Král je mrtev ať žije král! (diskuse)

[Mam v pici doma na lehatku :-D]

Mam v pici doma na lehatku X-D

[Mam v pici doma na lehatku :-D]

Oprava

[M!ky8]

Taky možnost

[Ruža Becelin]

Ja nevim, trochu mi to smrdi s tou atomovkou v Evrope. Kdovi, co s tim meli nebo maji za lubem. Treba maji Amici pocit, ze se Evropa malo angazuje, nebo neni tak solidarni, tak tomu chteji trochu "pomoct"...

[A]

http://www.youtube.com/watch?v=viFf0NOlpok

[asdf]

ale jo, v britanii bych to bral. alespon by si to uz kurva konecne uvedomili a vsechnu tuhle pakaz vcetne polaku a cokolad vyhnali!!!

[sidik]

S jakou atomovkou? :))

[Ruža Becelin]

Use the force, Luke

[Jirka]

pouze papouškují zahraniční agentury

Ryzí pravda. Dneska jsem viděl jedny zprávy, kde nějaká blondýna říkala, že akci provedla "nejelitnější" speciální jednotka. Zanadával jsem si a přepl na ČT24, kde moderátor povídá, že akci provedla "nejelitnější" speciální jednotka ... (power off).

[Dag]

Dnešním mediím se nedá absolutně věřit, pouze papouškují zahraniční agentury To je ale práce médií. Sledovat co přináší agentury a distribuovat dále. teprve v druhém sledu jdou komentáře. Jestli je to dobře nebo špatně, to já nevim, ale tak to bylo nastavené.

Studená válka a terorizmus, to jsou reality. I kdyby za tim stál kdokoliv a jakkoliv, tak výsledný efekt byla "Železná opona" a jsou atentáty. Vody například také není zrovna moc a naděje že jí bude víc je mizivá. Na strašáky si nemyslim že je potřeba něco vymýšlet, spíš se je potřeba utěšovat, že jsou to jen strašáci, aby se líp žilo.

To odhalování jak je to jinak mi trochu připomíná známé: Odyseu nenapsal Homer, ale jiný Řek stejného jména.

I když dezinformace jsou součástí našeho života, to zase jo.

[xxxxxxxxxxx]

Takže až přinesu do agentury zprávu o tom že zítra si bude Obama strkat prst do análního otvoru tak to vezmou, neověřej a převyprávěj ve všech médiích??? Na co teda vlastníme třebas českou televizi, když jenom papuškujou? zrušit mentálně vykastrovat(i když to už asi nepotřebujou) a poslat do komerčních televizí ať si jsou dělat mediální dementy za soukromé peníze a né za státní!!!

[Dag]

Pokuste se zhluboka dýchat a představit si, že jste ten novinář. "Ověřování" je taková mantra, každý s tim šermuje a každý to chce. I to nejserioznější medium musíte postavit někam mezi extrémy, přebírat všechno a nepustit nic co není stoprocentně ověřené. Při tom ověřování by tam museli dojet osobně, nebo tam mít, spíš oboje, mnoho placených seriozních zdrojů. U zpráv że zahraničí by s tohle metodou dnes psali o tom, že se skutečně zdá že na Kubě se zmocnil vlády nějaký Castro, ale není to zatím jisté, protože je to možná dvojník.... Stejně tak u odborných zpráv by museli sehnat experty v oboru - drahé, pomalé, nevýkonné.

Další věc je zadání novinám. Ale to, věřte či nevěřte, určuje jen majitel novin. A také společná nálada, preference v redakci.Tím se noviny stávají zaujatými. Tlak trhu pak nutí psát senzačně, o tom co lidi zajímá (umělá prsa modelky) a preferovat rychlost zprávy před seriozností.

Stížnost na media a volání po nápravě je trochu podobná stížnosti že venku prší. Kritizované vlastnosti medií jsou jejich přirozenými vlastnostmi.

Nejvíc se snad vymkalo BBC. Však to byl také superztrátový podik s minimální sledovaností. Hračka pro pár intošů. Je to smutné, ale je to tak.

[jozka]

BBC jako hracka pro par intosu s minimalni sledovanosti? Ehm... Dagu, nejlepe bude, kdyz budeme delat, zes to nenapsal.

[Dag]

To je popis od jednoho z redaktorů BBC. Myslim jejich zpravodajství v cizích zemích. Cíleně ignorovalo "běžné lidi" a mohlo si dovolit mluvit o tom, co oni považovali za důležité a co zajímá "elitu".

Od několika redaktorů. Takž máte konečně jednu ověřenou zprávu. :)

[jozka]

Myslim jejich zpravodajství v cizích zemích.

To uz zni lip. Docela se mi ulevilo.

[xxxxxxxxxxx]

No to radši budete schvalovat neověřené zprávy? Když to není ověřené tak to není ověřené a měli by to ve zprávách dostatečně říci a být dostatečně kritičtí ke zprávám. Pokud toto novináři vzdají, vzdávají boj o demokracii, která tak postrádá smyslu. Lidé potřebují relevantní informace aby se mohli rozhodnout koho volit a jakým směrem jít. Pokud je nebudou mít z oficiálních státních médií neexistuje demokracie... bye...

[Dag]

Novináři by měli méně štěkat a víc kousat, když se děje něco trefe v naší zemi. Tady mají podle mého dluh.

Trochu se to tady zamotalo. Na volby je potřeba informací od stran. Pokud jde o doplňující informace, tady už je víc času, ty by měli bát kvalitní, ovšem je to stálá hra s šíbry stran, kdo z koho. Ale sruzumitelné programy by měl vymágat volič, stejně jako plnění. "Héj, redaktore, udělej to za mne!"

Zpráva má svoji genezi. Nejprve je neověřená, pak je dementovaná nebo potvrzená, potom komentovaná a nakonec se z ní, případně, stane historický fakt. Až do toho někdo zašťourá a zjistí že to bylo jinak. :)

Nemělo by se zapomínat, že nejen zpravodajci hojně používají dezinformace a jsou na to, jak jinak mistři.

Víte jak třeba vznikají zprávy v rádiu? Ty tvoří (úspory), jen ta slečna, pán, co to zároveň čte. Odečte a otočí židli k počítači a několika obrazovkám, kde běží významné zahraniční servery. Pokud něco najde na netu a nebo zahlédne, má ty zbylé minuty do dalšího hlášení na to, aby se rozhodla, zda když to neřekne bude za vola, protože rádio nepřinese zásadní zprávu. Nebo to zařadit a být za vola, protože sežrala kravinu. S mnohačleným týmem v zádech, co by sledoval, pátral a informoval... jo to by se jí pracovalo... No a noviny. Pozdě k ránu musí editor rozházet články a fotky dle zásad typografických, dodat patřičné titulky a hodit korektorům. Redaktoři nosí své výpotky, šéfredaktor si hází pětnkem, jestli má ten senzační výrok toho, zařadit nebo ne, protože kdo ví jestli mu tenhle bude ochotný potvrdit a jestli vlastně mu to nepodstrčil tamten jinej. Do toho je potřeba zaplnit novinky z techniky. Hele, tady píšou něco o nálezu nového druhu hmyzu, tady nějaký geny, tady nový procesor... héj, kdo tomu rozumí? Jsou to kraviny?" "... tyvole, prej zastřelili Aladina!? Kdo? No CNN říká že Pakistánci, ne, Amici, Hele mluvi Obama... máš něco na netu? Tady je nějaká fotka... co je to za noviny? Nebrat... Hele, ta fotka je i ..." Za jak dlouho jdeme do tisku? Před dvěma hodinama bylo pozdě..." Se zprávama na net podobně.

Když tu jejich práci lidé komentují, mám pocit že si za tim představují nějakou armádu plnou expertů. To by šlo. Ale noviny by čtenáře stály tak dvěstěpádo stránka. :

[rADOn]

Stejně tak u odborných zpráv by museli sehnat experty v oboru - drahé, pomalé, nevýkonné.

To je přesně důvod proč jdou dnešní média do háje. V dobách kdy se noviny nebály zaměstnat lidi kteří věděli o čem píší, byly možná dražší, ale jejich obsah měl nějakou skutečnou cenu. Na přebírání agenturního zpravodajství a opisování tiskových zpráv stačí internet, klasická média už nemají důvod existovat.

Nejvíc se snad vymkalo BBC. Však to byl také superztrátový podik s minimální sledovaností. Hračka pro pár intošů. Je to smutné, ale je to tak.

Jetli mě BBC kvalifikuje jako „intoše“, cítím se poctěn. Jestli to měla být urážka, budeš na tom muset ještě zapracovat

[Dag]

V dobách kdy se noviny nebály zaměstnat lidi kteří věděli o čem píší, byly možná dražší, ale jejich obsah měl nějakou skutečnou cenu. Zákony trhu, nabídky a poptávky jsou neúprosné. Sami novináři z toho mají radost pramalou. Tedy ti co je znám.

Intoš není nadávka :). BBC (redakce cizojazyčné) si mohlo dovolit (a proto tam lidé pracovali tak strašně rádi) se rozhodnout, že plastická operace nové hvězdy muzikálů je informace nepodstatná. Počkat se zveřejněním nejnovější zásadní zprávy, až se objeví nezávisle ve třech světových médíích. Dlouze diskutovat nad užitím a neužitím odbornégo výrazu. A stejně se občas spletli, byli to jen lidé. Hloubavější lidé to poslouchali a BBC si vážili. Já také. Ale z hlediska zásadních trhových ukazatelů to byl propadák. Navíc bez zisku z reklam. A tak už také není...

[rADOn]

Ale z hlediska zásadních trhových ukazatelů to byl propadák.

A ostatní, „tržní“ média nejsou propadák? Právě slepé následování tržních ukazatelů je vede do propasti. Všechno je propadák, když internet je schopný poskytnout 90% funkce bývalých médií za zlomek ceny. Objem současného mediálního trhu se bude muset hodně zmenšit, a k čemu jsou na něm média, která jen opisují co už na něm je?

Média která se nebudou bát investovat do kvality – a to i do kvalitních lidí – odradí většinu konzumentů, kteří nezaplatí za něco co je až tolik nezajímá. Sebevražda. Zbylý zlomek platících je dno jejich propadu. Pokud nebude přiliš hluboko, přežijí, i když jejich tržní ukazale budou vypadat jak velín v černobylu. Většina nepřežije ani tak.

Opisovači nemají žádné dno a žádnou naději. Až jim dojdou peníze a lidi zjistí že totéž najdou i jinde, zkrachují. Pokud to svoje nic budou vyrábět ještě levněji, svůj pád jen oddálí. I když budou mít do poslední chvíle lepší tržní ukazatele, nic to na jejich osudu nezmění.

Ergo, projekty jako BBC nebo NPR mají jistější budoucnost než většina komerčních médií, protože jejich publikum je možná malé, ale opravdové. Ne bublina nafouknutá reklamou a marketingem. Kolik komerčních médií to o sobě může říci?

[Dag]

To by byla dlouhá debata a navíc na prognozy nemám vzdělání ani drzost. Ti co prognozují, očekávají přesun na internet a to že přežije jen několik tištěných novin. Však se s tim smířili a na web odchází.

Momentálně vydělává "bulvár". Stačí si přečíst množstvá prodaných, množství zisku...

[Michal Vyskočil]

Tlak trhu pak nutí psát senzačně, o tom co lidi zajímá (umělá prsa modelky) a preferovat rychlost zprávy před seriozností.

Tak on kvalitní obsah má svoje přirozené bariéry - například já si těžko vychutnám fyzikální článek, kde se to bude hemžit grupami a symetriemi. To se s prsy nedá srovnávat

[Dag]

Tak votom tedááá žádná pochyba! :)

[Dag]

Takže až přinesu do agentury zprávu o tom že zítra si bude Obama strkat prst do análního otvoru tak to vezmou, neověřej a převyprávěj ve všech médiích??? Na co teda vlastníme třebas českou televizi, když jenom papuškujou? zrušit mentálně vykastrovat(i když to už asi nepotřebujou) a poslat do komerčních televizí ať si jsou dělat mediální dementy za soukromé peníze a né za státní!!!

Ještě jednou. Media mají sebrat co nejvíc informací a předat. Pokud je to důležitá věc. Pokud je zabití Ladina důležité, co měli udělat? Já bych řekl. Okamžitě informovat že agentury USA, Pakistanu hlásí že... Přinést zprávu o projevu (a obsah) presidenta USA. Zveřejnit veškerý dostupný obrazový materiál, který se k věco objevil. Dále informovat o pochybách, které se objevují ohledně legitimnosti akce, ohledně samotného výsledku akce. Zeptat se našich politiků na názor a informovat o ohlasech v zahraničí. Zveřejnit Curriculum Vitae zabitého. Co z toho se nestalo?

