Linus ukázal NVIDII vztyčený prostředníček (diskuse)

[mess]

Aby se na nás malá milá nVidia taky nevykvajzla, když o Linux vlastně nemá zájem

[Dr. Eddy]

taky si rikam. Vsichni na nVidii nadavaj, ale kdo dekuje? Vzdyt nam dodava drivery, ktere jsou v Linuxu aktualnejsi nez ve woknech, jsou stabilni a jsou zadarmo. Jasne, nemame zdrojaky, ale vzdyt to funguje!

Takze co je tak spatneho na pristupu nVidie?

[Jan Trávníček]

Třeba podpora pro nVidia optimus rozhodě není aktuálněji implementovaná než ve Windows...

[DK]

to sice ne, ale bumblebee funguje lepe nez dostatecne :)

[lyon]

Mno, bumblebee je dost tezkej workaround a efektivni prepinani grafik si tak rozhodne nepredstavuju.

[SPM]

Ono hlavně mít v ntb dvě GK je dost těžkej workaround na to, aby se udělala jedna pořádná :)

[kyytaM]

+1 Je to totalna neschopnost a zhovadilost. Najsmutnejsie je, ze Nvidia tlacila ten svoj Optimus hnoj vsetkou silou. Drviva vacsina pouzivatelov vobec niec take nepotrebuje. Linusovmu gestu sa vobec necudujem. Nvidia bola vzdy totalna zumpa (vid napr. aj ich ARM SoC - totalny hnoj).

[Lol Phirae]

Nejlepší jsou notebooky, kde nejde ten "Optimus" v BIOSu vypnout, to je teprv pecka!

[ovoce]

Totální většina uživatelů nepotřebuje větší výdrž baterie?

[Lol Phirae]

Jo, ti, co potřebují výdrž baterie, si určitě koupí notebook s duální (herní) grafikou.

[SPM]

Kdyby ta výkonná grafika byla udělaná pořádně, tak může být i velice úsporná. Moje nvidia 8400MGS v notebooku se umí dynamicky podtaktovávat - nevěřím tomu, že by nešla vyrobit tak, aby v případě hodně velkého podtaktování žrala srovnatelně s intelem. Ale to by holt musel někdo něco vymyslet. Vzít dvě existující grafiky a naprasit tam nějaké zběsilé přepínání je jednodušší.

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak. Já mám v notebooku Quadro a nemůžu si na spotřebu stěžovat. Současně byl výkon na tehdejší dobu velmi dobrý.

[David Ježek]

on je prob že se od těch gpu chce víc a víc. v době 8400M nikdo nechtěl tolik hw akcelerace 4k h264, opencl či opengl/webgl jako dnes. a ono s kledajícím výrobním procesem bohužel spotřeba neklesá tak jak bychom si přáli. viz no-xův článek kdesi na diit (jsem línej to dohledávat). to smao nic nemění na tom, že dnes lze vyrobit 28nm gpu s výkonem řekněme 10x vyšším té 8400M, s akcelerací veškerého videa a spotřebou poloviční a dynamickým podtaktováváním do hlubin miliwattů. svoje ale dělají taky paměťové čipy.

[j]

Zadny problem neni, zaridit vypnuti celych bloku libovolnyho chipu je vec, ktera se umi od ty doby, co se chipy vyrabej. Jen by nekdo pri navrhu musel pouzivat mozek, to je ten problem. Stejne tak neni technicky problem stahnout frekvenci nikoli na Ghz, ale klido na jednotky Hz (snad krom rameti, kde je treba obnovovat). Ovsem ty rameti lze (zase) v pripade ze nejsou vyuzivany proste a jednoduse vypnout.

Jenze pro vyrobce je vyhodnejsi vnutit zakaznikovi dve GPU.

