Běda těm, jimž náboženství vládne... (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Někde jsem slyšel názor, že náboženství potřebuje mnoho století vývoje. Zatímco křesťanství má za sebou 2 tisíce let, islám "pouze" 1400 let. Vrátíme-li se do 15. století v Evropě, byla situace obdobná jako u islámu dnes. Mnoho extremních skupin (k nimž se dá řadit i část českého husitského hnutí) terorizovalo okolí a v podstatě celou Evropu, byl náboženský chaos. V dobách 30leté války bylo náboženství zástupným problémem, ale v 15. století to byl problém prvotní. Křesťanství si tímto obdobím prošlo, ale islám ho zažívá dnes ...

[Michal Kubeček]

Obávám se, že jen čas ke zkulturnění nestačí, že je především církev odstavit od moci. V době, o které mluvíte, měla církev obrovskou moc, většinou fakticky větší než oficiální panovník. Od té doby její moc nepřetržitě slábla, takže dnes už se s ní většinou dá vydržet. V některých zemích má islám takovou moc jako křesťanská církev v tom 15. století - a proto se také stejně chová. Bojím se ale, že jakmile by se křesťanská církev opět dostala k moci, odhodí pláštík mírumilovnosti a tolerance a začne se chovat stejně jako dřív. Stačí se podívat, co začali vymýšlet v Polsku, jakmile získali trochu větší vliv.

[freshmouse]

že je především církev odstavit od moci.

To se lehko říká, těžko dělá.

O církev ani moc nejde, jako spíš o formu vládnoucího celku (ať už vládne církev, nebo ateista). Pokud je u moci jeden člověk či uzavřená skupina, je to špatně (podle mě).

Klidně můžeme církev (jako instituci) odstavit od moci, ale bude-li mít její členská základna právo rozhodovat (tzn. volit), je to fakticky jedno.

V době, o které mluvíte, měla církev obrovskou moc, většinou fakticky větší než oficiální panovník. Od té doby její moc nepřetržitě slábla, takže dnes už se s ní většinou dá vydržet. V některých zemích má islám takovou moc jako křesťanská církev v tom 15. století - a proto se také stejně chová. Bojím se ale, že jakmile by se křesťanská církev opět dostala k moci, odhodí pláštík mírumilovnosti a tolerance a začne se chovat stejně jako dřív. Stačí se podívat, co začali vymýšlet v Polsku, jakmile získali trochu větší vliv.

To je přesně to, co jsem řekl níže.

[disorder]

pozrime ho, aky anarchista nam z neho rastie :)

no povedzte, ze je to lepsie nez sa zastavat nackov? ;)

[freshmouse]

Anarchista? Těžko. Na to se moc myju.

Nezastával jsem se nácků kvůli tomu, že bych s nimi sympatizoval, ale kvůli obecné možnosti projevit vlastní názor (i blbý). Dneska jsou na indexu náckové, zítra mohou být ubunťáci... Co bych si pak počal?

[kyknos]

Jsem zásadně pro absolutní svobodu slova, ale rozšiřování názorů podporujících Ubuntu bych trestal středověkým způsobem :P

[Michal Kubeček]

Jak se ve středověku trestala podpora Ubuntu? :-)

[jozka]

Straslive! Pocitace s Ubuntu nesly nastartovat :)

[r]

hm, takze s prichodem GG se nam u hafo lidi vratil i stredovek? :)

[Kyosuke]

Jednomu ubunťákovi přikázali používat Windows. Pravda, sice to bylo za provozování torrent trackeru, ale stejně...ta myšlenka ve mně nějak uvízla.

[Michal Kubeček]

Proboha… A co na to takové ty organizace na ochranu lidských práv?

[Kyosuke]

Alternativy pro něj byly buď 1) nepoužívat počítač, nebo 2) zůstat ve vězení i po zbytek trestu... (Na jeho místě bych možná vybral... 1) )

[Dalibor Smolík]

Obávám se, že jen čas ke zkulturnění nestačí, že je především církev odstavit od mo
Jakou církev? Teď se obávám já, že islám žádnou centralizovanou církev nemá. Navíc je velmi roztříštěný i ideově. To je sice křesťanství také, ale např. katolická (velmi početná) církev má papeže. Koho má islám? Tady není otázka státní moci, která by prosazovala ten "středověk". To je v myšlení lidí - a to právě dospělo jen k tomu 15. století, o kterém jsem psal prve. (rok 622+ cca 1400 let). Státní moc v těchto zemích vykonává vůli lidí. To je fakt, který západní civilizace nemůže pochopit. Když v Sudanu odsoudili učitelku za pojmenování medvídka, národ protestoval, protože trest byl mírný - nikoliv proto, že byl krutý! A toto jsou fakta, která mě vedla k myšlence, že islám ještě nedospěl k tomu, co je dneska křesťanství - a možná jednou dospěje (ale třeba taky ne ..)

[kyknos]

Krestanstvi je uplne stejne - verim, ze ve spolecnosti, ve ktere by bylo stejne krestanu jako je v sudanu muslimu, a krestanstvi by tam melo stejnou moc, by take dav protestoval, ze trest pro "carodejnici" je mirny, a ze ma byt upalena. jediny rozdil je v tom, ze krestanstvi tu takovou moc ani popularitu proste nema.

[Black.Bandit]

O tom bych se velmi přel. V některých evropských zemích mají křesťané většinu a žádné upalování čarodejnic se tu neděje.

[kyknos]

ve kterych zemich? jaka je definice krestana?

ja mluvim o fanatickych krestanech, pro ktere je svate kazani z kostela a je mozne je manipulovat nabozenskou propagandou, a tech vetsina ve vetsine evropy (snad a doufam, po evrope jsme cestoval pomerne dost) neni. clovek, ktereho v detstvi z nejakeho podivneho duvodu pokrtili, nebo clovek, ktery o sobe sice rekne, ze je krestan (protoze je na to zvykly od babicky), ale jinak treba vubec neveri (nebo v neco zcela jineho), je sice pekne cislo do statistik krestanskych cirkvi, ale pro ucely lynchovani to zadny krestan neni.

Ano, pokud budu zapocten jako krestan ja (kdysi davno pokrten na protest proti komunismu, krestansko ideje se mi ale hnusi) nebo moji rodice (ma mati sice o sobe rekne, ze je krestanka, ovsem veri na reinkarnaci a zabyva se jakymisi vychodnimi smery), pak se asi na tech 50% nejak dosudlame :) Jenze ja krestan proste nejsem.

A upalovani carodejnic se sice jiz v Evrope nedeje, neni to tak nejak moderni, ale vyhazovani materskych skolek do povetri se delo jeste historicky zcela nedavno. A ty carodejnice jsou diskriminovany a sikanovany jinak (ci donedavna byly). Byt je moc krestanstvi jiz nastyesti mala, porad jeste neni nulova.

[Black.Bandit]

O fanatických křesťanech jsi nemluvil. Mluvil jsi o křesťanech. Křesťan je ten, který věří v Boha a hlási se ke křesťanství, což mimo jiné znamená, že se řídí křesťanskou morálkou a pravidly. Nerozlišuju jestli chodí 2x nebo 3x do kostela a jestli se modlí jednou nebo 5x týdně. Prostě křesťan je křesťan. To že jsi pokřťěn z tebe křesťana automaticky nedělá.

Křesťanů je rozhodně většina v Polsku, Irsku, Vatikánu (vtip ), řekl bych, že i v Rakousku, Srbsku a možná i Řecku.

Vtip je v tom, že mnozí křesťané jsou zároveň evropany. Nejdůležitější ukazatel je ten, že náboženství se stalo věcí více méně soukromou, nikoli veřejnou. Nikdo necpe svoje křesťanství většinové společnosti. Nikod svým křesťanstvím nepobuřuje. Nechává si jej pro sebe.