A co tedy vlastně chcete? Aby vám vybrali, našli pravdu pravd a tu vám předložili? To opravdu tohle mají a vy můžete vypustiti kritické myšlení? Nebo si z té mozaiky chcete sestavit svůj obraz a ten pak konfrontovat s dalšími fakty a dalšími interpretacemi? To vám neomylné (což je nonsens) medium přijde jako spása demokracie? Nemusí se pravda spíš hledat? To mají fakt použít vlastně cenzůru a vyhodit zprávy,. které jeho velkoredaktorské milosti se zdají "divné"? Fakt tohle chcete?

[jozka]

A co tedy vlastně chcete? Aby vám vybrali, našli pravdu pravd a tu vám předložili?

Aby zpravy, ktre nejsou potvrzene tak take prezentovali. Aby nezamlcovali veci, ktere se jim hodi do kramu. Aby pouzivali normalni rozum. Je toho moc?

[Dag]

Aby zpravy, ktre nejsou potvrzene tak take prezentovali. Aby nezamlcovali veci, ktere se jim hodi do kramu. Aby pouzivali normalni rozum. Je toho moc? Takže konkrétně kde byla chyba? Vynechal bych pouzivali normalni rozum, to je neměřitelné. Co bylo zamlčeno, co prezentováno jako prokázané? Určitě něco ano, ale myslíte teď na co?

[jozka]

Treba s tou fotkou. Nebo pohrbem do more v Afghanistanu (je nutno vyhovet muslimskym tradicim, to se vzdycky dela!).

A taky bych jeste pridal... nestirat hranici mezi zpravou a komentarem.

[Dag]

Fotka byla normálně přejata a po zhodnocení uvedeno, že není autentická. Pohřeb do moře. Někdo to udělěl a řekl proč to udělal. Médium informuje o činosti a informování konkrétního člověka, organizece, skupiny.

nestirat hranici mezi zpravou a komentarem. OK, a ještě takzvanou analýzou.

[Dag]

Když pohlednu. Titulek - no jasně, titulek je titulek. JInak čtu samé "prohlásil" "uvedli". Ve stejném plátku se dozvíme i o pochybách o smrti, o tom že informace byly pravděpodobně získané mučením...

Takže co tam má být jinak?

[jozka]

Jo, behem dne, kdyz uz jim vsichni otriskali tu fotku i zjevne nesmysly o hlavu. A neni to jen ted, bylo to i s Fukusimou, bylo to i tou uz zminovanou Gruzii, bylo to se zavrenym plynem...

[Dag]

Co kdybychom neutekli od tématu k Fukusimně? Cvičně. Napsali? Nenapsali? Možná se až když jim... možná je změna plánu ilumenžidobolševickozednáčsko... spiknutí, možná intervence Aštara Šerana, nebo se lekli, co jim ma to řekne Jozska? Napsali. Napsali, tedy splnili společenskou objednávku dodávání všech dostupných informací. Probíráme fakta, konkrétní jeden případ zásadní (prý?) manipulace. Kde tam je, co je taj zásadně špatně že to mění celý význam, co tam není, co nebylo opraveno jak přicházela další fakta, upřesnění... ?

Neříkám že není, jen mi zajímá kde to vidíte.

[jozka]

My si asi nerozumime. Me nejde o to, jestli zabil bin Ladina nebo jineho Sauda stejneho jmena, jestli jsou ti Americani tak strasne spatni nebo naopak osoby andelske. Tohle je o novinarskem stavu. Proto treba Fukusima neni utekem od tematu. Ta tam patri taky.

O co jde. Americky president oznami v Tv, ze zabili Usamu. Najednou jsou noviny/TV/radia plne jasneho faktu, ze Usama je mrtev, vcetne jeho fotek, vyctu toho, co kde kdy udelal i neudelal. A ze to Usama urcite byl protoze to potvrdilo DNA, pribuzni a jeho kocka. Jenze co vime? Prave jen to, ze to Obama oznamil, nic vic. Nemyslim si, ze by si zrovna novinar mohl dovolit logiku "Obama mluvi pravdu, protoze je to Obama". Stejne tak mi prijde legracni ta vytrvala snaha rikat, ze Usama zboril WTC. Mozna, ze mi neco uslo, ale na zaznamech (a to nektere byly i velmi pochybne), ktere jsem videl, je schvaloval. Nerekl, ze je to jeho prace. Ostatne sami Americane ho honi kvuli atentatum z Afriky v devadesatych letech, ktere prokazatelne spachal (resp. zpytlikoval). Mozna je to cele pravda, treba Usama nezhebnul v prosinci 2001, jak nasvedcuji nektera svedectvi, mozna i v tom WTC ma prsty, ale ten nedostatek kritickeho mysleni, lenost a autocenzura v mediich mne proste stve.

Stejne tak v dobe zacatku valky v Iraku media jako jeden muz placala oficialni nesmysly o ZHN, bezpilotnich tryskacich a raketach pripravenych do 45 minut vystartovat na Londyn. Cim se to lisilo od normalizacniho studeneho ohne pro Palacha nebo nevyznamne lapalie v jaderne elektrarne?

[Dag]

Soustředil bych se na současnou situaci, tedy smrt Usami: Direkt teroristům: Bin Ládin zabit. Svět slaví, Al-Káida chystá revanš To je otřesné otroení zásadám titulku v novinách. Ano otřesné zjednodušení za účelem a z nutnosti... že je to titulek. :)

Svět je po smrti teroristického vůdce Usámy bin Ládina bezpečnější a lepší, řekl v Bílém domě americký prezident Barack Obama. ... uvedl v projevu Barack Obama ...Smrt hledaného čtyřiapadesátiletého Bin Ládina potvrdil také nejmenovaný vysoký představitel pákistánské rozvědky, která se podílela na pátrání. (tohle je potíž, jistě se nenenchá jmenovat, tim pádem je to ale jen na důvěru a nedůvěru). Podle agentury Reuters možná... Podle amerických oficiálních zdrojů... a tak dál.

Interpretace medií bude jen v tom, že si těžko dovedou představit, že Obama by hrál tak vysokej hazard, že by oznámil smrt Ladina když by nevěděl s velkou jistotou že mrtvý je. Navíc to že oznámil že mrtvý je vytvořilo situaci, kdy pokud Ladin žije a dožije v klidu někde v záhumenku, nic se nezměmní. Možná Kristus přežil a zemřel v devadesáti, třeba žije Elvis a Heydrich jako dědeček chytal ryby na Amazonce. To ale nic neměmní na jejich smrti, důležité je to, jak vstopili do dějin a ty jim daly tuhle smrt. Tedy to že věnují projevu Obami velkou pozornost a berou jej vážně je podlel mého rozumné.

[Ruža Becelin]

Dobry na tom ... is dead je, ze se da vztahnout neomezene daleko do minulosti. A o tom to je. To, co z toho udelaji (pseudo-)novinari je vec druha...

[Dag]

(pseudo-)novinari

Opravdu tady nevidím žádné novinářské selhání. Sbírají co kdo kdy řekl a napsal a dávají na web. To je jejich práce. Zároveň v druhém sledu běží komentáře (tedy už projevení názoru, prognoza...) Pochybovači dostali prostor, zaujetí je jen v malé míře, přípustné tím, že někam holt patříme. Ale neetl jsem všechno!

[Ruža Becelin]

Proto je to pseudo v zavorce - ne vsichni jsou takovi, ale dost se jich akorat honi za senzacemi a pak dokazou vyplodit neuveritelnou hromadu blabolu, ktera ceri vodu tam, kde clovek hleda serioznejsi informace...

[Dag]

Jo, tak to zase jo. To máte pravdu.

BTW, z výplodů některých mých známých, co se v médiích živí, z toho bývám velmi zaražený :) Jen vím, že ty jejich motivy jsou velmi málo démonické. :)

[jozka]

Jenze ty zpravy, ktere jsem videl jako prvni nic nerikaly o interpretaci medii. Ty s tim operovaly jako s faktem. A pokud si nedokazou media predstavit ze by Obama hral nejakej hazard... po tom, co se tu odehrala komedie se zabranemi hromadneho niceni v Iraku? Ale no tak... to by znamenalo, ze novinari jsou male deti nebo uplni tupci. A to nejsou.

[Dag]

ze novinari jsou male deti nebo uplni tupci. A to nejsou. Jsou myslím běžný vzorek lidí.

Já je neviděl. Myslím že je tady jistý rozdílný přístup k samotnému zpravodajství. Já to vnímám jako přebrané hlavní zprávy, tedy to co se jako zpráva v poslední době objevilo a zdá se zatím pravděpodobné. Není to nikdy zjevená pravda. Ani to snad nikdo netvrdil? Myslim od nich z médií. Nebo tvrdí že jsou to zaručeně pravdivé zprávy? To byl nonsens, zaručené nejsou většinou ani výslednky letitého bádání.

Obama pronesl projev. Oznámil dost pozoruhodnou věc. Na to nemůžou média udělat nic jiného, než ho zveřejnit a považovat za závažný. On závažný je, i kdyby vznikl tak, že se ožral a plácal nesmysle, jen by ta závažnost byla v něčem jiném.

Zbytek uvidíme. Tedy neuvidíme. Třeba za pár dní se objeví nahrávka s živým Ladinem. Ovšem hned budou pochyby, zda je pravá. Množtví teorií jak to bylo doopravdy bude obrovské.

S dějinama to moc asi neudělá. Ty půjdou dál a ten střet kultur a civilizací bude pokračovat. A my z něj neutečem, jsme prostě na té či oné straně, ať už se nám to líbí nebo ne. Mně nelíbí.

[jozka]

Na to nemůžou média udělat nic jiného, než ho zveřejnit a považovat za závažný. On závažný je, i kdyby vznikl tak, že se ožral a plácal nesmysle, jen by ta závažnost byla v něčem jiném.

No a prave v tomhle se neshodnem. To je ta logika "Obama rekl pravdu protoze to rekl Obama". Neni to dukaz kruhem?

[Dag]

Ne, co říká Obama je důležité, protože je to prezident USA. Při jeho politickém významu jsou jeho projevy důležité. Víc než Putina a Medvěděva (dnes), ale jejich jsou také veledůležité.

[Dag]

Důležité nemusí znamenat pravdivé. Z titulu funkce není nutně pravdomluvný (to fak ne :)) ale je důležitý.

[jozka]

Souhlas. Proto ta zprava by mela byt neco jako "Obama tvrdi...". Jenze zpravy byly "Usama je mrtev". Proste o tom nikdo nepochybuje.

[Jan Jílek]

Obama tvrdí

[whistleblower]

Svět je po smrti teroristického vůdce Usámy bin Ládina bezpečnější a lepší To je pekná teda hlúposť. Toto sa mi zdá pravdepodobnejšie.

A toto pravdivejšie.

[Dag]

No, přiznám že Zvědavce mám za hodně patalogickou patloformu. Tohle prostě neberu, ne fakt, spiklenecký teorie jsou dobrá sranda, ale tohle už je nějak za čárou.

[whistleblower]

Určite to nebude také jednoznačné, priamočiare a jednoduché, ale v niektorých smeroch asi tie články triafajú do čierneho. Napr. v tom, že nevnímame zlo, že ospravedlňujeme zločiny, akými je nepochybne aj to, ak cudzia veľmoc vyšle do cudzej krajiny komando zabijákov, ktorí zacvraždia v duchu ,,cieľ svätí prostriedky" aj ženy, deti a vnukov ,,nepriateľov". Je mi ľúto napr. Kadáfího syna a jeho deti.Obama tiež potreboval splniť svoj volebný program - a dolapenie Bin Ladina v ňom sľúbil. Popularita mu istre teraz stúpne- keď tým teda tak vylepšil svet.

[Dag]

Tohle neberu z jednoho důvodu. Je to konstrukce vytržených věcí, často pravdivých, často trochu přitažených a do toho několik čirých spekulací. Dohromady to vytvoří věrohodný obraz. Který jde přijmout a už se vezem.

Několik vět z článku mi varovalo. Je to tak provařená klasika, že fakt tohle ne.

[whistleblower]

a tú jeho vetu, že po smrti Bin Ládina je svet lepší, beriete ?

a že keď sa rúbe les, padajú triesky, a smrť nejakého vysokoškoláka, ktorý nemal nič poločné s Kadáfího mocenskou štruktúrou a jeho detí je OK, to tiež ?

