11. září (diskuse)

[gtz]

To zase bude flame na téma konspirační teorie

[GeoRW]

obavam sa, ze tato tema uz bola vycerpana

[xxxxxxxxxxx]

Taky si myslím. Jenom jsem to chtěl připomenout že něco takového bylo. Nechci aby se na to zapomnělo... Prostě taková trpká vzpomínka...

[Bystroushaak]

Zapomělo? Tak možná za dalších 50 let, až budou jiné problémy. 11/9 je tu s náma všudypřítomné, takže se komukoliv kdo to spáchal povedlo, co se povést mělo.

[xxxxxxxxxxx]

Takový hovno na prdeli. Jedni řikaj že to smrdí a druhý si to radši ani nepřipouší že tam to hovno je ale co mají oba společné že jeden jako druhej na to serou...

[czi]

Divím se, že tě někdo nezfalšoval Váš dluhový úpis a neposlal exekutory na tebe, už kvůli vaší nehorázné sprostotě. Kdyby jste nespolupracoval s tajnými službami a nešířil lživé konspirační teorie o 11. září, určitě by vám poskytli smrtící toxiny, které s chutí nyní přidávají nevinným spoluobčanům do alkoholu.

[w4rr10r]

Myslíš methanol?

[gtz]

proč jsi si nevzpomněl na vstup vojsk VS do CSR?

[xxxxxxxxxxx]

protože si myslím že všichni vědí že to bylo svinstvo. A učí se to snad i na školách a souhlasím s tím. Takže asi možná proto...

[xkucf03]

To má oproti „boji s terorismem“ minimální přesah do současnosti.

[Grunt]

Jenom jsem to chtěl připomenout že něco takového bylo. Nechci aby se na to zapomnělo...

A na kolik takových už se asi zapomnělo? Jak se říká „Historii píší vítězové“. Možná za dalších 50 let, až emoce vychladnou ta operace dostane nálepku „Declassified“ a hotovo.

BTW: Budeš na veletrhu?

[xxxxxxxxxxx]

ee, asi ne. Práce jak naděláno.... Je se tedka z toho mužu zcvoknout. ))

[podlesh]

obavam sa, ze tato tema uz bola vycerpana

Nemožné. Kecy nejsou fyzikální objekty a tedy se na ně nevztahuje zákon zachování energie.

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Každá událost, která hýbe světem, má své konspirační teorie. Ať je to (údajné) nepřistání Američanů na Měsíci, je to i ta o 11. září. Nikdo to nerozsoudíme, nemáme relevantní informace. Jediné, co by pomohlo (kromě hmatatelných) je autentická výpověď lidí, kteří se na takové akci podíleli. Nemohl to být úplně malý počet lidí, někdo by se prořekl třeba i proto, aby se zviditelnil, lidé jsou různé povahy. Stačí aby to udělal ten, kdo cídil cedulku na raketě, kterou poslali (údajně) na Pentagon ). Totéž jsou třeba chemtrails. Nikdy, ale bez výjimky nikdy se nenašel člověk, který by to odsvědčil. Strach tam nehraje takovou roli. Někteří lidi se zviditelní, i když vědí, že je to jen 15 minut slávy.
Pokud jde o můj názor, většina konspiračních teorií se nezakládá na skutečnosti - nicméně je přirozené, že u řádně nevysvětlených a důkazy nedoložených událostí vznikají.

[xxxxxxxxxxx]

Pane Smolík. Co se týká WTC, tak už jsem tu psal tak na VUT v brně stavební fakultě prováděli výpočet a pád dvojčat je nesmysl.... Bud berete fakta a nebo věříte konspiračním teoriím, třebas těm oficiálním které nás dohnali až do Iráku kde byla hromada zbraní hromadného ničení... ))))

[Dalibor Smolík]

Vladimíre, já také netvrdím, že je ta konspirační teorie nesmysl a její zastánci patří do blázince. Rozhodně motiv by byl velmi silný a zkušenosti s politickými hrátkami velmocí na úkor obyčejných lidí jsou z historie také zdokumentovány.
Pokud mluvíte o faktech, věřím, že jsou to údaje na základě vědeckých vpočtů (např. na VUT v Brně) a výsledky ukazují na pravdivost tvrzení zastánců konspiračních teorií, nicméně to asi k předložení důkazů nestačí. Je mi jasné, že aktéři celé akce zametají maximálně za sebou stopy, ale stále se mi nechce věřit, že nejsou v Americe vlivné síly, které by měly zájem na tom celou akci odhalit a zveřejnit. Při tak rozsáhlé akci, jako bylo 11. září - že by se neobjevila nějaká chybička (s usvědčujícím důkazem) ?

[xxxxxxxxxxx]

No voni se ty chybičky ukazují právě díky těm výpočtům, ale kdo to bere v potaz? Politici? Mediální magnáti? Super bohaté elity? Nidko to nebere v potaz protože všem jde o moc a peníze. Pochopte že pokud bych byl finančně zainteresován na tomto systému tak proč bych ho boural a napadal? Movitým lidem tento systém umožnuje býti ještě bohatší a udržuje status Quo. Proti tomu nebude nidko vystupovat a zvláště nebudou vystupovat proti systému media které jso uvlastněná finanční elitou... Nebo jste se snad o těch výpočtech z VUT brna dověděl v televizi? Ne. Museli si to lidé říct na webu (díky bohu alespon za zatím svobodnej internet) stejně tak jako si říkali lidi zprávy za reálnýho socialismu v hospodě po kamarádech....

[Dalibor Smolík]

Jo, chápu .. konspirační teorie o 11. září kolují mezi lidmi velmi intenzivně. Jestli je tato teorie pravdivá, doufám, že to vyplave jednou na povrch. Ovšem, kdyby byla oficiálně odhalena a potvrzena, zamávalo by to totálně základy, na kterých je postavena demokratická západní společnost. To je mi jasné taky.

