případě že na něm pracuje někdo kdo mobilitu nepotřebuje?
Jendа avatar 2.9.2015 17:38 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Žádná. Všimni si, na jakou otázku jsem odpovídal.
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
Heron avatar 2.9.2015 17:06 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
a rozbalit někde jinde a nemusím řešit synchronizaci dat
Takže když ti během toho sbalení do batohu ten ntb spadne na zem a v hdd upadnou hlavičky, tak máš data v prdeli. Já teda při práci (až už na desktopu, ntb, nebo serveru) dělám git commit / push, už jen pro případ výpadku (zásek os / výpadek proudu proudu / výpadek konektivity / atp.), abych mohlo volně pokračovat dál na jiném místě nebo stroji).

Jinými slovy synchronizace dat by měla probíhat i z jiných důvodů, než je mobilita.
a stavu aplikací (což typicky nejde)
No, tak potom tmux na nějakém serveru (tak to řeším já) a mít tam trvale otevřené to co potřebuji.
Jendа avatar 2.9.2015 17:46 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Takže když ti během toho sbalení do batohu ten ntb spadne na zem a v hdd upadnou hlavičky, tak máš data v prdeli. Já teda při práci (až už na desktopu, ntb, nebo serveru) dělám git commit / push, už jen pro případ výpadku (zásek os / výpadek proudu proudu / výpadek konektivity / atp.), abych mohlo volně pokračovat dál na jiném místě nebo stroji).
Ach jo. Ten stav znamená otevřené soubory a pozice v nich, otevřené taby v prohlížeči, rozmístění oken po ploše, rozladěné programy ve Firebugu či gdb atd.
No, tak potom tmux na nějakém serveru (tak to řeším já) a mít tam trvale otevřené to co potřebuji.
Používám i dost grafických aplikací, navíc někdy by to znamenalo posílat na server a zpátky velká data. A nenašel jsem emulátor terminálu který by si rozuměl se screenem/tmuxem (typicky nefunguje scrollování).
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
1.9.2015 21:08 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
to je asi nejaka uchylka :)
2.9.2015 02:00 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Jak jsem psal právě v reakci na ten příspěvek. Záleží pro koho. Hlavní předpoklad je v tom že mobilita má svou cenu a má cenu za ni zaplatit více a/nebo se smířit s horšími parametry za stejnou cenu. ale to v mnoha místech neplatí (úřady) a někde je to na běžné urovni pracovníka i škodlivé (banky). Rozhodně je mnohem více úředníků s desktopy než ajtáku s notebooky.

Nedávno jsem byl u úvodního rozhodování pro výběrové řízení jednoho úřadu o upgrade jejich starých počítačů. Volba směřuje k tomu nakoupit 200 desktopů s i5 za cenu pod 10k s win7 a bez monitoru, monitory se použijí ty ze starých systémů. Za 10k žádný rozumný notebook nepořídíš v takovém počtu ani bez win. a už vůbec ne takový který by měl dokinu.
2.9.2015 09:23 and_i | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Hmm, je zajimave, ze 99% lidstva kazdy den pouziva vysledky prace 1% lidi, kteri s notebookem nevystaci.

Treba modely pocasi, konstrukcni vypocty aut, letadel, redundantni systemy...

Ale ano, lze to nevidet, chapu...
2.9.2015 09:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
To už jsou ale věci, které se stejně nepočítají na uživatelských pracovních stanicích. Ta idea spíš byla, že bychom mohli vystačit s notebooky coby pracovními počítači na jedné straně a servery/clustery/cloudy/whatever na straně druhé. Ale ani s tím rozhodně nesouhlasím, pro mne by třeba byla katastrofa, kdybych dlouhodobě musel pracovat jen na notebooku.
2.9.2015 19:21 and_i | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Rozumim, takovy druh vypoctu vsak bezne delam nebo alespon ladim na pracovni stanici (jinymi slovy opravdu tlusty klient), server musi byt jeste o rad lepsi. Vse prirozene linux.

