Zkušenosti s vracením peněz za Windows v ČR (diskuse)

[LuFa]

Tak mi to po tolika zprávách ze všech stran nedalo a musím reagovat: Vrácení Windows, aneb mnoho povyku pro nic od hloupých spotřebitelů

[Luboš Doležel (Doli)]

Sorry, ale ten blogpost je blábol.

1. Mnoho počítačů se bez Windows prostě sehnat nedá
2. Toto není klasická reklamace
3. Už vidím, jak snaha tlačit to přes e-shop nebo kamenný obchod věc urychlí*

*) Navíc slovem vendor, které bylo určitě základem pro českou verzi licence, se myslí spíše původní (velký) prodejce a ne nějaký retailer.

[Heron]

Sorry, ale opravdu mi to nedá. Když stolní lampička daného tvaru není ve stříbrné barvě (kterou ty chceš), také ji koupíš a pak jdeš reklamovat barvu?

Prostě toto celé je jen a jen o tom, že zákazníkovi je nabídnut výrobek tak jak je a je pouze na zákazníkovi, zda jej koupí či nikoliv. Zákazníků, kteří všechno řeší reklamací místo předchozím výběrem jsem si užil dosytosti a nechtěj mě přesvědčit, že takových tupců je plné abíčko .

[Mortal]

vzdyt to nebyla reklamace

[Luboš Doležel (Doli)]

Toto není reklamace, to je žádost o vrácení peněz, na což má v tomto případě člověk plné právo. A nejde o nedokonalý zákon, ale o EULA firmy Microsoft, která bundlovaný prodult vyrábí.

Kdyby ti v lékárně odmítli prodat většinu léků aniž by sis koupil balík aspirinů, asi by se ti to taky nelíbilo.

[Heron]

Nelíbilo, šel bych do jiné, dneska jich je asi tolik jako výrobců/prodejců PC.

[Deleted [8409]]

Já bych to přirovnal ke koupi třeba domácího kina, si představte, kdyby se nějaké domácí kino dalo sehnat jen s 10 cd dechovky a ta dechovka by se dala přehrát jen v tom kině :)

[Bluebear]

A jakoukoli hudbu, kterou by sis přehrál, by hrál ten dechovkový orchestr.

[Filip Jirsák]

Ale notebook s operačním systémem není výrobek tak jak je, to jsou dva produkty prodávané v balíku. Každý z nich má smysl samostatně, prodávat je dohromady nemá žádné technické opodstatnění a nedá se říci, že by hodnota jednoho byla oproti hodnotě druhého nepodstatná. Navíc v tomhle balíku se prodává velká většina notebooků, takže se nedá mluvit o tom, že při výběru z tisíce modelů můžu jeden model, který je bundlován s Windows, klidně z výběru vyřadit.

Váš příměr by začal trochu fungovat v případě, že by 99 % lampiček bylo pouze v červené barvě – jestli pak byste pak taky tvrdil, že si tedy zákazník má vybrat z těch dvou zbývajících typů, které jsou i ve stříbrné barvě? A to ještě pomíjím fakt, že lampička prostě nějakou barvu mít musí, ale notebook bez operačního systému dává smysl, a cena operačního systému ani jeho význam oproti ceně a významu hardwaru není nezanedbatelný.

[Heron]

Je tu ten problém, že toto lze napsat o jakékoliv vyšší elektronice - včetně CNC strojů, u Siemense jsem viděl také viděl Windows. A co takový Apple? Nějak jsem si nestačil všimnout, že by někdo hromadně vracel licence v těchto případech.

[Luboš Doležel (Doli)]

A nepotřebují ty průmyslové stroje software výrobce, který je pouze pro Windows?

[Heron]

Nevím, viděl jsem i na děrné pásky i na proprietální systém výrobce toho stroje, řekl bych, že nepotřebují.

[Filip Jirsák]

Pro ten CNC stroj existuje i jiný „operační systém“, aby mělo pro zákazníka smysl koupit si holý CNC stroj? To, že nikdo nevrací OS dodávaný s Apply, není důvod, proč by tomu tak nemělo být v jiných případech. Může to někdo zkusit, a třeba uspěje. Ale nevidím jediný důvod, proč by měl výrobce notebooku hromadně k notebooku přidávat něco, co spousta zákazníků nepotřebuje, a nutit je za to zaplatit. Kdyby to bylo třeba technologicky náročné dodávat notebook bez Windows, a cena za takovou speciální „úpravu“ by byla srovnatelná s cenou Windows (nebo dokonce ještě vyšší), nic neřeknu. Ale tohle není ten případ – tady vás prostě výrobce bezdůvodně nutí koupit si něco, co nechcete.

[Heron]

tady vás prostě výrobce bezdůvodně nutí koupit si něco, co nechcete.

Jestliže to nechci, tak si to nekoupím - nikdo mě nenutí, dokonce ani ten výrobce.

[Filip Jirsák]

Myslím, že dobře víte, jak jsem to myslel – je to vázaná koupě, tedy výrobce vás nutí ke koupi, pokud chcete koupit něco jiného. Jako byste si musel ke každým dvěma houskám koupit ještě jednu plesnivou nebo k motorce ještě tříkolku.

[Heron]

Ano, pochopil jsem, kam mě chceš tlačit. "Nutí" mě také ke koupi disku od určitého výrobce či snad paměťových modulů? Také by fungoval s diskem jiného výrobce. Tak proč mě výrobce nutí koupit disk, který nechci?

[Toh]

Až na tu drobnost, že se vším, co jsi jmenoval můžeš dál libovolně nakládat. U Windows máš právě volbu buď to nainstalovat na ten koupený počítač nebo máš smůlu. Na jiný to dát nemůžeš, prodat to nemůžeš. Jestli tohle není vázaný prodej, tak fakt nevím co.