[xxxxxxxxxxx]

A proto to nikdo, nikdy nepřizná. Protože by všichni zjistily jak byli pitomí včetně občanů jednotlivých států a ono se špatně přiznává že nás někdo ochcal. Lidi jsou ješitný jako prase... Velká většina politiků by musela jít před soud atd...

[Dalibor Smolík]

Tomuto psychologickému aspektu rozumím. Ale nevím, jestli by s tím souhlasili pozůstalí obětí. Věřím, že se mezi nimi najde dost silných osobností (právníci, vědci, architekti a stavbaři) , kteří by šli za věcí až do krajnosti. Myslím, že takové hnutí už existuje - a pokud se najdou nezvratné důkazy, tak se nebudou bát je zveřejnit.

[xxxxxxxxxxx]

Ale oni ty dukazy jsou, ti pozustalí protestujou, vytvářej hnutí, stavaři protestujou a předkládaj dukazy, piloti protestujou a předkládaj dukazy, v čechá je kupříkladu podaná stížnost a nebo už trestní oznámení na českou televizi že nekoná to co má konat a výledek? Každej na to sere. Právní stát nula. Prostě uřady pokdu se jendá o takhle kontraverzní věc něděljí nic protože jsou sami buď uplně vymaštění a nebo posraný až za ušima protože musej platit hypotéky a živit svý děti...

[kralyk z abclinuxu]

Ovšem, kdyby byla oficiálně odhalena a potvrzena, zamávalo by to totálně základy, na kterých je postavena demokratická západní společnost. To je mi jasné taky.

Já si myslim, že by to zas tak moc nezamávalo, prostě akorát další politickej skandál, výzmnamnej, to sice jo, ale zeměkoule by se nezačala točit na druhou stranu, to je jen romantická představa konspirativců...

[xkucf03]

Rozhodně motiv by byl velmi silný a zkušenosti s politickými hrátkami velmocí na úkor obyčejných lidí jsou z historie také zdokumentovány.

Vzhledem k tomu mi přijde jako vhodný výchozí postoj k USA nedůvěra – a věřit začít až po předložení jasných důkazů.

…a výsledky ukazují na pravdivost tvrzení zastánců konspiračních teorií, nicméně to asi k předložení důkazů nestačí

A nemělo by to spíš naopak: tedy že platí presumpce neviny a dokud nejsou předloženy jasné důkazy o vině, je pachatel neznámý a na podezřelého je třeba se dívat jako na nevinného?

[xxx]

Myslite ten paper v soborniku z nejake konference kdesi v Mikulove? Ten vam tady uz nekdo minule pekne rozebral. Zejmena jeho akademickou vyznamnost. Ale koukam, ze vy se nenechate rozhodit nicim.

[xxxxxxxxxxx]

Mno myslím diplomovou toto diplomovou práci která byla obhájena a prezentována na myslím mezinárodních konferencích a nikdo jí nevyvrátil a na základě této práce studentka obhájima titul ing? )) rozumíš vubec mechanice, pružnosti pevnosti, vzpěru, deformacícm nosníků apodobně? )) Závěr si udělejte každý sám...

[tomvec]

Práce není v elektronické podobě zveřejněna...

Byla někdy zveřejněna nebo to stáhli?

[xxxxxxxxxxx]

Nevim jeslti byla zveřejněna každopádně je veřejné tohle: http://www.reformy.cz/zpravy/rozhovor-s-doc-ing-ivanem-nemcem-o-prvni-ceske-studii-padu-wtc-911/ http://www.reformy.cz/wp-content/uploads/2011/09/Nemec_I_2.pdf

[tomvec]

Teď jsem to našel.

[tomvec]

Google na dotaz "Dynamická analýza kolapsu výškové budovy." vrátí aspoň výše zmíněný odkaz, Seznam tvrdí, že nikde (ani ve světě) nic není (možná to jen neumí najít).

[tomvec]

Tady aspoň rozhovor a přiblížení obsahu diplomové práce.

[kralyk z abclinuxu]

Téma diplomové práce bylo inspirováno pádem budovy World Trade Center v New Yorku 11. září 2001. Modelovaná budova byla vytvořena tak, aby se co nejvíce připodobnila skutečnému objektu WTC, avšak dostupné informace o konstrukci neumožnily vymodelovat ji přesně. Proto je téma pojato jako pád obecné výškové budovy.

A na tom ty chceš něco dokazovat ohledně 9/11? Meh. Prostě konspirativci, klasika...

[xxxxxxxxxxx]

Mužeš mi říci co jsi vystudoval?

[asdfg]

Vladimír Zima je placen CIA a NSA jointem, aby vytvořil "svobodný" CAD systém, který se postupně stane standardem a v kterém bude implementována funkce, která bude mít za úkol při aktivačním příkazu od židozednářských dollarových cechů spustit finální NWO za pomoci veškeré výpočetní a fyzické síly ve všech chytrých zařízeních, navržených za pomoci tohoto software. A jako že ho bude, od inteligentních žárovek, přes mobily, bílé spotřebiče, veškerou techniku, dopravní prostředky, těžkou mechanizaci a hlavně všechny bojové prostředky všech armád světa, včetně těch utajených a těch, které byly získány od mimozemských civilizací a v tomto CADu upravovány a analyzovány. Jediné v co můžeme doufat, že další generace, osvobozené po staletích terroru budou mít dobře chráněny časoprostorové transpondéry a nedopustí další NewNWO.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to je dobrý voe!

[AsciiWolf]

[xkucf03]

Vzhledem k tomu, že to je svobodný CAD, tak můžeš ty chyby/funkce najít a veřejně na ně ukázat

[AMD Faunom Alien]

No jako dobrý, ale za tim videem, co sem dal Voloďa čucham SS(O), čili Klausovu školku, když tam vidim ty reformy.cz . Sice to jsou zakuklený hnědáci, ale tohle video neni zas až tak špatný. Když jsem si kdysi prohlížel ty reformy.cz, tak to tam byl samej iluminát, Trautenberk a von Rumpuy NWO . Ale palec nahoru hnědákům za tu osvětu

[xxxxxxxxxxx]

Já sice taky SSáky nemusím ale proč bych hanil video/názor jenom kuli jeho stranické příslušnosti...Buď je názor/nápad dorej a nebo je špatnej a je jedno kdo ho řekne...