Samozrejme nebudu zobecnovat a ani zuzovat uhel pohledu na pouze muj zpusob pouziti, oboji je nekorektni.

Urcite jde o typ pouziti, ergonomii, charakter uloh, potrebu vykonu cpu, disku, grafickeho systemu nebo vseho dohromady. V notebooku nelze vse volne kombinovat v dostatecnych rozsazich, proto se hodi pouze na urcity ucel a to je nekdy malo.
⧠ A = 0 avatar 10.9.2015 13:59 ⧠ A = 0 | skóre: 8 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Tak nějak. Akorát já už bych zůstal u x200 (nedávno jsem si jich pár repasovaných koupil do zásoby, ale už je vyfasovali rodinní příslušníci, tak abych sehnal ještě nějaké). Má o něco míň kurvítek a pokud je na ní dost ramky, při běžném používání skoro nepoznám rozdíl. Kdykoliv potřebuji dělat něco náročnějšího, řeší to tunel do pracovní stanice. Elektřinu tak alespoň platí zaměstnavatel.
Nevolte zmrdy.
vlk avatar 1.9.2015 20:51 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
na pracu ktoru robim doma mi bohate staci aj 5 rokov stary nb (na hry nemam cas) a ked tento 5 rocny dosluzi kupim si iny ktory bude sluzit aspon dalsich 5 rokov.

v praci neriesim, tam nam obmienaju hw kazde 2-3 roky. a myslim ze pracovny laptop je porovnatelny vykonom s lepsimi desktopmi (ak nepocitam grafiku, ktora mi aj ta onCPU bohate postacuje) dokonca tam mam RS232 a na dokine aj LPT - na dnesnu dobu uz fakt (mrtva) rarita, a pritom je to rok a pol stara masina ,-)
You don't exist, Go away !
1.9.2015 11:52 theseuszn
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
No jenže v těch laptopech, ať je to tam obměňovatelný, jakože nic moc a ikdyby se měnily ty uvedené kousky, tak drtivá většina laptopů končí se zásadnímy vadami v napájecích okruzích, takže ve výsledku ty "možnosti" případných výměn jsou tak nějak k prdu, když je základka v tahu. Ano, jsou jakési možnosti si to pak dat za hnusnej peníz nějak do kupy, ale než tyhle laborky a starosti, tak doma rozhodně radši desktop. Můj názor na notesy všeho druhu=plastovej hnus.
1.9.2015 18:51 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
to jsou nazory na ntb Acer, MSI, Head ? nebo si nekdy mel v ruce i Thinkpad x/t/w nebo Dell Precision? ale jo, taky mam 1 desktop, cpu je napevno na desce, napajeno je dc zdrojem a na rozdil od vsech noteboku to ma i wifi/bt onboard tede nemenitelny ;)
Conscript89 avatar 28.8.2015 19:25 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
A steam machines jsou co? To neni desktop?
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
29.8.2015 12:29 koroptev
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
to je konzole kdyz vezmes jinou distribuci nez steamos a hodis to tam, odpoved od vyvojare a steamu bude znit "sorry, nepodporujeme" jako plnohodnotnej desktop si to nekoupi prakticky nikdo, konkurencni vyhoda bude nejspis v nizsi cene a necem jako garantovanym vykonu pro x % her
28.8.2015 11:41 jdsulin2
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Nepredpovidal nekdy nekdo, ze oddeleni graficke jednotky od CPU bylo sice v dane dobe nutne, ale logicky vyvoj musi smerovat na navrat a sjednoceni ?
28.8.2015 20:34 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Možná, ale spíš to bude obráceně, nedivil bych se kdyby byl nakonec OS speciální případ programu na GPU.
31.8.2015 11:46 i8
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: grafické karty v krizi?
Po úspěchu integrace grafického jádra do procesoru by teď mohla přijít integrace CPU na grafickou kartu, třeba by se zas po letech pořádně zvednul výpočetní výkon.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.