Jak se zbavit GStreameru (diskuse)

[petr_p]

Mám dojem, že smysl GStreameru je poskytnout jednotné rozhraní pro přehrávání multimédií. Takže aplikace nebude muset samostatně implementovat přehrávání pro speex, samostatně pro libvorbis atd. Proto taky stačí doinstalovat správný gstreamerový backend navázaný na požadovaný dokodér a rázem všechny aplikace používající GStreamer budou rozumět požadovanému formátu. Celkem návyková věc.

Na vaše otázky odpovím takto:

1) Pošlete požadavek na novou funkci správci vybraného přehrávače. Je to celkem jednoduché na implementaci (za předpokladu, že přehrávač se umí schovávat do systémového panelu).

2) To je problém správce souborů, že místo „přehrávač --ad-to-playlist %s“ volá jen „přehrávač %s“. Respektive nedostatek freedesktopových souborů. Upravte si desktop soubor (/usr/share/applications/) vybraného přehrávače.

Pokud vám vyhovuje přehrávač ve stylu XMMS, zkuste Audacious.

[HappyFoot]

Vyhovuje mi přehrávač typu AmaroK. Variace na WinAmp/Xmms naopak nemám rád. Z těch Gnome aplikací se mi libil Exaile, bohužel, každá druhá verze co jsem zkoušel měla nějaký problém (v různých distribucích). AmaroK a Listen mají přidání do fronty přímo implementované, ostatní přehrávače bohužel nikoli. Jinak měl jsem pocit, že to co řeší GStreamer přece řeší i Xine nebo Mplayer ne? V čem je GStreamer tak "úžasný",že je to alfa a omega gnome multmédií?

[petr_p]

MPlayer rozhodně ne. To je samostaný přehrávač silně svázaný s ffmpegem. Rozhodně to není API pro aplikace. Ovládání přes stdin je spíš na úrovni skriptování.

O kvalitě a ambicích API ffmpegu mi není známo. To samé bych mohl říci o knihovně xine.

GStreamer, je ale o úroveň níž. Je to API, základní knihovna a řada knihovniček obalujicí konkrétní dekodér nebo výstupní rutiny do jednotného rozhraní. To je to, co je na tom úžasný, protože do teď asi nic podobného v linuxovém desktopu neexistovalo (nové KDE tedy něco má, ale nakolik to funguje, nevím). Např. když nemáte gstreamerovou obálku pro nějaký dekodér MPEG4, tak si GStreamer sám postěžuje. Po nainstalování chybějícího, již všude přehrávání MPEG4 bude fungovat, aniž byste musel aplikace znovu linkovat proto GStreameru. Mám dojem, že to dokonce funguje za běhu (bez přerušení aplikace), protože se jednotlivé backendy natahují přes dlopen().

Na druhou stranu je to vrstva na víc. Takže další potenciální místo pro chyby, problémy, zpomalení a podobně.

[HappyFoot]

Ano. MPlayer je rozdílný v tom, jak přehrávač (aplikace) komunikuje s back-endem (MPlayer). Ovšem z uživatelského hlediska mi to může být přece jenom jedno. Jak je to s Xine netuším, ale podle mě to je podobné jako s GStreamerem. Není třeba mít nainstalovaný Xine přehrávač, pouze libxine knihovny plus napojení aplikace na Xine (amarok-xine). Každopádně, i když je možná GStreamer výborná technologie, v mém případě bohužel nedělá to základní, co by měla dělat - kvalitně přehrát hudbu, to je pak fatální problém.

[AsciiWolf]

Já používám Audacious... A jsem spokojený...

[freshmouse]

Že by Gst neuměl přehrávat hudbu, to bych se hodně divil. Je ale potřeba si nainstalovat všechny jeho moduly (balíky gstreamer-0.10-plugins* kromě těch končících na "doc" a "dbg"). Nesetkal jsem se s hudbou, co by nezvládal (dobrá, znám jen MP3, Ogg, WMA a takové podobné...).

Problém Gst s videem je ten, že neumí pracovat s DVD (ale i na tom se pracuje). Lze si ale v pohodě nainstalovat balíčky totem-gstreamer a totem-xine -- a Totem bude umět Gst i Xine.

První zmiňovanou funkci Rhythmbox má ve verzi, co bude v Ubuntu 8.10 (jako modul). Tu druhou nemá a podle mě ani moc není důvod, aby ji měl. Rhythmbox pracuje s knihovnou, a v ní by přehrávané soubory měly být.

