Existuje evoluční tlak proti chytrým lidem?

20.6.2011 20:05 | Přečteno: 2261× | postřehy | poslední úprava: 20.6.2011 20:48

V blozích se objevil obdiv k filmu Absurdistán. Mně (jako filmové dílo) moc dobrý nepřišel, hlavní myšlenka stojí za zamyšlení.

Může se stát, aby chytrost začala mizet pod náporem pozitivní selekce hlupců? IMHO ne.

1) Už pár tisíc let máme silný sexuální výběr velkého mozku, na který se při podobných úvahách zapomíná. Je to sebepotvrzující jev: „Holky mají rády chytré kluky, protože je to dobré pro přežití“ –> „Chytří kluci jsou žádaní“ –> „Holky mají rády chytré kluky, protože jsou žádaní“ –> „Holky mají rády chytré kluky, protože jsou žádaní, přestože už velký mozek není dobrý pro přežití“.

Technicky zaměřeným jedincům přijde jako problematické tvrzení „Holky mají rády chytré kluky“, protože od děvčat zakoušeli ponížení, přestože sami sebe považují za chytré. Může za to jejich neschopnost využít své inteligence v ohledu, kterým děvčata chytrost měří: vtipem, bystrostí, dobrým vkusem.

Aby se tato vazba porušila, musel by vzniknout velmi silný tlak z prostředí, aby se chlapcům přestalo vyplácet stavět velký mozek i za cenu, že se nebudou líbit.

2) Genocentrický pohled na evoluci sice převažuje, není nutné ho brát až tak vážně – není úplně pravda, že skupinový výběr neexistuje. Řekněme, že se nám v populaci pohybuje recesivní alela, která vhodným způsobem upravuje neuronovou síť, takže homozygot nosící tuto alelu je chytřejší.

I pokud bychom přijali za své, že chytrost jedince poškozuje, skupina obnášející chytrého jedince může mít podstatně vyšší šanci na přežití. A to ať už je její chytrý člen vůdcem, nebo otloukánkem, od kterého ale všichni kopírují.

Zastoupení alely ve skupině bude pomalu klesat (nezapomínejme, že je recesivní, takže výběr proti němu nefunguje efektivně), ale velikost skupiny bude růst. Zastoupení alely v celé populaci tedy může díky velkému pozitivnímu efektu na okolí a malému negativnímu efektu na vlastního nositele růst.

---

Pokud bych se v tomhle ohledu měl něčeho bát, pak je to velká záliba současných intelektuálů využívat své chytrosti nikoliv k objevování hlubokých a autentických pravd, ale k racionalizaci a bránění jakéhokoliv svého, libovolně zlého, chování.

Chytrých sociopatů podle mě může rychle přibývat, protože velká společnost, kde se lidé neznají, pro ně představuje ideální prostředí. Sexuální selekce nás neochrání, protože je děvčata milují – jsou chytří A ekonomicky úspěšní, vždyť nemají skrupule.        

Komentáře

[babe_magnet]

V zminovanem filmu neslo o to, ze by chytri chlapi nenasli holku, ale spis o to, ze si chytri kluci tu holku najdou, ale potom protoze: chteji byt nezavisli, chteji se soustredit na karieru, atd. odkladaji porizeni ditete. Pokud si uz dite/deti poridi, neporidi si jich vetsinou 5, protoze je chteji nejen dobre zabezpecit, ale zaroven se jim i dostatecne venovat.

Zatimco ti hloupejsi si take najdou holku(holek zbyva porad dost i pro ty hloupe) a s nejakym planovanim dobudoucna jak ty deti zabezpeci se vubec neparou, antikoncepci take ignoruji a tech deti maji vyrazne vice. Extremni pripady si dokonce na mnozstvi deti a z toho plynoucich socilanich davek zakladaji zivobyti.

[Lukáš Lánský]

Není pravda, že holek zbývá dost i pro ty hloupé: doba, kdy je holka plodná, je o mnoho kratší, než doba, po kterou po děvčatech touží chlapec/muž.

Respektive byla by to pravda, kdybychom žili v tradiční společnosti, kde se ve dvaceti dva lidé najdou a žijí spolu do smrti. Pak jde o víceméně bijekci na lidech. Takhle ale zobrazuješ spoustu člověkolet mužů na zhruba polovinu plodných člověkolet žen. Starší muži sice nejsou tak atraktivní a mohou koukat jen po těch ne-naprosto-mladých holkách, někteří muži navíc koukají i po neplodných ženách, leč přesto (i díky tomu, že se někteří muži zobrazují v jednom čase na víc žen): Děvčat JE málo.

