Rozvrh (diskuse)

[thingie]

Hm, no já chtěl rozvrh jako kalendář pro Evolution. Nejjednodušší řešení bylo to tam prostě naklikat

[Martin Beránek]

jde o to v jakem formatu mate vstupni data... pokud v xml, tak napsat xslt konvertor na ical nebyva problem

[thingie]

Z toho XML v jakém to je by to dokázal jenom opravdu machr.

[Martin Beránek]

ukaz

[thingie]

Spousta lidí se tady může podívat sama…

[Marek Bernát]

Ja som ho chcel práveže online, aby som ho videl odhocikiaľ na svete

[thingie]

Tak ho naexportuješ do nějaké patlaniny typu google calendar, pokud je teda nenesnásíš, narozdíl ode mne.

[Marek Bernát]

Niekde som tu už písal, že google calendar je na nič. On je to totiž skôr plánovač ako rozvrh a navyše čas má rozdelený po polhodinách, kdežto ja potrebujem 50 minút a pochybujem, že sa to dá nastaviť. No a do tretice, GC nefunguje pod operou poriadne, takže by som ešte musel inštalovať všade nejaký podporovaný browser. Moje riešenie mi pripadá byť ďaleko krajšie

[thingie]

Nemusí to být konkrétně tenhle kalendář, jistě je víc podobných ptákovin. Mně je zase k ničemu takováhle tabulka, já chci vidět kdy a co -- třeba že teď bych neměl sedět tady ale někde jinde A můžu si podle toho nastavit třeba i alarmy.

[Marek Bernát]

No tak ak o niečom vieš, tak daj vedieť, strašne rád by som našiel nejaký super program na rozvrh. Inak, neviem, čo presne chceš, ale do tej mojej tabuľky už sú pridané miestnosti a pridať zvýraznenie aktuálnej bunky je jednoduché. Ak to potrebuješ…

[thingie]

Dobře, a jak mě to upozorní, že mám vstát?

Jinak, jak asi vyplynulo, žádné takové webové cosi neznám, nesnáším tyhle aplikace.

[Marek Bernát]

Treba si položiť otázku, čo od rozvrhu človek chce. Ak len informácie, tak ten môj rozvrh je na to vhodný. Ak to má vedieť aj variť čaj a budiť, tak sa treba porozhliadnuť inam (KDE?)

Hej, vyplynulo, len som si chcel overiť, že či naozaj nemáš žiadne iné riešenie a len tu frfleš

[Lukáš Rýdlo]

Na tohle asi začnu používat WebCalendar (předměty jako opakující se události). Btw. jestli jsem to dobře pochopil, tak sloupce jsou dny. Ale jak pak odlišuješ souběh výuky? Já mám občas dvě cvika/přednášky (místy i tři) v jednu chvíli... (návrh na upgrade )

[Marek Bernát]

Zvláda ten WebCalendar vlastné časy hodín? Konkrétne, ja som skúsil Google Calendar, ale tam sú hodiny delené na celé (prípadne polhodiny), takže mi to bolo úplne na nič. Je to proste príliš všeobecné riešenie na jednoduchý školský rozvrh.

Ten rozvrh som spravil tak jednoduchý, ako sa len dalo, aby mi vyhovoval. Našťastie nemám nič súbežne, takže to nemusím riešiť Aj tak dosť dobre nechápem, ako môžeš mať niečo súbežne. Prednášky sú predsa nesúbežne a cvičenia si vyberieš tak, ako potrebuješ. A zapisovať si niečo a nestíhať to mi pripada zbytočné :-/

[Zdenek.Z]

Přednášky jsou nesouběžné? Pokud máme na škole X desítek nebo stovek předmětů na výběr, tak není zas takový problém si vybrat takové předměty, aby se dvě přednášky kryly. Možné to samozřejmě není jen u škol/oborů s pevně stanoveným studijním plánem.