[kyknos]

ano, ale ve statistikach poctu krestanuy je starsne moc lidi, kteru tve definici neodpovidaji (treba ja :). lidi, kteri v techto statistikach z nejakeho duvodu jsou nebo o sobe i reknou, jsem krestan, ale pritom neodpovidaji tve definici, je v evrope obrovske mnozstvi.

vidis a zrovna tebou jmenovane zeme, irsko, polsko a recko (kde je tech opravdovych krestanu stale hodne), jsou zeme, kde krestane dosud (ci nedavne minulosti) vrazdi ci se snazi omezovat lidska prava a svobody ostatnich obyvatel. myslim, ze prave tebou vyjmenovane zeme podporuji muj nazor :)

[Black.Bandit]

No nevím jestli jste to myslel skutečně vážně, ale konflikty v Irsku Jugoslávii či Řecku neměly s náboženstvím nic společného. Vždy se jednalo o historické, pouze etnické problémy!

[David Jaša]

kyknos vidí za vším zlem náboženství.

[Kyosuke]

Určitě vidí za (téměř? ) vším náboženstvím zlo , ale jestli platí i obrácená implikace...

[kyknos]

aha, takze kdyz vrazdi ir ira protoze je/neni katolik, je to etnicky problem?

kdyz krestansti rekove perzekuuji reky, kteri stale uctivaji starorecky pantheon, je to etnicky problem?

[LudvikZazracny]

V Irsku se, pokud vím, vraždí zejména kvůli otázce samostatnosti/nesamostatnosti severního Irska. S náboženstvím to souvisí jen velmi volně.

Situaci řeckých pantheonistů nesleduji. Co jim dělají?

[kyknos]

nikoliv, kupodivu i velmi mnoho katoliku chce zustat v UK. vrazdi se tam katolici a protestanti

[LudvikZazracny]

Na tom mi nic překvapivého nepřijde, že někteří z katolíků chtějí zůstat v UK. Překvapivé by mi přišlo, kdyby to byli ti, co rozdmychávají konflikt, čemuž ovšem nevěřím.

Náboženská nesnášenlivost může být silná, ale smyslem bojů bývá něco dosáhnout, nikoliv bojovat jen tak. Čeho podle vás chtějí dosáhnout ti, co bojují v Irsku, když ne nějakého konkrétního statusu Severního Irska?

[Michal Kubeček]

ale smyslem bojů bývá něco dosáhnout, nikoliv bojovat jen tak

To zní logicky, ale u některých dlouhotrvajících konfliktů (a hlavně jejich organizátorů) si tím nejsem tak úplně jistý.

[Black.Bandit]

Pánové. Problém severního Irska je dán historicky. V žádném případě nesouvisí s náboženstvím. Pokud se dnes vraždí pod zástěrkou náboženství, tak to nic nevypovídá o podtstaě problému. Problém vznikl okupací Irska Velkou Británíí provázenou naprostou ekonomickou šikanou. Na dovoz do Irska bylo uvaleno Astronomické CLO, takže dovézt potraviny obyčejným lidem bylo nemožné. Veškerá produkce obilí se levně odvážela do británie, takže jediné co Irové měli byly brambory. Bohužel, jeden rok v 19 století se brambory neurodily a 1 000 000 Irů zahynul hladem, a mohli za to Britové. Odtud ta nenávist. irové zíkali samostatnost až na poněkolikáté v roce 1923(tuším)

[kyknos]

opakuji, že nenáv ist není mezi iry a angličany. v irsku se vraždí katoličtí irové a nekatoličtí irové

[Black.Bandit]

to se šereně pletete. Není nenaviděnější národ než Angličané! A pokud se melou katoličtí irové s protestantskými (což bude asi prd problém, protože jem ho ani nezaregistroval) tak nejpíše proto, že protestanté chtějí k Velké Británi. A hle. Že by to nebyl náboženský problém. Mimo to, kolik procent obyvatel se takto chová? 0,000hovno nic + 1 terorista?

[kyknos]

kolik procent se tak chová mezi muslimy?

kolik teroristu asi zije treba v takove kahire, ktera ma vic obyvatel nez oba irske staty dohromady? :D

iru vernych britske korune (a ANGLICKE kralovne) je v irsku spousta, na severu je jich vetsina - severni irsko je soucasti UK zcela demokraticky

a ani na jihu ta nenavist neni tak velka, aby misto jazykem nenavidenych okupantu zacali alespon trosku mluvit jazykem vlastnim

[David Jaša]

Otázka je, nakolik je náboženství příčinou a nakolik je klíček k "dáme si hru a rozdělíme se podle..."

[Liborek]

Já bych jen dodal, že například během války v Jugoslávaii na straně Srbů bojovali řečtí dobrovolníci jednotka, aby podpořili své ortodoxní bratry jak proti bosenským muslimům, tak proti katolickým Chorvatům. A ani Irsko se nedá redukovat jen na nějaký historický etnický problém, zvláště když je rozdílné náboženství pro obě strany určující charakteristikou.

[Black.Bandit]

Zaptám se jinak. Viděl jste statisíce Irů, řeků nebo Srbů požadujících Smrt všem příslušníkům jiného národa/skupiny? NE. Za to můžete vidět davové tisícové demonstrace muslimů požadující vraždění zabíjení a popravování ve jmnénu islámu. Je sakra rozdíl, jestli se na tom podílí podstatná část společnosti a nebo hrstka teroristů.

[kyknos]

když mělo křesťanství v evropě stejné postavení jako má nyní na blízkém východě islám, děly se tu stejné, ba dokonce mnohem horší věci. ten arabský svět byl tehdy posledním útočuštěm civilizace - před křesťanskými barbary. argumentovat tím, že dnes se to v evropě nic strašného neděje (většinou) je nesmysl - protože křesťanství již evropě nevládne

[Black.Bandit]

Ano. poprvé souhlasím. V evropě je totiž náboženství (křesťanství) věcí soukromou, nikoli veřejnou. A tuto vaši myšlenku jsem myslím sám rozvinul už ve svém původním blogpostu.

[kyknos]

ale nebylo to tak vzdycky - a to, ze to tak neni, neni nejakym dozranim krestanstvi, je to tim, ze ztratilo vliv. pokud se krestanska moc vrati, hranice budeou opet horet (ci jejich modernejsi ekvivalent)

[kralyk z abclinuxu]

vzdycky kdyz ma nabozenstvi moc je to spatny.
vzdycky kdyz se z nabozenstvi stane velka organizace je to spatny.
a s idealama daneho nabozenstvi to uz pak nema nic spolecnyho...

[kyknos]

souhlas... ale ruzna nabozenstvi se lisi v mire, se kterou o tuto moc usiluji - jsou nabozenstvi, ktera si kladou zacil ovladnout svet (a vychazi to z jejich uceni, vzdy to tak bude). a jsou nabozenstvi, ktera o nic podobneho neusiluji (a nektera dokonce konvertity odrazuji a odmitaji). krestanstvi patri do te prvni skupiny. judaismus spise do te druhe.

[kralyk z abclinuxu]

chceds rict ze krestanstvi ma za cil ovladnout svet? COZE?
vdyt krestanstvi je snad to nejtolerantnejsi nabozestvi co znam.

[kyknos]

nejtolerantnejsi nabozenstvi co znas? :DDDDD

cilem asi neni doslova ovladnout svet, ale myslim ze sireni krestanske viry a misijni cinnost byla krestanum tak nejak vzdy vlastni a je v krestanskem uceni hluboce zakorenena. a casto byla provadena ohnem a mecem.

ja neznam mene tolerantni nabozenstvi :(

[kralyk z abclinuxu]

takze podle tebe treba islam ktery vsechny kdo muslimove nejsou oznacuje za neverici psi tolerantnejsi? imho lol. Krestanstvi ostatni nabozenstvi neodsuzuje (nemelo by), no snad krome ruznejch satanizmu atd.
Kdyz napriklad buddhista, taoista, muslim nebo nekdo takovej pride do krastanskyho kostela tak ho nikdo nijak perzekuovat nebude.