[Dag]

Myslim že smrtí Bin Ladina se svět nijak nezmění,

O synovi Kadafího nic nevím. Musel bych zjistit. Ale nevidim problém lesa. Vidim posun ve vnímání obětí. Od: čim víc tim líp k... dobrý vladař byl ten, co dobyl uzemí a mnoho mužů pobl a zbytek odvedl do otroctví a ženy do svého... Pak se to měnilo. Moc ideální to není, ale proč se zase tolik věnujeme jedné věci? KOlik lidí se vzteklo když v Bělo a Rusku něko zabili? Kolik lidí, kurva už fix!!! se vztekalo když střílei rusové děly do Grozného? Kolik humanistů se vzalo za práva mordovaných v Africe? V Asii? Za všechny tu masakry??? Parodon za tři vykřiky tří otazníků.

Teď konečně jedna bomba zabila civila a ta bomba byla z USA. Hůůůůůů... Ano, je to špatně, ale ztrácíme proporce, Knechti si mordují a my lustrujeme potenciálni agenty židozednářžskékliky. Ne! v tom nejedu!

ǒ, milý můj Edelmane, jak ti rozumím!

[whistleblower]

my lustrujeme potenciálni agenty židozednářžskékliky

a židoboľševickej))

Mimochodom, nijakou slobodomurárskou ani ždidoboľševickou fóbiou netrpím.

O USA ako o hlavnom vývozcovi demokracie, spravodlivosti, spoločenského pokroku a všeobecného blahobytu si nerobím žiadne ilúzie. Podobne ani o Rusku. V prvom rade im ide o vlastbný blahobyt a o mocenskú hegemóniu. Kedykoľvek obetujú alebo zamordujú kohokoľvek, ak je to v ich mocenských záujmoch.Sú to imperialistické veľmoci. Potom prehlásia, že tým urobili svet bezpečnejším a lepším. Pretože svet sú oni.

Slabší, ktorí sa nemôžu postaviť silným, vždy tú moc nejako zneužívajúcim priamo,  zoči - voči, siahajú k terorizmu ( viď Nikola Šohaj, Titovi partizáni)) ).Tam to ešte bude zaujímavé.

[whistleblower]

P. S.

mne to môže byť jedno, Slovensko nenájdu)

[Dag]

Já si ani náhodou nemyslím, že USA má ambice jako vývozce demokracie. Ostatně, kde by se takový podivný kousek najednou na světě zjevil? Myslím, že motivů je víc. JJako vždy. Nejvíc těch svázaných se ziskem. Jenom jediné - chovají se při tom releativně nejméně prasecky. Což vede k tomu, že jsou nejvíc vidět a nejvíc se to řeší.

Relativně a přitom ale to nejvíc schytají. Ruské čistky v Čečně, kde zabili preventivně kluky (děti), co kdyby z nich vyrostli remcalové... koho to zajímá? Nikoho, je to mïmo a ti co o tom píší jsou stiženi opovržením, Čína - kdekdo jí chválí... a drobné úlety... ale klídek... jen ta Amerika. Jasně, je to za čarou, ale proč majngoteswil se všichni vrhnou na tohle?

Princip jiných nároků na různé entity - nebrat!

[jozka]

Já si ani náhodou nemyslím, že USA má ambice jako vývozce demokracie.

Jsou dve moznosti. Bud jsi poslednich patnact let stravil v hibernaci a nebo je vsechno, co se do nas za ty leta tlaci lziva propaganda.

Jenom jediné - chovají se při tom releativně nejméně prasecky.

To byl ten 1968 u nas o tolik horsi nez dnes Irak nebo Afghanistan? Ty to pamatujes, tak posuzuj.

[pic]

nebyl - zase jsme se hrdinsky vzdali - co by se dělo, kdybychom se bránili těžko říct

[Dag]

A co se ti nelíbí na první větě? Takže má ambice vyvážet demokracii? Řikam že nevěřím ušlechtilosti, takže cožééééé????

Druhák, Já nebyl v Afganistánu. jen v ČSSR tenkrát. Vzato se zkušeností předchozích teroristických a imperialistických aktů (Maďarsko, Polsko) člověm nemohl tušit jak dopadne, Díky totální zbabělosti vedení (krom Kriegla) se málokomu co stalo. Sice mi přejeli tankem spolužáka, ale což, drobné lapálie. Další padli v.. a vůbec. No a v případě agrese usa bych v případě, kdybych byl trochu mimo, v pohodě. Nic víc pane Zíma!

Jo při oslavě prvního výročí imperialistické a teroristické akce SSSR zabili jednu holku u nás v průjezdu. Bydleli jsme na Václaváku. Pokoušeli jsme se jí s mámou zachránit. OK to jen bokem. ale nechtějte abych z toho, že se netrefili do vojenskýho objektu amici, vyvozoval že jsou jediné zlo světa. jen všechny oběti nejosu vidět. Tuhle vám můžu dát na památku registrovanou i s rodným číslem. Chcete?

Měla smůlu. Jo, beru. smířím se. Ale pak nedokážu plakat nad osudem Ladina...

[jozka]

1)Nejsem Zima
2)To o vyvozu demokracie tvrdi sami amici, prece by nelhali...
3)Tve reakce svedci o traumatu z 68. Bez legrace. Soucasti toho je i idealizace druhe strany (nejmene prasecka, v pohode). Okupace je pruser vzdycky. A tech pribehu, ktere jsi zazil muzes nasbirat dost kdekoliv k tomu doslo.
4)Netvrdim, ze jsou vsechno zlo sveta, jen si je odmitam idealizovat
5)Nad osudem Ladina neplacu, je to jeho boj (stejne je mrtvej uz par let )

Mam proste pocit, ze se v tehle diskusi triskas ode zdi ke zdi, coz mne prekvapuje, to nebyvalo.

[Dag]

1) Sorry za Zímu Jozko. :)

2) Možná je to jeden motiv z mnoha co mají? Pokud ano, je to nic moc, ideály se vyvážet nedají a navíc to co nazýváme demokracií není pro každého ten pravý artikl co chce.

3) Myslim že si nerozumíme. Já se snažím nikoho neidealizovat a nedamonizovat. A z toho co se nabízí, se mi chování USA nezdá tak hrozné, abych musel řešit zrovna je a ostaním zemím nabízel své pochopení pro jejich specigika, nunlal o tom že je to složitější.

Já nemám pocit, že pokud odmítám přijmout, že největší malér světa je Amerika, že je to nějak od zdi ke zdi.

[xxxxxxxxxxx]

Promiňte že reaguji i když nejsem v tomto vlákně diskutující, ale tím co píšete jedním dechem schvalujete: Nelegální okupaci cizího území podloženou lží, mučení lidí, smrt statisíců obyčejných lidí, lidských obětí rozpoutané válkou. Takže buď jste už tak otupělý ZLEM že vám tyto věci nedocházejí a nebo je vaše duše ovládaná ZLEM... Nevím jestli mě má být vás líto, ale asi jo protože smrt nepřeji ani mým nepřátelům...

[jozka]

1)Stane se, v poradku
2)Jenze to samy tvrdim i ja. A uz se mi za to dostalo ruznych oznaceni, od komouse po islamofasistu.
3+dodatek)Jenze ty tvrdis, ze jsou z mozne skaly okupantu nejlepsi a (aspon mi to tak pripada) mas pocit, ze si myslim, ze jsou nejhorsi (zlo sveta). Jenze tak to alespon u mne neni. Podle mne se nicim nelisi od Sovetu, Nemcu, Francouzu, Svedu, Rimanu nebo Egyptanu. Jen uz proste nestaveji tolik koncentraku (doba jim momentalne moc nepreje). Ale propaganda, vymysly o dobrych umyslech zastirajici skutecny stav veci... to vsechno se nemeni. Jen se modernizuje technika. A ze jsou na taliri nejcasteji? To uz je dane tim kde vsude maji chlapa s kverem. Turci taky nejsou zadna orezavatka, ale mimo Turecko jich moc neni, takze na ne neprijde rec tak casto.

[Dag]

No, ono by se asi ukázalo jozko, že se shodnem na překvapivě mnoha věcech. A na něčem holt ne.

Já už bych to nějak uzavřel, asi nejsem ve formě, protože evidentně se mi nedří říct co si myslim tak, aby to bylo pochopeno. A nebo jsem naopak prozradil něco nechtěně a prasklo na mne, že jsem v moci ZLA, jak pravil pan Zíma nad tímhle. V historii máme státy hodné a zlé. Protože jsem z jejich působení vypreparovali to, co se nehodilo do krámu (viz druhá světová, kde počínání Ruska, ale i Anglie a USA není zdaleka jen na straně "dobra"). Dělení na dobré a zlé je naše potřeba, abychom se vyznali v složitém světě. Na které straně tedy stojí USA? Jsou bělostně dobří ochránci spravedlnosti a míru na celém světě? Nebo čeročerně pomocí vražd, mučení a válek šíří zlo? Tvrdím že ani jedno, ani druhé není celá pravda. Mohu odlétnout s Aštarem Šeranem do vesmíru a tam žít v harmonii v naprosto dobrém světě (duše tedy, tělo bude zatim někde na uzavřeném pavilonu PL), nebo zůstat tady na tomhle světě. Tady budou vlády, které budou prosazovat silou své zájmy, s tajnýma službama šířícíma dezinformace a zasahujícíma do suverenity jiných států a "vytěžující" zajaté mučením... To vše tady bude. Státy se liší jen velikostí možnosti, kterou dávají svým občanům svobodně dělat co chci, říkat co chci a přípaně odejít za hranice. Liší se tím, kolik po jejich spravedlivé válce (jiné se už nevedou, vždy je spravedlivý důvod, že) přežije obyvatel na území. A podobně. Z toho vybírám lepší, tedy spíš méně špatnou zem.

Co mi vyšlo, to mi vyšlo. Vám něco jiného? Nu dobrá.

[jozka]

Ne, jen to vyjadrujem asi kazdej jinak.

[Dag]

To byl ten 1968 u nas o tolik horsi nez dnes Irak nebo Afghanistan? Ty to pamatujes, tak posuzuj.

V 68 mikdo nebojoval, to není stejná situace. Pokud porovnám vojenské zásahy USA a Ruska, Amici se chovají ohleduplnějí.

[jozka]

Pokud porovnám vojenské zásahy USA a Ruska, Amici se chovají ohleduplnějí.

To je prave ta legrace, me to tak nepripada.

[Dag]

No když porovnám mnoýství padlých, množství padlých civilů, jak vypadá po válce Groznij a jak...

To neznamená že války vedené pod podivnýma záminkama jsou správné proto, že nemají až tak moc mrtvých! Šmarjá to ne!

Do ještě většího zmatku bychom se dostali, kdybychom začali cvičně dávat současné požadavky na usa do doby během světových válek. Možná bychom zjistili, že se do toho vůbec neměli plést.

[jozka]

jak vypadá po válce Groznij a jak

Falludza...

[xxxxxxxxxxx]

Takže vy rozlišujete dobro a zlo statistikami kdo toho více zabil??? Uvědomujete si tu zrůdnost???

[Dag]

Zímo Zímo, tak alespoň pořádně čtou, když už jsou o tolik chytřejší. Nerozlišuji dobro a zlo, ale různá zla. Vnímáte ten rozdíl? A takhle to je tady furt. Já Vás nemohu nutit, ale myslim si, že je fakt dobrej nápad se pokusit před reakcí zjistit, co vlastně ten na koho reagujete řiká.

Nic ve zlym, také se mi to stane, ostatně si i pletu jména, že :)

[xxxxxxxxxxx]

Já mám problém se slovem ohleduplněji. Totiž zní jako by jste tím to menší zlo chtěl omlouvat... A přesně takhle vzniká propaganda a ohýbání pravdy. Promiňte ale tak to cejtím...

[whistleblower]

Neexistuje menšie zlo... naozaj nie... existujú len zlá, mezi ktorými si musíme niekedy vybrať, presvedčiť sami seba, že si vyberáme ,,menšie", kvôli svedomiu.Ale neskôr sa aj tak ukáže, že to ,,menšie" bolo menšie len relatívne,napr. len z hľadiska vtedajšej našej skúsenosti, vedomosti...želaní.Ako sa dá odmerať, čo je menšie a čo väčšie zlo, to by ma zaujímalo.V pomere k čomu?Z čieho hľadiska... z akej perspektívy.

[Dag]

Jednoduše, Když si můžu vybrat, jestli mne mají kopnout do holeně nebo useknout hlavu, vyberu si kopnutí do holeně. Ani na to nemusím filosofovat o zlu a dobru.

[whistleblower]

no áno, ale oni vám dajú podmienku... kopneme ťa len do holene, ak... ale ak nie, odsekneme ti hlavu

[whistleblower]

Dag, prečo ste za bývalého režimu nevolili. Bolo to len kopnutie do holene, ísť. Za otvorený odpor občas padla nejaká hlava(obrazne).Len mladícka nerozvážnosť?