[alkoholik]

"zakuklený hnědáci"? Jestli tim myslite neonacky, tak jste vazne uplne mimo.
SD v NSDAP znamena Socialni Demokraty a to je praktiky opak SSO.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• what.are.they.hiding.jpg (190514 bytů)

Doporučuju shlédnout obrázek v příloze. Šokující pravda.

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• roswellg.jpg (26241 bytů)

Víš co je šokující pravda pyčo?!

[kotyz]

Přílet Devon Rexů na Zemi...

[tomvec]

Taky na to hledím jak puk. Vypadá to jak Amigova kočka

[AsciiWolf]

LOL! Fakt že jo.

[=^..^= AmigaPower®]

sem na sračku, podivám se zejtra

[xxx]

No jen aby jsi mel jeste jak.

[gtz]

No pokud jsi pařil jen škopky tak to se podíváš, ale pokud jsi pařil rozlévaný chlast někde na stánku tak to teda nevím.

[AMD Faunom Alien]

Nojo, to by bylo na slepeckou hůl a nebo na máry

[SKK]

rozlévaný chlast někde na stánku

vy ste sa tam vraj otrávili nejakou lavórovicou... vraveli v TV novinách na ČT...tak už aj u vás končia prašné cesty, nie iba niekde vo Svidníku :)

[gtz]

Zdravím, no už je celkem hodně mrtvých. Co jsem se díval tak prozatím jich bylo "8" a dalších 20-30 lidí leží na árech po celé zemi. Rozšířilo se to odněkud z Ostravy, nikdo prozatím neví odkud se to vzalo. Ale je to svinstvo.

[Dalibor Smolík]

Ne, už je jich čtrnáct ..

[gtz]

Psal jsem to aniž jsem se díval někam na zprávy, teď jsem si to taky přečetl. Pověsit ty hajzlíky za kule do průvanu a poslat je na doživotí do chládku. Jsem akorát zvědav odkud se to sem tahá.

[Dalibor Smolík]

Celkový výsledek snižování kvality potravinářských výrobků na českých pultech .. až sem vede honba za nízkou cenou .. nejhorší je, že lidi pořád chlastají laciné patoky i když čtou zprávy o stoupajícím počtu mrtvých a vážně nemocných

[tomvec]

Jeden problém je ten, že neobezřetně uvedli značku jedné firmy, která měla být kontaminovaná. Tak lidi chlastali jinou značku. Prostě někdo posbíral různé prázdné obaly a znovu je naplnil.

Druhá věc je, že "inkubační doba" je až 24 hodin, a kdo ví jestli u "trénovaných" jedinců není ještě větší. Takže než se to profláklo, byli už otrávení.

[gtz]

No spousta lidí to rozdýchala tím, že metanol zředila normálním alkoholem. No netušil jsem, že se otrava metanolem léčí podáváním čistého alkoholu.

Původně se mělo jednat o nějakou likérku Drak, ale pak se ten závadný chlast začal objevovat i v normálních zalepených lahvích. Vláda konečně začala jednat a zakázala prodej rozlévaného alkoholu na stánkách. Ale co mne dojalo, je , že se Polská strana uvedla, že od dubna mají s tím problémy i u nich. Myslím si, že ten chlast pochází stejně někde z Polska.

[SKK]

No netušil jsem, že se otrava metanolem léčí podáváním čistého alkoholu.

teraz sa niektorí alkoholici náročky priotrávia, aby im zdr. poisťovňa uhradila liečbu:)

[gtz]

No jak jsem se nyní díval tak léčba je vypití stejného množství 40% nazávadného alkoholu, aby se metanol zředil a v nemocnici podávají 100% etanol přímo do žaludku popř, do žil. Udržuje se úroveň alkoholu na úrovni cca 1,5 promile

[Bystroushaak]

Vandrovcův sen :)

[tomvec]

Vtip je v tom, že se metanol váže v těle hůř jak etanol, takže první pomoc je vypít kvalitní chlast v množství takovém, aby postižený dosáhl co nejrychleji hladinu 1 až 1,5 promile (doporučují exnout dvě deci). Potom se metanol nemůže vstřebávat a vyloučí se (vychčije se). Proto ti postižení na jipkách dostávají chlast sondou do žaludku nebo infúzemi a zároveň jsou na umělé ledvině.

Likérku Drak znám, je to regulérní továrnička a dělala poměrně dobrý chlast. Je podle slov majitele pod stálým celním dozorem. Ale to asi všichni větší regulérní výrobci, třeba lihovar u nás. Tam jde s tebou celník i na hajzl.

Celníků, policajtů státních a městských jsou tu tři prdele, nebyl problém udělat razii po třetím mrtvém. Ale dělej razii hned po tom, co jsi dostal úplatek...

[pc2005]

Jinak prej je toxická až kyselina mravenčí, což je až několikátý produkt zpracování metanolu. Alkoholdehydrogenáza má pak s etanolem rychlejší reakci a vypotřebuje se na kyselinu octovou, který by musely být v těle tuny.

[Dalibor Smolík]

Tady nejde o jednu firmu, dokonce asi ani o žádnou ze známých firem. Etikety jsou evidentně padělané, takže ty firmy jsou poškozené, nikoliv pachatelé. Nevím, do jaké míry pomůže, když se bude kontrolovat pravost a neporušenost kolku.