(Když si to rozmyslíš víc, započítáš do těch člověkolet i tu potenciální plodnost u holek, ta se odráží v psychologii mužského výběru. To tu rvačku přiostří.)

(Nechci, aby to vyznělo nějak zle a ošklivě; tak to vůbec nemyslím. V podstatě říkám, že si děvčat stojí za to vážit a mít k ním úctu, protože nám dávají víc svého času, než my jim. Sociobiologie umí být pěkně protivná a zlá mrcha, kterou je potřeba z kulturního hlediska odmítnout, ale v tomhle případě to tak není.)

[gtz]

Asi jste viděl málo dívek/slečen ve společnosti starších pánů. A tyto dívky nebyly žádné oškeruše, většinou jsou to velice pěkné a vyvinuté dívky. Ženské netřeba hledat, je jich opravdu hodně. V dnešní době není žádným problémem, aby zralá žena ve věku >40 měla své první dítě.

[☹]

Aby ho měla jedna, to jistě problém není. Ale o statistice to zase tak moc neříká.

[gtz]

Dalo se to někde dokonce najít včetně statistiky a jak mi říkala známá byly tam hodně zvýšené čísla u populace žen 35-40 se svým prvním človíčkem.

[Miloslav Ponkrác]

Zrovna dnes jsem v rámci praxe studia psychologie dával Wechslerův test inteligence.

Velmi doporučuji se s ním seznámit. Protestuje z různých stran a snadno zjistíte, že většina techniků z některých částí „inteligence“ bude mít tendenci k podprůměrným výsledkům.

Nicméně rozum, a tedy chytrost je jen jedna z věcí, které potřebujete k tomu, abyste se dobře uplatnili.

Jinak mám pocit, že ženy ocení spíše chytrost přepasírovanou do poboby, která je jim bližší. Tedy chytrost zajímavě podanou tak, aby u toho mohly mít nějaké pocity (třeba do podoby „moudrých citátů“), nebo do podoby zajímavých příběhů. A nebo do podoby, kterou mají ženy rády od pradávna: do podoby, že jste kvůli chytrosti společensky vysoko, a nebo do podoby, že máte kvůli chytrosti peníze.

Můj nejdelší vztah, který trval 20 let začal tím, že jsem ženu zaujal vyprávěním o tom, jak to funguje v kvantové fyzice – samozřejmě v zajímavé podobě. Žena byla velmi nadaná výtvarnice, neměla s matematikou ani fyzikou nic společného.

Ženy jsou ideální v tom, že pokud jste schopni stvořit zajímavý příběh, nezáleží až tak moc na tématu. Můžete mluvit značnou dobu o tom co Vás zajímá a ona se nebude nudit, když to budete sdělovat stylem pro ní.

[dad]

to co popisujete odpovida i tomu clanku v te wiki, kterou autor uvedl. Ovsem ne tak, jak to asi myslel. Je pravda, ze zeny reaguji na ty 'chytrostni' signaly, ale jak stoji v te wiki, samecci evolucne rozpoznali ze to zabira a proto dochazi k tomu, v evolucni teoorii znamemu jevu, ze je snaha vysilat manipulovane signaly ba dokonce se hovori o tvorbe systemu, ktery umoznuje signaly manipulovat. A samicka ma problem rozeznat, co je skutecna chytrost a co je klam.

Mohlo by se rici, ze ten , kdo dokaze manipulovat je vlastne take chytry, ale tak to samozrejme neni. Nejakemu manipulatorovi staci odpozorovat, jak takove 'chytre' signaly vypadaji a take je vysilat. Tuto skutecnost myslim autor blogu prehledl.

[JS]

Souhlasim, kdo dokaze manipulovat nemusi byt vubec chytry. Kouzelnik take nemusi byt chytrejsi nez divak, aby jej mohl manipulovat.

[Pavel Křivánek]

Když jsme u těch kouzelníků, před pár dny jsem se snažil na youtube najít nějakou hudbu z East of Eden a při té příležitosti jsem narazil na staré působivé Copperfieldovo vystoupení s létáním.

http://www.youtube.com/watch?v=wChk5nY3Kzg

Tak jsem se i zkusmo podíval, jak to ten parchant dělá

http://www.metacafe.com/watch/1616406/how_does_david_copperfield_fly/

[JS]

No jasne, snad jste si nemysleli, ze opravdu leta? Coz o to, Copperfield vypada pusobive (i kdyz tam je to spis opticka iluze, ono v tech velkych iluzich se to ani moc jinak delat neda). Ale jeste pusobivejsi je, ze neni tezke naucit naproste drevo (tedy napriklad me) kouzlo, ktere splete i velmi inteligentni lidi. Je to jenom vhodny psychologicky trik.