[Dag]

Já ale netvrdim že se má člověk smiřovat se zlem jen proto, že relativně malé. Ovšem dobrý příklad. Kdybych žil v padesátých letech, tak držim hubu a krok, protože jsem srab a jít na desítky let sedět, kutat uran bych se bál. Vzhledem k tomu, že mi (téměř určitě, někdy se to vymklo - exemplární potrestání) hrozilo jen "kopnutí do holeně" tak jsem si vyskakoval. Zlo bylo méně zlé, přesněji asi méně nebezpečné.

[whistleblower]

Neviete, či by ste držali hubu a krok, to by asi záviselo od toho, ako by sa im podarilo vás nasrať... ospravedlnenie za výraz)). Väčšina hrdinských činov sa neuskutočnila po ,,zrelej úvahe,"ale preto, že človek to v tej chvíli tak jednoducho cítil a nemohol inak. Predstavte si, že by všetci, ktorým boli voľby proti srsti vtedy pochopili, že tým malým pokrytectvom sa vlastne podieľajú na veľkom prokrytectve, že sú jeho súčasťou.Alebo sme. Ja som totiž volila - prvý raz pár sekúnd pred koncom volieb( na študovni na našom poschodí a v teplákoch a flanelovej košeli, po osobnom vyzdvihnutí členmi volebnej komisie).Druhý doma- lebo som dala na mamine argumenty, že ju kvôli mne budú otravovať s pojazdnou urnou a že budú kvôli mne zas len problémy. Môj brat nevolil nikdy.Za ten blbý pocit mi to nestálo... ale to som zistila až POTOM.

[Dag]

Ano, někdy člověk něco udělá, protože nedokáže jinak, "rozumněji". Prostě musí.

[xxxxxxxxxxx]

No jasně, ale vy přeci máte i jiné možnosti snad ne? Vy přeci nejste politik aby jste musel přeci ohýbat věci ale jste snad sebevědomý občan který si může říkat co chce, nebo snad ne? Prostě nechápu proč ta připosranost? Vyhoděj vás za ní z práce? Nebo tím ohrozíte vaše děti? Vybírat si ze dvou ZLÝCH věcí nemá nic společného s lidskou humanitou, lidským mentálním pokrokem a vývojem lidstva. Kurva kdybychom nebyli takhle připosraní a hájily si víc svoje zájmy tak se na tom můžeme mít daleko lépe! Jenže to né... My radši volíme mezi uříznutím ruky a nebo nohy.... Ach jo...

[whistleblower]

Keď si človek má vyberať medzi dvoma zlami, musí si vybrať jedno, ktoré si označí za menšie, lebo by sa dostával do schizofrenických situácií. Nejako rozumne si musí zdôvodniť ten výber na základe nejakej pomyselnej hierarchie hodnôt, ktorú si na ten účel zostaví podľa svojej aktuálnej potreby a ktorá mu slúži na to, aby ospravedlnil svoje rozhodnutie a konanie (aspoň relatívne bezbolestne prežil). Obávam sa, že malé zlá sa odjakživa sčítavajú do jedného veľkého a to veľké potom spätne určuje podmienky výberu. Tie spočívajú v tom, že ľudstvo sa veľmi humanitou a ľudským mentálnym pokrokom (zatiaľ) nevyznačuje.

[Dag]

Vy jste taky mudrant. Naposledy: nevybíráme si na světe mezi dobrem a zlem, ale mezi věcmi, kde je obé. A navíc bývá těžké rozeznat, kolik je v tom čeho. Vybíráme si tak každý den, volíme tak co budeme jíst, jestli půjdeme do práce a jak... A nikdo z toho schízu nemá. Vybíráme si tak i koho volit a nebo vůbec nevolit, nebo založit vlastní tranu. Vybíráme si dům, město, kraj, zemi kde budeme žít... Nejsou to volby idální, vybíráme to méně zlé, nebo více dobré z možností, což je totéž.

Ufff, to snad jde pochopit?

[whistleblower]

Vy jste taky mudrant.

teraz som na vážkach, či je to pochvala, alebo pohanenie)), ale asi to druhé

Ak si mám vybrať, či budem žiť na laze alebo v New Yorku, tak nejde o výber z dvoch jednoznačných ziel, obe možnosti môžu mať obe pre mňa aj pozitívnu hodnotu (vyberám si život, ktorý sám osebe je + hodnota).Alebo ak zvažujem, či halušky alebo segedínsky, keď mám chuť na oboje- či zjem to alebo to, neumriem od hladu a ešte si aj pochutím.Problém nastane, keď si uvedomím, že New York je producentom znečistenia a symbolom plytvania a nadužívania zdrojov Zeme - a pri živote na laze by som sa na produkovaní odpadu a bezhlavom drancovaní zdrojov nepodieľala.A súčasne je pre mňa rovnako dôležité nežiť niekde mimo, v izolácii a bez splachovacieho WC.No, asi si vyberiem ten New York. Ale od tej chvíle ako aktivistka ekologického hnutia budem trpieť pocitmi straty identity)).

Výber z dvoch ziel tiež je, či budem voliť modrých alebo zelených, keď na oboch stranách sú rovnakí prefláknutí hochštapleri.A či zvolím jedných alebo druhých, aj tak im pôjde len o vlastné korytá.Ale nemám iný výber. Mám ešte výber nevoliť, ale ani tým nič nezmením.Takže ostane rezignácia a apatia. Nech to ide všetko do čerta.Ja to tu už nejako vydržím. Po mne potopa.

A včil mudrujte)).

[Dag]

Nebo když si mám vybrat psa z útulku, vím že zvládneme jenom jednoho a jsou jich tam desítky. nebo na kterou asistenci jít, kde pomoci a kde to nechat. Tím že půjdu i na jednu, ale zanedbávám další lidi, kteří mne potřebují.

Ani tady na tom malém písečku nic nezmůžu a to by ještě bylo třeba ostranit hlad a chudobu, zajistit světový mír a budoucnost kytovců.

Jo, kdysi jsme také s manželkou chtěli jít učit děti do Indie, jenže tady byly závázky vůči dalším lidem.

Takže svoji potřebu boje za lepší příští odbývám a flákám na malém, s věkem se zmenšujícím písečku. Z voleb mám osypky, protože z toho co tam je si vybrat opravdu nedokážu. Místo k žití. Já se raduji, že si mohu vybrat místo kde budu žít, skoro mi to stačí. Ostatně už zase moc nemůžu.

Navíc mám zodpovědnost k sobě.

[whistleblower]

ja to všetko chápem... z toho aj v minulom režime vychádzalo len jediné... nepodieľať sa, podľa možnosti ( s ohľadom na iných, ktorých musím šetriť a so zodpovednosťou k sebe) a nerobiť nadprácu... obávam sa, že nič iné sa nedá

[Dag]

1) Možná by mentálnímu pokroku lidstva, nebo alespoň Vašemu, prospělo, kdybyste se pokusil číst a chápat psaný text. Pak byste třeba tady hystericky neřval, nehledal ohybání a nebyl mimo mísu.

2) Neměl jsem nikdy problém říkat co si myslím. Dnes malinko mám. Smí se to a tak tajké všichni žvaní a žvaní, síla slova je v háji. Je to předevšim zbytečné.

3) Vždy jsem dával přednost činu. Dokud slovo bylo činem, tak i slovo je dobré. Proto se snažím v konkrétním životě. Když nejste připosraný, jistě se chystáte do boje ze zlem (trocu mne překvapijež jste ještě tady v ČR. nebo bojujet tady? Kde? Jak?

[whistleblower]

...ale s tým žvanením máte pravdu, ste ma zahanbili)), tak to idem vypnúť

(... že skáčem do reči)

[Dag]

Já toho taky tady v posledku nažvanil až hanba. Jaký to asi mělo pozitivní dopad na svět? Hmmm... Tak mi uklidňuje že večer jedu na noční (zase záskok za někoho...). :)

[xxxxxxxxxxx]

1) No snažím se, holt asi blbě chápu...

2) To je dobře, říkejte dál co si myslíte, to je v pořádku.

3) Nevím na co čekáte? Že budu psát o svých "heroických" činnech? To si snad děláte prdel... Jo možná bych jedno měl. ) Nevolím mezi zlem a zlem, protože jiné řešení je vždicky, pouze nesmí být člověk línej a pohodlnej... Nevím proč bych měl Českou Republiku opouštět, když jsem tady doma???

[whistleblower]

Ešte raz sa do toho vložím.Včera dávali v TV Protektora. Tam bola taká sitácia, keď sa ten Vrbata, aj keď nechcel robiť nadprácu, dostal do toho súkolia totalitnej moci. Mal na to, že sa nedištancoval a začal,,naoko" spolupracovať dobrý dôvod - chránil ohrozeného blízkeho človeka, ktorému šlo o život. Ale potom zistil, že ak už urobil jeden ústupok, musí robiť ďalšie a ďalšie... a vyvrcholilo to tým, že zaistili tých mladých Sokolov na gestape a oni boli presvedčení, že ich udal... Gestapo ho chcelo morálne doraziť tým, že ho s nimi vizuálne konfrnontovali a potom mu škodoradostne oznámili, že v ich očiach je tým udavačom. Aj keď vedel, že je v tom nevinne, to že ho takto ponížili, obrali o dôstojnosť v očiach iných, ho varovalo:človek sa vždy časom prispôsobí role, ktorú prijme, ak sa včas proti tomu nevzbúri.Jeho žena sa búrila- ale boli to len také výtržnosti, v skutočnosti žila tiež ako rukojemník toho režimu, z toho, že jej muža nútili ku kolaborácii a strate dôstojnosti. Nakoniec sa ocitli v slepej uličke a museli sa rozhodnúť a vzbúrili sa, aj keď to bolo zdanlivo sebaničiace a nezmyselné. Tak toto sme zažívali tiež- aj keď nie v takej jasnej forme, ale to vydieranie bolo rovnaké. A tie pocity tiež veľmi podobné.

Preto si myslím, že malé ústupky vedú k veľkým a že niet menšieho zla.

[Dag]

Vzdávám to. Jeden o koze a druhý o voze.

Jako inspiraci bych já doporučil "Stihnout to před pánembohem". Je to autentické, žádný scénář od profika, ale život. Veliteli naprosto beznadějného povstání ve Varšavském ghetu lze sotva vytknout zbabělé přitakávání zlu. No a... třeba z toho by bylo pochopitelné co chci říct. Jinak fakt vzdávám. Každej o něčem jiným, jak zaseknutý desky. Tak se vypnu, jo.

[Dag]

Heroické být nemusí, jak vidíte plně chápu potřerbu obyčejného postavení se zlu. Jenom co tedy proti zlu děláte? Třeba jen proti nějaké malé zlé aktivitě ve Vašem okolí.

[whistleblower]

to asi nebolo na mňa... nerozumiem tomu vetveniu

Ale ak by bolo, tak určite môžem povedať, že sa vždy ozvem, keď si niekto na niekoho vyskakuje len preto, lebo si myslí, že si to na neho môže dovoliť.Aj keď sa ma to ,,netýka", aj keď viem, že mi to takzvane ,,nestojí zato."Nebehám s transparentami a s petíciami, ale v konkrétnej situácii, myslím si, rozoznám, na ktorej strane mám stáť.

[Dag]

Nebylo na Vás. To bylo k otázce, co tedy vlastně konkrétního... protože teprve v té praxi se člověk dostane do těch dilemat, komu pomoci a komu ne (všechno nestihne), s kým se spojit a s kým ne (někdo může pomoci, ale je to třeba člověk na hraně důvěryhodnosti a morálního kreditu...) a tak. V zásadě mám pocit že na skutečně křišťálově čistý a zásadový postoj je třeba nic ve skutečnosti nedělat.

Ale to víte.

[whistleblower]

Ešte mi napadla taká myšlienka hodná upálenia na hranici, že v skutočnosti sa idealisti z 89. nechali zneužiť na ideologickú propagandu neoliberálnymi politikmi resp., ktorým táto politika slúži. Myslím, že na Západe o demokracii v tej ideálnej podobe, ako prezentované, že by tam mala existovať, dávno nikto tak naivne neverí. Včera som zase videla dobrý film. Za západnou dezilúziou zaostávame niekoľko desaťročí. Tu ľudia ešte vždy naivne žerú Hollywood.

[whistleblower]

vypadli mi slovíška, ale ponáhľam sa do práce

[whistleblower]

vypadla mi Alžbětka)... naposledy zaspievala Jenisku... ľudia nevedia, čo je dobré))

[xxxxxxxxxxx]

nekolaboruju... To totiž úplně stačí...