[SKK]

až sem vede honba za nízkou cenou ..

bolo by treba upresniť, kto má hlavne z tej nízkej ceny profit... ľudia iste nie, lebo že by boli niekde nejaké "lacné" (p)otraviny, to som si nejako nevšimla... a tie údajne "zdravé" a ešte niekoľkonásobne drahšie sú bežným smrteľníkom cenovo neprístupné... ak a pravda nechcú dať k tým fakírom, či čo sú to, čo nemusia jesť vôbec:)

( inak... pre outula... najlepší spôsob ako si spomaliť metabolizmus a pribrať je držať redukčnú diétu ... to je zaručený recept:))

[=^..^= AmigaPower®]

Tak po tisící: "tvrdej nechlastám"

[Jardík]

To je ten den, kdy si nadlidi řekli, že maj málo ropy a už dlouho nikoho nezavraždili? Napálili si letadlama do baráků a obvinili pár jedinců teroristů na základě z prstu vycucaných důkazů a kvůli nim pak šli vraždit do Afghánistánu a protože se málo nažrali, tak pak i do Iráku, to vše beztrestně a ostatní státy jim to dovolili, protože nadlidí se bojí, nadlidi se musí poslouchat, jinak bububu. Američani byli vždycky bandou nadlidí, co všechno ukradli, včetně Ameriky.

[rob]

a jejda - po 32 bitových systémech sis našel dalšího nepřítele?

[Jardík]

Proč? Američani jsou badna vrahů, všichni, co šli vraždit do Afghánistánu a Iráku by měli shořet v pekle, včetně kokotů z jiných států (včetně ČR), co jim tam šli pomáhat, protože jsou to vlezdoprdelky. Styděl bych se, být jimy. Možná bych pochopil vraždu v sebeobraně (typu letí ŠinŠenŠan v raketě a míří do NY, sestřelit), ale masovou vraždu ve státě, ze kterého těch pár jedinců údajně pocházelo, jenom pro odplatu a prevenci, to je demence a příklad nelidskosti, alespoň podle mě. Zavraždit někoho proto, že mi překáží, že se mi nelíbí, to je ubohost, jde to přece vyřešit i jinak. Pokud nic nepomůže, dalším řešením je třeba sebevražda, zároveň ukáže, jaký je frajer, že když ho někdo sere, že zavraždil sebe místo jeho a problém vyřešil taky.

* Vraždu nazývám vraždou, nikoliv zabitím, jako by udělal někdo jiný.

[Jardík]

Mimochodem, ještě jsem neviděl jediný důkaz o tom, co tvrdí USA. Všechny důkazy "zmizely", "jsou nepřístupné", ale spíše jsou vycucané z prstu, nikdy nebyly a vyhovující oběť si našli.

[Bystroushaak]

Tohle ani nedává smysl.

[AsciiWolf]

Jak co. Velký počet vojáků tam afaik šel opravdu proto, aby "pomstil svou zemi" (a následně se podle toho i choval). Takový ten typický americký "patriotismus".

Jinak, ten vztah ČR k USA Jardík vystihl docela trefně. Není třeba si nic nalhávat, lezeme jim do řiti tak, jako jsme za éry socialismu lezli do řiti SSSR.

[Dalibor Smolík]

Teď jsem diskutoval s jedním rozumným člověkem z Pennsylvanie. Domnívá se, jako hodně lidí okolo, že by se na to měla vláda vykašlat a stáhnout všechny vojáky domů, nemají tam co dělat a zaměřit se na domácí problémy, kterých mají i tak nad hlavu.

[lmb]

Souhlas a nejenom s tímto tvým názorem. Ale tak to vždy fungovalo, tak není třeba bejt překvapenej nebo rozhořčenej. Právo je vždy na straně vítěze. Rozhodně to není specifikum nějakého národa, státu nebo jiného uskupení. Pokud má někdo dostatečnou moc, tak si nějakým právem tak akorát vytře pr?el, třeba i mezinárodním. Umí si někdo představit situaci obráceně, tzn. nějaká teroristická skupina spáchá útok na významnou instituci v Kábulu a místní tajná služba označí za viníka nějakou buňku z USA ? A bez vyšetřování a soudu, kterej by mimochodem musel prokázat že nešlo o akci soukromou ale státní, začne bombardovat Washington a další místa ? Absurdní, že ?

Filosoficko-ekonomická otázka: kde se vzala a zatím ještě bere podstatná část bohatství západního světa ? Naleznete analogie k impériím z historie ?

[lobo]

Umí si někdo představit situaci obráceně, tzn. nějaká teroristická skupina spáchá útok na významnou instituci v Kábulu a místní tajná služba označí za viníka nějakou buňku z USA ?

vždyť se to taky děje a je tady o tom i část téhle vyšinuté diskuze - nějaký pako zahlásí, za to může USA a hromada skvělých, hodných, mírumilovných, vzdělaných, kulturně obohacujících lidiček začne pálit vlajky, házet kolem sebe flašky s benzínem a vytloukat macdonaldy

[vlastikroot]

Amíci jsou uplný kreténi.

[Člověk z Horní Dolní]

Číňani a Rusáci taky.

[rob]

pšš, o tom se nemluví - teď je in USA a případně EU ...

... co kdyby si třeba někdo přečetl něco o tomhle , nebo třeba tomhle - ale co, dyk to je jen cca 40 - 50 milionů mrtvých dohromady

[dizz]

Styd te se, ze jste zapomeli i na 11.9 1973

[xxxxxxxxxxx]

Na to jsme neměli v ČR vliv... Ale samozřejmě že to byla jedna z dalších prasáren...

[Dalibor Smolík]

Jo, kulaté výročí bude za rok. To byl taky pěkný masakr ..

[otec]

Nikdo nenapsal blogísek == nikdo si nevzpomněl?

[loki]

Preji klid vsem obetem.

[Člověk z Horní Dolní]

Díky.

[AsciiWolf]

Ty jsi oběť?

[tomvec]

Ne, ale cítí se být velmi uvědomělý.

[AsciiWolf]

Definuj prosím blíže pojem "velmi uvědomělý", dík.