A pokud si to tak člověk napíše, tak to nemusí být vždycky problém. Přednášky se dají často nahradit přečtením skript nebo stáhnout na videu (u nás se dost přednášek nahrává).

[Marek Bernát]

Bavme sa rozumne, desiatky predmetov si nezapisuje nikto. Navyše, z prednášky na ktorú nechodíš nič nemáš, takže nevidím zmysel si ju zapisovať. Tie skriptá si môžeš prečítať aj tak, podobne pozrieť video. A o kredity nejde, tých je dosť z povinných predmetov. Ešte mi niečo uniká?

[thingie]

Jistě, mějme nějaký veskrze nudný povinný předmět a zajímavý volitelný. A krejou se. Nemožný případ?

[Marek Bernát]

Samozrejme, to je dôsledok Dirichletovho princípu, ale o tom som nepísal. Písal som o tom, že si nebudem zapisovať predmety, ktoré sa mi kryjú a táto situácia na tom nič nemení. Konkrétne, zaujímavých predmetov je strašne veľa, ale kvôli nim predsa nebudem zanedbávať zvyšok školy. Navyše, keďže tých voliteľných a zaujímavých predmetov je toľko, tak nevidím dôvod, prečo si zapísať práve taký, ktorý sa s niečím kryje. Proste logicky si to neviem zdôvodniť. Ale zrejme to niekto tak robí :-/

[thingie]

Někdo třeba nechce _nějaký_ zajímavý předmět, ale _tenhle_ konkrétní zajímavý předmět, který se třeba vyučuje jednou za dva roky.

[Marek Bernát]

No tak dobre, uznávam, že nejaká infitezimálna pravdepodobnosť takéhoto ukázu existuje

[thingie]

No, nejenom to. Kamarádovi se kreje cvičení (poslední co zbylo volné) s přednáškou jiného předmětu a to jsou doporučené a povinné předměty v prváku.

[thingie]

(oba)

[Marek Bernát]

A to je aká škola? Ešte som nepočul o tom, že by sa zaplnila kapacita nejakého cvičenia. Napríklad na matfyze (v rámci rozumných medzí) môže ísť hocikto na hocijaké cvičenie, pokiaľ je dosť stoličiek a lavíc

[thingie]

Ono to samozřejmě není tak horké (přednáška není příliš zajímavá a cvičení není povinné), ale ukazuje to na fakt, že tvůj předpoklad ,,nic se nemůže krýt a když ano, je chyba v tom kdo to tak má`` asi neplatí.

[Marek Bernát]

Veď už som povedal, že tú malú pravdepodobnosť uznávam. Rozhodne si mi však nič týmto nepravdepodobným (fakt by ma zaujímalo, že čo je to za školu, kde si človek nemôže vybrať cvičenie) príkladom nevyvrátil.

[thingie]

Může, ale kapacita je omezená. Já ti nic vyvracet nebudu, mám dneska (stále ještě) docela dobrou náladu, nechce se mi si ji kazit.

[Marek Bernát]

Tak to potom znamená, že prijali viac študentov ako mali, alebo nemajú dosť cvičiacich, alebo neviem. Som rád, že na takej škole nie som.

Ja ti ju tiež nechcem kaziť, to sorry, ak ti to tak pripadá.

[thingie]

Což to je sice asi pravda, nicméně teoreticky, máme-li deset termínů cvičení, které kapacitou zcela odpovídají počtu studentů, tak ten kdo přijde poslední už si může vybrat jediné místo. To není nějaký můj výmysl, to je bohužel celkem logické.

[Marek Bernát]

Takto podané je to jasné, ale neverím tomu, že by sa nedalo nacpať aj inam. Tú kapacitu kontroluje tiež len človek a ak je fyzická možnosť na cviku byť, tak nejaké obmedzenie kapacity nechápem. Ale kašlime na to, ak je nejaká škola taká blbá, že je to tam takto, tak je to jej problém (a jej študentov, čo je smutné).