[kyknos]

no a uz to zacina - krome ruznejch satanismu atd... nedokaze-li tve nabozenstvi tolerovat satanismus ci carodejnictvi, neni tolerantni

mne do nevericich psu nadaval vas knez nekolik hodin v kuse

[kralyk z abclinuxu]

ale no dobre, myslim tim ze nebude tolerovat neco co netoleruji treba zakony neco opravdu extremniho. asi sem se blbe vyjadril...

'vas knez' - no nevim ja sem sice krestan virou v podstate ale k te nasi povedene cirkvi se moc nehlasim.
heh takovyho kneze bych poslal do ...

[kyknos]

ja jsem ho do prdele poslat nemohl, protoze jsme od nej potreboval, aby zrusil me clenstvi v cirkvi :)

tak jsem si to vyhrozovani ohnem pekelnym musel vyslechnout :)

[kralyk z abclinuxu]

je to clenstvi vubec k necemu? jak zistim jesi sem clen? to bych asi nechtel...

[kyknos]

clenem cirkve (alespoin te katolicke) se stanes krtem (katolickym)

spousta lidi ani nevi, ze ma s cirkvi neco spolecneho - statistiky clenstvi jsou ale velike :)

[satanatas]

ha, který satanizmi myslíte? ty různý ďáblovi sekty? to jsou kraviny. jediný pravý satanismus je tady Church of Satan. zkuste si přečíst Satanskou bibli od A.S.LaVaye. možná zjistíte že to není to co ukazujou na nově. podle mě je to jedinný možný funkční náboženství pro tuhle dobu, protože to má reálný a praktický základ(kromě teda těch "duchovních" záležitostí, které ale stejně musí být, aby to bylo náboženství, a které mají i praktický důvod). samozřejmně pak někdo přijde a stejně jako islám to zneužije a překroutí. ale i přes tohle se mně jeví jakékoliv náboženství jako přežitek z temných dob, který lidi potřebovali pevnou půdu pod nohama.

[kralyk z abclinuxu]

ale i přes tohle se mně jeví jakékoliv náboženství jako přežitek z temných dob, který lidi potřebovali pevnou půdu pod nohama.

tos rek docela dobre. neska nikdo moc uz nakou viru nepotrebuje protoze zivot uz proste neni vubec nebezpecnej. leda dobrovolne.

[satanatas]

ba ne. nějakou víru to chce. víru v sebe, své schopnosti, víru v otevřené technologie,... a samozřejmně víru ve zlatého TuXe sedícího na stříbrném pakoňovi. :-}

[Kyosuke]

Ještě horší než satanismus je antičeštinismus! Pekelníku nesvatý, katolického kněze na Tebe!

[Liborek]

islam ktery vsechny kdo muslimove nejsou oznacuje za neverici psi

To je špatně: islám neoznačuje nemuslimy za nevěřící psy. Podle islámského práva existuje lid knihy (ahl al-kitáb), tj. muslimové, křesťané a židé, kteří mají stejného Boha a v rámci islámské společnosti jsou chráněni. Jediné, co islám odsuzuje jsou modloslužebníci (v kontextu doby vzniku islámu jimi byli různí polyteisté a animisté). Problémem zůstává interpretace odpovídajících koránských veršů v dnešní době, stejně jako často citované pasáže o "zabíjení nevěřících", které jsou v rozpor se základním islámským dogmatem o tom, že v náboženství nesmí být žádného donucování a vynucená konverze k islámu je neplatná. Koneckonců, právo soudit má jen Bůh.

Krestanstvi ostatni nabozenstvi neodsuzuje (nemelo by),

To je dobově podmíněná záležitost, novověké křesťanské texty (zlatý věk misijní činnosti), které se týkají například islámu či amerických a asijských náboženství byly nesnášenlivosti plné. Úplně stačí začíst se do Budovce z Budova a jeho Antialkoránu.

Kdyz napriklad buddhista, taoista, muslim nebo nekdo takovej pride do krastanskyho kostela tak ho nikdo nijak perzekuovat nebude.

V mešitě vás také nebude nikdo perzekuovat, pokud se budete chovat tak, jak vyžaduje etika místa, což platí o jakémkoliv svatostánku.

[kralyk z abclinuxu]

ok, akorát konflikt by mohl byt na tema zobrazovani:
pokud vim islam nedovoluje zobrazovat kohokoli (<- pokud je to blud opravte me), kdezto krestanstvi zakazuje zobrazit jen boha (tzn. dat mu podobu, takze napr. o Jezisovi to imho neplati vzhledem k tomu ze to byl fyzicky clovek) takze v tom by muslimove mohli mit vyhrady ne?

(mimochodem to prikazani o nezobrazovani je také porusovano, staci nahlednout do mnohych kostelu... a to si cirkev na podobnejch pravidlech tak zaklada...)

[Liborek]

To je poněkud komplikovanější. Zobrazení lidské postavy jako sochy je sice zakázano přímo v Koránu, ale malířství bylo zakázano až později. Odůvodněno to je tím, že jen Bůh může dávat postavě život, zákaz ale vychází ze starých semitských tradic, protože zobrazení lidské postavy zakazuje i judaismus. Aby to bylo ještě složitější, nevadí zobrazení lidské postavy na užitkovém předmětu. Hlavně pokud není antropomorfizován Bůh či zobrazen Prorok. Tím se ale řídí hlavně sunnité, šíité jsou v daném případě o něco liberálnější a během šíistkých svátků lze vidět množství obrázků různých světců. Na lidové úrovni se ale rozdíl stírá, takže obrázky různých "svatých" bývají běznou součástí muslimské domácnosti.

Otázka jestli byl Ježíš fyzicky člověk rozděluje křesťany dost zásadním způsobem, ale to sem teď nepatří IMHO Ježíš na kříži mají jen katolící, reformované církve takové zobrazení odmítají (tedy mají holé kříže). Muslimům, co vím, je zobrazení Ježíše (který jako Ísá je v islámu chápán jako jeden z Muhammadových předchůdců) víceméně ukradeno, protože oni se v kostele nemodlí, ale asi by ho sundali, pokud by křesťané místo opustili.

[Daniel Kvasnička ml.]

a jsou nabozenstvi, ktera o nic podobneho neusiluji (a nektera dokonce konvertity odrazuji a odmitaji). krestanstvi patri do te prvni skupiny. judaismus spise do te druhe.

Judaismus to dela spis z prosteho elitarstvi, nez ze by odmital ovladnout svet...

[kyknos]

asi ano, ale to mi nevadi :)

podstatne je, ze mi sveho boha ani sva nabozenska pravidla nenuti

[JZ]

Presne tak. Problem ovsem je ten, ze zatimco krestane v dobach stredoveku mohli nejucinnejsim presvedcovacim prostredkem (nejvetsi palebnou silou) "presvedcovat" pouze mesta a jeste to trvalo, tak muslimove maji v dobe sveho stredoveku (pocatek 21. stoleti) moznost vyhladit cele kontinenty behem nekolika minut.

[Michal Vyskočil]

tak muslimove maji v dobe sveho stredoveku (pocatek 21. stoleti) moznost vyhladit cele kontinenty behem nekolika minut.

Prosím o upřesnění - kteří muslimové mají možnost vyhladit celé kontinenty a čím?

Pokud mluvíš o jaderných zbraních, tak si představ, co by se stalo, kdyby třeba Írán vystřelil svých 5-10 raket na Izrael. I za předpokladu, že by se nedokázal účinně bránit a podlehl, tak okamžitý protiútok USA by byl asi takový, že by se potom děti učili o Kráteru Svobody na Blízkém Východě, nebo něco na ten způsob.

[Black.Bandit]

Významný Islámský klerik prohlásil, že Evropu nedobudou zbraněmi, nýbrž dělahomi vlastních žen. Spoustu států mohou velmi snadno rozložit zevnitř. Stačí se podívat do Francie jak idiotsky sebevražedně se chová štědrý sociální stát s dementní sociální politikou.