[tomvec]

Dřív se lezlo do prdele Rusákům, dnes Amíkům.

[Člověk z Horní Dolní]

Vzhledem k tomu, že si tohle přání klidu žádná oběť nepřečte, poděkoval jsem za ně.

[tomvec]

Obětem to přání bude asi u prdele. Oni tam chcípnout nechtěli, jak o tom zpíval Karel Kryl.

[Člověk z Horní Dolní]

Obětem to přání bude asi u prdele.

Tohle jsem se snažil naznačit...

[Člověk z Horní Dolní]

Respektive mě pobavila nesmyslnost přání klidu obětem, navíc na českém webu.

[loki]

Berte to jako vzpominku na obeti masakru. Chtel jsem tim i naznacit, ze je nechutne se v tom takto rypat. Asi tak.

[jp]

Dokument o pozůstalých po obětech 11. září 9/11: Press for truth - česká verze: http://video.google.com/videoplay?docid=-2668063297344179304

"9/11: Press for truth" je dokumentární film zabývající se útoky na Světové obchodní centrum 11. září 2001 z hlediska počátečního blokování vyšetřování vládou a celkové role médií. Film sleduje převážně osudy "Jersey Girls", což jsou ženy, které ztratili ve WTC své blízké. Tyto ženy se rozhodly pátrat na vlastní pěst vstříc vládní neochotě započít oficiální vyšetřování těchto událostí, jejich tlak nakonec přispěl rozhodující měrou k ustanovení vyšetřovací komise Kongresu Spojených států.

[Člověk z Horní Dolní]

Do té konspirační akce by se musely zapojit desítky až stovky lidí.

1. To by se nikdo neprokecnul, nikdo z jejich blízkých by si ničeho nevšimnul?

2. Jaká je jejich motivace? Představa, že je někdo schopný sehnat desítky lidí a přemluvit je k masové vraždě je šílenost. Proč by se tohohle někdo proboha účastnil?

Někteří lidi konspiračním teoriím prostě chtějí věřit. Možná protože pocit "všichni mě sledují" může být evoluční výhoda. To, že nazývají ostatní hloupými ovcemi je podle mě docela ironické. To samé tu bylo s Rathem, dodnes ještě někteří věří tomu, že to je nevinný člověk, který se chytil do nastražené pasti.

[Jardík]

Ale ta možnost tu bohužel je, ať je pravděpodobná jak chce. Doteď nám USA neukázala přesvědčivé důkazy a pokud by to měli udělat teď, jak mi dokáží, že nejsou podvrh? Už to sežral čas a i kdyby mluvili pravdu, já jim neuvěřím a mohou si za to jedině sami. A i kdyby mi dali důkaz a já mu věřil, nic to nezmění na faktu, že si hezky válkou přilepšili a při ní vraždili jak steklý lidi, co s tím útokem neměli nic společného, kromě toho, že pocházeli ze stejného státu.

[Člověk z Horní Dolní]

Co jsem se v tom vrtal asi pred rokem, tak mi prislo ze velka vetsinu nesrovnalosti vysvetlili. Je mozny ze to bylo presne tak, jak tvrsi oficialni vysvetleni (spis ne), potom je mozny, ze realita se od oficialni verze lisi, ale ne nejak radikalne (tomu verim nejvic) a pak exituje velka spousta konspiracni teorii, ktere maji podle me mrnavou pravdepodobnost, ze odpovidaji skutecnosti.

[xxxxxxxxxxx]

Spi sladce dál... Beru fakta a jenom fakta. A když někdo dokázal že pád je pitomost tak to znamená že tam něco smrdí a že by se mělo znova šetřit proč to spadlo. A jelikož se tak neděje a nebude dít tak to znamená že je to pruser. Konspirace nekonspirace... Přemejšlej jenom logicky a bez emocí a to co jsi předvedl jsou emoce...

[kralyk z abclinuxu]

Že tam něco smrdí je celkem jasné i bez nějakých analýz pádu budov na různé úrovni směšnosti. To, že to smrdí, je dost pravděpodobné už jenom statisticky - obvykle, když nějaká vláda dělá/řeší něco většího, tak to smrdí. Je ovšem neuvěřitelné, co někteří lidé z pouhého podezření, že něco smrdí, dokážou vykouzlit za hypotézy...

[xxxxxxxxxxx]

Když něco smrdí tak se to má pořádně vyšetřit. To se nestalo a tak to bude smrdět dál. Směšnost je hlavně na straně nepochybovaců. Pokud nepochybuješ tak nemáš zdravej vlastní usudek, názor...

[kralyk z abclinuxu]

Že by se to mělo vyšetřit, to souhlasím, jenom jaksi nevěřim tomu, že toho se dá dosáhnout celkem nesmyslnejma debatama o zbytcích betonu odskakujících od budovy, o New World Order, o oku v trojúhelníku na dolarové bankovce, o Rotschildech, o Svobodných zednářích, o Izraeli, o nějakých naprosto fantaskních plánech na ultrazelenou planetu a tak podobně. Konspirativci nic neřeší, nic nevyšetřují, prostě na to akorát nabalují své divoké teorie, jejich produktivita v tomhle směru je nulová nebo záporná, protože celé téma akorát tak zdiskreditují.

A rozdělování lidí na "spící ovce" a "uvědomělé revolucionáře" tomu taky zrovna dvakrát nepomůže.

[xxxxxxxxxxx]

hmm a o tom co jsi tu napsal tu snad někdo psal? Domnívám se že hážeš moc věcí do stejného pytle...

[kralyk z abclinuxu]

Co vím, tak většina konspiračních teoretiků si k tomu ráda něco dalšího přimíchá - ať už je to něco z výše uvedeného nebo ne...

[AsciiWolf]

Na druhou stranu, je lepší, když lidi o něčem pochybují (i když si při tom vytvářejí své vlastní, mnohdy dost nesmyslné, vize), než kdyby bezmezně věřili všemu, co jim někdo (vláda, masmédia, korporace, ...) předkládá...