[Randy_Sh]

Jenže ve skutečnosti opravdu existuje různá míra zla. Např. je velký rozdíl, jestli okupanti chtějí obyvatelstvo na obsazeném území vyhladit, zotročit či odsunout (podle rasové kategorie a vhodnosti k práci, jak to měli v plánu Němci v SSSR) nebo když tam chtějí nastolit lepší systém a trochu se jim to vymkne z ruky (USA v Iráku). Tyto dva přístupy jsou od sebe vzdálené milion světelných let. Chtěl byste být Židem v okupované části SSSR nebo Iráčem v USA okupovaném Iráku?

[abc]

ses trosku cerno-bilej, ne

[whistleblower]

velký rozdíl, jestli okupanti chtějí obyvatelstvo na obsazeném území vyhladit, zotročit či odsunout (podle rasové kategorie a vhodnosti k práci, jak to měli v plánu Němci v SSSR) nebo když tam chtějí nastolit lepší systém

V 1968 Čechoslováci rozhodne chceli lepší systém, ako bol ten v 50. rokoch, chceli demokraciu, presadili dokonca slobodu slova - a boli presvedčení(vtedy), že sa im ten lepší systém podarí zaviesť a celý svet - ľudia na celom svete im držal palce. Ale z hľadiska sovietskeho neostalinizmu to bol zlý systém a tak nám prišli zvonku naordinovať lepší.

To či by som chcela byť Židovkou kedykoľvek v Rusku je snáď jasné, vyplýva to už z pôvodu slova pogrom. K tomu okupovanému Iraku - viacmenej intuitívne, ako to cítim môžem povedať, že by som nijakej ,,importovanej" slobode a demokracii neverila, viete ako sa hovorí, ľahko prišlo, ľahko odíde. Ako možno niekde naočkovať ,,lepšiu západnú politickú kultúru" a spôsob života cudzí obyvateľom?Musí sa to vyvinúť samo. Okrem toho tam šlo o ropu, a vojna v priamom prenose bola len obludná propagandistická kampaň, ktorá mala presvedčiť svet o nezištnom vývoze lepšieho poriadku a slobody chudákom Iračanom. Vymklo sa to, lebo tomu asi tí oslobodení neuverili.

[Randy_Sh]

K tomu okupovanému Iraku - viacmenej intuitívne, ako to cítim môžem povedať, že by som nijakej ,,importovanej" slobode a demokracii neverila, viete ako sa hovorí, ľahko prišlo, ľahko odíde. Ako možno niekde naočkovať ,,lepšiu západnú politickú kultúru" a spôsob života cudzí obyvateľom?Musí sa to vyvinúť samo.

Ano, tohle je jasná lekce z Iráku. Demokracie a lidská práva dobře fungují jen v určitých částech světa, kde žijí určití lidé. Pro některé lidi je lepší diktatura, protože to je jediné, čemu rozumí.

Vymklo sa to, lebo tomu asi tí oslobodení neuverili.

Spíš se to vymklo, protože pád diktátora otevřel stavidla pro vyřizování starých i nových účtů, podobně jako v Jugoslávii.

[whistleblower]

Spíš se to vymklo, protože pád diktátora otevřel stavidla pro vyřizování starých i nových účtů, podobně jako v Jugoslávii.

Aj to je pravda, ale keď je jasné, k čomu pád diktatúr vedie tam, kde nič iné nepoznali a nemajú podmienky, aby ihneď nastolili demokraciu, prečo sa tam podnecujú tie nepokoje, podporujú zvonku vzbúrenci, ktorí aj tak nebudú schopní v tých krajinách vládnuť? Že by sa tam vonku dúfalo v nového, poslušnejšieho diktárora?

[whistleblower]

Náhodou, mňa tá situácia v Čečensku zaujímala. (Aj predtým, o to, čo sme sa neučili v škole, ako zatočil s Čečencami Stalin po vojne.) Videla som pár dokumentov (českých), ktoré boli pohľadom na súčasnú politiku Moskvy voči Čečensku z druhej strany. Že sa to u nás príliš nerozmázavalo v masmédiách, je asi dôsledok toho, že sme závislí od ruského plynu? Alebo aj v dôsledku islamofóbie...predsudkov voči ,,akýmsi Aziatom."

USA sa ako garant demokracie vo svete prezentuje. Neznášam to : ZSSR - náš vzor! USA - náš vzor!... Asi ma štve skôr to naše opičenie sa, prikyvovanie autoritám. A tiež je tu tá trauma zo 68. roku. Takže keď zbombardujú dom Kadáfího a zabijú protom jeho syna a vnukov, ježia sa mi chlpy. ( vďaka asi nejakým ázijským kočovníkom len pár).

[Dag]

Tak to zase chápu

[Dag]

BTW proč jsou palestinci tak chudí? Kolem proudí miliardy. Když chtějí koupit raketu, tak jim jí někdo koupí. Na chleba, co žene do války, nemají. Nejspíš židobolševické spiknutí... :)

[whistleblower]

Prečo... lebo sú kočovníci, pastieri..zvyknutí dlho žiť z ruky do úst.

Židia sú vzdelaní, historicky, tým, že ich hnali z krajiny do krajiny, nútili ich vykonávať určité povolania a iné im zakazovali, sa vyvinuli v národ obchodníkov a finančníkov. Veď požičiavať peniaze mohli len Židia a Lombarďania.Museli študovať svoje sväté knihy, ovládať písmo, žili v diasporách, v ohrození, naučili sa spolupracovať, aby prežili aj v ťažkých podmienkach. Iná kultúra. Nie iné biologické danosti.

[pic]

takže na sobě makali, učili se, pracovali, spolupracovali i v těžkých podmínkách a teď se mají dobře ... ... něco to ve mě evokuje, ale říkat to nebudu, to bych pro změnu dostal čočku za to, že se zastávám pana Jílka

[Dag]

Ode mne ne. :) A spolupracovali, Stále se podporovali, židovský sociální systám je o několik desítek lavel výš než ty nejlepší od más :)

[pic]

a komu se daří dobře, ten si určitě nakradl a je to hajzlík a je potřeba ho setnout ...

[Jan Jílek]

To se nesmí říkat skeptikům, ti za vším viděj prasárnu. I v práci na sobě. Protože co to je za sobectví, dělat abych se měl dobře? Jak k tomu přijdou ti co to nedělají?

[whistleblower]

takže na sobě makali, učili se, pracovali

...a vytvorili si ten mýtus vyvoleného národa, ktorý im pomohol prežiť ponižovanie. To tiež. Všetky nešťastné historické okolnosti im pomohli, že sú veľmi životaschopní. Mám od priateľa z Izraela krásne fotky rozkvitnutej púšte. Chápem jeho pohľad na palestínsko -židovské vzťahy - ale keby bol Palestínec, tiež by som s niektorými jeho postojmi súhlasila a s niektorými náhľadmi nie.

Možno to znie konšpiračne, ale aj tak si myslím, že vojna je pre určité kruhy resp. investorské skupiny výhodná investícia a že to je jeden z dôvodov podnecovania napätia vo svete, prevratov v cudzích krajinách a vojenských intervencií. Prípadných pár miliónov obetí, najmä v treťom svete, hore - dolu. Aj tak sme premnožení.

[xxxxxxxxxxx]

No to je typický náhled nevzdělaného kreténa, který nechápe základní mezinárodní principy a normy. Domníval jsem se že jste poněkud chytřejší ale propaganda vám asi totálně vymačkala štávičku z mozku a teďka už jenom kape na maják. Škoda pro vás, považoval jsem vás za inteligentnějšího, ale to co tu předvádíte je opravdu jedním slovem sračka...

Nejdříve si zjistěte jak je to z okupací palestinského území a kdo za to může a kdo je okupant a kdo žije v ghetu. A pak se ptejte proč jsou tak chudí... Chce se mi z vás DAGU zvracet...

[whistleblower]

Prepáčte, pán Zima, ale to ste pekne prehnali.Kretén, sračka, zvracet... to meranie inteligencie ... Voltaire najprbv povedal, že síce nesúhlasí s Vašim názorom, ale bude až do svojej smrti trvať na tom, aby ste ho mohli vysloviť... a nakoniec povedal: Nechajte ma umrieť. Myslím, že mi s Dagom skončíme s rovnakým výrokom, po tom, čo vidíme túto všeobecnú toleranciu, vládnucu na každom kroku.

Dag, niekedy ma fakt mrzí, že si nezahryznem do klávesnice.

[whistleblower]

ježsiškovehusličky... MY

ste ma rozrušili

[Dag]

Mám pocit, že jste poněkud rozrušen. Jak vznikl Izrael, to snad vcelku vím, i historii válek na tomhle území.

Také si umím porovnat vyspělost a bohatství obyvatel na daném území před a po vzniku Izraele. Víme také, že palestinské kmeny žijící na území Izraele téměř nikdo z arabského světa nepodporoval jinak, než dodávkami zbraní. Vím že jejich životní úroveň pod okupací vzrostla, stejně jako to, že jsou v Izraeli občany druhé kategorie, také že tam obstarávají těžkou kriminalitu (krádeže, znásilnění, vraždy),

Že nesouhlas s Vámi budí takové rozrušení ve vaši mysli a takovou míru nenávisti a opovržení, to mne ponouká k tomu, Vás už nevytáčet a jít raději něco dělat.

Mějte se fajn, hezký den a naschle!

[xxxxxxxxxxx]

Z čeho jsem na vás tak nasranej je to jak ohýbáte údaje a jak s nimi pracujete. Hodnotit situaci podle vyspělosti a bohatství před a po okupaci je jako by jste jedním slovem řekl že tím že je Izrael desetiletí okupuje jim vlastně pomáhá. Kurva co to je za mentální pochody??? Ach jo... vy se taky mějte fajn.

[whistleblower]

Curriculum Vitae zabitého

čítali sme práve s deckami na aktualne.sk a v pravda. sk o akcii proti BL, o jeho živote (zo spomienok jeho prvej ženy), o jeho konci, protichodných inform. a fámach, čo sa o tom šíria...je tam prehľad, čo sa kde o tom píše a tvrdí

[whistleblower]

Odyseu nenapsal Homer,ale jiný Řek stejného jména.

Myslela som, že mal literárnu "manufaktúru", podobne ako Feidias alebo ako Rubens.História vždy pripíše zásluhy vybraným jedincom,na viny si nájde obetných baránkov.(Načo to komplikovať.) Goya vraj tiež nenamaľoval viaceré svoje obrazy, nechcelo sa mu asi, nechal maľovať za seba žiakov.Za opitých spisovateľov písali ich knihy manželky.Za celebrity píšu spovede samozvaní životopisci. Čo je na tomto svete v skutočnosti pravé?

A tak si ľudia povedia, že naň vyzrejú - a budú sa starať o seba,na všetko ostatné kašľať.Život má človek len jeden.Tak načo si ho kaziť....

[Dag]

On to byl vtip. Pokud řeknu Odyseu napsal řecký básník Homer, nebo zcela jiný řecký básník Homér. Říkám totéž. Je to takový vtípek parodující nekonečný proud odhalení, která vlastně jen něco nazývají jinak.

Ovšem jinak OK! Rozhodně skepse k dodávaným informacím je víc než zdravá!

[whistleblower]

Mám dnes hodiny venované oslobodeniu). Populárna knižka ,,Hitler žije, chyťte ho!" a filmy, ktoré inšpirovala sa stala základom mytologických predstáv značnej časti populácie o celkom nedávnych udalostiach. Ľuďom sa nechce skúmať minulosť, uvažovať- chcú sedieť pri ohni a počúvať rozprávky)).

[xkesh]

práce médií. Sledovat co přináší agentury a distribuovat dále. teprve v druhém sledu jdou komentáře.

Do důsledku vzato, i ty komentáře by měla "média" jen zprostředkovávat, neboť správné médium je něco jako pouhý nosič informace. Tím, že si mediální průmysl vybírá, co bude a nebude zprostředkovávat nebo dokonce jak co bude komentovat, deformuje skutečnost, nebo lépe: vytváří vlastní mediální skutečnost. Pak už se ani nedá mluvit o "nepravdě", aspoň ne podle definice, že pravda je říkat to, co je, a nepravda říkat to, co není, neboť vytvořením mediální skutečnosti se tématem stává ona mediální skutečnost, a to pravdivou.

Posuzovat míru shody zprostředkovaných informací se (ne-mediální) skutečností je poměrně namáhavé, zejména co se týká informací prakticky nepodstatných (asi tak 95 % dnešní infotainmentové náplně médií). Dělá, se jako by novináři měli být těmi profesionálními odborníky, kteří pro veřejnost oddělí ono zrno od plev, ale chyba lávky. Novináři nejsou placeni za to, že podávají informace potřebné, ale za to, že dodávají informace líbivé (pokud už přímo neprovozují nějakému sponzorovi reklamu, tak aspoň utužují všeobecně zahnízděné předsudky). Označovat činnost médií za pohádky je urážkou pohádek, je to spíš takový lunapark, kde se hodně řve, kde se to hodně blyští a kde se veškerá energie ztratí v točení se kolem dokola, takže na konci skončíte tam, kde jste začali.