Co do možnosti vyhladit celé kontinenty, tak ta tady reálně existuje. Nejde o to, zda mají možnost vypustit dost bombiček na to, aby to udělali sami. Jde o to, zda mají možnost rozpoutat takový konflikt, jehož následkem to tak dopadne. A ten nepochybně mají.

PS: Vřele doporučuji přečíst si Sum of all fears od Toma Clancyho.

[Michal Vyskočil]

Držte se prosím tématu. Já se ptal, kteří muslimové mají možnost vyhladit kontinenty během několika minut.

Jde o to, zda mají možnost rozpoutat takový konflikt, jehož následkem to tak dopadne. A ten nepochybně mají.

A? USA, Rusko, Indie nebo Čína by to nedokázali? Evropa to v minulém století dokázala dvakrát, takže momentálně na světové konflikty vedeme.

[Black.Bandit]

To je ovšem Demagogie jak poleno. Turecko, Japonsko a většina SSSR není evropa. mimo to v té době jezdili mulsimové na velbloudech a uřezávalisi hlavy v poušti.

[Michal Vyskočil]

Kdo tvrdil, že je Japonsko, nebo Rusko Evropa? Já mluvil o tom, že prostředky pro rozpoutání světového konfliktu má prakticky kdokoliv a historická zkušenost navíc praví, že se to Evropě v minulém století povedlo hned dvakrát ... Dělat z toho nějaké specifikum muslimských zemí je docela srandovní.

[Black.Bandit]

Však to není specifikum muslimských zemí. Ani jsem si nevšiml, že by to tu někdo tvrdil. Nicméně minimálně II svět. válku nerozpoutali Evropani. Evropani si rzpoutali válku v evropě. Ale stejně tak Japonci rozpoutali válku v Asii. Co mají němci společného s napadením číny mi je záhadou. II. svět válka byla skupina oddělených nesouvisejících konfliktů. Že spolu některé státy spolupracovaly či bojovali na více frontách je věc druhá.

[freshmouse]

Tak jednoduché to zase není; tohle není žádná tahová strategie na počítači: já vystřelím, ty vystřelíš, on vystřelí, ztráty jsou takové a makové, konec války a máme tu mír....

Ony ty zbraně nejsou zase tak od věci. Prakticky udržují mír.

[msk]

Ony ty zbraně nejsou zase tak od věci. Prakticky udržují mír.

Suhlasim. Akurat je este potrebne ich pouzit, ked nastane cas. A to ( obavam sa ) nastane coskoro ...

[Michal Vyskočil]

ztráty jsou takové a makové, konec války a máme tu mír....

Jedna z vlastností jaderné války je ta, že po jejím skončení je mír automaticky, protože chybí minimálně jedna strana konfliktu

[kyknos]

ale ta teorie o nutnosti doby vyvoje ma cosi do sebe - ono totiz skutecne plati (alespon v te omezene mnozine nabozenstvi, kterou znam a ktere jsem si ted vybavil), ze cim starsi, tim tolerantnejsi a civilizovanejsi. Ze trech monoteistickych blizkovychodnich nabozenstvi je urcite nejtolerantnejsim nabozenstvim judaismus. A pohanska nabozenstvi se svym "an it harm none do what ye will" jsou tolerantni tak, ze tolerantnejsi snad byti nelze :)

[Dag]

Ono to není tak lineární. Jeden čas byl islám v Evropě snad tím nejpokrokovějším a nejvzdělanějším (to co my označujeme za středověk). Avicena, Alhambra... Ve Španělsku po vyhnání Arabů a zavedení křesťanství nastal dost teror.

Spíš než ideologie, záleží na stupni vývoje těch, co se k oné ideologii přihlásí. Vyspělost Evropy v době, kdy přijala křesťanství byla... no, někde mezi dobou kamennou a železnou. Islám je dnes mnoho skupin. Přijali jej negramotní pastevci, fanatici s touhou po moci i všemožně frustrovaní. Těm se z dodkazu islámu často nezalíbilo v arabských knihovnách, lékařství, ale v to prvotní agrasivitě.

[elviin]

Jde o to, ze se dostanou pri vzniku prevratne myslenky nove elity k moci a jistou chvili spolecnost tezi s techto myslenek, ktere prave ty nove elity zavedly. Nez ....

Nez bude dalsi generace elit chtit drzet kormidlo spolecnocti. A protoze jiz zavedene myslenky lze jen tezko prekonavat, pokud se uplatni, pak nove elity, po prichodu k moci si musi ziskat prirozenou autoritu novymi prevratnejsimi myslenkami a nebo, pokud osobnosti nejsou takove jako Jezis, Muhammad, pravidly a zakony, tj. spolecnost naopak omezuji, protoze ztratili u lidi prirozenou autoritu, co mela prvni vladnouci elita s prevratnou myslenkou.

[Petr Tomášek]

Ptákovina. Jak se ti do tohoto schématu zařadí, že např. v prvních třech stoletích (než se křestanství stalo státním náboženstvím) odmítali křesťané službu v římské armádě?

[Kecal]

Obávám se, že o nějakém zkulturnění této zločinecké organizace lze těžko hovořit. Ještě ve 20. století způsobila v ustašovském Chorvátsku holocaust Srbů podobný tomu, který provedli hitlerovci na židech. A před pár roky si yo bve stejném místě zopakovali.

 

Doporučuji: Avrio Manhaten: Vatikánský Holocaust. http://jirisoler.wz.cz/vatikan.html

[freshmouse]

Mírumilovné náboženství je ten Islám, není liž pravda

Tohle patří k hluboké teorii; něco jako že komunismus chce rovnost mezi lidmi atd. Stále se ale čeká na praxi, kde by se to už konečně projevilo.

Islámská společnost je těžce v prdeli.

Bych spíš řekl, že v prdeli jsme my, podívám-li se na reprodukční schopnosti a touhy majority muslimů a dám-li si to dohromady s přistěhovalectvím, politikou EU atd.

Stačí se podívat na tzv. západní křesťansko židovskou civilizaci. Náboženští fanatici v ní sice existují ale společnost neovládají. Nikdo není bičován za jíný názor.

Nejde o to, že by se křesťanství nebo židovství umoudřilo, jako spíš o to, že přívrženců ubylo. Kdyby tu měli takovou členskou základnu, jako mají soudruzi např. v Íránu, tak věř tomu, že by se zase bičovalo.

Už se těším na ty komentáře místních volnomyšlenkářů a zastánců absolutních svobod,

Hmm, já jsem zrovna volnomyšlenkář a mezi mé volné myšlenky patří i omezení přistěhovalectví...

PS.: Už aby došla ropa. Bude zase klid.

Těžko. Hlavně aby už došli Uhlové, Havlové atp.

[Black.Bandit]

Bych spíš řekl, že v prdeli jsme my, podívám-li se na reprodukční schopnosti a touhy majority muslimů a dám-li si to dohromady s přistěhovalectvím, politikou EU atd.

Ano. Znám výrok jednoho předního Islámského duchovního (rozuměj klerofašista), který prohlásil, že nedobudou Evropu zbraněmi, nýbrž dělohami jejich žen.

Tohohle bych se zas tak nebál. Teda, řekl bych, že se toho bojím, ale tohle se nikdy nestane. Jakmile to přeroste všechny únosné meze, ty, já i všichni ostatní si zvolíme svého Hitlera, a ten to konečné řešení za nás udělá. Takhle přesně umírá demokracie. Je totiž děsně slabá a její protivníci s ní rozhodně nebojují podle jejích-demokratických pravidel. Takhle přesně demokracie umírá. Vnější nepřítel ji sice nezničí, ale způsobí, že ji lidé v sebeobraně zlikvidují sami aby přežili. Z čehož ovšem onen nepřítel moc velkou radost mít nebude. S ním se totiž nově zrození fašisté vyrovnají nejdříve.

[qiRzT]

Tohle tady raději neřešit. Vždycky se najde někdo, prohlasí první možnost z ankety za nezpochybnitelnou pravdu a odmítne třeba jen uvažovat o tom, že by to pravda nemusela být. Většinou je z toho nekonečný flame.