[Heron]

No to je sice možné, ale tento thread vznikl ze zápisku Lukáše, který uváděl vztah mezi zákazníkem a prodejcem. Takže ten OS tam může být třeba vypálený do ROM na základní desce a zalitý betonem, ale já jako zákazník si jej prostě koupit nemusím. O vázanosti prodeje se vede diskuse jinde, kde na moji poznámku přímo k vázání prodeje zatím nikdo nereagoval. Pokud máte právnické znalosti, prosím vyjádřete se, zajímě mě to.

[hafff]

Čo keby si si skúsil prečítať svoj blog Není lék jako lék a zovšeobecniť? Nepripadá ti to to isté v modrozelenom?

[Heron]

V čem vidíš podobnost? V tom blogu se pouze pozastavuji, že x<limit je volný a x>limit je na předpis, přitom mi nic nebrání v nákupu y*x.

[hafff]

< limit (nižšia trieda nb) - nemusíš mať recept (nemusíš kúpiť WV) > limit (vyššia trieda nb) - musíš mať recept (musíš kúpiť WV) U nb navyše je ten problém, že nemôžeš skombinovať 2 menej výkonné namiesto jedného výkonnejšieho.

[Bluebear]

ale já jako zákazník si jej prostě koupit nemusím

Nemusíš. Můžeš si koupit jiný - až na to, že u nás sehnat laptop, kde by nebyly předinstalované widle, je setsakramentsky obtížné, prakticky to jde jen u naprostých lowendů - ty nejlevnější modely od známých firem jako je Acer, tedy naprosté a totální sračky, vhodné tak maximálně na podložení stolu.

Jistě, není to omezení jeho svobody. Může žít i bez notebooku nebo se sračkou od Acerů (já bych v tom případě dal přednost životu bez notebooku). Ale laptop bez Widlí by bylo možné udělat, dokonce velmi snadno. Ale výrobce se neobtěžuje. Výrobce má jistě svobodu vyrábět, co uzná za vhodné. Ale proč nemá jedinec svobodu, aby si koupil to, co chce, pokud na má odpovídající peníze a pokud to technologie umožňuje?

Proč má mít korporace všechnu svobodu a jedinec nic, když korporace už má tolik peněz, moci, prostředků a nemá žádné vědomí, takže z toho ani nemůže mít radost?

Že to není podle práva? Ale kdysi mi nějaký právník řekl, že právo je kodifikovaná morálka.

Popravdě, Herone, zrovna tebe jsem vždycky považoval za člověka, který dokáže pochopit individualitu jedince a něco, čemu se říká osobní svoboda.

[Heron]

No v diskusi vedle jsem odkazoval na HP konfigurátor v ČR a ač jsem klikl více méně náhodně, tak dvoujádro a 2GB RAM za 30tis mi jako lowend nepřijde.

PS: To klidně můžeš dál, svoboda jedince je pro mě nedotknutelná, jenže v tomto případě není podle mě dotčena (člověk má stále právo vybrat si co chce a nikdo mu toto právo nebere, naopak mi připadá, že někdo chce někomu diktovat, co má vyrábět). Jo kdyby se jednalo o cenzuru alá Vodafone, to bych řval.

[Michal Vyskočil]

Pořád nerozumím, co se ti na tom nelíbí. Instalátor obsahoval větu, podle níž se pan Páral řídil. Zjistil zásady náhrad u IBM ČR a zveřejnil je.

Ta inkriminovaná věta byla zcela jistě napsána právníky MS a naopak čtena právníky IBM/Lenova, takže obě firmy věděly, co nabízí. Proč protestuješ proti tomu, že někdo využije možnost výslovně mu danou výrobcem, to vážně nechápu.

[Heron]

Nevím, kde jsi přišel na to, že protestuji proti možnosti danou výrobce, žádný takový komentář jsem nenašel.

V jednom threadu reaguji na morálku a v tomto jsem si dovolil souhlasit s Lukášem, že jde o rozpoutání bouře ve sklenici vody a nevhodný postup nákupu, nic víc.

[Michal Vyskočil]

Nevím, kde jsi přišel na to, že protestuji proti možnosti danou výrobce, žádný takový komentář jsem nenašel.

Ne sice přímo, ale třeba argument s lampičkou se nese v tomto duchu.

Ad nevhodný postup nákupu - tazatel chtěl notebook IBM (ideálně bez Windows*), kdežto ty mu neustále podsouváš, že chtěl notebook bez Windows, tudíž koupil špatně a měl si koupit třeba HP. Ty i LuFa jste jednoduše autorovy priority, podle kterých jednal, přehodili a pak ho za to neprávem kritizujete.

* myslím tím oficiálně sehnatelný, ne pokoutní černé dohody s prodejci, ale naprosto regulérní koupě.

[Michal Vyskočil]

Nemusíš. Můžeš si koupit jiný - až na to, že u nás sehnat laptop, kde by nebyly předinstalované widle, je setsakramentsky obtížné, prakticky to jde jen u naprostých lowendů - ty nejlevnější modely od známých firem jako je Acer, tedy naprosté a totální sračky, vhodné tak maximálně na podložení stolu.

Případně známé sračky od HP, kde je bez Windows se naopak ty nejlevnější Pavilliony vesměs koupit nedají, ale naopak většina notebooků vyšší a střední třídy se dá sehant s FreeDOSem. Případně existuje i Mobilní pracovní stanice HP Compaq 8510w se něčím, co se jmenuje SLED10

Já sice vím, že linuxáci mají obecně "úchylku" na notebooky IBM/Lenovo (nemohu posoudit proč, sám jsem žádný neměl), takže HP je pro ně stejný šmejd, jako třeba Acer

BTW: neber to jako můj nesouhlas s Karlem Páralem, naopak, za jeho krok ho skutečně obdivuju, jenom si říkám, že existují i jiní výrobci, než Acer, kteří umožňují bez problémů získat notebook bez Windows.