Studená válka a terorizmus, to jsou reality

.

Jsou to skvělé příklady toho, jak se ze skutečnosti mediální stává skutečnost ovlivňující reálné životy. Ani tzv. studená válka (ehm, nazývat to válkou je samo o sobě mediální nadsázka) ani terorismus by bez masové medializace neměly žádnou podstatu. Jediným cílem terorismu je zapůsobit v mediální skutečnosti (tím víc tzv. boje proti terorismu). Teroristický čin, o kterém se kromě postiženého okolí nikdo nedozví, je neatraktivní pro jakéhokoliv teroristu.

mi trochu připomíná známé: Odyseu nenapsal Homer, ale jiný Řek stejného jména.

No, to známé pochází pravděpodobně z nějakých těch školních perliček, totiž toho, jak si mládež informace přebírá po svém. Dnešní sdělovací prostředky se chovají stejně. Namísto podstaty informace, že Homér je historicky pozdější konstrukce, protože jsme si chtěli neznámé a neuchopitelné nějak pojmenovat, a že to tak děláme dodnes (např. co se týče zpráv o terorismu), a to že je vůbec praktický význam sdělovaného poznatku, skončíme buď u toho, že jeden říká, že to Homér byl, a druhý, že to byl někdo jiný, kterému se tak jen říká. Význam informace? Nula.

I když dezinformace jsou součástí našeho života, to zase jo.

Nemusely by ale mít. Staletí už se pilují nástroje logiky a rétoriky pro to, aby dala informace analyzovat a kriticky hodnotit, což dnes přežívá jen u některých vědců, některých soudců a kriminalistů, kteří si tím vesměs jen působí problémy, nikoliv jako součást všeobecného vzdělání. K čemu taky, že. Abychom si dělali problémy?

[Dag]

Ano, někde už jsem to psal. Problém není ani tak v tom, co se píše, ale v tom o čem se píše a na jekém místě to je.

Ani tzv. studená válka (ehm, nazývat to válkou je samo o sobě mediální nadsázka) ani terorismus by bez masové medializace neměly žádnou podstatu. Jako že ty dráty na Šumavě byli jen mediální? Na vojnu se chodilo virtuálně a lidi do dolů jen aby měli o čem psát noviny? Nebo? Nerozumím. Ani když mi to urve nohu (teroristé) to nebudu chápat jako čistě mediální záležitost. I když terorista media potřebuje, to ostatně i "soukromý" jako jsou střelci ve školách, traviči v Tokijském metru. Ale takhle nakonec dojdete k tomu, že zemětřesení je záležit ost medializace bez skutečné podstaty.

[Dag]

Soráč za nerustállé překkklpi a chibi. .)

[Dag]

Odyseu nenapsal Homer, ale jiný Řek stejného jména. To já znám z takové kolekce výroků které nějak znějí a člověk je nějak chápe, ale jejich význam je nulový, nebo opačný. Například: "Již dnes se máme lépe, než se budeme mít zítra!" Než člověk zapojí mozek, optimismus z toho cáka a neuvěřitelné množství lidí se v tom neorientuje ani po vysvětlení.

[Robotics]

Válka, kterou nevidíte.

[xxxxxxxxxxx]

jj to jsem už viděl, to je dobrý, dá-li se to tak říci... Nejhorší na tom dle mého osudu je že se systém zvrhává, respektive naše celospolečnenské organizace, mající sloužit svému lidu přestávají lidu sloužit... A teď jenom nastává otázka, zda-li to takhle bylo vždicky... Pokud ano tak je to cajk, pokud ne naznačuje to jistou tendenci...

[Dag]

A proč bych měl věřit Johnu Pilgerovi?

[realista]

Protoze je to moda.

[xxxxxxxxxxx]

nepruď anonyme...

[realista]

No, bohuzel to, ze si lidi vymysleji picoviny, aby nemuseli prijmout smutny fakt, ze v muslimskem svete existuje mnoho vule bojovat za islamifikaci sveta terorem, je pravda.

Radsi se hodi vina na emericany, to je prece v mode...

[xxxxxxxxxxx]

Plácáš nesmysly... takže klídek a nepruď vole...

[Randy_Sh]

Ayaan Hirsi Ali také plácá nesmysly? Ona o islámu a muslimech něco ví, narozdíl od lidí, kteří si jen malují své teoretické vize.

[pic]

nepochopí, neuvěří a když ucítí pochybnosti, tak jim to jejich souvěrci vysvětlí ...

[xxxxxxxxxxx]

Zkušenosti má zprostředkované od lidí kteří v těchto zemích byli. Bohužel znalost jazyka ještě neznamená mentální rozkvět v oblati logických zpracování informací a rozhodně neznamená názory většiny zmíněných(jednoduše jste nemohl mluvit se všemi lidmi a tak získat většinový názor, je to logicky nemožné). Nebudu a nechci obhajovat kohokoliv, jakoukoliv menšinu ani náš stát, pouze se řídím logikou věci a touhou po spravedlnosti a vírou ve demokracii. Toť pro nizkointeligentní jedince řídící se primitivnímy pudy...

[xxxxxxxxxxx]

No takhle to dopadá když nechápete proč jsem napsal že plácá píčoviny... Tak to ještě jednou zopakuji i pro našeho vrchního linuxového xenofoba Randy_SH: To že jsem napsal že plácá píčoviny spočívá v tom že: reaguje na něco něčím co vubec nesouvisí s tím o čem je řeč... T oje jako by jsem řekl to je ale hezky a on na mě spustí že jsem konspirační teoretik... prostě nechápe o čem se tu mluví... Apropo pro mne jsou muslimové stejně uprdele jako posraný Jůů-SS-ej. Jejich militantní doktrína je stejně švihnutá a vylízaná...

[xxxxxxxxxxx]

A proč bych měl věřit oficiálním zdrojům a mediím? )))

[realista]

A proc bych jim a priori nemel verit?

BTW.

[xxxxxxxxxxx]

Protože když slepě věříš tak jseš stejnej idiot jako fanatický muslim... vole... bože to je tu idiotů a mentálních vykastranců...

[Dag]

Je jedna zajímavá věc. Mnoho lidí je krajně podezíravých k tomu co se píše v novinách, co říkají mluvčí vlád. OK, to je rozumné. Někdy ale ta nedůvěra přeroste v něco, co už je trochu klinické (teorie spiknutí, popírání faktů pomocí předůmyslných konstrukcí, hledání tajemných hybatelů). Kupodivu pak se objeví autor ("z naší strany"), o kterém se třeba ani tak moc neví, jehož odbornost a fundovanost je čato minimálně sporná... a veškerá podezíravost ke zdroji je v... no prostě pryč. Po tom, co informace ověřená stovkami lidí, nezávisle je rozcupovaná jako výsledek spiknutí, masového nasazení haluciogenů, zastrašovaání... je někdy článek od neznámého člověka vzaný jako zjevení pravdy.

Jen proto že vyhovoje našemu názoru.

[xxxxxxxxxxx]

To máte zajisté pravdu, takto se totiž chovají i ti lidé kteří přijímají oficiální zdroje, přijímáte názor který vám a vašemu životu vyhovuje...

[Dag]

Jistě! Ano, člověk mnohem snáze přijme názor, který vyhovuje jeho pojetí světa. Já se pouze snažil říct, že kritické myšlení, které odmítá přijmout informaci bez zvážení, patří i podezíravost k projevům kritického myšlení. K přijetí možnosti, že Lanin neexistoval, že existoval ale nebyl nic moc terorista, že zemřel již před lety, že vůbec nezemřel... patří i přijetí možnosti, že byl hlavou skupiny teroristů a byl zastřelen plus mínus tak, jak se píše v trapně oficiálních zprávách.

Noviny, tak jak mají v popise práce nyní budou shromažďovat další prohlášení, dohady, důkazy a "důkazy". Nějaké nevyvratitelné pravdy se ovšem asi nikdy nedočkáme. V takovém případě jsou v plné práci odboníci na výrobu informací, dezinformací. V minulosti to bylo tak (a není důvod si myslet, že by tomu mělo být jinak dnes, že se snaží dezinformovat i spolupracující složky, rozvědky zpojenců i v rámci jedné země, skupiny... Do toho vstoupí lidé, kteří se pokusí odhalit pravdu a také lidé, kteří ví že pokud odhalí dostatečně senzační "pravdu" vydělají balík peněz. Odborníci na tohle zase ví, že čim větší šílenost, tim větší zájem vzbudí, tim lépe jde prodat (do jisté hranic, Aštar Šeran už je za čárou).

[xxxxxxxxxxx]

Mě jde prostě o to aby media(státní) vedli lidi k přemýšlení nad informacemi... Pokud budu jenom přepisovat a papouškovat tak to jde doprdele. To radši at neříkají nic...

[Michal Vyskočil]

(teorie spiknutí, popírání faktů pomocí předůmyslných konstrukcí, hledání tajemných hybatelů).

Na mě teorie o spiknutí vesměs působí jako forma náboženství. Prostě pokud mám nutkání vidět za vším nějakou neznámou sílu, která věci řídí, mám pocit, že tak nějak mluvíme o bohu/bozích. Navíc zde je spousta vyznavačů sci-fi a ona ta Assimovova Nadace, nebo Bene Gesserit z Duny může někomu připadat nebezpečně reálná.

[realista]

Jsi blb a tupa ovce, co si nechala vymyt mozek spikleneckyma teoriema.

Muslimsti zmrdi nejsou zadny strasak vytvoreny zapadem (i kdyz se to obcas nekomu ), je to realny nebezpeci pro kazdyho z nas.

Jenze tohle evropske a americke tupe ovce, ktere se ani nejsou schopny naucit trochu arabsky anebo vyjet na nejaky cas do nejake muslimske zeme a zit tam aspon chvili, proste nechteji slyset. Radeji vymysleji totalne nesmyslne teorie, ktere funguji jen v americkych filmech, ale s realitou nemaji nic spolecneho.

Sorry, asi mam tu smulu, ze jsem zazil, co dokazi muslimove; a zazil jsem tu atmosferu strachu tam, kde oni vladnou.

[xxxxxxxxxxx]

Děkuji moc za označení. Právě díky takovým lidem jako jsi ty, jdem tam kam jdem. Kam to je nechám na tvém uvážení a tvé fantazii...

[realista]

Boužel, takovejch lidi jako ja (kteri se nejdriv nauci jazyk a pak jdou na vlastni kuzi poznat cizi kulturu) je naprosty minimum.

Vetsina lidi se chova jako ty: proste teroristi jsou rusivy element, ktery nam nici nasi evropskou idylku o svetovem miru. Takze radeji zacneme vymyslet spiklenecke teorie, abychon tuto neprijemnou realitu nejak "zpracovali".

[Der Teufel]

Jojo. On takovej film Fitna je určitě taky plnej herců hrajících muslimský fanatiky, aby proti chudákům poštval lidi.

[xxxxxxxxxxx]

nejdřív se přihlaš na abíčko a pak žvástej svoje sračky. ju voe?

[Filip]

Tak pr, pane Zima.

Chápu, že se vám to nehodí do krámu, hlavně tehdy, když jste snad všechny lidi nežeroucí konspirační teorie opakovaně označil za ovce.

Ten anonym je tady ale zřejmě nejrozumnější účastník diskuse.

[xxxxxxxxxxx]

Tak teda pr. pane anonym! Nejdřív se přihlaš a pak až začni blít svoje zvratky! )))

[marek_hb]

a varianta, že on má pravdu, ta tě nenapadla? nebo jako správná antiami ovce pro své bečení nevnímáš jiné možnosti?

[xxxxxxxxxxx]

Ano napadla. Sebe kritické hodnocení je velice důležité při formování názoru na věc/svojí osobu. bohužel při logickém zpracování takovéto informace jsem nenalezl logické vysvětlení pro tvrzení že on má pravdu...

[Michal Vyskočil]

Jsi blb a tupa ovce, co si nechala vymyt mozek spikleneckyma teoriema.

Muslimsti zmrdi nejsou zadny strasak vytvoreny zapadem (i kdyz se to obcas nekomu ), je to realny nebezpeci pro kazdyho z nas.

Tak ona se Evropa s muslimy nemusí tak nějak od roku 1095 a v té době to byla právě zaostalá a nábožensky fundamentální Evropa, která napadala arabský svět. Stejně jako koloniální říše, během niž si Francie a Británie rozparcelovaly v arabském světě kde co a v neposlední řadě poválečné uspořádání (Izrael) jsou ty drobnosti, díky nimž je jednoduché nevěřící psy ze Západu nenávidět.