K anketě - to, co se děje v ortodoxních islámských zemích je nepochybně druhá možnost. Nicméně ani ta čtvtá není zas až tak daleko od pravdu. Jen bych místo "je" dal "může být i". Všichni muslimové, se kterými jsem se setkal byli mírumilovní a rozhodně netoužili někomu sekat sekat ruce, bičovat, nebo popravovat. Ovšem to zcela nepochybně souvisí s tím, že to byli lidé z našeho "civilizovaného světa". Aneb myslím, že základ je problému je vyjádřen už v nadpisu.

[Black.Bandit]

S tímhle já mám tak trošku vnitřní problém. Pár "mírumilovných" muslimů jsem už potkal. Ovšem jejich pohled na ženy, a hlavně jejich přístup k ženám je dost odporný. Osobně nevím, která interpretace Islámu je vlastně ta správná. 100% se však nemohu smířit s tím, když někdo popírá základní lidská práva (v tomto případě minimálně žen). Proti takovému člověku budu vždycky ostře vystupovat a nějaké argumenty typu jiný kraj jiný mrav prostě nepřipustím.

[Dalibor Smolík]

Tak jednoduché to zase není. Existuje celé hnutí muslimských žen, které bojují za to, aby mohly nosit šátky a být zahalené. Ty ženy to podstupují zcela dobrovolně a o i v případě, že poznaly alternativu (žijí či žily v západním světě a mají vzdělání) ..Kdyby tyto věci islám řešil výhradně silou, tak by tu již nebyl jako již není komunismus ..

[Black.Bandit]

No tohle je taky dost kontroverzní téma. Nech si chodí zahalené, když chtějí, to je jejich věc. Ale musí přitom respektovat zvyklosti a právo dané země. Stejně jako běžný student nemůže sedět ve škole s kloboukem na hlavě, nemůže ani muslimka sedět se šátkem. V naší civilizaci je to bráno jako projev neúcty. (zajímavé je, že tady to zkončí jen kázeňsjým opatřením, v muslimské společnosti se projev neúcty trestá trvdě fyzicky). Přesto budou pořvávat, jak jsou pošlapávány jejich náboženská práva... Ať si dělají co chtějí ale tam kde se dostávají do rozporu s většinovou společností se musí přizpůsobit. Jestli se jim to nelíbí, ať si jedou zpět do Íránu nebo afghánistánu. Tam se společnost řídí Islámem a bude se jim tam líbit víc.

V Německu, kde žije nejpočetnější Turecká menšina v EU mají opačný problém. Mladé Němky turecké národnosti jsou znásilňovány, mrzačeny a zabíjeny svými vlastními bratry a otci za to, že si vzaly rodilého němce, nebo se rozhodly žít svobodně západním stylem, čímž prý pošlapaly pověst rodiny. Zdůrazňuji, že to není pár excesů, ale poměrně vážný problém....

[freshmouse]

No tohle je taky dost kontroverzní téma. Nech si chodí zahalené, když chtějí, to je jejich věc. Ale musí přitom respektovat zvyklosti a právo dané země. Stejně jako běžný student nemůže sedět ve škole s kloboukem na hlavě, nemůže ani muslimka sedět se šátkem. V naší civilizaci je to bráno jako projev neúcty. (zajímavé je, že tady to zkončí jen kázeňsjým opatřením, v muslimské společnosti se projev neúcty trestá trvdě fyzicky). Přesto budou pořvávat, jak jsou pošlapávány jejich náboženská práva... Ať si dělají co chtějí ale tam kde se dostávají do rozporu s většinovou společností se musí přizpůsobit. Jestli se jim to nelíbí, ať si jedou zpět do Íránu nebo afghánistánu. Tam se společnost řídí Islámem a bude se jim tam líbit víc.

I když jsi to podle mě neřekl moc dobře, v podstatě souhlasím.

V Německu, kde žije nejpočetnější Turecká menšina v EU mají opačný problém. Mladé Němky turecké národnosti jsou znásilňovány, mrzačeny a zabíjeny svými vlastními bratry a otci za to, že si vzaly rodilého němce, nebo se rozhodly žít svobodně západním stylem, čímž prý pošlapaly pověst rodiny. Zdůrazňuji, že to není pár excesů, ale poměrně vážný problém....

Mě by spíš zajímala situace v Británii. Řekněme za dvacet let. Tam taky bude veselo, řekl bych.

[Black.Bandit]

I když jsi to podle mě neřekl moc dobře, v podstatě souhlasím.

nevím jak to říct, aby to bylo politicky korektní a nikoho to neurazilo. Tohle téma je dost emotivní

Mě by spíš zajímala situace v Británii. Řekněme za dvacet let. Tam taky bude veselo, řekl bych.

Že by V jako Vendeta?

jinak mě by spíše zajímala situace ve Francii za 30-40 let. Podle odhadú s jejich dosavadní sociální politikou bude více než 50% populace muslimské. Abychom s pulměsícem na západě nakonec nebyli rádi, že sem přijedou Rusové. Ti se s nima mazlit nebudou.

[freshmouse]

nevím jak to říct, aby to bylo politicky korektní a nikoho to neurazilo. Tohle téma je dost emotivní

Fuj, politicky korektní... Politickou korektnost nevedu.

jinak mě by spíše zajímala situace ve Francii za 30-40 let. Podle odhadú s jejich dosavadní sociální politikou bude více než 50% populace muslimské.

50 %, tomu nevěřím ani já. Nebo nechci věřit...

Abychom s pulměsícem na západě nakonec nebyli rádi, že sem přijedou Rusové. Ti se s nima mazlit nebudou.

"Už tě nechce, říkal předsedovi. Daj tě k někomu jinýmu, asi. Naštvanej byl hrozně. Budeš jezdit s Turkem, počítám. A to si užiješ... A nemysli si, ten se s tebou mazlit nabude. Von ten Turek taky ty závozníky fackuje..."

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> No tohle je taky dost kontroverzní téma. Nech si chodí zahalené, když chtějí, to je jejich věc. Ale musí přitom respektovat zvyklosti a právo dané země.

Nesmysl. Ono zakazovani noseni satku je prachsprosta buzerace, srovnatelna s nahanenim 'manicek' za minuleho rezimu. Nebo tu snad nekdo vi o jedinem rozumnem duvodu, proc by studentka ve skole nemohla mit na hlave satek?

[Dalibor Smolík]

Taky si to myslím. Jestliže smí mít bílá rodačka třeba módní klobouček (pokud nepřekáží ve výhledu), tak může mít klidně kterákoliv studentka i šátek.

[Michal Vyskočil]

Existuje celé hnutí muslimských žen, které bojují za to, aby mohly nosit šátky a být zahalené.

Existuje na světě jediná země, kde by ženy _nesměly_ nosit šátky a být zahalené? Jediným případem je nošení uniformy, ale to imho není náboženská diskriminace. Nebojují ony holky spíše za to, aby všechny musely chodit zahalené?

[David Jaša]

Existuje na světě jediná země, kde by ženy _nesměly_ nosit šátky a být zahalené?

Francie - resp. francouzské školy.

[Black.Bandit]

Což je ovšem spadá do nošení uniformy, ať už je to uniforma přesně definovaná či jen společenský konsensus v oblékání. A to má ve škole velmi důležitý význam. Takže tenhle příklad s Francií je naprosto mimo.

[freshmouse]

To je jako říkat, že v Česku jsou zakázány plavky, protože tě v nich nepustí do Národního divadla...

[kavol]

jenomže docházka do Národního divadla není povinná ...

[freshmouse]

Dobře:

To je jako říkat, že v Česku jsou zakázány plavky, protože tě v nich nepustí na úřad...

[freshmouse]

Mimochodem, když patřím k pastafariánům, tak mi doufám škola dovolí nosit kolem hlavy špagety a v každé ruce jeden karbanátek. A to myslím zcela vážně.