[kavol]

Jenze pro vyrobce je vyhodnejsi vnutit zakaznikovi dve GPU.

no, takže asi ten mozek používá dobře, pokud dělá to, co je pro něj výhodnější, ne?

naopak, kdo mozek nepoužívá, jsou zákazníci, kteří si nechají nanutit kdejakou píčovinu - kdyby se ty duální grafiky nekupovaly, tak se ani nevyrábí

jenže to je (mimo jiné) zase problém toho, že nabídka formuje poptávku, kde nic není, ani smrt nebere, a když konkurenční výrobek neexistuje, jak si má chudák zákazník vybrat, když nějaký notebook prostě "potřebuje" :-/

[SPM]

Proto by taky většina takovejch mozků měla mít zakázáno na počítač šahat. Ale holt v době, když ho může mít každý debil, co se s tím odmítá naučit a výrobci hw a sw jim jdou na ruku, tak co taky čekat :)

[trekker.dk]

Uvědomuješ si, že kdyby počítač nemohl mít každý debil, tak jsme pořád v době 80286...

[kavol]

otázka je ... žilo by se nám hůř?

[trekker.dk]

Na blbou otázku blbá žádná odpověď...

[kavol]

no, neškodilo by trošku vysvětlit, co chtěl básník říci otázkou, zda si kolega něco uvědomuje ...

[pavlix]

Taky bych si nechal líbit.

[SPM]

Ono to zas tak dávno není (a je to hodně let po 80286), co ten počítač úplně každý debil neměl...

[lertimir]

Tak něco takového bych se moc neodvážil tvrdit o současných zařízeních. Jednak si myslím, že většina současných chipů je natolik složitých, že nestačí jen zapnout napájení, ale probíhá přesně definovaný start up proces, který chip dostane do verifikovaného počátečního stavu. (a to ještě ne zcela vždy úspěšně, jak si možná někteří vzpomenou na problémy, které u některých zařízení vznikají po buzení ze sleepu, nebo případně po soft rebootech.)

A stažení frekvence na hodnoty Hz je u současných struktura také nemožné, protože chipi jistě obsahuji kapacitní a indukční struktury a s těmito kapacitami a indukčnostmi je nutné počítač při provozu na nominálních frekvencích a při provozu na frekvencích o 6 či 8 řádů nižších by to vůbec nešlo.

Jen nechápu proč si tak stěžujete. To je standardní důsledek marketingu a přesvědčování BFU, jaké parametry jsou ty hlavní. A je to i důsledek, že mnoho webů věnujících se posuzování a hodnocení počítačů vedou lidi, kteří jsou i hráči a pak si lebedí, jak tato nová karta má krásný výkon na hrách A, B i C. Pro mne už asi 5 let stačí low-level grafiky v ceně kolem 1000Kč a v poslední době už stačí i integrované, protože výkonné si umím představit jen na 3D rendering ve hrách, Bitcoin, a možná zpracování videa (+ pár speciálních vysokovýkonných aplikací jako voxel rendering, 3d modelery jako blender, ale to bych viděl jako doménu specializovaných pracovních stanic) a nic více mně nenapadá.

Jsou oblasti, kde mne ten marketingový tlak na kupovaní zařízení s nesmyslnými parametry vadí mnohem více jako např. že se nedá koupit kompaktní foták s nějakými 5-6Mpix, což je tak maximum co se dá po tom mrňavém chipu chtít, nebo pračky, které místo toho, aby vypraly prádlo ve vodě, jen 2 hodiny přehazují trochu mokré prádlo.

[pc2005]

A stažení frekvence na hodnoty Hz je u současných struktura také nemožné, protože chipi jistě obsahuji kapacitní a indukční struktury a s těmito kapacitami a indukčnostmi

Pokud se kapacitor nepoužívá v cestě nebo na dynamické hradlo, krokování ošetřeným tlačítkem není problém . Horší problém by byl PLL na hodinách, ale kvalitní architektury maj libovolně měnitelnej.