[thingie]

Pokud jde o cvičení s počítači, tak je to třeba omezeno počtem strojů. Ale jistě, že to nějak fyzicky vyřešíš. Ovšem papírově se ti rozvrh kryje.

[Marek Bernát]

Ok, nechajme to tak, aj tak je to úplna blbosť

[Josef Kufner]

Me se treba kryji cvika s prednaskama hned dvakrat. Vybrat jsem si nemoh, proste jinde nebylo misto nebo se mi to nehodilo. Je to naprosto běžný jev. Žádná nepravděpodobná zvrhlost.

[Marek Bernát]

Hovorím, že nechajme to tak, bola blbosť sa o tom tak dlho baviť. Faktom je, že štatistiky nemá ani jedna ani druhá strana a stále sa snažíme presvedčiť toho druhého na základe osobnej skúsenosti. Ja teda uznávam, že je možné, že rozvrh sa kryje a vy aspoň uznajte, že nemôžete povedať, že to je běžný jev. Ak to teda nemyslíte čisto ako lokálny jav, ale to má pre mňa nulovú informáciu.

[thingie]

Podle údajů které mám k dispozici já se domnívám, že překryvy jsou v rozvrhu naprosto běžné. A plyne mi to i z hrubých čísel na kterých takové odhady mohu postavit. Možná na matfyzu. Chm.

[Josef Kufner]

Na ČVUT-FEL je to opravdu naprosto běžné. Pravděpodobně nemá kolize v rozvrhu každý, ale rozhodně je takových dost na to, aby bylo možné tvrdit, že to je běžné.

[Josef Kufner]

Ten rozvrh by mi byl na nic. Není tam, kde mám být a není zvýrazněn aktuální den v týdnu. Hodily by se i hodinky a odpočet do nejbližší hodiny.

[Marek Bernát]

Díky, zabudol som tam pridať miestnosti, to je len jeden údaj v texťáku. Ráno som to už nestíhal, mal som prednášku. Zaujímavé, že blog som stihol

Inak, určite sa tam toho ešte dá pridať veľa, ale neplánujem z toho robiť semestrálnu prácu, stačí mi keď to bude plniť svoj účel. Zvýraznenie aktuálneho dňa nepotrebujem, pretože určenie stĺpca viem spraviť z hlavy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyz to nechas v plaintextu a budes z toho chtit casem udelat nejaky slusny rozvrhovy nastroj, tak budes prskat. Pouzij XML a pak s tim za pomoci SimpleXML a XSLT pujdou delat veci...

[Marek Bernát]

OMG sorry, ale neznášam tento prístup ľudí, ktorí hneď na všetko berie ultrahyper technológie a rovno by to robili v AJAXe, blé. Ja som len chcel mať kalendár čo najrýchlejšie hotový a ten mám. Budúci semester prepíšem texťák a mám znova na pol roku vystaráno. Asi tak

[Josef Kufner]

Jojo. Jábych ale raději než web rozhraní viděl generátor icalu pro normalní kalendář :) (já vím, je to jednoduché, ale já jsem línej)

[thingie]

Exactly.

[Marek Bernát]

Na ten iCal sa pozriem, lebo o ňom zatiaľ nič neviem, vyzerá to, že je to niečo populárne

[Martin Beránek]

to se urcite podivej, ono je na to dokonce i rfc.

[Marek Bernát]

Hej, hej, už som sa pozrel. Ale nie je mi celkom jasné, ako to rozumne využiť napríklad na školský rozvrh, skôr mi to pripadá ako organizačný nástroj (protokol). Na jednoduchý rozvrh je to IMO dosť overhead.

[Josef Kufner]

Není to overhead. Prostě se to pak naimportuje do kalendáře k dalším věcem.

[Marek Bernát]

Není to overhead. Prostě se to pak naimportuje do kalendáře k dalším věcem.

To akože samé od seba? Tak potom tam nie je overhead, súhlasím.

[Josef Kufner]

Ano, může to být i samo od sebe

Ale i kdyby nebylo, tak těch 5 kliknutí za půl roku není nic hrozného...