[Käyttäjä 11133]

Případně existuje i Mobilní pracovní stanice HP Compaq 8510w se něčím, co se jmenuje SLED10

I ten HP Mini-Note je se SLEDem.

[Bluebear]

HP, kde je bez Windows se naopak ty nejlevnější Pavilliony vesměs koupit nedají, ale naopak většina notebooků vyšší a střední třídy se dá sehant s FreeDOSem.

Ono to v jejich nabídce, bohužel, je maličko jinak (na detailech záleží): "FreeDOS (může se lišit podle jednotlivých zemí)". To může také znamenat "v ČR si můžete políbit zadnici" a hádám, že to tak nějak bude, protože v nabídce koncových prodejců jsem model bez Windows nenašel.

[Michal Vyskočil]

Hádám, že to tak nějak bude, protože v nabídce koncových prodejců jsem model bez Windows nenašel.

Co třeba HP Compaq 6720s na hpmarket.cz - to je oficiální online obchod společnosti HP a notebooky s FreeDOSem nabízejí. Netvrdím, že jsou to všechny, ale jsou tam.

[Václav Kramář]

Ukaž mi značkový notebook s matným displejem 15.4" 1680×1050 a dobrou mechanickou konstrukcí (jeden z kladů IBM/Lenovo TP) bez Windows... Ideálně Intel/Intel, možno i AMD/ATI nebo Intel/ATI. Ať hledám jak hledám... Nedaří se...

[Michal Vyskočil]

Co třeba HP COMPAQ 8510w? Dodává se s FreeDOSem, nebo SLED10. Jenom jsem tak rychle nezjišťoval matný displej, jinak to snad požadavky splňuje.

(už si v této diskusi začínám připadat jako prodejce HP )

[Václav Kramář]

Ale vypadá to, že tuhle variantu nenabízejí tady v ČR - viz zde. A na http://www.hpmarket.cz jsem takovou konfiguraci taky nenašel... Taková drobná komplikace...

[Michal Vyskočil]

Škoda, tohle jsem si už neověřoval. Na hpmarket je tento model jenom s Windows.

[Václav Kramář]

A právě v tom je ten zakopanej pudl...

[Bluebear]

Já sice vím, že linuxáci mají obecně "úchylku" na notebooky IBM/Lenovo (nemohu posoudit proč, sám jsem žádný neměl), takže HP je pro ně stejný šmejd, jako třeba Acer

Tak to není. Notebooky IBM jsou oblíbené, protože mají vynikající pověst, pokud jde o kvalitu technického zpracování a kompatibilitu s Linuxem. Nevím, do jaké míry je ta pověst podložená a rovněž nevím, jestli se to od té doby nezměnilo.

Když jsem zvažoval koupi notebooku, hledal jsem také v prvé řadě Lenovo, kvůli těmto dvěma položkám. Nenašel jsem žádný, který by mi vyhovoval; poslední modely od Lenova jsou totiž vybaveny integrovanou grafikou od nVidie - tudíž volba "binární modul nebo si polib". Proto jsem zvolil model od HP, protože ti dělají notebooky i s integrovanou intelí grafikou.

[Pavel]

Ach jo, takze tady mame dalsiho kryptokomunistu. Doporucuju k zamysleni terminy jako svoboda jednotlivce koupit si, co chce, a svoboda jednotlivce vyrabet, co chce. Mate pocit, ze vase udajna svoboda koupit si libovolny vyrobek vam poskytuje dostatecne ospravedlneni, abyste mohl vyrobce nutit ten vyrobek vyrabet? Jak byste se na to dival z druhe strany, co kdyby vas vyrobce nutil koupit vyrobek, ktery se zrovna rozhodl produkovat?

[Bluebear]

Ach jo, takze tady mame dalsiho kryptokomunistu.

Excelentní - už celkem dlouho mi tak nikdo neřekl, už mi to pomalu začínalo chybět. Ještě mám někde schovanou sošku Fidela Castra, kterou mi kdysi přivezl kolega z dovolené, aby podtrhla mé politické cítění.

svoboda jednotlivce vyrabet, co chce

Nemůžu si pomoct, ale nadnárodní společnost s několika tisíci zaměstnanců, několika továrnami a miliardami na kontech se mi prostě nejeví jako jednotlivec, ať dělám, co dělám.

Mate pocit, ze vase udajna svoboda koupit si libovolny vyrobek vam poskytuje dostatecne ospravedlneni, abyste mohl vyrobce nutit ten vyrobek vyrabet?

To nevím, ale to je v pořádku, já ospravedlnění nepotřebuju Nemusím mít pocit, že jsem v právu, stačí mi, když bude výrobce vyrábět to, co chci (jako třeba notebooky, které nejsou technicky k zblití).

co kdyby vas vyrobce nutil koupit vyrobek, ktery se zrovna rozhodl produkovat?

Nebudeš tomu věřit, ale mám pocit, že to se mi děje dnes a denně.

[Pavel]

Dobre, s komunistou jsem to mozna prehnal, nicmene vami nastinena uvaha presne vystihla zpusob mysleni dnesnich kavarenskych levicaku. Ten se vyznacuje zcela sobeckym pohledem na problematiku (ja chci a nezajima me, ze nekdo jiny muze chtit neco odlisneho). Misto vlastniho pricineni sedite na zadku a rvanim si vynucujete, aby vase problemy resili ostatni, tzn. stat a zakonodarci.

