Moje začátky s (plain) TeXem (diskuse)

[Michal Kubeček]

Chce to najít nějakou vhodnou literaturu, pro začátek třeba Doob, pro mírně pokročilé nejlépe TeXbook, a pak už zbývá jen Mirečkovo "seučit, seučit, seučit". :-)

[eh]

A co TBN? V nasich krajinach je to nejlepsi dostupna literatura. Jaks na to mohl zapomenout? Odkaz.

[Vlastimil Ott]

Chtěl ho nalákat, ne odradit.

[eh]

Hehe. A co lepsiho v cestine nez TBN znas? Ja teda nic. Ja s tim taky zacinal a stacilo to. Olsak to napsal fantasticky srozumitelne. Je tam vsechno, od popisu algoritmu, ktere TeX pouziva po velice realna reseni nekterych problemu. Mozna jeste tak by mohl precist TST pro vetsi rozhled po krajinach prilehlych...

[Vlastimil Ott]

Já taky nic lepšího neznám. Ale Jemný úvod jsem taky četl jako první a nalákal mě. Kdybych jako první četl bibli TBN, nevím nevím... Bez TBN to nejde, o tom žádná. Ale ochutnat by měl nejprve něco jiného.

[Tom.š Ze.le.in]

Bez TBN to nejde... to by měl někdo říct Knuthovi :)

Jinak vzpomínám jak jsem kdysi s plainem začínal s (taky Olšákovou) knihou Typografický systém TeX, pak jsem se jej zeptal co číst dál a on mi řekl kde v Praze prodávají TexBook. Ta prvně zmíněná kniha byla jako úvod hodně dobrá, ale dnes už asi bude znát, že je z roku 95...

[eh]

O tom prave TeX je, ze to znat nebude, ne? Zjevne Ti neni jasna zakladni myslenka - prenositelnost v case! Pokud TeX zustanene TeXem, pak TBN ani nic podobneho nemuze nikdy zastarat...

[Tom.š Ze.le.in]

Měl jsem v tom kontextu na mysli TST, ne TBN. Osobně si myslím, že v dnešní knize

• by nebylo diskutováno, jaký TeX je vhodný pro DOS,
• zmínilo by se UTF-8,
• našly by se i jiné zpusoby jak dostat TeX na Unix (N.B. - ne Linux) než make

A možná za tu doby došlo i k nějakému vývoji v oblastech, které nesleduji - LaTeXovské styly, programy, nástroje a podobně.

[Michal Kubeček]

Teď se mi vybavilo, jak jsem se při svém prvním seznámení s TeXem ptal, jestli má smysl se zabývat LaTeXem 2ε nebo jestli by bylo lepší rovnou počkat na LaTeX 3… :-)

[Michal Kubeček]

Zapomněl jsem zmínit důležitou okolnost: bylo to na podzim 1992…

[Tom.š Ze.le.in]

Podzim 92? Pokud jste ten Kubeček co ho matně pamatuju z olympiád v Nitře nebo Bílovci tak to musel být první semestr na Matfyzu... tou dobou mi zatajovali že existuje něco jiného než AmsTeX...

LaTeX nesleduji, a google by to asi rychle objasnil, ale pointa je v tom jak dlouho je LaTeX3 venku, nebo v tom že pořád ještě není? :)

[Michal Kubeček]

Ano, bylo to přesně v okamžiku příchodu na matfyz. V tu chvíli mi totiž spadl na hlavu korespondenční seminář (ne že by mi to vadilo) a bylo potřeba naučit se TeX, abych v něm mohl vysázet komentáře. Jak už to bývá, ten styl, který jsem tehdy narychlo uplácal, vydržel v téměř nezměněné podobě ještě několik let, a když bych byl konečně schopen vyrobit něco typograficky i funkčně hodnotnějšího, co by se dalo tesat do kamene pro poučení budoucím generacím, bylo už pozdě, protože seminář převzaly nové tváře, které TeXu rozuměly asi tolik, jako já na podzim 1992… :-)

A ano, uhodl jste, pointa je v tom, že přestože v roce 1992 byl LaTeX 2ε prezentován jako příprava na zcela přepracovanou verzi 3.0, o patnáct let později je LaTeX 2ε stále aktuální verzí.

[Michal Kubeček]

TBN bych určitě nedoporučil někomu, kdo se potřebuje ptát na takové věci jako tazatel - aspoň ne hned. TST ano, to by byla dobrá volba, jinak Jemný úvod do TeXu se dá sehnat i v češtině.