[Dag]

Nezdá se mi, že arabové se chtějí mstít za křižácké války (i když to byla "od nás" pěkná zrůdnost). Ani za kolonie. Ale ono je to fuk, když má na vás někdo pifku, musíte si na něj dávat majzla. I kdyby ji měl oprávněně. Pokud ovšem hodláte přežít, nikoliv ušlechtile obětovat sebe jako nehodného života pro zločiny předků a zástupců..

[xxxxxxxxxxx]

Slovní spojení Nezdá se mi je hodně subjektivní pocit nezakládající se na logice věci má dáti dal a mající nulovou relevaci v míře pravdivbosti takovéto informace... Jednoduše řečeno bych vás mohl označit za konspiračního teoretika který konspiruje s tím že žádná konspirace není. )))) Ne to už si z vás dělám jenom prdel... ))

[Dag]

Můj subjektivní pocit je, že už jsem oba k tomu řekli své, aniž ten druhý nějak pozměnil názor. Takže zatim nashle, dál bychom se jen opakovali.

Považuji se za skeptika. Skeptický na všechny strany, takže štvu zpravidla všechny..

[xxxxxxxxxxx]

A to je dobře! Srát lidi je potřeba jinak zlenivěj a totálně zblbnou...

[marek_hb]

tvoje osobní zkušenost viď? neber si to tak, třeba se ještě vzpamatuješ :)

[xxxxxxxxxxx]

S tebou se nikdo nebavil, tak drž ústní otvor... )

[pic]

tak nic, tady by pomohlo najít si holku, možná děti ... ... - schválně to zkus, uvidíš, není to špatný

[xxxxxxxxxxx]

))) LOL tak to jsi trefil! )))

[Michal Vyskočil]

Nezdá se mi, že arabové se chtějí mstít za křižácké války

Tak mě šlo především o to říct, že dějiny interakcí Evropy a arabského světa byly vždy poměrně bohaté. Tedy hlavně na všemožné konflikty a napadání a značnou část historie byla Evropa agresorem. Nebo třeba Izrael. To je pak to podloubí, které islámský fundamentalismus živí docela slušně.

[Marcela*]

Ještě, že jste nám to Vladimírku osvětlil, jak to všechno je. Co bychom si bez Vás my ovečky počaly? Kdo jiný by nám řekl tu křišťálouvou pravdu, když ta média stále jen papouškují a papouškují?

[xxxxxxxxxxx]

ÁÁÁ UŽ JE TU ZASE DVOJKA. Poslouchej VZOR a papouškuj. ))

[abcd]

Co bychom si bez Vás my ovečky počaly

Hezká sebekritika paninko, je tam ypsilon na konci, takže jde o množné číslo, více žen, takže jste tam shrnula i vážené kolegyně MVR a Ritu-Gabrielu. To z vašeho hodnocení budou mít ženušky načechrané kopu radosti .

[Jan Jílek]

Zabili Usámu, no a co? Teroristé se zabíjejí. S těmi se nevyjednává, na ty se rovnou střílí, když jsou na mušce.

[otec]

No jo, jenže sám pojem "terorismus" je dost relativní. Jsou-li Afghánci v New Yorku teroristé, co pak jsou američané v Kábulu? Záleží na úhlu pohledu.

[realista]

Hele, jdi s tou demagogií do někam! Terorismus je pomerne jasne definovany, jako zamerne utoky na civilni obyvatelstvo se zamerem vyvolat hruzu a strach. Sorry, ale ucinkovani spojeneckych vojaku v Afganistanu, nebo jinde rozhodne jako terorismus nazvat nelze.

P.S. To jsi prebral z al-dzaziry to s tim terorismem v uvozovkach, ze? Ti taky naprosto vsude pisou misto slova "terorismus" spojeni "to, co se nazyva terorismem" (ما يسمى الارهاب), i kdyz se mluvi o jasnych pripadech, kdy byli zabiti nevinni lide. Je srandovni, jak tady lidi tu dementni muslimskou propagandu zerou...

[xxxxxxxxxxx]

Vy by jste byl ideální inkvizitor. nedělám si iluze. takovýhle nenávistných lidí je u nás ve společnosti dost na to aby udělali zase nějakou nelidskou prasárnu. Zvracím z vás a vámi podobných...

[realista]

No, jestli se nekdo chova jako inkvizitor, tak jste to prave vy. Ale zrejme vam dochazeji argumenty, ze?

[xxxxxxxxxxx]

Tady žádné argumenty nejsou. Na vojenské obsazení afgánistánu a iráku nejsou žádné papíry, žádné důkazy. Takže se jedná o okupaci a terorismus... kapišto voe?

[Dag]

Okupace a terorismus jsou vcelku jasně definované pojmy a na exaktním foru by se myslím měli používat přesně. Jedná se o vojenskou intervenci. Okupace se na to dá nevlíknout jen s obtížemí, terorizmus už s mocným ohybáním skutečnosti.

[xxxxxxxxxxx]

Terorizmus se na to dá navlíknout perfektně! S jasnými fakty. USA a NATO okupují Afgánistán a IRák o to mnení pochyby a neexistují důkazy pro tyto okupační invaze... Definice terorismu: Jako terorismus jsou chápány akty takřka vždy násilné, nepředvídatelné, obvykle zaměřené na civilisty, vedoucí k vytvoření atmosféry strachu za účelem dosažení politických cílů. A z toho jasně vyplývá že USA terorizují svojí zahraničně politickou doktrínou své občany jakož to i občany zbytku světa...

[Jan Jílek]

Má jen svůj názor, dokonce ani nemaže bílou barvou nevhodná místa. Já zvracím z tebe a z podobných komoušů, co prstě jsou zaslepeni komoušskou, muslimskou a antiamrickou propagandou. Zatím když tančili při padajících mrakodrapech Arabové, mlčels, teď knučíš za jedním svinským teroristou, který před sebe strčil ženskou aby zachránil kůži.

[Pedro]

vyhoň si ho. Třeba se uklidníš.

[abcd]

vyhoň si ho. Třeba se uklidníš.

Známí o mne říkají, že překypuju bujnou fantazií. Ale tohle si nedokážu představit ani v nejvíc divokým snu - tlustej trpaslík s fotkou Marcelinky nad záchodovou mísou , dostals mne, Pedro Badmane.

[AsciiWolf]

Já zvracím ze všech, kteří místo toho, aby měli svůj vlastní, racionální, názor, jsou zaslepeni propagandou a bezmyšlenkovitě hltají každé slovo, které jim masmédia či vláda podstrčí.

A upřímně, je mi úplně jedno, jestli jsou to Komunisti, Kapitalisti, Nacisti či zastánci jiné ideologie. Ve výsledku jsou to vždy stejní (s prominutím) idioti, kteří místo vlastního myšlení přebírají slepě názor, jenž jim někdo podstrčil.

[realista]

V tom pripade predpokladam, ze zvracis z tohoto blogpostu.

[Der Teufel]

"kteří místo vlastního myšlení přebírají slepě názor, jenž jim někdo podstrčil"

V podstatě každej "vlastní názor" se dá hodit do nějaký škatulky. A konkrétně třeba realisty si vážím, protože si ho vytvořil na základě reálného pozorování (můj názor je velice podobný, hlavně díky tomu že jsem měl tu čest s několika arabskými emigranty mluvit).

[Dag]

Na druhou stranu, znám dva vcelku příetné a chytré kluky, kteří jsou z arabského světa a myšlení a života nadšený. Po mnohatýdení návštěvě. Já je nechápu, já z toho byl dost rozpačtej, ale je to tak.

Stejně za vrchol naivity bych považoval přehlížení toho, že v tom "setkávání kultur" půjde o to, kdo z koho. Primárně. Snad je to možné oddálit, zvrátit... nevím(e).

[marek_hb]

jestli to není jako s těma holkama - ty si nabrnkly užasné arabáše, se kterými byla sranda furt něco podnikali, žádnej mejdan nezkazil a tak si je vzaly -> v ten moment začali kluci 5x deně mlátit hlavou o koberec, holky musely začít poslouchat, jejich tchyně si s nima vytírala ... - těžko říct jak to je

[Dag]

Nevim. Je nadchla ta jakási čistota. Ona tam je, fyzická a ideologická. Ale čistota může být strašná věc. A někde pod tim všim agresivita a nenávist, co může být dlouho nevidět, ale jak zkřížíš plány, už je to tady. Ale to je zase můj pohled a pohled mých příbuzných, pedagogů z všemožných VŠ, který z nich pravideleně byli nešťastný, zase pro jejich prolhanost, kterou nevidí jako něco špatného. Ale to je malý vzorek, jsou jich miliony, miliardy. Něčemu prostě také asi nerozumíme, lecčemu bychom se od nich měli učit...

[pic]

člověče, asi si to trefil - čistota v tom, že ať uděláš cokoli (když si to náležitě vysvětlíš ve svaté knize - například korán zakazuje si vzít život, ale při správném výkladu se můžeš radostně vyhodit do vzduchu s hromadou nevěřících - jen si při tom nezapomeň obalit alobalem penis aby se ti nerozrhal a ty si mohl v nebi ojet všechny huristky) budeš stejně v pohodě a půjdeš do nebe - tzn. žádné svědomí, výčitky, nic - křišťálově čisté přesvědčení

a ta lež je dokonce posvátná - takíja

[pic]

http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2006/09/13/takijafest-v-denicich-bohemia/

[Der Teufel]

Jedna z mych zkusenosti - byl jsem parkrat na pivu se studentem z muslimsky rodiny (vychodni Turecko). Byl nadseny z nasi kultury, chce tu stravit zbytek zivota a byl vylozene nestastny z multikulturniho smysleni zapadniho sveta. Jeho slovy, ortodoxni muslimove se z toho radujou a berou nas jako snadnou korist.

[xxxxxxxxxxx]

Stejně tak se i ortodoxní vymštěné zapadní ovečky se radují nad okupací agánistánu a íráku... )) Prostě vymaštěnost je na obou stranách...

[pic]

u některé diskuze tady mi připomínají tohle:

Vážnost chvíle však narušil náhlý kravál - dveře se rozlétly a dovnitř vtrhli dva rozzuření muži
v hrubých, vybledle modrých tunikách přepásaných opasky v barvách Cruxwanské univerzity.
Intelektuální posluhovače, kteří se jim snažili zabránit ve vstupu, prostě odhodili stranou.
"  ""Žádáme připuštění!"" zařval mladší z nich a uštědřil hezké mladinké sekretářce ránu na ohryzek."
"  ""Přece nás z toho nemůžete vyšoupnout!"" hulákal starší a vystrčil mladšího programátora za"
dveře.
"  ""Žádáme, abyste nás nemohli vyšoupnout!"" vykřikoval opět mladší, přestože byl bezpečně"
uvnitř a nikdo se ho už vyhodit nepokoušel.
"  ""Kdo jste?"" povstal rozzlobeně Lankvil. ""Co chcete?"""
"  ""Já jsem Majikthise!"" oznámil starší muž."
"  ""A já žádám, abych byl Vrúmfondl!"" halasil mladší."
"  Majikthise se obrátil na Vrúmfondla. ""To je v pořádku,"" vysvětloval zlostně, ""o to žádat"
"nemusíš."""
"  ""Správně,"" houkl Vrúmfondl a praštil do nejbližšího stolu. ""Já jsem Vrúmfondl, a to není"
"požadavek, ale prostě fakt. Chceme jasná fakta!"""
"  ""Ale ne,"" zaječel Majikthise podrážděně. ""To je přesně to, co nechceme."""
"  Vrúmfondl jedním dechem zahulákal: ""Nechceme jasná fakta! Chceme naprostý nedostatek"
"jasných fakt! A já žádám, že jsem anebo třeba nejsem Vrúmfondl!"""
"  ""Ale kdo ksakru vůbec jste?"" rozzlobený Fuk rovněž zvýšil hlas."
"  ""Filozofové,"" oznámil Majikthise."
"  ""Anebo taky nemusíme být,"" zahrozil Vrúmfondl na programátory."
"  ""Ale jo,"" ujišťoval Majikthise. ""Jsme tu docela určitě za Spojené odborové svazy filozofů,"
"mudrců, osvícenců a jiných myslících osob a žádáme, abyste tuhle mašinu vypli, a to hned!"""
"  ""V čem je problém?"" zeptal se Lankvil."
"  ""Hned ti povím, v čem je problém, kámo,"" opáčil Majikthise. ""Vymezení, v tom je problém!"""
"  ""Žádáme, aby vymezení problém být mohlo, nebo taky nemuselo,"" zavřeštěl Vrúmfondl."
"  ""Jen pěkně nechte ty svoje mašiny sčítat a násobit,"" durdil se Majikthise, ""a o věčné pravdy se"
postaráme my! Jen se podívej do zákoníku, kámo. Podle zákona je hledání Konečné pravdy
nezcizitelnou výsadou pracujících v oboru myšlení. A teď ji najednou ňáká pitomá mašina
jednoduše najde, a my budeme na dlažbě, co? Má pak vůbec vysedávat po nocích a handrkovat
se, zda Bůh je anebo třeba taky není, když tahle zatracená mašina ti hned ráno dá jeho telefonní
"číslo?"""
"  ""Správně,"" hulákal Vrúmfondl. ""Žádáme přesné vymezení oblastí pochyb a nejistot!"""
Tu místností zaduněl hromový hlas:
"  ""Mohu k tomu taky něco poznamenat?"" otázal se Hlubina myšlení."
"  ""Budeme stávkovat!"" vřeštěl Vrúmfondl."
"  ""Správně!"" souhlasil Majikthise. Budete mít na krku generální stávku filozofů!"""
Hladina šumu v místnosti se prudce zvýšila, neboť několik pomocných basových reproduktorů
zabudovaných ve vkusně vyřezávaných a mořených lakovaných skříních, se zapnulo, aby dodaly
Hlubinovu hlasu větší průraznosti.
"  ""Chci říct jen tohle,"" zahřměl počítač. ""Mé obvody jsou už neodvolatelně nastaveny, aby"
"vypočítaly odpoveď na základní otázku Života, vesmíru a vůbec...,"" odmlčel se, spokojen, že ho"
"teď všichni napjatě poslouchají, načež pokračoval o něco tišeji: ""Ale bude mi to chvilku trvat, než"
"tenhle program sjedu."""
Fuk netrpělivě pohlédl na hodinky.
"  ""Jak dlouho?"" zeptal se."
"  ""Sedm a půl miliónu let,"" odpověděl Hlubina myšlení."
Lankvil a Fuk na sebe zamžikali.
"  ""Sedm a půl miliónu let...!"" zvolali dvojhlasně."
"  ""Ano,"" pronesl Hlubina myšlení. ""Říkal jsem přece, že si to budu muset promyslet. A řekl bych,"
že takovýhle program získá ohromnou publicitu, takže filozofie jako obor bude rázem značně
populární. Všichni teď budou spekulovat, jakou odpoveď asi nakonec dám, a kdo jiný by si měl
monopolizovat trh v téhle sféře, než právě vy? Pokud dokážete dostatečně vášnivě nesouhlasit
jedni s druhými a vzájemně na sebe kydat špínu v tisku a pokud budete mít chytré manažéry,
"můžete z toho těžit až do smrti. Co vy na to?"""
Oba filozofové na něj zůstali civět.
"  ""Do prkený vohrady,"" vypadlo konečně z Majikthise. ""Tomu říkám myšlení. Hele, Vrúmfondle,"
"proč nás tyhle věci nikdy nenapadnou?"""
"  ""Vim já,"" špitl ustrašeně Vrúmfondl. ""Asi máme přetrénovaný mozky, Majikthise."""
Tak pravivše, udělali čelem vzad a vypochodovali ze dveří vstříc životnímu stylu, o jakém se jim
nikdy nesnilo

 

 

[mich]

Děkuji za tenhle přípěvek, protože ukazuje kdo má ten mozek opravdu vymytý. Zatímco první zaručené informace jasně hovoří o použití ženy jako živého šťítu (na což jste inteligentně ve svém příspěvku narážel), později se už přiznává, že vlastně nikdo neví jak to bylo. Omlouvám se za linkování takového bulváru jakým jsou novinky, ale je to evidentně zdroj informací, který můj předřečník preferuje.

[Randy_Sh]

Je naprosto normální, že se svědecké výpovědi o téže události značně liší. Také je běžné, že bezprostředně po nějaké události se objeví spousta polopravd, dezinformací, špatných interpretací a lží. Teprve po čase je možné sestavit relativně pravdivý obraz, ale vyžaduje to důkladné pátrání a analýzu.

[Grunt]

Separatista, bojovník za svobodu, osvoboditel, revolucionář, domobrana, milicionář, militant, paramilitantní jednotka, partyzán/gerila, patriot, rebel, rýžožrout, GI, rudoch, rozvraceč režimu, no tak teď zas pro změnu terorista/mudžáhedíni. Ty jo, to je furt něco. Zas pořád lepší než kdyby to bylo MORČE, ne?

[Grunt]

Ještě jsem ve výčtu zapomněl na teroristické uskupení Horní Uhři s duchovním vůdcem Jurou Jánošíkem, synovcem sestry matky Usámy ze třetího kolene.

[whistleblower]

?

vynález fúrika)

[Mrkva]

No, v USA byla legitimni snaha oznacit novinarskou organizaci Wikileaks za teroristickou. Provozoval jsem chvili mirror. Prask! Kazdeho kdo jim poslal prispevek postavit ke zdi. Prask! Pracujete pro ne? Waterboarding a pak ke zdi. Prask!

Vazne vam to prijde OK? :)

[Randy_Sh]

Kolik těch vašich "prásk!" je realitou a kolik je jen váš výmysl? Odpověď je jednoduchá - žádný "prásk!" na lidi z Wikileaks se nekonal a nejspíš ani konat nebude. Rozlišujte mezi realitou a fantazií.

[xxxxxxxxxxx]

No asi také pro to že wikileas je nejspíše nastrčenou organizací.... A slouží, sloužila hlavně k rozpoutáníá debat v Americkém (USA) parlamentů nad svobodou internetu... Co se týká slova prásk, tak to se zajeďte podívat na guantamo voe... Jeslti nevidíte že ti lidé jsou tam vězněni bez soudu a mučeni tak jste fakt bezmozek...

[pic]

jo, tak teď jsi postoupil zase o level výš - kde se zastavíš? amerika na měsíci je ohraná, usama to má taky za sebou - jo zbývá ti třeba HAARP - na ten se dá hodit všechno, ale bacha - jeden HAARP (nebo něco podobnýho) stojí i v rusku - žeby spiknutí ruska a ameriky proti ještírkům?

[xxxxxxxxxxx]

No tak takovýhle keci jsou typický pro jedince co nedokážou logicky myslet... Bohužel pro vás... Prostě když to hlavička nedokáže zpracovat tak se začnou lidi označovat za konspirátory atd... Funguje to dokonale a lidi to žerou, namísto toho aby logicky mysleli a začali si věci dávat dohromady a hlavně hledali motivaci dění, což je vžidky zisk: majetku, peněz, vlivu, moci...

[marek_hb]

naopak - to, že plně neodmítám všechny oficiální verze neznamená že nedokážu zpracovat informace

jako takový malé odbočení zase k HAARPu (jednodušší příklad) - haity, japonsko, katrina - všechny tyhle katastrofy byly dávány do spojitosti s AMERICKÝM HAARPem, přitom rusové mají nějaký pokus o HAARP taky

Ale nikdy se neobjevila teorie: "když už rusko prohrálo studenou válku, tak se ted mstí USA svým HAARPem" - vždycky se to házelo na USA (proti vší logice) - proč by amerika likvidovala své spojence a pozemky?

- konspirátoři mají hned odpoved samozřejmě, že za všechno můžou lumináti, zednáři, NWO a bůh ví kdo ještě?

proč by nevyřešila problémy s afganem jednoduše tak, že by tam všemocným HAARPem udělala -60 mrazy a pak všechny ztuhlý ručníkáře neposbírala (místo M16 by jim na to stačily jen teplý rukavice)?

[xxxxxxxxxxx]

No to co ze popisujete jsou nepodložené věci a s nimi nelze reálně nakládat. Protože to jsou konspirace. Co se týká USA a nenávisti vůči USA je naprosto jednoduché. Oni v současné době nelegálně napadají suveréní státy a dělají ve světě bordel, a proto jsou lidé na ně nasraní. Jinak s ruskem mě napadá docela slušná konspirace že za vším jsou rusové protože chtějí destabilizovat západní svět! ))) Prostě je to jednoduchý, kdyby se USA chovala zodpovědně na mezinárodním poli a ně jako největší rváč tak proti nim nic nemám a mám je rád... Což nevylučuji že se můj postoj k nim změní, protože každý by měl mít právo na nápravu.

[Dag]

začínám se v tom ztrácet. Kdo na koho nastrčil Wikileaks? A proč jejich přispívatele "prásk"? A kdo koho "prásk"? Proč jsme najednou s Wikileaks na Guantanamu, to je snad jiné vlákno které s nastolenými Wikileaks nesouvisí. Nebo ano? Jako že zastřelili Ladina, tak zastřelili i Wikileaks a také Zímu, to že je živej a nikdo po něm nestřílí není podstatné?

[xxxxxxxxxxx]

No to je problém vaší hlavy že nevidíte věci v souvislostech... Bohužel. Takže to rozeberu postupně. O wikileas jsem napsal protože jsem reagoval na nekonající se prásk ohledně wikileas. Ju, chápete? jaká pak událost se stala v USA po odhalujících dokumentech wikileas? že by ZAČALI ZVAŽOVAT OMEZNÍ INTERNETOVÍÉ SVOBODY? Co se týká wikileas tak nezveřejnili v podstatě žádné závažné informace. Sám mám víc informací z jiných nebo osobních zdrojů o tom co se děje za prasárny než z wikileas... Wikileas získala neskutečnou mediální podporu. Jako strojní ingeneer nesouhlasím s mechanizmem pádu dvojčat. Je to mechanický a fyzikální nesmysl! wikileas potvrzují pravost oficiální verze 11. září. obrázek si udělejte sám. Pokud to váš logický procesor ve vaší hlavě nezvládá tak je mi vás líto... Ostatní nekomentuji protože je to od vás hodně zavádějící a zmatečné postrádající podstavu věci...

[Lord Vetinari]

Jako strojní ingeneer nesouhlasím s mechanizmem pádu dvojčat. Je to mechanický a fyzikální nesmysl! wikileas potvrzují pravost oficiální verze 11. září.

Tu by sa hodilo napisat ake strojne zariadenia navrhujete/staviate/...

To len aby sme mali sancu pri vasich neskonalych znalostiach strojneho inzinierstva sa im vyhnut :P

[xxxxxxxxxxx]

tak to radši nesedej do auta. Do žádného... )))

[Randy_Sh]

Guantanamo jistě není výstavní štít US demokracie. Na druhé straně jinou možnost zjevně nemají, což potvrzuje i sám Obama. Přirovnal bych to k Norimberskému procesu. Ten také z mnoha důvodů stál na vodě, ale prostě nebylo možné nechat nacistické pohlaváry na svobodě, protože nebyly paragrafy.

[xxxxxxxxxxx]

Takže oni vědomě porušují lidské práva. Takže se mužou srovnávat tak leda s režimem KLDR... Je to nesvobodná země, respektive svobody platí jenom pro někoho. Což není demokracie...

[Randy_Sh]

Není úplně jasné, jestli se na Guantanamu porušují nějaká práva. Možná ano, ale měl byste také rozlišovat míru porušování. USA a KLDR může srovnávat jen magor. Jinak vám doporučuji trochu nastudovat Norimberský proces, možná se potom dočkáme plamenných článků na obhajobu nacistických pohlavárů, kteří byli odsouzeni v nespravedlivém procesu

[xxxxxxxxxxx]

Ohledně Guantanáma je dostatek důkazů o tom že je to zařízení kde neplatí lidská práva. Prosím aby jste si to nastudoval. Co se týká normiberského procesu, nejsem v tomto ohledu dostatečně vzdělán abych se k němu mohl vyjádřit. Faktem zůstává že USA využili komplet vědecké kapacity ohledně raketového vývoje a vubec jim nevadilo že tito lidé byli jistým způsobem zapojeni do nacistických struktur... To samé udělali i Rusové. Je to hnus když pak se oháníte demokracií a lidskými právy...

[Randy_Sh]

Co se týká normiberského procesu, nejsem v tomto ohledu dostatečně vzdělán abych se k němu mohl vyjádřit.

Tak si to trochu nastudujte. Stačí jen základní fakta ohledně nestrannosti soudu (vítězové soudili poražené, kde je nestrannost?) a bodech obžaloby (příslušné paragrafy byly přijaty retroaktivně, což je nepřípustné). Už se nemůžu dočkat článku o tom, jak byl chudák Göring neprávem odsouzen ve zinscenovaném procesu

[GeoRW]

ty krávo ty máš v hlavě fakt asi slušně nasráno... )))

[gtz]

Tak co tipnete za dalšího strašáka?

Irán

[whistleblower]

kto nevidel tento film, mal by, aby sa vyhol čiernobielemu videniu