[David Jaša]

Problém Gst s videem je ten, že neumí pracovat s DVD (ale i na tom se pracuje).

Konečně? Po těch 2,5 letech od vydání 0.10 už bylo opravdu načase. :-S

[freshmouse]

Někde jsem to četl, ale možná to bylo jen na ofic. stránkách.

[HappyFoot]

Tak GStreamer mi přehreaje všechno. V tom žádný problém není. Ale kvalita produkce je příšerná. Tohle není moje první setkání s GStreamerem. Ale jediná věc, kterou si o něm pamatuju je, že kdykoli jsem přehrával s nějakým přehrávačem přes Backend GStreamer, kvalita produkce byla hrozná. Nyní jsem 2 týdny používal Gnome a GSTreamer a musím říct, že kvalita produkce je opět hrozná. Hardwarem to není, protože jsem vyzkoušel mnoho kusů různého HW. Když nainstaluju Amarok-Xine, nebo Totem-Xine, hudba je perfektní. Když dám přehrát skladbu v MPlayeru, hudba je opět perfektní. Jediný kdo mi dělá ustavičně problémy je GStreamer. A to jsem se samozřejmě zapoměl zmínit o tom DVD, co jste tady rozebírali. Teď je přesně tak chvíle, kdy jsem pochopil, že Gnome potřebuje Phonon-like-API jako sůl.

[freshmouse]

Popravdě se mi vůbec nezdá, že by byla chyba v Gst. Ten se běžně používá a ještě jsem nikdy neslyšel, že by přehrával málo kvalitně. Zkusil bych se zeptat jeho vývojářů nebo lidí, co tomu rozumí (což já bohužel nejsem). (Jediná věc, co mi kdy s Gst nevyhovovala, bylo Fluendo. Zkus ten modul odinstalovat.)

A jinak bych řekl, že Gst je svým způsobem "Phonon-like-API".

[Mr_Newman]

To by mohl být problém GStreameru v Opensuse. Ovšem používá Fluendo defaultně také Ubuntu? Kodeky jsem nainstaloval automaticky.

[freshmouse]

Ubuntu má pro Gst v základu jen pár modulů. Proto jsem ti říkal, abys nainstalovalů balíky začínající na gstreamer-0.10-plugins. Fluendo v základním Ubuntu není.

[Mr_Newman]

Říkal jsem, že jsem nainstaloval kodeky automaticky všechny ty "bad" a "ugly" atd... ale momentálně nejsem doma, takže se nemůžu podívat na to fluendo.

Jinak bych měl výhrady k tomu srovnání GStreamer vs. Phonon. To právě vůbec není totéž. GStreamer je něco jako Xine, tedy přehrávací backend (i když možná trošku na jiných principech). Phonon je jen abstraktní vrstva, která mi umožní všechny KDE aplikace přepnout na Xine nebo GStreamer nebo cokoli jiného.

[freshmouse]

(Upozorňuji, že následující řádky jsou tak trochu vycucané z prstu.)

Gst je nějaké API, které mohou implementovat mj. multimediální aplikace. Pokud implementují Gst, tak "budou umět" vše, co nabízí jeho jednotlivé moduly, tzn. přehrávat různé formáty, používat různé vstupy a výstupy atd. Gst je tedy svým způsobem abstraktní rozhraní k jednotlivým modulům: aplikace implementuje Gst a její schopnosti od té chvíle závidejí jen na modulech Gst.

Phonon je další abstraktní vrstva, která propojuje aplikace a multimediální knihovny (nebo frameworky). To znamená, že umožňuje mezi nimi přepínat.

Pokud používáš "jen" Gst, tak by to mělo vypadat zhruba takto: aplikace -- Gst -- modul Gst. Pokud používáš i Phonon, tak: aplikace -- Phonon -- Gst -- modul Gst.

Teoreticky by mohlo jít vytvořit např. modul gstreamer-xine, který by spojoval knihovnu Xine a API modulů GStreameru, aspoň podle mě.

[David Jaša]

Tady pomůže jediné -- nahlásit bug. Tebou popisovaný problém jsem s gst nikdy neměl...

[michich]

Teď je přesně tak chvíle, kdy jsem pochopil, že Gnome potřebuje Phonon-like-API jako sůl.

Aha, takže tvá představa řešení problému s objeveným bugem není nahlásit nebo opravit bug, ale zavést novou abstraktní vrstvu, bug obejít a doufat, že v nové cestě další bug nebude?