[kralyk z abclinuxu]

No nevim, já moc nevidim rozdíl, když někdo bezmezně věří vládě a když někdo bezmezně věří nějakejm diskusím na internetu...

[AsciiWolf]

Ne, to jsi můj komentář pochopil špatně (či jsem se špatně vyjádřil).

Nejde o to něčemu věřit, nýbrž o věcech pochybovat a zachovat si určitou "svobodnou mysl".

[kralyk z abclinuxu]

Aha, ok

[Člověk z Horní Dolní]

A když někdo dokázal že pád je pitomost tak to znamená že tam něco smrdí a že by se mělo znova šetřit proč to spadlo.

Ne, nevěřím, že by to někdo dokázal, to by kolem toho byl mnohem větší humbuk. Konspirační teoretici se chytnou pár nesrovnalostí a vymyslí nějaké šílené vysvětlení. Respektive vysvětlení už mají a následně hledají jak ho "dokázat". Myšlenka, že to byla konspirace je lákavá, lidi chtěj aby to byla pravda.

[Člověk z Horní Dolní]

Ted jsem se dival na tu ctyrstrankovou studii, ale tohle zadny dukaz samozrejme neni.

[xxxxxxxxxxx]

Rozumíš tomu co je tam vlastně napsané?

[Člověk z Horní Dolní]

Jo rozumím, ale ten model je strašně zjednodušený.

[xxxxxxxxxxx]

No právě proto se dělají modely a modelové výpočty...

[Jardík]

Byl Rath odsouzen? Pokud ne, musíš na něh pohlížet jako na nevinného, existuje presumpce neviny. Proto by nikdo neměl tvrdit "je vinnen", jinak by si to v případě jeho osvobození mohl sežrat.

Pokud by Rath vinnen byl, myslíte, že by v tom lítal sám? Klidně bych i věřil tomu, že ho prostě předhodili aby se ostatní z toho vylízali.

[Člověk z Horní Dolní]

Rath je z toho co vim na 95% vinnen. Pokud bude odsouzen, zvysi se to dejme tomu na 98% (kdyby byli schopni vsechno doted takhle naraficit, nejaky soud pro ne nebude problem).

Nekdy se da i bez soudu s velkou mirou jistoty tvrdit, ze je nekdo vinnen. A rozhodnuti soudu opravdu neberu za nejakou garanci viny / neviny (viz Knetig).

Určitě v tom sám nelítal, nebyl sám, koho obvinili.

[loki]

O jeho vine rozhodne soud. Cim je ocividne vinen, je jeho prosazovani zakovskeho jizdneho, proplaceni spoluucasti u lekare, atd. Tuto vinu by mela retorika nasi vlady a medii akcentovat daleko vic.

[Člověk z Horní Dolní]

Pro mě soud jenom rozhodne o tom jak hodne je vinnej - to ze se nejak ucastnil korupce je ted podle me jasny.

[loki]

Ano. Chtel jsem naznacit, ze krome viny v trestne pravni rovine(posoudi soud), ma i vinu na zvysovani prerozdelovani a mrhani penezy danoveho poplatnika.

[AMD Faunom Alien]

Co to žvaníš vole. To je nějaká vina trestně stíhatelná u soudu? A že soud něco rozsoudí, tak to nemusí netně znamenat, že tomu i tak skutečně je. I soudci jsou jen lidé, omylní a korumpovatelní. To jsou děsný žvásty, máš slušně vylízáno.

[Člověk z Horní Dolní]

"O vine rozhodne soud" uz je podobny klise jako "Necht organy cinne v trestnim rizeni konaji".

Jinak obecne tuhle filozofii / zpusob uvazovani, kdy se neresi jadro problemu, ale podruzne veci, nesnasim. Ted mam na mysli:

- "O vine rozhodne soud"

- Slovickareni v diskuzi (je vicemene jedno, jestli pouziju spatny vyraz, pokud ctenar pochopi to co chci rict).

- Rizeni se podle pravidel ciste z principu

- Kdyz se u kontroevrznich cinu (autorska prava, kresleni tykadel politikum, ...) resi paragrafy (jejich autori nejsou zadni geniove a tezko obsahli vsechny "use casy")

[loki]

Netvrdim ze je zakovske jizdne a podobne blbosti stihatelne u soudu, to jste rekl vy Ale vina to je: mrhani prostredky danoveho poplatnika.

[SKK]

Dovoľte, aby som sa pousmiala:))... prezumpcia neviny, aké ušľachtilé!... byť nevinný, aj keď je niekto preukázateľne vinný, pretože orgány nečinné v tr. konaní a závislý súd mu nedokážu žiadnu vinu...Vy skutočne očakávate od prehnitého systému spravodlivosť? Možno ten váš Ráth nie je o nič viac vinný ako tí, čo sa ho snažia predhodiť davu na zalepenie očí. Ale že by bol nevinný? Raz za čas treba nakŕmiť hladnú šelmu, aby bol pokoj.

[Jardík]

Ale jděte, já netvrdím, že je nevinný, ale taky nebudu tvrdit, že je (právě kvůli presumpci neviny), dokud se mu to u soudu neprokáže a nebude odsouzen a dávám radu, aby to nikdo taky nedělal, jinak by se mu to mohlo vymstít v případě, kdyby byl shledán nevinným.

[SKK]

to síce nebola reakcia na vás ale na lokiho repliku, ale dobre... to, že by ma niekto, koho prezumpciu neviny nebudem rešpektovať, mohol žalovať, je mi jasné... ale keď sú neodškriepiteľné dôkazy, že je to špinavec( viď kauza Gorila u nás a podobné), tak je špinavosť mlčať... v ten Nicholson, čo odkryl tú kauzu na podobné reagoval, že na prípadné riziko žaloby kašle... nemá čo stratiť, iba ak starú škodovku...ak právo porušujú predovšetkým tí, čo ho majú strážiť, je požiadavka rešpektovať nejaké imaginárne demokratické zásady nielen nezmyselná, ale aj nemorálna( aspoň v prípade investig. novinára ako je Nicholson)...