[Michal Kubeček]

Na ekonomce by na vás asi koukali divně, ale na matfyzu by se to nejspíš ztratilo… :-)

[kavol]

na VFU prý taky (by se to ztratilo) ... ale do detailů dalších společných znaků bych raději nezabíhal (ono vlastně na obojím studují zvířata ... )

[kavol]

To je jako říkat, že v Česku jsou zakázány plavky, protože tě v nich nepustí na úřad...

vážně? - to jsem ještě nezkoušel ... ale slyšel jsem o hospodě, kde považují plavky za společenský oděv

- ostatně co jsem byl naposled na ouřadě, takové slušné plavky by jistě byly vhodnější než leckteré jiné ohozy, co jsem tam viděl

[freshmouse]

vážně? - to jsem ještě nezkoušel ... ale slyšel jsem o hospodě, kde považují plavky za společenský oděv

Otázkou je, po kolikátém pivu.

- ostatně co jsem byl naposled na ouřadě, takové slušné plavky by jistě byly vhodnější než leckteré jiné ohozy, co jsem tam viděl

Já osobně s tebou souhlasím.

[kavol]

vážně? - to jsem ještě nezkoušel ... ale slyšel jsem o hospodě, kde považují plavky za společenský oděv

Otázkou je, po kolikátém pivu.

právěže teprv za účelem získání piva - aneb parta vodáků šla do hospody, kam byl povolen vstup pouze ve společenském oděvu ...

[Pinhead]

Stačí se podívat na tzv. západní křesťansko židovskou civilizaci. Náboženští fanatici v ní sice existují ale společnost neovládají.

Ty víš prd kdo vládne světu

[ABCLinuxuIsAlive]

Islám je mírumilovné náboženství, bohužel je většinou špatně vykládán a s katastrofálními následky aplikován.

Jenom nesouhlasim s tim slovem "vetsinou" .. Podle me spis neni videt tu vetsinu, ktera bere islam mirumilovne, ale ty magory, kteri jezdi s karama, nalozenyma vybusninou na trziste plne lidi ..

[Black.Bandit]

Nevím. Je to ta většina, která prodá dceru 50letému úchylovi za 30 velbloudů?

[msk]

Pocul som, ze napr. v Egypte sa tymto domorodci dost bavia na ukor turistiov, ale verim tomu, ze to vychadza z nejakych skutocnych udalosti, ktore mozu byt na uzemi ineho moslimskeho statu beznou praktikou ...

[freshmouse]

Pocul som, ze napr. v Egypte sa tymto domorodci dost bavia na ukor turistiov

Jiný kraj, jiný mrav. V Íránu se zase podobnými příběhy baví představitelé státu (1, 2).

Přiznejte se, že jste tomu taky málem uvěřili, že jo!

[Black.Bandit]

toto je běžná praxe. Moji kamarádku chtěl od její mamiky koupit nějaký Egypťan za 10 velbloudů. Bylo jí tehdy 15, drobná blondýnka. Tomu chlapovi bych ufikl koule, a narval mu je do krku. fuj.

[ABCLinuxuIsAlive]

Jasnee .. chudak holka .. a hloupy egyptan vubec netusil, ze se takove veci v evrope tak nejak netoleruji .. a ze bude nebohe mamince 10 velbloudu uplne na hovno ...

[kyknos]

Prave Egyptani (kteri zapadni zpusob zivota pomerne dobre znaji - diky kolonialni dobe a predevsim diky turismu) si ze zapadnanu takto radi delaji legraci :) Mozna je to svym zpusobem i turisticka atrakce :) (a mimochodem, v Egypte je krestanu pomerne dost, vetsinou se udava kolem 10% - a tolik jich neznams nad ani v udajne krestanskych Cechach :)

[ABCLinuxuIsAlive]

mno .. takhle nejak jsem to myslel .. anyway, o krestanstvi radsi nechci slyset .. krestany povazuji za nejhorsi pozemsky shit .. sorry

[LudvikZazracny]

Mohl bych vědět, kdo vítězí celkově (když vynecháme požadavek pozemskosti?).

[ABCLinuxuIsAlive]

Jiste .. Vogoni

[kyknos]

vogoni neznicili alexandrijskou knihovnu :(

[Michal Kubeček]

Protože to nestihli... :-)

[Black.Bandit]

Ano, a proto jsou kolem lepsich hotelu po zuby ozbrojeni vojaci s ostnatym dratem, že? Ono když tam vtrhne par po zuby ozbrojenych fanatiku jako se to stava v Gíze, tak je to taky atrakce! Až na to, že to turismu asi moc neprospívá nemyslíš? A to nemluvím o tom, co by se asi stalo kdyby ona maminka souhlasila!

[kyknos]

obavam se, ze ty ostnate draty a turisticka policie jsou tam z podobneho duvodu jako napriklad kamery v londyne - predevsim hysterie a take asi trosku orwellovske sny lidi u moci

s kymkoliv jsme o techto opatrenich v egyúpte mluvil, tvrdil, ze je to nesmyslna saskarna a proti terorismu neucinna az kontraproduktivni (mnozstvi turistu koncentrovane jako dokonaly terc v "chranenem" trasnportu pousti - idealni cil, ktery tech par sasku s kulometem nemuze v pripade skutecneho utoku nijak ochranit).

[Black.Bandit]

Prřest, když pojedu na dovolenou do Alp nebo na riviéru, žádné šašky s kulometem tam nepotkám, že?

[ABCLinuxuIsAlive]

Juj .. sorry lidi, ze se tady pletu do flame .. kdybych si vsimnul, ze je black.bandit autor tohodle blogu, rovnou se na diskuzi s nim vykaslu

[kyknos]

Prřestů jsem v Alpách viděl plno.

[Liborek]

Já bych jen dodal, že až na pár výjimek ti vojáčci, kteří hlídají, ani nemají ostré resp. vůbec nějaké náboje.

[Kyosuke]

Měl nabídnout deset meďourů?

[vend]

Jasně! Prodají ji raděj padesátiletýmu úchylákovi, aby se měla dobře, protože ten už má tři ženy a na práci jich bude víc, než by jí dali nějakýmu faláhovi, aby ji sedřel na poli.

To jsou ale lidí, co!

Nenapadá vás, že to má většinou docela rozumné důvody?

[msk]

Ja by som sudnictvo tejto ( nazvime to ) "skupiny" neoznacoval za 'magorov s karama nalozenyma vybusninou', ale za neoddelitelnu sucast vladnucej sily. A ta myslim pred celym svetom prezentovala tak, ako sa prezentovala.

... Mam kamarata, co sa kedysi na skole zaujimal o vychodne a stredovychodne kultury, bol z toho cely zhavy. Dost sme o tom debatovali, nie ze by som o tom nieco vedel, ale rad som si pokecal. V dospelosti sa dal k vojsku a absolvoval misiu v afganistane. A nechcite pocuty jeho nazor teraz. Ja osobne som v duchu zahlasoval za jeho ( v ankete skrytu ) moznost, ktoru keby som zverejnil, tak abc zakazu.

[jozka]

Náboženští fanatici v ní sice existují ale společnost neovládají.

Mno, jsou taci, kteri maji knofliky k jadernym zbranim a netaji se s tim, ze hovori s Bohem... A ne, Musaraf to opravdu neni...

[rADOn]

Mladej George trpi samomluvou ?

[Michal Kubeček]

Ať si klidně hovoří. Ale ať si od něj nenechá kecat do toho, jestli ten knoflík má zmačknout.

[kyknos]

V Evropě (tedy aspoň její části) se takové věci nedějí nikoliv proto, že by naše civilizace byla žido-křesťanská (naštěstí není), ale proto, že tu dogmatická monoteistická náboženství ztratila zásadní vliv. Ale z historie je jasně vidět, že křesťanství není ani o chlup lepší než islám. Jen už je prostě za zenitem a nemá moc.

[kyknos]

Jinak bych v Evropě rád uvítal větší rozšíření islámu - islám s křesťanstvím kompetuje o stejný zdroj (mozky ovcí). Počet věřících fanatiků se rozšířením islámu nezvýší, tito fanatici však budou rozděleni a tudiž napáchají méně škod.

