3. narozeniny České pirátské strany (diskuse)

[dad]

ano, melo. Neztracel si cas ctenim arogantnich a utocnych blogu jednoho obvzlast asocialniho psychopata zde.

Pote co jsou podle pruzkumu ver. mineni v Nemecku tamni pirati treti nejsilnejsi strana doufam, ze se to prevali i do Ceska. Preji tobe a tvym spolustranikum, ze v pripade volebnich uspechu taky nezacnete rozkradat republiku.

Hodne zdaru.

[xxxxxxxxxxx]

Jo souhlas! Holt někdo umí makat a dělat něco pro sebe a společnost místo bezobsažného žvástání a psaní dlouhých nesmyslu bez jakýhokoli přínosu pro komunitu, kromě popsání svých asociálních psychopatických příznaků.

[bambas]

Ja doufam, ze zadnou vetsinu mit nebudou. Nikde jsem nenasel zadny ekonomicky model, ktery preferuji, zda preferuji volny trh, nebo jestli budou podporovat socialni stat (proboha, jen to ne!), regulovat, atd...

[dad]

naposledy byly volby s ucasti piratu v Sarsku a tam kandidovala tato divka:

krásná pirátka

a dostala se do parlamentu. Kdyz jsou v ty partaji takovy kocky, tak pak je mi program ukradenej.

[dad]

schvalne kolik myslite ze ji je.

[xxxxxxxxxxx]

30+

[gtz]

20+

[Bedňa]

Môj typ 23.

[dad]

jo, je ji 22, ale ja sem myslel , ze je ji 17.

[Käyttäjä 11133]

23 let a skoro jeden měsíc

[sdf]

+1 Takovou kandidátku bych chtěl do přímé volby prezidenta.

[Bystroushaak]

Jen kvůli tomu, že ti přijde pěkná?

[pavlix]

A koho bys tedy navrhoval a podle jakého kritéria?

[Narcela]

Komunisty pro bohatou minulost

[Bystroushaak]

Podle toho jestli někdo schopný a zastává cíle, které se co nejméně liší od těch mých.

[pavlix]

Otázka měla dvě části.

[Bystroushaak]

A já jednu z nich záměrně neodpověděl, protože se mi nechtělo a nechce.

[pavlix]

Pak je ale tvá odpověď jen snůška keců, protože jsi vynechal tu hlavní část. Tvoje věc.

[Bystroushaak]

Tohle tvrzení nemá imho žádné logické opodstatnění* a reflektuje pouze tvůj nelogický názor. Nikoho konkrétního jsem neuvedl, protože tu nechci zabředat do subjektivních sraček plných obhajování, ala můj kandidát je lepší, protože třeba vůbec není a konec konců, je mi to jedno, proto jsem nikoho neuvedl. Jen jsem se pozastavil nad podivností a krátkozrakostí výběru voleného zástupce na základě jeho vzhledu.

*Krátká rekapitulace;

On říká že jí bude volit, protože se mu líbí její vzhled.
Já se nad tím pozastavuji.
Ty chceš lepší kritéria volby a zároveň nějaký příklad.
Uvedu kritéria a odmítnu uvést příklad.
Ty řekneš že má kritéria jsou "snůška keců", protože nedodám příklad, nikoliv proto že by jsi nějak argumentoval proti kritériím.

[gtz]

Normální běžný tuctový typ.

[xxxxxxxxxxx]

tak. Já bych jí domu nebral. )

[dementni.lojzik]

Kdyz jsou v ty partaji takovy kocky, tak pak je mi program ukradenej.

ja ziram, dad - skalni volic VV?

[dad]

no, jestli si myslis, ze to co beha ve VV jsou kocky, tak bych rekl, ze mas nejakej problem.

[anon]

tak ty ve VV jsou mnohem hezci nez ta "piratka" o tom zadna

[Petr Tomášek]

Máš divnej vkus...

[w4rr10r]

Opakovaně se vyjadřují, že jsou liberální.

[kavol]

a to znamená ...?

[Ondřej Profant]

svobodný, svobodomyslný ... pokud chceš více, tak jsou o tom celé knihovny literatury.

[kavol]

no právě - celé knihovny ... a ten konkrétní výklad se mám dočíst kde?

"svobodomyslný" je líbivé slovo o ničom - "svobodomyslný" je například ten, kdo nemá předsudky vůči milování se zvířátky, tací jste?

"svobodný" v souvislosti s "volným trhem" ... takže podporujete možnost svobodně se nechat zotročit od toho, kdo má větší klacek, ehm, tedy silnější postavení na trhu, nechali byste Microsoft svobodně zneužívat monopolního postavení?

[Ondřej Profant]

No to je asi jedno...

Ekonomický model pochopitelně svobodný - celý náš program je založený na odbourávání monopolů a regulací. Co víc bys z ekonomiky chtěl? Co je na tom nepochopitelného?