[alkoholik]

Tohle uz tu taky bylo. Na projektu Manhattan za 2.SV pracovalo cca 100 tisic lidi. A krome ruskych spionu taky nikdo nic nevynesl.

[Člověk z Horní Dolní]

Neznam podrobnosti, ale podle me drtiva vetsina nemela tuseni, ze delaji na atomove bombe. Potom je treba vzit v uvahu fakt, ze se to snazili utajit pred 1) nepritelem 2) ktery byl na jinem kontinente. A motivace tech lidi se da celkem pochopit, narozdil od motivace tech co maji udajne na svedomi 9/11.

[Randy_Sh]

3) Utajení bylo nutné jen po několik málo let do konce války.
4) Jak již bylo řečeno, stejně to před Rusy neutajili.
5) Německá i japonská špionáž v USA nebyla nic moc. Japonci byli automaticky podezřelí a po Pearl Harboru byli hromadně internováni. Němci také žádný výkon nepředvedli. Vždyť ani nedokázali vyzvědět datum a místo invaze v Británii, tak jak by mohli získat informace z USA. Doporučuji si přečíst, jak Britové zametli s německou sítí agentů.

[alkoholik]

Sefove jim to nakonec rekli a zvedla se jim produktivita.
;)
Kazdopadne kdyz z tech 100k lidi vyberes to nejspolehlivejsi procento, mas dost lidi na podobnou operaci.

[Člověk z Horní Dolní]

U vyvoje atomovky to je pravda, ale WTC? "Chceme zabit nekolik tisic americanu, je to prisne tajne, pomuzete nam?" Tomu neverim, na to jsem moc velky optimista :)

[Kvakor]

Mimo toho, v Los Alamos panovala dost drakonická bezpečnostní opatření, spousty vojáků, ostnatý drát okolo celého objektu, bezpečnostnáí prohlídky při vstupu a výstupu, žádné telefonické spojení s vnějškem, dopisy byly cenzurovány a podobně. I přes to, jak už bylo řečeno, Rusové o tom i tak věděli.

[Grunt]

No, pokud tedy ponecháme zcela tu technickou stránku a zaměříme se zcela na organizaci: Čim jsem starší, tím víc věřím, že by akce takových rozměrů byla proveditelná. Jedinec se znalostí celé podstaty akce by asi nikdy nic takového neprovedl (i když bohužel znám i takové), jenže čím do většího počtu lidí se to dělí, tím víc se dělí zodpovědnost až nakonec není nikdo zodpovědný za nic a dokud cinkají zlaťáky, tak se nikdo ani nezajímá. Většinou na to není prostě čas. Trošku mi to připomíná tu scénu z filmu Cube (nevím který díl) kdy si technik uvědomí, že vlastně celé monstrum dělala jejich firma, zná její rozměry, konstrukci a když ho ostatní spolubojovníci obviní a málem uškrtí za spoluúčast, tak z něj vypadne, že i když na tom pracoval, tak nevěděl na čem dělá, prostě jedna z mnoha zakázek. Přivézt tamto, odvézt támhleto, sbouchat tady to. Moje zkušenost je přesně taková. Kdybych pracoval na konstrukci pro zbraň co by měla moc zničit celý svět a bylo to dobře nakouskováno, tak bych vlastně ani nevěděl na čem dělám a kdyby mi to někdo řekl, tak bych se mu vysmál (a chlapi z dílny? Pche…naprosto absolutně ne). I kdyby si 1000 lidí stouplo na náměstí a začalo vyřvávat, že na 9/11 pracovali a nehnou se z něj, tak co? Kdo by si jich všiml? Akorát by se ztratili v davu.

Jaká je jejich motivace? Představa, že je někdo schopný sehnat desítky lidí a přemluvit je k masové vraždě je šílenost. Proč by se tohohle někdo proboha účastnil?

Naprosto klasická pyramida. Čím níž si v pyramidě, tím míň máš informaci co vlastně děláš (každý se snaží předávat jen naprosto nezbytné minimum potřebné k výkonu práce) a tím víc toho taky pro úspěch toho na čem děláš musíš domýšlet a dořešovat.

[Člověk z Horní Dolní]

I kdyby si 1000 lidí stouplo na náměstí a začalo vyřvávat, že na 9/11 pracovali a nehnou se z něj, tak co? Kdo by si jich všiml? Akorát by se ztratili v davu.

I kdyby to bylo 10 lidí, byla by to brutální kauza, která by neprošla bez povšimnutí.

Naprosto klasická pyramida. Čím níž si v pyramidě, tím míň máš informaci co vlastně děláš (každý se snaží předávat jen naprosto nezbytné minimum potřebné k výkonu práce) a tím víc toho taky pro úspěch toho na čem děláš musíš domýšlet a dořešovat.

Souhlasím, ale pak by si stejně sečetli jedna a jedna a došlo by jim to. Pro organizátory by tahle akce byla obří riziko. Jsou různé teorie co mělo být cílem konspirátorů, ale akce 9/11 je asi ten nejhloupější způsob, jak toho cíle dosáhnout. Pokud je někdo tak chytrý a schopný, že dokáže narafičit 9/11, tak musí vědět, že vůbec nemá smysl se do toho pouštět.

Btw, pokud to byla konspirace, jakou měli podle tebe organizátoři motivaci? Peníze / moc / zahnání nudy / radost z cizího neštěstí / strach z něčeho / ...?

[Grunt]

I kdyby to bylo 10 lidí, byla by to brutální kauza, která by neprošla bez povšimnutí.