[lertimir]

Myslel jsem tím nejen to, že by tam byly přímo vyrobené kondenzátory, ale vedení vodičů na chipu vedle sebe ve 100 nm vzdálenosti je samo o sobě kondenzátor. Očekávám čistě z pohledu fyzika, že takové parazitní kapacity budou různými chytrými způsoby kompenzovat, aby jim tyhle parazitní kapacity nedegradovaly signály na GHz frekvencích. Dokážu si přestavit, že tam mohou zařadit do cesty i nějaký posilovače signálu a co by takové posilovače provedly v situaci, kdy úbytky na parazitních kapacitách díky nízké frekvenci jsou nulové, se mohu jen dohadovat. Podobně tam mohou fungovat i indukčnosti, kdy chip bere 80W na snad 3V takže má proudy v rangu desitky A a co to indukuje ve vodičích, které jsou několik set nm daleko může být také důvod ke kompenzacím. Ale s designem chipů nemám nic do činění, takže moje úvaha může být také jen blábol, jen jsem tím chtěl demonstrovat, že to určitě není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá.

[pc2005]

No jako blábol to v zásadě není ovšem je otázka zda jsou vodiče v integráči impedančně přizpůsobené.

Jinak co se týče odběru CMOS, tak ztráty jsou prakticky jen při přepnutí stavu a to jednak vybití hradla dalších tranzistorů (přebití na opačnou polaritu) ale imho nejvíc krátkodobý zkrat, kdy jsou otevřené oba tranzistory (P a N). Řekl bych, že výrobce zatím zajímá jen limitní doba přepnutí obou tranzistorů a ustálení napětí, ale to zda to bude každou 1ns nebo 1s je jim skoro jedno.

Jinak kdyby vadily v čipu nízké frekvence, tak by asi byl problém poslat po sběrnici třeba milión nul (nebo stejných slov).

Ale řekl bych, že u hodinového signálu bude záviset na tom, aby se změna dostala do všech souvisejících částí současně (to bývá problém na FPGA). Ale to spíš omezuje frekvenci shora. Myslím, že u FPGA jsme na cvičení občas něco taktovali tlačítkem. Maximální rychlost obvodu je ale třeba 200MHz.

Je ovšem otázka do jaké míry používají xGHz procesory dynamickou logiku, tam by už to mohl být problém. Ale třeba PIC nebo i hloupý déčko je možný taktovat po 1Hz tak až do 100MHz. U PICu je ale problém v násobiči frekvence, protože PLL se zachytí jen v určitém intervalu.

[ovoce]

Zadny problem neni, zaridit vypnuti celych bloku libovolnyho chipu je vec, ktera se umi od ty doby, co se chipy vyrabej.

Hmm, proč se potom ti lháři tak chlubí tím, že v poslední době do CPU cpou tzv. "power gating". A ještě větší záhada je, proč to v těch procesorech fakt pomáhá :D

[Luboš Doležel (Doli)]

Špatné je to, že se snaží co nejvíce rejžovat (jak Linus říká, tlačí svoje čipy do zařízení s Androidem) a sami se ani neobtěžovali poskytnout řádné ovladače pro svoje integrované síťovky (proto vznikl forcedeth).

[R]

Presne o to ide. nVidia na Linuxe ryzuje, ale nicim neprispieva. Keby sa takto spravali vsetky firmy, tak ziadny Linux neexistuje.

[pavlix]

A nebo by si začal Linus chodit za RMS pro radu, jak se proti těm firmám bránit právní cestou. Přecijen FSF má s tímhle víc zkušeností.

[Grunt]

Pragmatik, hmmm?

[pavlix]

Bohužel ano.

[Grunt]

To asi bylo ironie (ne to na co teď reaguju, ale to před tím), že?