[Marek Bernát]

Tak to mi musíš (nevadí, že tykám?) dať nejakú linku na návod, že ako sa také niečo dá zariadiť. Z toho, čo som vygúgil o iCal, ani z RFC (pravdam celé som ho nečítal) mi vôbec nebolo jasné, ako sa to spraví samé od seba, alebo na 5 kliknutí

[Josef Kufner]

Hm, není to na pět kliknutí, ale na cca deset. V Evolutionu to začíná klikáním na menu Soubor/Import... ten průvodce je děsnej. Ve slušnějších programech by se do těch pěti snad dalo vejít.

A pokud to umístíš někam na web v rozumné podobě, tak se může sám aktualizovat a v Evolutionu je to jen o přidání nového kalendáře k ostatním – pokud nepočítám vyplňování URL, tak asi tři kliknutí (netestováno).

[Marek Bernát]

Nejak sme odbočili od toho, čo som chcel pôvodne (hoci som to nedal explicitne najavo, ako tak pozerám). Takže ešte raz a polopate: ako dosiahnem, aby som niekde na webe mal prehľadnú tabuľku s rozvrhom? Dokáže to ten evolution exportovať do HTML? A dokáže mi ten rozvrh v iCAL formáte vyrobiť? To sú tie hlavné otázky, ktoré ma zaujímajú; import nie je ešte celkom relevantný, lebo nemám čo importovať

[Josef Kufner]

To je právě ono. Ono se odbočilo celkem důkladně

Btw, odkud ten rozvrh opisuješ do té ošklivé tabulky co jsi vytvořil?

[Marek Bernát]

Z rozvrh.txt, písal som o tom predsa. Napísať texťák mi pripadá jednoduchšie ako klikať + editovať políčka v nejakom programe. Ale máš asi pravdu, že napísať to v iCal formáte by bolo lepšie, len som vtedy ešte nevedel, že iCal existuje. A prepisovať do iCal to už nebudem, lebo sa našiel lepší rozvrh (je to na spodku stránky).

[Daniel Kvasnička ml.]

ultrahyper technologie.... no, chlape, jednak jsem o AJAXu vubec nemluvil (a kdyz uz jsme u nej — nemam rad plosne zatracovani AJAXu temi, kteri si pod tim terminem nejsou schopni predstavit nic jineho nez bloated web aplikace...) a pak XML neni zadna ultrahyper technologie, ale zaklad webu

SimpleXML je jednoduse pouzitelna vestavena knihovna PHP5 na praci s XML a XSLT je dnes taky celkem bezny a hlavne elegantni nastroj.

[Marek Bernát]

Ja ho nezatracujem paušálne, ja ho zatracujem pri trápnom rozvrhu, ktorý som chcel mať čo najrýchlejšie. A rovnako tak v tomto prípade zatracujem XML. A s tým základom webu si trochu mimo, lebo tu ide o uloženie dát, ktoré je častejšie realizované pomocou SQL a nie XML (ak si všimneš, tak tá stránka je XHTML 1.1, takže zatratiť XML dosť dobre nemôžem ). A v mojom prípade by bol overhead ešte aj to SQL. No a napokon, mňa PHP a jeho knižnice vôbec nezaujímajú. Asi to znie príliš pragmaticky, ale našiel som najrýchlejší spôsob ako si spraviť rozvrh a to mi stačí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja ho nezatracujem paušálne, ja ho zatracujem pri trápnom rozvrhu, ktorý som chcel mať čo najrýchlejšie.

pri rozvrhu bych ho zatracoval taky....porad nechapu, proc se tady o nem bavime

A rovnako tak v tomto prípade zatracujem XML.

Nic ti nevnucuju, ale u sveho rozvrhu me napada nekolik problemu, jejichz reseni by bylo elegantni pomoci XML

A s tým základom webu si trochu mimo

Myslel jsem to tak, ze webova stranka je XML (tedy pokud je dobre napsana), takze XML je zakladem webu. Ze se pouziva SQL, to samozrejme vim (a kdyz nekdy vidim, jak lidi pouzivaji MySQL kvuli par kB dat...)