[thingie]

Přinejmenším to dávalo smysl. Zbytek světa se tady nezmohl na víc přehlídku dementních přirovnání a ojetých invektiv. Žádná sláva, pane.

[Bluebear]

Ten se vyznacuje zcela sobeckym pohledem na problematiku (ja chci a nezajima me, ze nekdo jiny muze chtit neco odlisneho)

Kdo je ten někdo jiný, kdo chce něco jiného? Korporace není živá, nemůže nic chtít. Její management a akcionáři chtějí jenom peníze a je jim úplně jedno, jak je ze zákazníků dostanou. Já bych si pouze přál, aby vyráběli kvalitní notebook s linuxem. To by nikomu neublížilo, jen nějaký ouřada v nižším managementu by musel hnout svým oblýskaným zadkem a přesunout několik papírů ze strany na stranu. Tak kde je tu jaké sobectví?

Misto vlastniho pricineni sedite na zadku a rvanim si vynucujete, aby vase problemy resili ostatni

Sedět na zadku a řvát je v demokratické zemi zcela legitimní způsob, jak dosahovat svých cílů. Pokud se řve dost nahlas a dost dlouho, možná to někoho omrzí a udělá něco po mém, aby měl pokoj - a o to tu jde.

Samozřejmě je to nátlak, ale přiznávám, že jiný způsob, jak ovlivnit velkou firmu, mě nenapadá. Tedy, samozřejmě by bylo možno vzít kvér, navštívit pobočku firmy Lenovo a nakrmit tam pár nižších manažerů olověnými boby, ale tak nějak mám dojem, že to by se ti taky nelíbilo.

[Martin Doucha]

Kdysi dávno v obchodech platilo heslo "Náš zákazník, náš pán." Tobě doporučuju k zamyšlení termín "poptávka."

[Pavel]

Nad terminem poptavka jsem se zamyslel, presto jsem nevytusil smer, kterym se mam v uvahach ubirat. Mozna jste nezaznamenal, ze mame 21. stoleti a doby mistniho hokynare nabizejiciho zbozi dodane remeslniky od vedle uz minuly. Je skutecne prekvapenim, ze kdyz jako Martin z Usti vznesete pozadavek na spolecnost Lenovo, posle vas vite kam. Kdo by to cekal. Misto nadavani a pozadovani po statu, aby vas problem vyresil, zvednete zadek a nabinete dostatecne zajimavou sumu, pripadne sezente dost podobne postizenych jedincu (coz je ekvivalent nabidnuti zajimave castky) a uvidite rozdil.

[Filip Jirsák]

Ano, pochopil jsem, kam mě chceš tlačit. "Nutí" mě také ke koupi disku od určitého výrobce či snad paměťových modulů? Také by fungoval s diskem jiného výrobce. Tak proč mě výrobce nutí koupit disk, který nechci?

Na všechno už jsem vám odpověděl, ale tak ještě jednou polopaticky. Jednak harddisk či paměťový modul jsou částí notebooku, operační systém je druhý výrobek. Ale o tom se můžeme přít, vy třeba budete tvrdit, že operační systém je neoddělitelnou součástí notebooku. Ale co je důležitější – výrobce do notebooku montuje nějaký konkrétní harddisk, a pokud by měl speciálně vám dodat jiný, nevyplatí se mu kvůli tomu předělávat celou výrobní linku. Ten notebook bude muset dostat do ruky nějaký technik, který harddisk vymění. Původní harddisk by si pak měl výrobce nechat jako protihodnotu – vy byste zaplatil jenom rozdíl v cenách + práci technika. Myslím, že něco takového půjde s autorizovaným servisem dohodnout, a pokud ne – stěžujte si, výměnu požadujte. Jako to dělal autor zápisku.

S operačním systémem je to ale jiné. Tam výrobce nenese žádné náklady na to, že někdo Windows chtít nebude – dostane stejný notebook jako každý jiný, jenom při jeho spuštění neodsouhlasí instalaci Windows.

Rozdíl je tedy v tom, že disk nebo paměťové moduly vám výrobce nutí proto, že stejně do notebooku nějaké potřebujete a výrobní proces by se prodražil, kdyby tam každému měli dávat něco jiného. Navíc i různé druhy harddisků a různé paměťové moduly jsou cenově i funkčně zhruba srovnatelné. Windows vám ale nutí výrobce čistě „zlovolně“, není k tomu žádný technologický důvod, ceny operačních systémů jsou velmi rozdílné a i v jejich funkcionalitě jsou velké rozdíly.

[Ctirad Feřtr]

Na všechno už jsem vám odpověděl, ale tak ještě jednou polopaticky. Jednak harddisk či paměťový modul jsou částí notebooku, operační systém je druhý výrobek. Ale o tom se můžeme přít, vy třeba budete tvrdit, že operační systém je neoddělitelnou součástí notebooku.

Což samozřejmě v tomto případě je. Něco jiného by bylo, kdyby u notebooku byla přiložená instalačka systému a na faktuře to bylo rozepsané. Ale pokud je software předinstalovaný (a je úplně fuk, jestli médium je harddisk, flash rom, rom nebo třeba vypálený v GALu) a je součástí ceny výrobku, tak je to komponent jako každý jiný. Tak to prostě je a můžete se stavět třeba na hlavu.