[msk]

Otazka je, co je horsie. Ja a moj glock sme zasadne proti ;) ...

[podlesh]

Jinak bych v Evropě rád uvítal větší rozšíření islámu - islám s křesťanstvím kompetuje o stejný zdroj (mozky ovcí). Počet věřících fanatiků se rozšířením islámu nezvýší, tito fanatici však budou rozděleni a tudiž napáchají méně škod.

To je docela naivní. V mnoha důležitých detailech se často shodnou a klidně budou spolupracovat.

[kyknos]

ale ne ve vsech. prinejhorsim to vyjde nastejno. ale ta spoluprace imho idealni nebude.

[podlesh]

Dost na to, aby si na tebe posvítili Samozřejmě, nejdřív si posvítí na homosexuály (tam je pořadí jasné). Pak na židy, feminismus, potraty, antikoncepci, veřejnou mravnost, pohany a ateisty. Pak se možná pustí do sebe, ale silně pochybuji - islám má jasnou převahu.

Tvoje úvaha o "společném zdroji" je absurdní - problém s islámem v Evropě je právě ten, že se posiluji zvenčí (imigrací) a z "ničeho" (vysokou porodností). Jistě, katolíci to s tou porodností zkoušejí také, ale výsledky jsou ubohé.

[kyknos]

Imigraci či porodnost do toho nepleť, to je úplně jiný problém. Ale v dané populaci o společný zdroj kompetují. Je-li někde dvacet ovcí, může být dvacet křesťanů nebo třeba deset křesťanů a deset muslimů, ale tím, že se v oblasti rozšíří islám, nebude těch ovcí najednou třicet nebo čtyřicet. Co se imigrace týče, je samozřejmě žádoucí ji povolit inteligentním a otevřeným lidem, ne fanatikům.

[LudvikZazracny]

Raději nechci vědět, jak má nebohý úředník poznat "otevřeného, inteligentního" člověka, a hlavně jak má odhadnout, že ten člověk bude takový i za deset let. To by musel mít informací, že i Velký bratr by bledl závistí.

[podlesh]

Imigraci či porodnost do toho nepleť, to je úplně jiný problém.

No tak to jsi měl ale říct hned.

Ale v dané populaci o společný zdroj kompetují. Je-li někde dvacet ovcí, může být dvacet křesťanů nebo třeba deset křesťanů a deset muslimů, ale tím, že se v oblasti rozšíří islám, nebude těch ovcí najednou třicet nebo čtyřicet.

Každopádně, toto není problém. O stejný zdroj ještě kompetuje spousta dalších náboženství a jejich náhražek: komunisté, neonacisté/skinhedi, zelení, Ubuntu atd.

[Matlák]

Souhlasím. Především jde o efekt rozpouštění, který je krásně vidět na křesťanské společnosti v čechách- jde především o to, že ve větší společnosti plné přistěhovalců bude logicky běžnější styk ortodoxního muslima s jiným náboženským fanatikem - taková srážka bude korunována v lepším případě umírněním obou (a tolerancí, ve velké společnosti tak nutnou) a nebo vzájemným vražděním, podobně jako se vzájemně ionizují akceptory a donory v legovaných polovodičích našich procesorů.
Každopádně logicky nakonec zůstanou jen ti tolerantní, co jsou právě díky vzájemné toleranci schopni spolu i přes rozdílné země původu, vyznání či rasu spolupracovat.

Ve striktně muslimské zemi se pochopitelně radikální fanatičtí muslimové navzájem přesvědčují o "správnosti" práva Šaría a o tom, že pojmenovat medvídka Mohamed je zločin srovnatelný se zabitím samotného proroka. Není nic horšího než společnost která "nemá ani šajn" o tom jak může vypadat pohled člověka "z druhé (nejen náboženské) strany" ...

[vend]

Za největší problém považuji, že velká většina muslimů nemá problém žít s křesťany (islám dokonce vyzívá k toleranci vůči nim), ale je pro ně nepředstavitelné, že někdo nevěří v žádného boha.

Takový člověk je pro ně roven ďáblu (šajtanu).

Konečně ortodoxní židé se na to dívají podobně...

[kyknos]

Když jsem naposledy seděl s rabinem v hospode, tvaril se, mluvil i choval velmi tolerantne a to i presto, ze jsem mu coby pohansky pes nabizel k ochutnani svou tlacenku a kolega budhista si delal srandu z jeho posvatnych knih.

[LudvikZazracny]

No a? Jednak pohan ještě nemusí být ateistou (o kterých byla řeč) a především: Podstatná je poměr kvality vzájemného porozumění mezi členy konkrétních náboženských hnutí, ne absolutní míra tolerance konkrétního člověka. Tedy k věci by byla třeba poznámka "ortodoxní rabíni si raději povídají se mnou, než s muslimy", která by naznačovala, že výše zmíněná teze o dobrém porozumění mezi "syny Abrahamovými" tak úplně neplatí. Ale že máš kamarády rabíny samo o sobě o ničem nesvědčí.

[kyknos]

ja zadne kamarady rabiny nemam. toho cloveka jsem videl poprve v zivote (na prednasce na PrFUK) a po prednasce se slo do hospody, jak to tak byva...

ale rekneme to jinak, nikdy jsem nevidel nabozensky netolerantniho zida, ktery by sve nabozenske nazory vnucoval jinym. mozna ze existuji, ale jsou to vyjimky. u krestanu, tedy alespon tech aktivnich a zapalenych, je to tak nejak norma. zid na me jeste ve snaze obratit me na svou viru nezvonil. na krestany aby si clovek poridil hlidaciho lva :D

[Dalibor Smolík]

Já jsem jednou s egyptským velvyslancem popíjel u něj v rezidenci dvanáctiletou whisky. Pouze zatáhl pro jistotu žaluzie (byl totiž ramadán )

[Kyosuke]

To mi připomíná ten židovský vtip, ale trochu jinak... "Alláh udělal zázrak...všude byl ramadán, jenom kolem mně byl červenec..."

[Liborek]

Já jsem také zažil opilé muslimy během ramadánu. Stejně jako zkouřené. V Dahabu prodávají muslimové trávu praktickém na každém rohu (a to nepočítám pár kilomentrů vzdálený Ras Abú Gallúm, místními přezdívaný Ras Abú Grass). Oni si to dokážou obhájit

[kralyk z abclinuxu]

no statisticky je o Ramadanu nejvetsi spotreba jidla, piti a vubec vseho, pac voni v noci zerou a pijou jak bezedny - vsemohouci Allah je prece nevidi

[=^..^= AmigaPower®]

Náboženství?

Chcete si prožít opravdový středověk? Odstěhujte se za mnou...

[Black.Bandit]

pozveš pár zfetovanejch negrů s kleštěma a ledlampou?

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, všemohoucího antisemitu ojca Rydzyka

[Kyosuke]

"Negři s ledlampoou"? To jsou pracovníci nigerijského výzkumného ústavu polovodičů?

[Black.Bandit]

Neviděls Pulp fiction? Jak ZED přehnul toho mafiána přes kulečníkový stůl? A pak mu Willis ustřelil koule brokovnicí? S tím že ještě pozve pár zfetovanejch negrů a kleštěma a ledlampou aby si hoši trochu zablbli? Chudák ZED

[Kyosuke]

Myslím, že to nebyla "ledlampa"...

[Michal Kubeček]

Jenže to opravdu nebyla LED lampa ale letlampa (od slovesa letovat). Jinak tu památnou větu neříkal Butch (Bruce Willis) ale Marsellus Wallace (ten přehnutý mafián).