[Pavel Křivánek]

že je zavěšený na nějakých vláknech, bylo jasné, otázka byla, jak se vypořádal s těmi kruhy a bednou... a ono to je přitom tak primitivní

[abc]

Chytrost manipulátora je spíš mazanost a trénink správně používat neustále stejné fráze na různé lidi. Domnívám se, že dobrý manipulátor má hlavně schopnost vlastně nereagovat na podněty druhé strany, ale držet si stále svou linku všeobecných pravd. Tím, že naslouchající stranou je nestále někdo nový, má zákonitě pocit, že slyší skvělé informace, které se týkají právě jeho. Což stačí na ulovení klienta nebo partnera do postele naprosto bohatě. Po delším vztahu (nebo třeba čtení článků od stejného autora) však průměrně inteligentní člověk odhalí, že vlastně komunikuje jenom s obecnými frázemi.

[whistleblower]

A samicka ma problem rozeznat, co je skutecna chytrost a co je klam.

ako ktorá

[Vin]

Neplatí to náhodou pro obě pohlaví?

[Kvakor]

Bohužel ne, mužská selekční strategie je totiž výrazně vizuálně orientovaná a evolučne nastavená mnohem více na fyzický vzhled, viz Wikipedie.

[Pavel Křivánek]

S evolucí to zas tak jednoduché není. Pokud je populace dostatečně velká, i pozitivní mutace se v ní natolik rozředí, že druh jako celek zůstává víceméně konstantní. Což je důvod, proč tu máme skupiny živočichů, které se za stovky milionů let prakticky nezměnily. Přírodní výběr spíše probíhá na úrovni konkurence jednotlivých druhů. Jiná situace nastane, pokud se vytvoří malá izolovaná populace, kde genetický drift funguje na plné obrátky. Lidstvo vděčí za svoje schopnosti tomu, že kdysi málem vyhynulo.

Absurdistán nám nehrozí, alespoň ne na biologické úrovni. Navíc už samotný předpoklad o dědičnosti inteligence je do značné míry zpochybnitelný.

[Lukáš Lánský]

O mutace tolik nejde -- prosazování se nových vlastností ve velkých populací je skutečně problematický jev. Jde mi o existující variabilitu, která druhům v případě nastalého selekčního tlaku umožňuje adaptovat se jako celek velmi rychle.

Do jaké míry je inteligence dědičná -- to je samozřejmě otázka.

[Bystroushaak]

Technicky zaměřeným jedincům přijde jako problematické tvrzení „Holky mají rády chytré kluky“, protože od děvčat zakoušeli ponížení, přestože sami sebe považují za chytré. Může za to jejich neschopnost využít své inteligence v ohledu, kterým děvčata chytrost měří: vtipem, bystrostí, dobrým vkusem.

Nemůžu si pomoct, ale přijde mi to jako jakási legenda o linuxákovi. Kdo z vás skutečně zná nějakého totálně nepoužitelného technika, který si není schopný najít ženskou? Případy z blázince vynechte. Z mých zkušeností plyne, že většina linuxáků je více/méně normální.

[Dag]

Znám pár lidí, co si skutečně, ač jejjich IQ je vysoké, nedokáží najít ženskou. Ale bývá v tom vždycky ještě něco, například silná neochota se vázat, silná vazba na maminku... S LInuxem to nesouvisí :), nebo jsem si nevšiml.

Z pozorování, což pravda nic moc neznamená, i když mám velký vzorek, silně nepraktických inteligentních je snad o trochu víc mezi matematiky ("čistými"). Pak už je to myslím nastejno, nepraktických programátorů a filologů bude myslim tak stejně. :)

[Filip]

Já mám také ten dojem, že to o linuxácích je spíš (pro někoho pohodlný) mýtus.

Možná v mládí skutečně mají míň příležitostí navazovat kontakt s druhým pohlavím, ale to se stejně nejpozději ve věku okolo 30--40 let otočí, protože zažraní počítačově či obecně technicky zdatní lidé dovedou rodinu či partnerku lépe finančně zabezpečit.

[ZAH]

Víc než scénář Absurdistánu mne děsí možnost, kterou nastínili tvůrci Demolition Man.