[Fëannatar]

Ono ten tazatel si s TeXem hraje plusmínus asi tři dny a z toho dva bez internetu... Nicméně... TBN se mi, alespoň na první pohled, velmi líbí... Je to přesně ten typ literatury, který mám rád... Jak jsem psal výše, Jemný úvod jsem prvních pár kapitol četl, a zbytek už jsem jenom prolistoval... Vlastně jsem docela rád, že se na moje dotazy odpovídá literaturou... Já než bych našel něco kvalitního, takhle to mám na stříbrném podnose

[Michal Kubeček]

Ono ten tazatel si s TeXem hraje plusmínus asi tři dny a z toho dva bez internetu...

No a právě o to jde. Nechtěl jsem tím komentářem naznačit, že vás považuji za hloupého nebo něco takového. Jen že vaše znalosti TeXu nejsou v tuto chvíli na takové úrovni, abych vám mohl s klidným srdcem doporučit TBN. To ale neznamená, že za půl roku - nebo třeba za měsíc - nemůže být TBN pro vás to pravé. TBN je napsaný pro čtenáře, který relativně dobře zná standardní techniky a postupy a chce se naučit nějaké ty hlubší a méně obvyklé.

[Fëannatar]

Tak je pravda, že nemá moc smysl, chtít všechno najednou... Jak říkám, na první pohled se mi styl, jakým je TBN napsaná, líbí, uvídíme, jestli se tím prokoušu, nebo jestli se vrátím k něčemu jednoduššímu... Za zkoušku nic nedám a času i chuti mám dost...

[Fëannatar]

Hmm.. není to náhodou Jemný v originále? Tak to jsem si právě v pátek stáhnul, projel základy, jenže kolem skupin mě to přestalo bavit - na můj vkus moc pomalé... tak jsem si řekl, stáhnu si pár zdrojáků a zkusím, co vyzkoumám... Jenže celou neděli a téměř celé pondělí, jsem byl bez i-netu, takže to zkoumání (bez referenční příručky, a pod.) bylo takové, že sice jsem dosáhl kýženého cíle, jenže jsem se toho při tom moc nenaučil (akorát automatické číslování, víceméně)... Ještě jedna věc mě na tom vadila... bylo to tuším z roku 1993, takže jsem se z toho vůbec nedozvěděl, jak rozchodit csplain pod linuxem... to se mi ale nakonec přece jen nějak povedlo - viz. blogpost...

[botanicus]

Plain je parada, ale do zacatku docela tezky, rekl bych. Ja zacinal na LaTeXu (ale ten je moc fuj), pak jsem presel na duel ConTeXt - plain. ConTeXt taky stoji za uvahu, je to sileny a silene mocny nastroj. Udelam si drobnou reklamu a odkazu na serial o ConTeXtu na Rootu.

[Fëannatar]

Ten seriál jsem zaregistroval, nicméně už jsem se rozhodl pro plain, přesto díky za návrh.

[Tom.š Ze.le.in]

Jinak ke konkrétnostem:

nadpisy mít svázány dohromady - viz nobreak, respektive penalty, a pravidla pro lámání řádků do stránek (kde je možný zlom)

a pokud se pamatuji, tak skript pro formát TeXu se dělá standardně tak, že se příslušný tex nalinkuje do názvu formátu (ale může být pořád problém s kódováním češtiny)

[Cohen]

Doporučoval bych 1) pořídit nějakou literaturu. Pokud trváš na použití plainu, tak asi TBN (viz výše), případně také Typografický systém TeX. Pokud by bylo propustné použití LaTeXu, tak vřele doporučuji vynikající knihu LaTeX pro začátečníky. ConTeXt by určitě taky nebyl špatný nápad, osobně s ním ale nemám žádné zkušenosti. (Má někdo tip na nějakou dobrou literaturu? Ideálně i s poznámkami o specificích české sazby.)

2) Doporučil bych nepoužívat distribuční TeTeX, jehož vývoj už byl ukončen, ale použil TeX Live, který právě TeTeX v distribucích postupně nahradí. Je to velká distribuce TeXu (s binárkami pro 14 platforem), která obsahuje nejen vlastní TeX a nástroje okolo (mimo jiné i předkonfigurovaný csplain a cslatex, ConTeXt tam najdete také), ale i spoustu dalšího software a nástrojů. Hlavní výhodou je především přibalený snímek CTANu, cože je veliký archiv s TeXovými věcmi. V poslední verzi TeX Live 2007 je i XeTeX pro MacOS X, Linux a Windows, což také potěší. Především by ale všechno mělo fungovat out-of-the-box.

TeX Live se dá buď nainstalovat na disk, nebo používat jako live DVD. Pokud je dost místa na disku, tak doporučuji druhou variantu. Přes loopback mám ISO přimountované a provozuji ho v režimu live DVD z disku. Zprovoznění je velmi jednoduché, případné odstranění také.

[hub]

(Má někdo tip na nějakou dobrou literaturu? Ideálně i s poznámkami o specificích české sazby.)

Například poslední číslo (2-4/2006) zpravodaje CSTUGu -- Exkurze do ConTeXtu.

[Cohen]

Ten mám.