[Mr_nweman]

Já nevím zda je to bug. Dva roky mám s GStreamerem problém, ale jako KDEčkař jsem stejně používal Xine, takže jsem se v tom nehrabal. A teď když používám Gnome a GStreameru se nemohu vyhnout, tak se od všech dozvídám, že nikdy nic takového nezažili. To je krajně podezřelé. Nic nenastavuju, všechno nechám v defaultu a na jakékoli distribuci na jekémkoli HW za poslední dva roky vždy GStreamer chrchlal. Vystřídal jsem tolik možností, že je vysoce nepravděpodobné, že by chyba byla u mě. Jenže na druhou stranu je vysoce nepravděpodobné, že chyba u mě není, protože nikdo jiný takový problém nemá. To pak těžko z toho ven. Svést to můžu ještě na sluch

Každopádně nemožnost změnit defaultní backend v Gnome je škoda

[alfonz]

opravdu, jak píšu o řád dole, GST má velmi pěkný zvuk, hledal bych problém jinde, ALSA/PULSE.... nevím ale s GST opravdu takové problémy nemám a to ho používám už dost dlouho...

[michich]

Můžeš udělat pokus? Nech si gstreamerem dekódovat nějaký mp3 soubor do wavka:

gst-launch filesrc location=soubor.mp3 ! mad ! audioconvert ! wavenc ! filesink location=/tmp/pokus.wav

Poslechni si ten výsledný pokus.wav v přehrávači, o kterém víš, že ti hraje bez toho zkreslení. Skřípe to? A když ne, skřípe pak tohle?:

gst-launch filesrc location=/tmp/pokus.wav ! wavparse ! alsasink

[Mr_Newman]

Neskřípe ani jedna varianta. Pokud ale výsledný soubor zkusím přehrát Čímkoli/GStreamer začátky skladeb přeskakují a v Exaile jeden ze vzorků chcrhle (ten v Exaile chrchle pořád). V Amaroku je vše OK vždy.

[Luboš Doležel (Doli)]

V nějakých hrách jsem měl na jednom PC problémy s použitím zvuk. zařízení "default", kde se používá dmix. Ale když jsem to poslal na plughw:0,0, bylo to OK.

[michich]

Jaký máš nastavený výstup v gstreamer-properties? ALSA nebo Pulseaudio? Zkus to přepnout, jestli to bude mít nějaký vliv.

[alfonz]

to co popisujete mi GST teda nedělá a zrovna rhythmbox používám, takže asi tak... použvám, kvalitní reproduktory od m-audia, takže by jakékoliv praskání atd, bylo slyšet, spíše bych se tedy zaměřil na problém PulseAudio/Alsa atd...

[Jardík]

Banshee je super a nevím, co je špatného na tom, že je to v C# a Gtk# - to je, jako byste nadával, že musíte mít nainstalován interpret perlu kvůli KDE jenom proto, že ho chtěj jeho závislosti, nebo python kvůli tomu, že ho chce gnome-panel. I když C# runtime (Mono) není tak dokonalé jako Microsoftí produkt (hlavně garbage collector v Monu nefunguje jak by měl, skoro ten odpad nesbírá (z?)), ale je to rychlejší než java se swingem, či co to používá. A kromě gstreameru má i backend pro WMP10, ale ten je asi na linuxu k ... (ano, k tomu) Navíc tu příponu exe můžete umazat. Rozhodně je banshee lepší než Amarok, Amarok2, Exaile a já nevím co všechno. Ale WMP11 je stejně nejlepší, hlavně díky své dokonalé knihovně médií. Práce s ní je mnohem pohodlnější a hlavně rychlejší než v jakémkoliv jiném přehrávači.

[belisarivs]

Mne WMP nejak neoslovil. Zkousel jsem snad vsechny verze od 6ky nahoru a prave 6ka mi prisla nejrozumnejsi.

WMP 11 je jenom jakesi pozlatko co umi houbeles. Nevim, co na tom kdo vidi.

[Václav "Darm" Novák]

Zajímalo by mě jestli WMP umí tyto věci (nedostanu se k němu, tak bych rád odpověď od zasvěceného)

• Roztřídit rozházené MP3 do adresářů podle ID3 tagů, které si sám vyhledá.
• Webové služby - titulky, wikipedii
• Podporu funkcí Last.fm (nemyslím jen plnění profilu, ale i přehrávání svého rádia, sousedského rádia, rádia přátel, hodnocení…)
• Jamendo, magnatunes, shoutcast…
• Zcela volitelné klávesové zkratky, OSD, propojení se systémem (možnost ovládat ho i pomocí deskletu, webové aplikace…
• pluginy.