[Filip Jirsák]

Vůbec nezáleží na tom, jak je to napsané na faktuře, ale na tom, jak je to fakticky. Kdyby se auta dala sehnat prakticky jedině jako komplet s plazmovou televizí (do obýváku), prodávalo se to jako „autotelevize“ a na faktuře to bylo jako jedna položka, ještě to neznamená, že ta televize je komponentou auta a že je správné to prodávat jedině jako komplet. Uživatel si může bez ztráty záruky nebo bez speciálních znalostí operační systém nahradit jiným, a notebook (hardware) bude dál fungovat stále stejně. Tak jaká je to komponenta? Když někdo ty notebooky bude prodávat jako „přenosnou krabičku pro Windows“, ať si to prodává s předinstalovanými Windows. Ale notebooky se zatím prodávají jako přenosné počítače typu PC, a operační systém není komponenta takového počítače.

[Ctirad Feřtr]

Uživatel si může bez ztráty záruky nebo bez speciálních znalostí operační systém nahradit jiným, a notebook (hardware) bude dál fungovat stále stejně.

a) bez speciálních znalostí a bez rozebírání můžu vyměnit zrovna tak RAM, wifi, DVD mechaniku nebo akumulátor. V čem je rozdíl?

b) o té záruce bych to tak nevykřikoval. Takové špatné přeflashování (principielně totéž, co přeinstalace), nekorektní zacházení nebo přetaktování je jednoznačné porušení záručních podmínek.

Tak jaká je to komponenta? Když někdo ty notebooky bude prodávat jako „přenosnou krabičku pro Windows“, ať si to prodává s předinstalovanými Windows. Ale notebooky se zatím prodávají jako přenosné počítače typu PC

koukám se do prvního ceníku a vidím:"Intel Celeron M 2.00GHz (550), paměť 2x512MB DDR2 RAM, 14.1" WXGA displej, 160GB disk, DVD/RW mechanika, sdílená grafika Intel GMA X3100, WiFi-b/g, BT, kamera, Windows Vista Home Premium."

Evidentně je tu systém windows uvedený jako jedna z komponent.

a operační systém není komponenta takového počítače.

Ale to je jenom vaše ujetá teorie a zbožné přání, kterou nejste schopen ničím podložit.

[Let_Me_Be]

Ale to je jenom vaše ujetá teorie a zbožné přání, kterou nejste schopen ničím podložit.

Kdyby to byla komponenta, tak by se neprodavali samostatne licence Windows.

[Käyttäjä 11133]

Hmm můj harddisk není komponenta mého notebooku? Jdu plakat.. já myslel, že je... A taky se dá koupit samostatně, heč... Stejně jako operační paměť,...

[Let_Me_Be]

Tyjo, ty mas licenci na harddisk? Kde si ji koupil? Ja chci taky!

[Yokotashi]

Bez rozebirani nejde casto vymenit ani wifina, DVD uz vubec ne a i RAM byva pod krytem, ktery se musi odmontovat (nebo uplne priletovana, pak se meni horkovzdusnou pajeci stanici, pokud to neni BGA). Apple iBook ma nekolikastrankovy fotonavod, jak ho rozebrat, jine notebooky se daji rozebrat jednim sroubovakem za ctvrt hodiny - zalezi na tom, jestli byl vyrobce svine.

Bez specialnich znalosti nejde vymenit ani akumulator, protoze je nutno vedet, ze akumulator je vymenny a ktery kousek nb je akumulator.

Co jsou to vlastne ty specialni znalosti?

Naopak bez jakychkoliv _SPECIALNICH_ znalosti (a bez jakychkoliv znalosti o pocitacich) neni problem vymenit baterky v batterypacku (vykuchat clanky a nahradit je), opravit sudden death syndrome na iBooku (proste se propaji nohy jednoho chipu), opravit nechodici klavesnici na 386SX pajkou na okapy ... a udela to klidne osmdesatilety pan, ktery delal v Tesle a umi pajet. Nemusi umet ani najit na klavesnici zavinac, nebo napsat svoje jmeno ...

V kazdem pripade prodava-li vyrobce HW jen s OS, ktery mi nevyhovuje, necht si ho strci do libovolneho telesneho otvoru. Ja preferuji HW s kompletni dokumentaci a radsi dam vydelat firme, ktera ji poskytuje. Napriklad tohle: http://voipac.com/en/products_PXA270_DIMM_Base_Board.htm , nebo tohle: http://www.embeddedarm.com/products/board-detail.php?product=TS-7800 , pripadne http://gumstix.com/platforms.html .

[Bluebear]

Nic ve zlém, Ctirade, ale to je pitomost. Vyměnit RAM čip natvrdo napájený na šestivrstvém plošném spoji nebo wifinu, která je integrovaná ve formě švába na základní desce, není až tak triviální. O integrované grafické kartě ani nemluvě, zejména je-li součástí nějakého jiného integrovaného obvodu. Jestli tohle dokážeš vyměnit, tak jsi polobůh.

Pokud jde o záruční podmínky, tak tam si může výrobce napsat leccos, včetně toho, že zákazník musí povinně na hlavě nosit chobotnici. To ještě neznamená, že to není prasárna.

[Käyttäjä 11133]

O integrované grafické kartě ani nemluvě, zejména je-li součástí nějakého jiného integrovaného obvodu. Jestli tohle dokážeš vyměnit, tak jsi polobůh.

Ty doma nemáš vlastní BGAčko? Ctirad asi jo...

[Bluebear]

Ty doma nemáš vlastní BGAčko?

A vidíš, mám doma sice spoustu krámů, ale pájecí vlnu zatím ne Ale určitě by se dala najít v Yokotashiho garáži (hádám, že bude zahrabaná někde poblíž Archy úmluvy).

Skutečný profík ovšem pájecí vlnu nepotřebuje, ten připájí součástky k desce pouhou silou vůle.

[Bluebear]

Setsakra, teď jsem si uvědomil, že pájecí vlna asi není to samé zařízení, jakým se pečou plošné spoje typu BGA. Nu což, jsem za vola - ale každopádně doma nemám ani jedno z toho, dokonce (a to se fakt stydím) nemám ani ultrafialovou lampu.