[pavlix]

ROFL, padají z vás (nejen z tebe) pěkné hovadiny. Ale zatím jste mě stejně neodradili od hlasu u voleb. Zkoušejte dál :).

[Ondřej Profant]

Na to skutečně nejde odpovědět jinak než citation needed.

[pavlix]

Další perla. Ale ani ta mě nepřesvědčila, abych vás nevolil. Zkus ještě něco :).

[kavol]

odbourávání monopolů a regulací

hm, krásný protimluv ... odbourají-li se regulace, co bude bránit ("odbourá") monopolům?

[Ondřej Profant]

To je těžké, když se nechcete bavit, že? Samozřejmě, že ne všech. Např. vlastnictví je také regulace a dokonce i monopol.

Pochopitelně jde převážně o regulace nereflektující technologický vývoj - ty nás zajímají nejvíce.

[pavlix]

To je těžké, když se nechcete bavit, že?

To psal prosím kavol kde?

[Ondřej Profant]

Svým přístupem. Stejně jako Vy.

Kdo se chce bavit, tak spolupracuje. Kdo nechce, tak si hledá zkratky a kříčí, že se to dá vyložit více způsoby - i když je z kontextu jasné, který byl myšlen.

[pavlix]

Svým přístupem. Stejně jako Vy.

Nevykat. Proti zdravé dávce paranoie nic nemám, ale tyhle kecy jdou proti zdravému rozumu.

Kdo se chce bavit, tak spolupracuje. Kdo nechce, tak si hledá zkratky a kříčí, že se to dá vyložit více způsoby - i když je z kontextu jasné, který byl myšlen.

Zatím mám pocit, že se kavol pouze ptá a že křičícím jsi tu z vás dvou pouze ty. Moje poznámky výše by se možná za nemístné označit daly, ale je třeba nezapomínat, že to byla reakce na perly typu „Co víc bys z ekonomiky chtěl?“

Nicméně kavol se pouze zeptal a za to si tento typ reakcí rozhodně nezaslouží. Ale dělej jak myslíš.

[Martin Doucha]

Moje poznámky výše by se možná za nemístné označit daly, ale je třeba nezapomínat, že to byla reakce na perly typu „Co víc bys z ekonomiky chtěl?“

Pavlixi sorry, ale otázka „Co víc bys chtěl“ je IMHO na místě. Nemá smysl řešit barvu zábradlí na palubě, když loď má v trupu díru a nabírá vodu.

[pavlix]

Pěkné. Další do sbírky.

[Martin Doucha]

Tenhle do sbírky nepatří, protože nejsem člen ČPS. Kromě toho, co kdybys do diskuze hodil taky něco podnětného a popsal svoje představy o prioritách ekonomických problémů téhle země, které podle tebe mají politici řešit?

[pavlix]

Já toto nepovažuju za ekonomickou diskuzi. Zatím jsem tu narazil na takovéto předvádění typu „my jsme skvělí a víme jak na to, ale vy to nechápete.“ A na kavolův přímý dotaz nepřišla žádná odpověď. Taková diskuze je podle mě mrtvá.

[⧠ A = 0]

Myslím, že nejlepší odpovědí tak, abychom na sebe zbytečně neštěkali a nepsali to, co již bylo psáno mnohokrát, je vhodný odkaz.

Jak vidíš, hospodářský program ještě zdaleka není dokončen, ale je z toho vidět směr.

[pavlix]

Já jsem program ČPS nekritizoval :).

[⧠ A = 0]

Já vím, ale tohle vlákno programovými otázkami začínalo. Pak ta diskuse šla úplně mimo.

[pavlix]

Ne mojí vinou.

[bambas]

No ale zase zasadni body - Volny trh a Socialni system, Zdravotnictvi nejsou hotovy! A to co tam k tomuto je, to je des...

[Vin]

Nemůžeš to trochu rozvést? Zvlášť u toho zdravotnictví...

[bambas]

Pirátská strana prosazuje široce dostupnou zdravotní péči, která klade důraz na prevenci a na osobní zapojení pacientů do léčby. Zavedeme do zdravotnictví transparentní hospodaření a další opatření zabraňující korupci a snížíme vliv farmaceutického průmyslu. Zdravotnictví musí být založeno na síti neziskových zdravotnických zařízení a veřejných zdravotních pojišťoven. Vzhledem k tomu, že prostředky zdravotního pojištění jsou prostředky veřejnými, musí nad nimi být zajištěna efektivní veřejná kontrola. Proto všechna zdravotnická zařízení a zdravotní pojišťovny, které hospodaří s prostředky veřejného zdravotního pojištění, přejdou k modelu transparentní organizace. Nebudeme přenášet finanční problémy zdravotnictví na pacienty a zdravotníky, ale budeme je účinně řešit. Poplatky ve veřejném zdravotnictví musí mít výlučně regulační funkci. Hlavním problémem zdravotnictví je korupce: Zavedeme ochranu pro ty, kdo na ni upozorní a postihy pro ty, kdo se korupce nebo zjevné nehospodárnosti dopouštějí. Jako hlavní opatření pro zlepšení financování prosazujeme transparenci, která vede k efektivnějšímu hospodaření; dále je potřeba odstranit závislost na konkrétních dodavatelích a podpořit rozšíření svobodného software do dalších nemocnic a zdravotních pojišťoven.