[Jardík]

Roztřídit rozházené MP3 do adresářů podle ID3 tagů, které si sám vyhledá.

Myslíte roztřídit do adresářů na disku nebo do adresářů v té knihovně? V knihovně to třídí podle ID3 tagů, umí je i vyhledat, pokud ID3 nejsou dostupné, zařadí to do knihovny podle adresáře na disku. A jestli je dokáže roztřídit podle ID3 tagů do adresářů na disku netuším, to jsem ještě nikdy nepotřeboval, protože když si stáhnu mp3ky (legálně, platím poplatky v ceně médií ), tak si je prostě zařadím sám.

Webové služby - titulky, wikipedii

MS tam má něco svého, nikdy jsem to ale nepoužil. To je, jako kdybych se vás ptal, jestli banshee umí s webovými službami od MS. WMP podporuje pluginy, určitě by se to dalo dopsat.

Podporu funkcí Last.fm (nemyslím jen plnění profilu, ale i přehrávání svého rádia, sousedského rádia, rádia přátel, hodnocení…)

WMP umí procházet web, můžete se dostat na stránky last.fm a dělat, co potřebujete (btw. last.fm také používám a dokonce jsem jim i poslal pár dolků). Určitě by šel dopsat plugin, pokud již neexistuje. Osobné na last.fm chodím přes firefox a jsem spokojen, ale někomu to vyhovovat nemusí.

Zcela volitelné klávesové zkratky, OSD, propojení se systémem (možnost ovládat ho i pomocí deskletu, webové aplikace…

Zcela volitelné zkratky - ne (který přehrávač to umí? chtěl bych např. v amaroku ve stromu, aby se podvětev rozbalila na Ctrl+Alt+Backspace, umí to? - ne, schodí to x server, pokud to není zakázáno. Umí to se zkratkou Alt+F2? Umí přehrát označenou písničku stiskem klávesy esc?). OSD - ano. Propojení se systémem - ano, přes rozhraní COM je možné ho ovládat, MS dodává aplet do lišty. Webové aplikace - na co by něco takového měl umět audio přehrávač, ale budiž, můžete se z WMP dostat i na google apps, což webové aplikace jsou

pluginy

Ano

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• amarok-last.png (307802 bytů)

1) Ano, také si klidně hudbu třídím sám, ale automat dokáže udržet mnou definovanou štábní kulturu lépe než já. Navíc často stahuji soundtracky z anime a jsem rád, když se mi ten bordel roztřídí podle interpreta a podobně. Dobrá, tuhle funkci u WMP nevíme, 1:1. 2) Šlo mi alespoň o stejně dobře fungující funkce. Jestli ty MS služby umí to samé a zobrazí to stejně přehledně jako Amarok wiki a titulky, je to bod pro oba. 3) Plná integrace last.fm do přehrávače a jeho nepohodlé procházení přes integrovaný browser je něco úplně jiného. Viz screenshot, doteď jsem si něčeho podobného (byť i založeného na MS službě) nevšiml. Bod pro Amarok 4) Zcela volitelné zkratky samozřejmě v rozumných mezích. WMP neumí ani takový ergonomický základ jako pauzu mezerníkem při přehrávání filmu.

Webovou aplikací jsem myslel webovou aplikaci pro ovládání přehrávače. Tj. přehrávač se stane webserverem a na jednoduchých stránkách poskytne své zjednodušené rozhraní.

Co převratného u WMP na co Amarok zaručeně nedosáhne mi povíš ty?

[Václav "Darm" Novák]

oops, omlouvám se za rozhozený příspěvek.

[Jardík]

Nepovím, protože nehodlám vést nekonečný flame o tom, co je lepší a co není. (A vy to budete brát jako výmluvu, protože to bude brát, jako že nic takového není ) BTW webová aplikace s WMP je hračka díky ASP.NET a COM, ale s php by to šlo také, či úplně naprogramovat vlastní server.

[Václav "Darm" Novák]

Ok souhlasím. :) Ovšem nemyslel jsem to jako flame, spíš mě zajímalo jaké vlastnosti ten přehrávač má od zasvěceného člověka, protože ho nikdo v mém okolí kloudně využívat neumí, raději sáhnou po Winampu a já sám jsem se nikdy k pořádnému průzkumu jeho možností nedostal.

[David Jaša]

Příloha:

• wmp11.PNG (132072 bytů)

Bohužel, WMP moc číst tagy neumí. Viz přílohu. Všechny ty soubory jsou poctivě otagované...