[Marek Bernát]

pri rozvrhu bych ho zatracoval taky....porad nechapu, proc se tady o nem bavime

Pretože som ho spomenul ako príklad technológie, ktorá je tu zbytočná a ty si na to reagoval a ja zasa

Nic ti nevnucuju, ale u sveho rozvrhu me napada nekolik problemu, jejichz reseni by bylo elegantni pomoci XML

To je veľmi subjektívne. Z môjho pohľadu je ten rozvrh dokonalý, čo sa týka pomeru vynaloženej práce a výsledného efektu, takže som spokojný.

Myslel jsem to tak, ze webova stranka je XML (tedy pokud je dobre napsana), takze XML je zakladem webu. Ze se pouziva SQL, to samozrejme vim (a kdyz nekdy vidim, jak lidi pouzivaji MySQL kvuli par kB dat...)

Tak sme sa nepochopili. Ja som myslel používanie XML ako konfiguračného jazyka jednoduchých nástrojov, kde je to zbytočná réžia navyše. Ako som písal, XHTML (pozor na to, základom dnešného webu v tomto zmysle je SGML!) je XML, takže sa mu vyhnúť nedá, preto som tento prípad neuvažoval.

[pumpar]

Co je špatného na rozvrhu v sisu? A umi to samozrejme zobrazovat i primo tvuj rozvrh.

[Marek Bernát]

Neviem z toho zistiť, že ktorý kruh má ktoré cvičenie a teda je mi to de facto na nič. Mám totiž veľa cvík z iných kruhov ako do ktorých patrím. To zároveň vylučuje možnosť pozrieť si priamo rozvrh svojho kruhu. No a napokon je tam toho strašne veľa a keď chcem niekomu ukázať rozvrh, tak mu musím vysvetlovať, že polovica predmetov nie je moja.

Ale inak, je škoda, že sa v SISe nedá spraviť vlastný rozvrh. Vlastné konto tam mám, takže by mohli umožniť študentom si ho spraviť; predpokladám, že administráciu majú dosť dobre ošetrenú. Možno niekedy v budúcnosti.

[Jakub Hájek]

Jestli jsem to dobře postřehl, tak studuješ MFF. A v tom případě mi jako nejlepší (poměr výsledek / čas strávený tvorbou) řešení pro tvorbu rozvrhu přijde rozvrh.matfyz.info.

A nějak takhle by v tom vypadal tvůj rozvrh.

[Marek Bernát]

Dík, už mi to povedala iná dobrá duša. Keby som to vedel predvčerom, tak by tento blog nevznikol.

[diverman]

Nebylo by rychlejsi to namastit v html?

Nekdy mam pocit, ze vysokoskolaci, misto, aby konecne udelali neco uzitecneho, tak se fakt zabyvaji hovadinama (toto neni narazka na tebe).

[Marek Bernát]

Práveže nie, lebo už teraz viem, že každý semester to budem upravovať znova a upraviť pár čísel a text je jednoduchšie ako editovať nejakú tabuľku. Hľadal som čo najjednoduchšiu dlhodobú cestu.

[thingie]

Já to do Evo naklikal ručně. Dalo to patnáct minut. Automatiku budu řešit, až budu vědět, že bude nějaký další semestr

[Marek Bernát]

No tak v tom prípade sa naše prístupy líšia hlavne sebavedomým

[Marek Bernát]

s/ý/í/

[nooneanymore]

Přeju hodně úspěchů ve studiu na MFF. Hlavně si užij Zahradníkovu lingebru.

[Marek Bernát]

Na algebre mám Součka. Ale už som si požičal Pěstujeme lineární algebru a je to veľmi pekná knižka.

[ktx]

nevyzera lepsie tento rozvrh? ;)
priklad vyuzitia

[Marek Bernát]

Paráda, díky moc.