Takze zase jsem se nedozvedel nic o financovani, spoluucasti pojistence, atd., tad. Obecne blaboly.

[bambas]

A jen pro poradek, PS je porad lepsi, nez to, co tam je. Jen proste me nepresvedcili, ze je mam volit, nemaji v podstate zadne argumenty. Ale na zebricku volenych stran jsou tam na 3., 4. miste...

[Martin Doucha]

Myslíš ten dotaz, co bude bránit monopolům? To, co jim brání teď. Piráti narozdíl od Strany svobodných občanů nechtějí rušit každou regulaci jen protože je to regulace. Proto vždycky, když někde v diskuzi vidím, že prý „Piráti jsou liberální strana“, dělá se mi na obličeji vyrážka ve tvaru dlaně.

[pavlix]

Tahle odpověď mi přijde podstatně rozumnější než „To je těžké, když se nechcete bavit, že?“

[Vin]

Proto vždycky, když někde v diskuzi vidím, že prý „Piráti jsou liberální strana“, dělá se mi na obličeji vyrážka ve tvaru dlaně.

Ale vždyť o ní tak mluví i Ivan Bartoš. Potíž je v tom, kdo si za tím co dosazuje.

[Martin Doucha]

Potíž je v tom, kdo si za tím co dosazuje.

No právě. Když se u nás řekne „liberální strana“, většina lidí si pod tím představí uctívače divokého kapitalismu. To Piráti rozhodně nejsou, protože zastánci levicových i pravicových názorů jsou mezi Piráty zastoupeni rovným dílem.

[⧠ A = 0]

zastánci levicových i pravicových názorů jsou mezi Piráty zastoupeni rovným dílem.

No, pokud správně nastavíme dělící čáru, pak nepochybně. Trochu mi to připomíná přístup v knížce, kterou právě čtu: vezmu daný profil volebních preferencí voličů a koukám se, jak nastavit volební proceduru, aby mi vyšel správný výstup.

Ale jinak bych se něco takového neodvážil tvrdit, myslím, že jedněch je většina, tedy alespoň podle mé definice levo-pravého dělení.

[Martin Doucha]

Tohle není o nějakém nastavování dělící čáry, ale přímo z toho, jak sami sebe označují sami Piráti a jejich příznivci. Když ve Švédsku Piráti prošli do Evropského parlamentu, dělaly se klasické průzkumy u lidí, kteří odcházeli z volebních místností. Polovina voličů Pirátů se označila za levičáky, polovina za pravičáky. Stejně to dopadlo i při nedávných zemských volbách v Berlíně. Pochybuju, že u českých Pirátů by to bylo jinak.

[Člověk z Horní Dolní]

podle mé definice levo-pravého dělení

a podělil by ses s ní? ;)

[⧠ A = 0]

Nebudu to teď rozebírat do podrobně, možná to někdy plácnu do nějakého blogísku, nicméně jedna ze základních idejí je taková, že levice chce poskytovat rovné příležitosti (a je na každého píli a talentu, zda ji využije), kdežto pravice více klade důraz na co nejširší vlastnická práva, pokud možno bez regulací. V tomto pojetí čistá levice vylučuje dědění. Čistá pravice se zase bude snažit na vlastnictví navázat co nejvíce práv, třeba i to volební.

[⧠ A = 0]

A ještě jedna věc. Pravice se snaží zachovávat existující privilegia. Ale to souvisí s výše uvedeným.

[kavol]

Potíž je v tom, kdo si za tím co dosazuje.

No právě. Když se u nás řekne „liberální strana“, většina lidí si pod tím představí uctívače divokého kapitalismu. To Piráti rozhodně nejsou, protože zastánci levicových i pravicových názorů jsou mezi Piráty zastoupeni rovným dílem.

jo ... "no právě"

takže ty knihovny plné knih mi pomohou jak?

(nevím, jestli má v tomto threadu smysl reagovat ještě na něco jiného ...)

[bambas]

Hele me ty jejich blaboly dokazou docela slusne zkazit den. Chjo.

[Vin]

Já ten kontext v téhle diskusi vážně nevidím...