[Václav "Darm" Novák]

Jestli seš machr, dáš to horkovzdušnou pistolí :D

[Käyttäjä 11133]

Horkovzdušnou pistolí tak leda (destruktivně) odstraníš původní součástku, ale novou (a navíc bez destrukce desky a součástky samotné) na její místo dáš jen těžko...

[trekker.dk]

dokonce (a to se fakt stydím) nemám ani ultrafialovou lampu.

Nepotřebuješ, na dost věcí stačí zářivka nebo sluníčko.

[Käyttäjä 11133]

Sluníčko v noci nesvítí

[Ilfirin]

Námitka

[Filip Jirsák]

bez speciálních znalostí a bez rozebírání můžu vyměnit zrovna tak RAM, wifi, DVD mechaniku nebo akumulátor. V čem je rozdíl?

V tom, že tohle všechno vyměníte leda za něco hodně podobného. A také v tom, že pokud by vám to měl vyměňovat rovnou výrobce, musí to udělat nějaký technik, jehož práci musí výrobce zaplatit, a zbyde mu nějaká komponenta, kterou musí zase nějak vrátit do výrobního cyklu. Takže kdybyste měl zaplatit cenu toho, že vám z notebooku vyndají RAM, abyste si mohl sám koupit třeba rychlejší, vyjde vás to dráž, než když si tu zbytečnou RAMku zaplatíte a pak ji vyhodíte. U operačního systému tohle neplatí, tam je cena za to, že dostanete notebook bez OS, 0 Kč nebo téměř nula.

b) o té záruce bych to tak nevykřikoval. Takové špatné přeflashování (principielně totéž, co přeinstalace), nekorektní zacházení nebo přetaktování je jednoznačné porušení záručních podmínek.

Instalace operačního systému není totéž, jako nekorektní zacházení, přetaktování nebo přeflashování, instalace operačního systému je naprosto normální operace.

koukám se do prvního ceníku a vidím:"Intel Celeron M 2.00GHz (550), paměť 2x512MB DDR2 RAM, 14.1" WXGA displej, 160GB disk, DVD/RW mechanika, sdílená grafika Intel GMA X3100, WiFi-b/g, BT, kamera, Windows Vista Home Premium." Evidentně je tu systém windows uvedený jako jedna z komponent.

A když tam bude uvedeno „barva stříbrná, záruka 2 roky“ tak to taky budou evidentně komponenty notebooku?

Ale to je jenom vaše ujetá teorie a zbožné přání, kterou nejste schopen ničím podložit.

Operační systém má pro uživatele minimálně stejný význam, jako celý notebook dohromady. Zkuste si představit výměnu těch výše uvedených ceníkových komponent, co na to asi bude říkat uživatel. Když mu tam dáte místo 160 GB disku disk dvou set gigový, pozná rozdíl? Když nebude mít notebook BT? A když mu tam místo Windows dáte FreeDOS? Kterou ze změn bude uživatel považovat za prkotinu, a kterou za zásadní, která zcela změní jeho možnosti používání notebooku? A myslíte si, že je vhodné to, co je pro uživatele na notebooku nejpodstatnější, vnutit uživateli bez možnosti výběru?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

b) o té záruce bych to tak nevykřikoval. Takové špatné přeflashování (principielně totéž, co přeinstalace), nekorektní zacházení nebo přetaktování je jednoznačné porušení záručních podmínek.

A on ma snad prodejce pravo si stanovit arbitrarni zarucni podminky? IMHO pokud zavada nema souvislost s danym zachazenim (napriklad kdyz bych reklamoval evidentne mechanickou poruchu u zarizeni, u ktereho jsem preflashoval firmware), tak vyrobce ji nema pravo na zaklade takoveho zachazeni odmitnout.

[Let_Me_Be]

No, na takove veci se delaji odborne posudky.

[Let_Me_Be]

Windows je soucasti Notebooku uplne stejne jako Telefonni tarif je soucasti pripojeni ADSL.

[Robert Krátký]

Jenže telef. tarif už není nutně součástí ADSL. Viz třeba Volný.

[Bluebear]

Není (telefonní tarif je služba, operační systém ne), ale i kdyby byl, tak u ADSL linky si člověk může vybírat, od koho si pořídí telefonní tarif. Dříve to možné nebylo, tarif se kupoval výhradně s ADSL linkou, a bylo to zcela správně označováno za monopol a narušení trhu.

[Let_Me_Be]

telefonní tarif je služba, operační systém ne

To je sice hezke ale jediny rozdil je v tom ze telefonni tarif je poskytovan na omezeny cas, licence na Windows je casove neomezena.

a bylo to zcela správně označováno za monopol a narušení trhu

A stejny problem je s Windows.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale pokud je software předinstalovaný (a je úplně fuk, jestli médium je harddisk, flash rom, rom nebo třeba vypálený v GALu) a je součástí ceny výrobku, tak je to komponent jako každý jiný

Je zde jeden zasadni rozdil - 'hmotnou' cast vyrobku ziskam v ramci kupni smlouvy, zatimco pravo pouzivat dodavany software ziskam souhlasem s licencni smlouvou - evidentne jde o dve oddelene smlouvy, nebot souhlas s prvni dam v okamziku kdy zaplatim zbozi, zatimco souhlas s druhou dam v okamziku jejiho odkliknuti.

[Let_Me_Be]

+1

[Mti.]