[pavlix]

Bohužel to byla ironie jen z té menší části. Ve chvíli, kdy by Linux měl problém s tím, že celý ekosystém bude selhávat na firmách tipu nVidia, tak si myslím, že klidně půjde za RMS, FSF a hlavně jejich právníkama, protože to, co oni (širší komunita kolem FSF) dokázali v oblasti buzerování parazitických firem, je prostě fenomenální. Klobouk dolů.

Linus je pragmatik, takže pokud jeho projektu nepoteče do bot, tak takovéhle věci nikdy řešit nebude, protože by ho to jenom zdržovalo od kódu. I ten Git původně napsal jenom proto, že ho komunita vyprudila (a díky za to!).

[Grunt]

Kdo se to čertil pod diskusí se zprávičkou „Linus odvrátil vynucené odmítání natahování proprietárních modulů/ovladačů jádra“? Buď ti někdo hackl účet a nebo už si to moc dobře nepamatuju.

[pavlix]

Proti čemu/komu jsem se měl tehdy čertit? Sice občas pohled na některé věci přehodnotím, ale tohle nebude ten případ :).

[Grunt]

Hele, tak kdo to byl?

[pavlix]

Jediné, co na mě vypadlo je tato zprávička, ale to je rok 2007?!

[qpal]

Muzete se snazit dohodnout nebo doufat ze vsichni budou dodrzovat pravidla, ale miru trpelivosti ma kazdy. Vsichni vime ze to nVidii nezmeni, ale Linusovi se bude chvili lepe dychat. Ja to chapu.

[Grunt]

Takze co je tak spatneho na pristupu nVidie?

nemame zdrojaky

[pc2005]

Ge force 2 na duronu první generace zrovna moc nefungovala. Myslím, že tam byly nějaký problémy s textmódem místo framebufferu. Drivery vyžadujou (vyžadovaly) SSE a při existenci nouveau začala instalace blobu hysterčit.

Jestli to je ironie, tak nic .

[Bluebear]

Vsichni na nVidii nadavaj, ale kdo dekuje?

Striktně vzato, proč by měl nVidii někdo děkovat? Za to, že nám umožní používat hardware, který jsme si od nich koupili? To už se ten tržní kapitalismus posunul natolik, že je považováno za zvláštní milost a přízeň, když koupím věc a ona funguje?

[pc2005]

+1

[kavol]

To už se ten tržní kapitalismus posunul natolik, že je považováno za zvláštní milost a přízeň, když koupím věc a ona funguje?

člověče, rozhlídni se, to už je tady dávno

dneska můžeš považovat za štěstí, kdy si koupíš věc, a ona tě nezabije (a ne, fakt nemluvím o přebujelé eurokracii, která považuje za nebezpečný blbosti, který jsme zamlada normálně používali)

[Michal Vyskočil]

dneska můžeš považovat za štěstí, kdy si koupíš věc, a ona tě nezabije

Co jsem slyšel, tak přístup nás mnogo byl rozšířený už v Sovětském Svazu blahé paměti, takže nil novo.

[kavol]

tam to bylo zvykem již za cara, ale to je přece jen trošku něco jiného ...

[Bluebear]

To se jistě může stát, ale Linusův vztyčený prostředníček v tom nebude hrát žádnou roli. To rozhodne nějaký manažer ve vedení nVidie a ten se rozhodne výhradně podle toho, kdo mu dá/slíbí jaké prachy, resp. kdo dal/slíbil jaké prachy akcionářům. Jistým způsobem lze říci, že firmy jsou povznesené nad osobní záležitosti.

[DK]

a hlavne, pokud vazne vznikne steam pro linux, rozhodne to nebude valve resit s AMD :) kdyz uz na windows to resi s nvidii, takze ovladace pro linux rozhodne budou jeste kvalitnejsi

[Solitary]

Co by melo Valve resit s AMD ci Nvidii? Pokud ja vim, tak Valve se naopak vzdy vic priklanelo spis k ATI/AMD, jinak ale spolupracuje se vsema.