[Michal Vyskočil]

Tak Schwarzeneger se nejspíš prezidentem nestane a Staloneho zatím taky nikdo nezmrazil, takže to tak horké nebude.

[Dag]

Pokud bych se v tomhle ohledu měl něčeho bát, pak je to velká záliba současných intelektuálů využívat své chytrosti nikoliv k objevování hlubokých a autentických pravd, ale k racionalizaci a bránění jakéhokoliv svého, libovolně zlého, chování.

Chytrých sociopatů podle mě může rychle přibývat, protože velká společnost, kde se lidé neznají, pro ně představuje ideální prostředí. Sexuální selekce nás neochrání, protože je děvčata milují – jsou chytří A ekonomicky úspěšní, vždyť nemají skrupule.

To první myslim není novinka. Spíš je větší potřeba. Dříve král, inkvizitor nemusel vysvětlovat a obhajovat příliš své chování vůči plébsu. Dneska každá válja musí být "spravedlivá" každý zloděj poctivý, každý... Je větší poptávka po opravedněních a racionalizacích. Myslim a tvrdí se to, kdo ví?

Druhé, to je možná horší. Čím větší celek, složitější a odosobněná struktura, tim lí se vede podobným figurám. Zatímco na vesnici, v malém podniku... byl takový sociopat přeci jen odhlitelnější a sezaditelnější, dned ukrytý za mediální vystoupení, projevy.... má dobrý biotop a podmínky k množení.

S tou genetikou. Ona se genialita moc nedědí. Jako vyložená genialita, co je řídká (a pro samotného génia někdu i obtížná). "Chytrost" roste. Tedy ono je to složité. Moji rodiče na tom s IQ byli hodně dobře a v technický zaměřených iq testech končili v oblasti střední MR, zatímco mé prostinké neteře a prostinký já jsme atakovali extrémní genialitu. Jasně, jediné o co šlo, že ono technické myšlení neměli nacvičené, my ano. Prostě se možná "chytrost" posouvá jinam. Jinak bylo mockrát zjištěno, že největší odolnost manipulaci, schopnost se racionálně rozhodovat, schopnost se zdravě postavit k nějakému problému... mají lidé průměrní.

[JS]

Druhé, to je možná horší. Čím větší celek, složitější a odosobněná struktura, tim lí se vede podobným figurám. Zatímco na vesnici, v malém podniku... byl takový sociopat přeci jen odhlitelnější a sezaditelnější, dned ukrytý za mediální vystoupení, projevy.... má dobrý biotop a podmínky k množení.

To je pravda. Ono ten evolucni tlak proti psychopatum existuje porad, akorat se projevi tak, ze se pak zhrouti cela takova spolecnost. I kdyz zhrouti - ja si spis myslim, ze dopadneme jako rozvojove zeme - obrovske socialni rozdily a korupce, s kterou nikdo nemuze nic delat.

[Dag]

Hmmm, to je bohužel také asi fakt.

Tohle je (dávno odhalená a stále nás deptající) past demokracie. Tedy jedna z jejich pastí. Na vedení země by bylo třeba, zasněme se, člověka co už ví že sláva - polní tráva, peníze si do hrobu nevezme a který s pokorou a obavou z vlastního selhání vykonává práci správce země, protože to holt na něj padlo, je to zopovědnost a starost, ale někdo to udělat musí. A to co nejlépe. Tak náš fiktivní hrdina pracuje a těší se, že až bude moci odejít, země bude vzkvétat a on se bude moci podívat svým voličům do očí. Bože, to je naivní sen.

Takový se ale nikde neprocpe, není procpán sítem stranických klanů, zájmových skupin... maximálně si ho někde zvolí za starostu, protože tam je to malé, tam to funguje. Ve velkém se lépe uplatní oni sociopaté, frajírci, hochštapleři. V jakémkoliv demokratickém systému, který je založený na "souboji ideí", což je v reálu souboj o zblbnutí voliče.

Ale co s tim? Že.

[alkoholik]

Jinak bylo mockrát zjištěno, že největší odolnost manipulaci, schopnost se racionálně rozhodovat, schopnost se zdravě postavit k nějakému problému... mají lidé průměrní.
Tak tohle mi vyvratily zatim kazde volby.

[pavlix]

Tak tohle mi vyvratily zatim kazde volby.

Tak to chápu.

[435/2001]

to je strašné k tým Vaším vedeckým prístupom ku všetkému:)

neviem či dievčatá milujú múdrych chlapcov, ale určite - ak sa aj zamilujú - ich veľmi rýchlo prejde láska k tomu sociopatovi