Tam výrobce nenese žádné náklady na to, že někdo Windows chtít nebude

ale jen za predpokladu, ze neni pravda to o tech "zvlastnich" smlouvach mezi MS a vyrobci notebooku.
Pro vyrobce je taky "jednodussi" udelat paskvil instalace neceho, co se na notebook nahraje jako image a nejakto chodi, nez udelat slusne drivery pro normalni systemy. A pak, nedej priroda, jeste resit problemy "beznych" lidi s jinym nez predvolenym systemem. A to se spolehnete, ze pokud to umozni, tak ty problemy budou MUSET resit, protoze bude spousta lidi, kteri si to pak vyzadaji. A nechtel bych byt v roli hotlinepracovnika, ktery krom windows XP videl akorat jeste trosicku WV, co ma nekomu vysvetlit, jak nastavit framebuffer pod nejakym (jiste zcela beznym) *BSD.
(nicmene sam za sebe bych uvital vhodny precedens pouzitelny pro moznost vraceni rozumne castky (kterou nebude ze sveho hradit koncovy prodavac), pokud uz si nejaky stroj "konecne" vyberu...zatim sem zainvestoval do baterky a mechaniky sveho stareho aceru)

[nobody734]

Rozdiel je vtom, ze apple dodava os na svoj hw ale lenovo dodava(nuti) os od inej firmy.

[Billy The Pilgrim]

Hmm, tohle srovnani s cimkoliv jinym trochu pokulhava. Tady nikdo nic nereklamuje (rozhodne ne ten notebook). Tady jde o to, ze MS dodava svuj OS pod nejakou licenci (EULA), ktera explicitne UMOZNUJE vraceni vyrobku (za nejakych podminek, napr. to, ze jste neodkliknuli aktivaci, nebo co to tam ten kram pise).

Pokud to jine licence (napr. od Apple, Siemense, nebo tech kdovijakych vyrobcu CNC) neumoznuji, je to jen a pouze JEJICH vec.

< upozorneni > nasledujici text obsahuje velmi naivni a pravdeporobne nepresny / zmateny pohled na GPL < /upozorneni >

Lepsi srovnani (i kdyz urcite ne perfektni) by asi bylo, tohle: predstav si cloveka, ktery udela nejaky soft do ktereho pouzil nejakou GPL soucast, da ho (zakaznikum) k dispozici jako binarku, ke ktere nekam napise "distribuovano pod GPL", ale nepribalil zdrojak a spolehal na to, ze si o zdrojak nikdo nerekne. Nejsem si jisty, ale IMO GPL tohle umoznuje. Tenhle myslenkovy obrat je mozna (pravdepodobne) blbe, ale pro tenhle hypoteticky priklad predpokladejme, ze existuje nejaka abstraktni licence nahodou nazvana "GPL", ktera tohle umoznuje) Jedinou podminkou je, ze jakmile si o zdrojak nekdo rekne, musi byt zpristupnen. Autora nikdo nenutil pouzivat GPL (nebo nejaky kod, ktery pod ni uz byl). Byla to jeho svobodna volba. Ale v okamziku, kdy GPL pouzije, tak se ji preci musi ridit, ne?

[Ctirad Feřtr]

Tady jde o to, ze MS dodava svuj OS pod nejakou licenci (EULA), ktera explicitne UMOZNUJE vraceni vyrobku (za nejakych podminek, napr. to, ze jste neodkliknuli aktivaci, nebo co to tam ten kram pise).

MS v EULA pouze píše, že pokud s ní nesouhlasíte, tak se máte informavat u dodavatele o možnosti vrácení výrobku (tedy v tomto případě notebooku). Nikde se tam nepíše, že výrobce má povinnost na něco takového přistoupit nebo dokonce, že by šel vrátit samotný systém, výrobek si nechat a inkasovat částku ve výši maloobchodní ceny samostatně prodávaného systému.

Pokud tvrdíte něco jiného, tak to podložte důkazy, jinak je to jenom plácání do vody.

[Matlák]

To je právě ono, je to přece v tom článku. MS prostě musí umožňovat vrácení softwaru, aby neohrozil hospodářskou soutěž. Zároveň ale pochopitelně chce, aby tuto možnost využilo co možná nejmenší procento zákazníků - tak to v EULA trochu zaobalí a zašifruje, ovšem podstata je stejná! Pokud by výrobce notebooku odmítl Windows od HW oddělit, mohl byste jej klidně žalovat! Důkazem budiž soudní spory na toto téma...

[Kamil Páral]

Jak někdo správně poznamenal, důležité licence píší právníci a psychologové dohromady.

Důkaz nebude, dokud nebude soud, alespoň v ČR. Zahraniční procesy mohou leccos napovědět, ale samozřejmě český proces dopadnout stejně nemusí.

[Jakub]

A není to tím že to jeho licence neumožňuje. My dodržujeme licence a chceme to samé po distributorech a ...

Toto přece není ani tak o problému vázaného prodeje kterým MS brání svoje pozice (to by měl řešit UOHS) toto je o LICENCI která nám to umožňuje ale v není vymahatelná!

[Jinej Michal]

No tak třeba nemají v EULA že to vrátit jde ne?

[frEon]

jj, s lampickou, tak jak to popisujes by to bylo fakt divny. ale tohle cele stoji na tom, ze pri koupi lampicky podepises smlouvu, ve ktery mimo jine stoji: "Pokud se ti nelibi barva stinitka, muzes stinitko vklidu vratit".

[sid]

Spis bych rekl, ze by tam stalo: "Pokud se ti nelibi barva stinitka, muzes si o tom popovidat s prodejcem".

[Kamil Páral]

Pokud ti to licence lampičky umožní, tak proč ne? Ať to může být jakkoliv hloupé, tak právo je jednou právo, a je tady od toho, aby platilo pro každého stejně.

[Bluebear]

právo je jednou právo, a je tady od toho, aby platilo pro každého stejně

Tak to se ovšem setsakramentsky nedaří.