[ovoce]

nVidia minimálně bude chtít udržet podporu pro Tesly/Quadra, protože v nich má hodně peněz.

[lertimir]

To se jistě nestane. Ale asi před rokem, nebo možná ještě o chvíli dříve, byl bud tady nebo nebo na rootu překlad rozhovoru se šéfem vývoje linuxových driverů. Už si nepamatuji detaily a nedokážu ho najít, ale celkový dojem, který na mne zanechal je následující: Jednak linux jako takový je v podstatě nezajímá. Důležitá je pro ně pouze podpora pracovních stanic s Quatry, které mají ti linuxoví uživatelé. A nic zveřejňovat nebudou, protože snad 80% kodu driveru je společný s Win driverem a v podstatě oni řeší jen to, jak tenhle binární blob spojit s jádrem(xorgem). Udělali si na to tu techniku spouštěného scriptu, který s toho defakto udělá modul ke konkrétnímu jádru. A mezi tím marketingové kecy jak tvrdě pracují aby dostali do linuxu co nejlepší drivery.

[Agent]

A co poběží na Tegře? WP7-8? To by je asi moc nevytrhlo vzhledem k poměru zastoupení na trhu.

[Agent]

A nehledě na zastoupení Linuxu na superpočítačích kde se taky používaj grafiky. Takže nvidiaci musí chcanechca Linux podporovat.

[pavlix]

Aby se na nás malá milá nVidia taky nevykvajzla, když o Linux vlastně nemá zájem

Ať to zkusí :).

[Jendа]

Minimálně GPGPU výpočty se dost často jedou na Linuxu.

[Bedňa]

Však to vieme len mi tu, tak to nikomu nehovorte.

[Divný host]

Kdyby někdo potřeboval gif.

[Jardík]

lold

[Bedňa]

lold je LOL spustené ako démon? :)

[the.max]

+1

[MaT]

Buď tak nebo je to LOL v minulém čase.

[Grunt]

Toho bych chtěl za šéfa. Člověk až obdivuje s jakou vervou do toho fuckování nVidie jde.

[rastos]

Vie mi niekto povedať, čo nasleduje za slovami "Not all of us are born evil, but I have to confess that now ..." o 1:00:54 ?

[JoHnY2]

"... I chant our anks off" ??? Muj prepis je samozrejme kravina, ale treba nekoho napadne v kombinaci se zvukem co chtel basnik rici. Taky je to pro me docela zahada.

[Migi]

to sloveso sem nechytil, ale vsadím se, že následovalo "... the ranks of nvidia ..."

[Migi]

vzhledem k tomu jak pokračoval tak usuzuju že řekl "I joined the ranks of nvidia a bla bla bla".

Tudíž že vstoupil do řad nvidie ....

[kralyk z abclinuxu]

Ah, joined, pravda... s tim jeho přízvukem To bude určitě ono.

[kralyk z abclinuxu]

Taky si myslim, že tam je chant. A pak the ranks/gangs/songs/??? of Nvidia. Má docela přízvuk ten člověk...

[Migi]

"chant" a pak /songs/ of Nvidia???

Jakože zpíval písně nvidie? To by určitě byl smysluplný příspěvek do diskuse se kterým bych se bez váhání svěřil LINUSOVI !!! v místnosti plne lidi.

Jinak po zvuku mi to taky přišlo jako chant, ale v kontextu by to nedavalo vubec smysl. A to i kdybych věděl, že chant je skutečný sloveso .

[kralyk z abclinuxu]

Co já vim, to by mohlo klidně nějaký rčení, sem prostě střelil od boku ... To je holt prostě evropská angličtina zatížená přízvukem místních jazyků.

[Migi]

šak jasny, jen mi to přišlo vtipný .

[Luboš Doležel (Doli)]

"...that now I have joined the ranks of nvidia."

Žádný zákeřný přízvuk tam neslyším.

