„Typografické“ rozložení klávesnice (diskuse)

[Ritchie]

Nerad bych vám kazil radost, ale moc-li se vaše rozložení liší od cz(typo) od kolegy Petra Písaře?

[stativ]

Nejlepší rozložení stejně vytvořil vogo.

[Cohen]

Jak se tak dívám, tak zájem o typografické rozšíření je celkem zájem. Možná by stálo zato pokusit se nějakou rozšířenou variantu rozložení protlačit přímo do X.org. Myslíte, že by bylo možné se na něčem shodnout, nebo si každý bude hájit svou mapu, na kterou už je zvyklý?

[petr_p]

Za svoji mapu jsem ochoten život položit ;)

Dělám si legraci.

Byl bych rád, kdyby se něco rozumného do X.org dostalo. Ať už jako jiná varianta nebo jako součást qwerty(z).

Zrovna na qwert* je přes AltGr dostupná spousta znaků, které se v češtině vůbec nepoužívají, a naopak v ní spousta znaků potřebných chybí. Takže jistě je co vylepšovat.

Nová mapa by měla být snadno použitelná, obsahovat všechny potřebné znaky a (pokud bude měnit qwert* variantu) být kompatibilní s qwert*, co se znaků z první skupiny (mez modifikátoru a se shiftem) týče.

Osobně se nebráním odebrání chybných uvozovek (") z takové mapy, neboť v českém textu opravdu nejsou třeba.

Pokud byste měl zájem na sjednocení, ozvěte se. Mohli bychom udělat náborovou akci na linux@linux.cz/cz.comp.linux, případně zneužít wiki na www.l10n.cz.

Mimochodem, taky vám firefox žere nezlomitelné mezery z textarea v HTML?

[Cohen]

Nová mapa by měla být snadno použitelná, obsahovat všechny potřebné znaky a (pokud bude měnit qwert* variantu) být kompatibilní s qwert*, co se znaků z první skupiny (mez modifikátoru a se shiftem) týče.

Ano, přesně tak si to představuji – první skupinu ponechat bez modifikací a úpravy provádět jen ve vyšších skupinách. A pokud možno kompatibilně. Tzn. symboly, které zůstanou, tak zůstanou na stejném místě.

Osobně se nebráním odebrání chybných uvozovek (") z takové mapy, neboť v českém textu opravdu nejsou třeba.

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Osobě používám českou QWERTZ klávesnici úplně na všechno. Tedy i na programování atd. A bez znaku " se tedy neobejdu. Mým cílem je mít klávesovou mapu vybavenou veškerými potřebnými znaky, aby nebylo nutné vůbec přepínat. Z mého pohledu toto ostatně docela dobře plní i výše navržená mapa.

Pokud byste měl zájem na sjednocení, ozvěte se. Mohli bychom udělat náborovou akci na linux@linux.cz/cz.comp.linux, případně zneužít wiki na www.l10n.cz.

Ano, zájem bych měl.

Mimochodem, taky vám firefox žere nezlomitelné mezery z textarea v HTML?

Taky jsem si toho všiml. Nevím ale, kde je chyba.

[kyknos]

No hlavně není výjimkou, že člověk potřebuje typografické a programátorské znaky psát současně v jednom textu. Webová stránka v češtině. Článek o programování. Atd... Takže určitě i s programátorskými znaky.

[petr_p]

Mimochodem, taky vám firefox žere nezlomitelné mezery z textarea v HTML?

Taky jsem si toho všiml. Nevím ale, kde je chyba.

#359303. Ještě hůře se chová kazehakase (také používá Gecko). Naopak Opera je v pořádku.

[Cohen]

No, jak se liší se můžete podívat sám. Jaké jsou změny oproti „normální“ klávesnici se můžete podívat v předchozím zápisku.

V té mé je definováno o něco málo víc symbolů. A především jsem si je definoval já tak, jak mi vyhovují. Nehledě na to, že o již existujícím rozšíření kolegy Písaře jsem do teď nevěděl.

[bhy]

Děkuji nesmírně, že jste na toto rozlišení upozornil. Něco vyloženě takového jsem si představoval; varianta kterou popisuje tento zápisek je pouze „qwertz“ a já jsem zvyklý na „qwerty“, jsem líný si mapu sám editovat (ano, až tak líný) a cz(typo) je už připravené přesně to, o co mi jde. Mimochodem, naprosto vynikajícím nástrojem to je ve spojení s Xe(La)TeXem, protože ve zdrojáku mám už ty znaky, co chci ve výstupu a nemusím je ani nijak složitě vkládat.

[Jiří Jakeš]

Co dělám špatně? RALT + ´ mi hází ´, nikoli úzkou mezeru. RALT + SHIFT + ´ mi funguje správně…

[Cohen]

Dobrá otázka. Tak jsem si toho všiml. Včera v noci už jsem to ale neřešil. Netuším, co je špatně. Zkusím se na to podívat, až bude čas.

[Jiří Jakeš]

Nejspíš jsem už na to přišel. V řádce 127

key <AE12>        { [dead_acute, dead_caron,  U00B4, U2026 ] };

změnit změnit U00B4 na U2006.

[Cohen]

Aha, ano jistě. Moje chyba. Nejspíš jsem si ve Vimu nedopatřením přepsal schránku původní hodnotou. V článku už jsem to opravil.

[Petr Dlouhý]

Dobrý den, mám dva dotazy:

1. Upravil jsem si klávesouvou mapu podle návodu, ale v gnome-keyboard-properties (narozdíl od kxkb; setxkbmap také funguje) není ta varianta vidět. Udělal jsem něco špatně; je možné jí tam nějak dostat?
2. Pokračují nějak práce na té typografické klávesnici pro Xorg?

[Cohen]

Ad 1) Přiznám se, že tohle jsem netestoval (a na tomto stroji momentálně ani nemám možnost). Je tedy možné, že to je „normální“.

Ad 2) Tak zdrojáky jsem nesmazal, a když mi tam bude něco chybět, tak to tam dopíšu. Asi tam přidám, až budu mít chvilku, znak ″, případně ′, který byl zmíněn v tomto článku.

[Petr Dlouhý]

2) Já myslel spíš smělé plány, které jsou v této diskuzi výše, týkající se sjednocení typografických klávesnic a jejich protlačení do Xorg. Připadá mi dost zvláštní, že takové věci jako apostrofy, nebo pomlčka se na české klávesnici nedají nijak napsat (přestože třeba backslash je na některých klávesnicích dokonce 4×, a plno dalších 2×).

[Petr Dlouhý]

Plno dalších znaků je tam 2×.

[Cohen]

Ne, v tomto směru k žádným pokusům nedošlo.

[Petr Dlouhý]

1) Aha, tak pardon. Já nepochopil, že se ta část pro xorg.xml má vložit do „cz“ layoutu.