[Poe]

Když stolní lampička daného tvaru není ve stříbrné barvě (kterou ty chceš), také ji koupíš a pak jdeš reklamovat barvu?

Hmmm... Charakter vztah mezi pocitacem a operacnim systemem... Prirovnavali to k pocitaci a pevnem disku, k autu a pneumatikam, k housce a maku na ni, k lampicce a jeji barve. Co je to, hitparada nejnesmyslnejsich prirovnani?

[Poe]

Charakter vztah --> Charakter vztahu

pevnem disku --> pevnemu disku

Ach jo, vypadavaji mi pismenka.

[the.max]

to je ale vazany prodej!

[...]

toto je o tom, ze ta stolna lampicka sa neda kupit bez modrej ziarovky, ktoru tam vyrobca nadratoval

[Pev]

A smlouva jsou jen slova. Jinak srovnávat daný problém s lampičkou a pak označovat lidi, kt. se dožadují svého práva tupci...

[Heron]

Pěkně vystiženo a naprosto souhlasím.

[wow]

pekne vystizeno, si naprosty debil

[Gogulux]

+1

[otula]

Jak bych to nazval? Zaujaté? Dezinformující?

V konkrétním popisovaném případu se zřejmě stalo něco jiného a spotřebitel použil kanón na vrabce. Místo prodejce, jak se v hlášce doslovně píše kontaktoval jakési autorizované středisko autorizované středisko Lenova

Pokud dobře čtu, doslovně se tam píše

Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží

Dále Kamil píše:

Zhruba týden po koupi jsem kontaktoval autorizované středisko Lenova Orange & Green s dotazem, jakým postupem mohu vrátit licenci Windows. Přesměrovali mě na Lenovo horkou linku 800 800 567, neboť prý nejsou schopni tyto požadavky řešit.

Takže to, co píšeš ve svém blogu, je nepravdivé osočování. Dál už jsem raději nečetl

[otula]

Jejda, teď teprve koukám, že OG nebyl prodejce, ale "autorizované středisko Lenova". Každopádně to s tím instalátorem stále platí.

[hafff]

Autorizované stredisko Lenova ho presmerovalo priamo na Lenovo. Úplne štandardný postup riešenia problému so zákazníkom. Keby to považovali za neoprávnenú reklamáciu alebo odmietanie nedielnej súčasti tovaru, boli by ho odkázali na lampáreň. Tým, že mu ponúkli dohodu, uznali, že tento problém existuje. Fakt nerozumiem, čo LuFa&corp. vlastne riešia.

[Kamil Páral]

Jednoduše jsem šel na stránky Lenova a hledal číslo. Dostal jsem se k mapě, kde jsem vyklikal své umístění, a vypadlo mi O&G. Zavolal jsem, přesměrovali mě. Nic víc na O&G není. Prostě mi to vypadlo po hledání kontaktů na oficiálních stránkách Lenova. Jo, a před koupí jsem se taky byl dotazovat, jestli nemůžu dostat R61 bez woken. Jako běžného smrtelníka mě ani nenapadlo, že různá zastoupení Lenova mohou mít různé možnosti. Prostě jsem to bral jako jednu z mnoha poboček. Na článek to samozřejmě vliv nemá.

[otula]

Mně to přijde zcela přirozené, obrátit se na místní zastoupení nadnárodního giganta. Ale někteří jiní zde nad tím kroutí hlavou

[Dušan Hokův]

Hmm, co clovek to nazor. Ja si koupil pred lety ntb bez Windows, prisel jsem do obchodu, vrazil tam cd knoppixu, zjistil, ze hw je podporovany, a tak jsem to koupil. Dodnes mi slouzi k plne spokojenosti. Na druhou stranu kdyby se mi libil nejaky jiny a nebyla moznost bez Windows, tak by asi zvitezila pohodlnost, protoze radej vyhodim par korunek z okna za ty okna, nez ztracet cas a tudiz penize nakou treba soudni tahanici... Je to takova dan za pohodlnost.

[sid]

Vyhodit penize z okna jeste neni tak strasne. Horsi mi prijde, ze jsem takhle poslal uz peknych par tisic do Redmondu.

[Poe]

Promin, ale uz z titulku se da usoudit, ze ten clanek nema uroven.

[NaiL]

to slovo "blbych" by som dal prec, priamo tak urazas kopu lodi a niekomu sa to nemusi pacit. a inak to naznacuje vysku tvojho iq, clanok som ani necital

[Luk]

Už i iDnes se přiživuje

[Ladislav Nešněra]

a přijde mi že v duchu - vy další už nemáte šanci

Neboť se mi praxe, která jednak zvýhodňuje Microsoft, jednak nutí k nákupu něčeho, co nepožaduji či nepotřebuji, mám dotaz. Nevíte někdo o místě, kde se dá udělat anketa, která by nebyla vázána na registraci x nebylo tam tak úplně jednoduché klikat do zblbnutí? Otázku bych si představoval nějak jako:

Při koupi hardware jsem pořídil(a) nepotřebnou licenci operačního systému Windows

• ne
• 1x
• 2x
• více krát

[otula]

A mají to „krásně“ zformulováno:

Stačily mu k tomu pevné nervy a necelé dva měsíce času, než obdržel vstřícnou nabídku na vrácení peněz za dodané Windows Vista.

Takže to byla vlastně brnkačka, a šlo o vstřícné jednání
(Pro rejpaly: reálnější by byla třeba taková formulace: Potřeboval k tomu pevné nervy a téměř 2 měsíce času, než mu byla nabídnuta podmíněná možnost vrácení peněz.)

[Mrkva]

Lenovo N200 bylo naštěstí bez Windows. Na tohle bych nervy neměl.