[Black.Bandit]

Ano. máte pravdu. Už zapomínám. Naposledy jsem to viděl snad když mi bylo 16. a to už je hodné dááávno

[kavol]

ne nadarmo se říká chytrému napověz ... - já si například ani nepamatuju, kolik mi bylo, když jsem Pulp Fiction viděl, nicméně chybu v tvé citaci jsem odhalil ihned, neb mám jistý všeobecný přehled a tuším, co je to letlampa a co LED; chápu, že člověk po sobě překlep nevidí, ale trknutí na téma ledlampa - polovodiče je snad již dostatečné

pokud toto nevidíš, pak se musím tázat, zda stejně přistupuješ i k tomu irskému problému, muslimům, a jánevímco všechno tady ještě zmiňuješ - zda tvé názory nejsou poněkud omezené, zda mají vůbec nějakou hodnotu

tedy tolik k postřehům z této diskuse ... jinak u mě ses samozřejmě shodil tím, že se chováš jako "nácek", ačkoliv jsi docela nedávno tímto nálepkoval nezanedbatelnou část zdejšího osazenstva a brojil proti nim

[Kyosuke]

Já si ledlampu určitě pořídím, jsou velmi úsporné , ale myslím, že na nějaké vyhrožování to není - no, maximálně tak "nedostaneš najíst, dokud tahle úsporná svítivá dioda nevybije tenhle velký olověný akumulátor" by mohlo opravdu zabrat, ale asi jen u elektrotechniků...

[Käyttäjä 11133]

:D

[Black.Bandit]

K té lampě, ono to bude tím, že do této chvíle jsem absolutně netušil, že existuje nějaká letlampa a hlavně co to je. Bral jsem to jako nějaký nástroj pro mechanika, svářeče, klampíře.... Proto jsem to psal jako ledlampa což není to samé jako LED lampa. Spojení LED jsem nikde nepoužil. Nejednalo se o překlep nýbrž o neznalost let(d)lampy. Zbytek snad ani nebudu koomentovat

[jozka]

dziekuje bardzo, myszle, ze tydzien w roku wystarcza mnie dostatecznie i dzis juz mam jego za soba

[=^..^= AmigaPower®]

[Dag]

Inu, ono za nesnášenlivostí bývá často nějakej ten mindrák. I jednotlivec, přesvědčený o své ceně a kvalitách nemusí soutěžit, ponižovat druhé, ale je v pohodě i s jiným názorem, pokud názor není agresivní a neohrožuje ho.

Ona smířlivost buddhistů, někdy rabínů je leckdy daná prostě tím, že nás mají za tupce, případně ty z nevyvoleného národa, tedy vlastně chudáky, které je třeba spíš politovat, než je ještě trápit (trochu přeháním, jistě).

Setkal jsem se i s podobně smířlivými křesťany. V době svého zásadového odporu k církvi jsem pálil jednu urážku za druhou do tváře jednomu takovému. A on byl takový klidný, pěkně poslouchal. Já nevím, to mé IQ, kdo ví jak to je, ale s empatií jsem na tom dobře. Tak povídám: "Poslyšte, že vy si říkáte: jen se vypovídej mladej, ono tě to časem přejde?" On že to samozřejmě nikoliv, že mne poslouchá se zájmem, ale to už sehrál hůř než poslední ochotník. :) Nakonec to řekl. Že si myslí že je to dobře, že o tom přemýšlím, že se zajímám, že je nakonec dobře že jsem radikální k špatnostem. Řadím toho muže ke svým učitelům a často si na tohle vzpomenu.

[kyknos]

vsak na takto zduvodnene smirlivosti nevidim nic spatneho

podstatne je, ze zide, jak jsi spravne rekl, nejsou agresivni a nikoho neohrozuji

krestane presvedcili o opaku

[Dag]

Já s tím také nemám problém. Sebejistota, třeba i nafoukanost, jejimž výslewdkem je smířlivost a tolerance je mi milá.

[Michal Kubeček]

podstatne je, ze zide, jak jsi spravne rekl, nejsou agresivni a nikoho neohrozuji

Tyhle generalizace jsou jsou nesmyslné - ať negativní nebo pozitivní.

[kavol]

pšt, to nesmíte takhle nešikovně citovat, to byste mohl býti ukřižován coby antisemita, vždyť židé vůbec nevraždí na cizím území atd.

[kyknos]

nejsou. nesmyslne je aplikovat generalizaci na kazdeho jednotlivce (aniz ho znam osobne) "jsi krestan/muslim/vogon, jsi tedy takovy a makovy"

statisticky ale generalizace funguji

[kralyk z abclinuxu]

krestane presvedcili o opaku

nemuzes nabozenstvi jako ideu posuzovat podle toho co provedli jeji stoupenci.
krestanska ideologie je mirumilovna a nasili odsuzuje...
inkvizice a tak podobne ma od krestanstvi dost daleko...

[kyknos]

jakym slovem mam oznacovat ony davy prochazejici historii oznacujici sami sebe za krestany a pachajici zlo a sirici svou viru nasilim? "realni krestane"?

mezi lidmi vericimi v jezise krista, chodicimi do kostela atd bylo vzdy mnoho nasilniku - to nasili na sebe bralo ruzne formy - ve stredoveku podobu muceni, vrazdeni, genocidy a niceni kulturnich pamatek, v civilizovane dobe se jedna o nejruznejsi psychoteror a snahu vnucovat sva krestanska pravidla formou zakonu ostatnim. je to porad totez, jen moznosti se meni.

[kralyk z abclinuxu]

ano, s tim souhlasim. a je tohle to co by krestanstvi melo byt? NENI.
bohuzel, presne jak rikas tomu tak je.
Vzdyt i dnesni cirkev zvlaste u nas dela hrozne veci, prekrucovanim prikazani pocinaje 'psychoterorem' a buhvicim dalsim konce...

Ja myslim ze nejlepsi bylo krestanstvi v historii paradoxne ve chvilich kdy nemelo moc, ba naopak bylo zakazo, pronasledovano a trestano.

[kyknos]

a radu z tech nasilniku a vrahu uctivate jako sve svate...

[kralyk z abclinuxu]

tak z toho me vynech svaty neuznavam.
vis co vono de vo to co si z toho nabozenstvi clovek veme. nekdo to spatny a jeste to cpe ostatnim, nekdo to lepsi a ma to pro sebe a s vostatnima ja zadobre...

[Dag]

Čéče! Vždyť ta věta, co Vám tak leží v hlavě, je zrovna ze Starého zákona. A to je svatá kniha koho? A činy jejich dávných králů, konané s vlídným dohlédnutím Jeho by dneska byly klasifikované jako genocida. O On sám...

Já s tím problém nemám, ale jim to nějak neštimuje v těch ideologockých škatulkách s bílými a černými polepkami. Nebo jo? Jo, utčítě jo. Ale musí to dát fušku!

[kyknos]

je mi uprimne jedno, co ma kdo napsane v knihach, ktere povazuje za svate :) dulezite je, jak se chova a co dela.

pravda je, ze zidum nemam co zazlivat zatimco na krestany toho mam asi tolik jako na komouse nebo nacisty

[podlesh]

Já s tím problém nemám, ale jim to nějak neštimuje v těch ideologockých škatulkách s bílými a černými polepkami. Nebo jo? Jo, utčítě jo. Ale musí to dát fušku!

Tady neštimuje víc věcí. Ale co, nejde o štimování, jde o víru.

[Dag]

Nojo, nojo. Logika, cit, víra... to nechce míchat. Však se můžu jen opakovat -- už mi tohle netrápí. :)

[kralyk z abclinuxu]

v Bibli neštymuje takovejch věcí...
Bible je v některejch místech hodně rozporuplná, ale to je svým způsobem pěkný,
páč neříká člověku jen stroze 'tohle dělej tohle nedělej' atd. ale nutí člověka trochu přemejšlet a udělat si vlastní obrázek...

[Käyttäjä 11133]

Když budeme mít spor třeba v diferenciálním počtu, tak to bude taky hezké, že si můžeme vybrat?

[Dag]

No hezké, nehezké, v diferenciálním počtu si můžete vybrat, ne? Počáteční podmínku, okrajové... jen si vybrat a řešení pak podle toho bude vypadat. :)