[JoHnY2]

Prizvuk tam neni, ale je to docela hlavolam. Smekam pred tvoji schopnosti dekodovat anglictinu ... Zase bych potreboval jet na leto do Londyna, uz chatram.

[r00t]

odporucam pozriet aj zaver

[Migi]

That awkward moment, when he was thanking to guys only.

[pavlix]

Co je zvláštního na tom, že poděkoval všem lidem, že přišli?

[Migi]

Damn, zas sem se nachytal na doslovny překlad.

[pavlix]

:)

[PMD]

Ustálené rčení "you guys" není zrovna genderově korektní, i když zrovna amíci to používaj hodně;)

[Rezza]

Takhle - amici to pouzivaji uplne normalne, nez clovek narazi na americanku, ktera to pouziva uplne stejne normalne, ale kdyz ji nekdo oslovi v ramci skupiny guys, tak se ozve. Ze je to strasne spatne genderove nekorektni. V dalsim mailu samozrejme oslovi lidi gi guys! :)))

[Spike]

Používají to i britská děvčata (20+).

[kavol]

hm, to zní jako o jedné nejmenované milovnici GNOME & comp. ...

[pavlix]

i když zrovna amíci

A amíčky.

[Jinan Dvoulaločný]

Díky, Linusi, jen tak dál!

[Ivan]

Nvidia to nejsou jen graficke katry. Tahle firma ma/mela i vlastni chipset vcetne sitovky.

[R]

Zial... Tam je podpora velmi podobna - driver forcedeth vznikol reverznym inzinierstvom.

Ani vo Windows to nie je lepsie - napriklad pre sietovku v nForce 4 nie je driver ani pre Windows 7...a radsej nehovorim o tom ich HW firewalle.

[Grunt]

Celý chipset mám od nVidie, takže vím jaká to byla bída. SO… NVIDIA… FUCK YOU!

[kotyz]

To já taky, ale vždycky i všechno dobře fungovalo. No ono na nForce 2 v roce 2008 se neni co divit, už v tý době to bylo starý, natož dneska

[Kvakor]

To věřím, první dva nForce chipsety pro SktA (nForce a nForce 2) byly na svou dobu opravdu dobré, jako první pro tento socket uměly dualchannel (třeba VIA ho měla až u posledního KT880) a jejic zvuková část SoundStorm byla asi nejvýkonnější zvuková karta (ohledně HW akcelerace) co se kdy dostala do chipsetu.

[kralyk z abclinuxu]

Nvidia to nejsou jen graficke katry.

Pravda. Krom katrů dělají tuším i nějakej hardware...

[gtz]

Stále lepší Nvidia než drivery od atiny

[vain]

O tom asi nikdo nijak nepolemizoval... ačkoliv záleží na úhlu pohledu.

[Brokarna]

Tak ovladače z roku 2012 a z roku 2006 se ale nedaj zrovna srovnávat

[SPM]

A ono se tam něco od té doby změnilo? :)

[Solitary]

Vetsina nadavek a kritiky prameni ze starych zkusenosti, v soucastnosti s nimi uz nejsou moc problemy... samozrejme nechci trvrdit ze jsou dokonale. Rychlost reakci na zmeny Xorg/kernelu jsou pomale a Gnome 3 stale nefunguje, jinak jsou ale prakticky bezproblemove... teda aspon to co jsem mel moznost osobne ozkouset (suspend/probuzeni, 3D akcelerace, power managment, video prehravani, stabilita) ... to imho splnuje vsechny bezne potreby typickeho uzivatele.

[Bedňa]

Priami dokaz

[Grunt]

Místo ponožek v sandálech lakýrky? Zklamal. Dle mého názoru ten věčně vyculený, zakrslý, mírně oválný čipera prostě stárne. Jinak titulek je špatně. Správně by měl znít „Linus poslal nVidii do prdele – prostě zabil!“