[kavol]

To je těžké, když se nechcete bavit, že?

ale tož mě by některé věci docela zajímaly ...

Samozřejmě, že ne všech. Např. vlastnictví je také regulace a dokonce i monopol.

aha, takže zase tak svobodomyslní nejste ... když tedy "samozřejmě že ne" o rušení vlastnictví

aspoň tedy mně osobně přijde dosti svobodomyslné vážně uvažovat o jiných konceptech vlastnictví

Pochopitelně jde převážně o regulace nereflektující technologický vývoj - ty nás zajímají nejvíce.

ovšem onen "technologický vývoj" jde jaksi trošku mimo osu "ekonomicky model, ktery preferuji, zda preferuji volny trh, nebo jestli budou podporovat socialni stat", pod kteroužto otázkou jsem původně reagoval

- sociální stát mohu mít i když budu obdělávat pole ruchadlem a písničky přepisovat husím brkem na pergamen

[bambas]

Zase jen dalsi obecne kecy. Ja jsem nikde na strankach piratuy nenasel nikde zadny cisla, presny cile, ktery zakony chtej zmenit/zrusit a jak, atd...A mam pocit, ze to nevi ani nikdo z vasi strany...

[Martin Doucha]

IMHO Piráti berou volný trh celkem pragmaticky - je to dobrý sluha, ale špatný pán.

[w4rr10r]

Vyzíval... Au.

Smysl to bezpochyby mělo.

[Jiří Veselský]

V tom vtipu, tak jak ho znám já, tenkrát ta ženská toho chlapa vymrkala. Takže si umím představit, že by ho příležitostně mohla i vyzívat.

Osobně bych měl u takové praktiky asi problém s tím přesvědčit sám sebe, že to tu ženskou aspoň trochu baví, při všem tom zívání.

[Max]

Ano, a stále má.
Zdar Max

[Bedňa]

A čo si zmenil? Teda fakt ma to zaujíma, myslím s konkrétnym výsledkom, potom sa dá povedať či to malo zmysel.

[Bedňa]

Takže nič. To si môhol vyrvávať tu v komentoch ako ja a výsledok by bol rovnaký. Good Luck.

[:::]

kdyz uz se tady probira ceska piratska strana tak bych se zeptral kdo vymyslel ty stupidni pravidla pro dary? Nedavno jsem jim chtel prispet par korun, ale pozadavky na jmeno, prijmeni, adresu, datum narozeni, pocet vyplni v zubech, velikost bot... me spolehlive odradily...

nevim jestli to je treba kvuli tomu aby prachy nesli z trestny cinosti atd, ale i tak by melo stacit cislo uctu odesilatele a policajti identitu snadno dohledaj... Ale aby to vsechno vyselo forever nekde na netu to je trochu prehnany...

S velkym sebezaprenim bych tam mozna napsal jmeno a psc, ale na cokoli vic jsem prilis paranodidni...

[Mrkva]

Pokud vím, nic takového nechtějí.

[Käyttäjä 11133]

Při darování vás prosíme o uvedení totožnosti. (Nebudou-li údaje o totožnosti poskytnuty, musíme podle zákona platbu vrátit, nebo odvést státu.)

http://www.pirati.cz/financni-dary

[Mrkva]

Aha, už to vidím, tady. Zákon 424/1991, §18, odst. 1 d).

[Martin Doucha]

kdyz uz se tady probira ceska piratska strana tak bych se zeptral kdo vymyslel ty stupidni pravidla pro dary?

Ty pravidla jsou bohužel v zákoně. Když je neuvedeš, strana musí dar vrátit. Když se jí nepodaří dohledat komu, musí je hodit do černý díry.

[⧠ A = 0]

IMHO když dáš do zprávy pro příjemce jen jméno a následně datum narození a ostatní informace pošleš finančnímu odboru (aby to neviselo v tom internetbankingu veřejně), bude to OK.

[Člověk z Horní Dolní]

Na Pirátech mi vadí, že se moc zaměřují na internet a duševní vlastnictví, alespoň to tak na první pohled vypadá. Ale stejně je asi budu volit. Druhá možnost jsou Svobodní, ti to taky myslí dobře, ale je to one man show a jejich program mi nepřijde úplně ideální...

[Vin]

Ještě kladou důraz na soukromí, transparenci veřejné správy, oddělení moci a omezení plýtvání ze strany státu.

[volani.webnode.cz]

Svobodní jsou děsná pravice. Podpoří rozklad již tak se rozkládajícího státu aby upevnili moc "kapitalistckých" monopolů..
Poslechni si třebas toto:
Naomi Kleinová: Šoková doktrina. Neotřelý pohled na světovou politiku. Připravil Karel Wichs.
http://media.rozhlas.cz/_audio/2338978.mp3

[Vin]

Předpokládám, že to bylo určeno hlavně předřečníkovi.