Sorry, ale každoročně se sejde i víc lidí a řvou. A co? Svědectví už jsem viděl také nejedno. A co? Už dokonce lidi ty náměstí i blokovali (i když z trošku jiných důvodů) a co se stalo? Nic.

Souhlasím, ale pak by si stejně sečetli jedna a jedna a došlo by jim to.

A jak by takový člověk bylo odlišitelný od toho co tu nazýváte „konsiprirátorem“ a z čeho si tak maximálně utahujete? Jen v tom, že by on sám věděl, že má pravdu?

Btw, pokud to byla konspirace, jakou měli podle tebe organizátoři motivaci? Peníze / moc

To zní poměrně jako univerzální motiv, ne? Za čím v historii peníze, moc, kontrola nebo něco takového nestáli?

[Člověk z Horní Dolní]

No, záleží na vážnosti obvinění. Kdyby 10 lidí tvrdilo, že pracovali na přípravě 9/11, byl by z toho humbuk jako kráva.

Lišil by se tím, že by měl přístup k neveřejným informacím. Konspirátor má přístup ke stejným informacím jako já, ale vyvodí z nich jiné závěry.

Ok 1) Peníze - 9/11 jako směšně krkolomný a ultrarizikvý způsob získání peněz? Ne, tomu nevěřím. 2) Moc - to samé, jenom tím organizátoři moc moci nezískali.

[tomvec]

1) Peníze? Myslím že elity se díky svým investicím do zbrojního průmyslu (a nejen tam) pěkně napakovaly. A zachytil jsi v médiích, že majitelé bývalých dvojčat žalují letecké společnosti, jejichž letadla do nich narazily, o 2,7 mld USD za zmařené investice? V Americe je možné vše...

2) Moc? Moc získali absolutní (téměř, zatím). Kohokoliv nepohodlného můžou nařknou z podpory nebo schvalování terorizmu (za bouřlivé podpory médií a občanů) a bez soudu ho zadržovat roky někde v Guantanámu, nebo ho nechat prostě zmizet. Prosazují cenzuru internetu a špiclování občanů v rámci boje proti terorizmu...

[Randy_Sh]

1) Peníze? Myslím že elity se díky svým investicím do zbrojního průmyslu (a nejen tam) pěkně napakovaly.

Asi jak kdo. Kvůli nákladným válkám nejsou peníze na nové zbraně, projekty se buď ruší, nebo drasticky omezují. Např. letectvo původně plánovalo koupi 750 F-22, nakonec se jich vyrobilo necelých 200.

A zachytil jsi v médiích, že majitelé bývalých dvojčat žalují letecké společnosti, jejichž letadla do nich narazily, o 2,7 mld USD za zmařené investice? V Americe je možné vše...

To se přece může stát kdekoliv. Majitel utrpěl škodu, tak se z toho snaží vytřískat co nejvíc.

[tomvec]

Ad 1) Stát nemá peníze, vydá dluhopisy, které koupí soukromé banky. Kdo je v USA vlastní?

Ad Majitel) Jedna konspirační teorie říká, že pár dní před útokem si to pěkně pojistili. Jestli ano a dostali to zaplacené nevím. Teď chtějí další náhrady. Pokud to dobře formulovali, nebude to ani dvojí plnění...

[Randy_Sh]

Stát nemá peníze, vydá dluhopisy, které koupí soukromé banky. Kdo je v USA vlastní?

Tohle provádějí téměř všechny státy světa, včetně ČR a EU. Pořád z toho nevidím ten zisk pro zbrojní firmy, když US ozbrojené síly drasticky šetří.

Ad Majitel) Jedna konspirační teorie říká, že pár dní před útokem si to pěkně pojistili. Jestli ano a dostali to zaplacené nevím. Teď chtějí další náhrady. Pokud to dobře formulovali, nebude to ani dvojí plnění...

Pokud vím, tak soudy s pojišťovnami a zajišťovnami se táhly pěkně dlouho a ani nevím, jestli už to bylo nějak skončeno. Ale pořád na tom nevidím nic divného - majitel se chce na pojišťovně napakovat, pojišťovnám se naopak nechce platit. Běžná věc kdekoliv.

[tomvec]

A fakt, že to provádějí všechny státy světa a všechny zajišťovny znamená že je to v pořádku? To naši socani říkali, že se dluhy neplatí...

[Randy_Sh]

V pořádku to asi není, ale také to není důkaz o spiknutí.

[Člověk z Horní Dolní]

1) Nebylo by jednodušší rozdělit peníze utracené za přípravu 9/11 mezi konspirátory? To je ve srovnání s tím prakticky bez rizika.

2) Pokud jsou schopni zoganizovat 9/11 (= zlikvidovat tisíce američanů), neměl by pro ně být problém zlikvidovat jednotlivce. S tou cenzurou internetu jim to moc nevychází.

[tomvec]

Ad 1) Bylo, ale ten nesrovnatelně vyšší zisk (násobky milionů?) za to riziko určitě stojí. A od kdy se bankéři bojí rizika? Ti pro pár (miliard) dolarů klidně zdeformují/potopí globální ekonomiku.

Ad 2) Jednotlivce... No on tam nebyl sám, měl za sebou armádu přívrženců. Ani Rusáci Afghánistán nedokázali zvládnout. A to zlikvidovali tak dvacet milionů vlastních občanů, byť národnostních menšin (viz Stalin). A slavní Amíci ani nehnuli brvou.

Ad internet) Dočkej času...

[Člověk z Horní Dolní]

1) To jo, ale tohle už je hodně extrémní, ti co mají moc zosnovat 9/11 nebudou mít problém s nedostatkem peněz. Pro bankéře to právě žádné riziko není, protože obchodují s cizímu prostředky.

[Grunt]

No, záleží na vážnosti obvinění. Kdyby 10 lidí tvrdilo, že pracovali na přípravě 9/11, byl by z toho humbuk jako kráva.

To já už zažil i lidi co tvrdili, že plavili v Aštarově korábu.

Lišil by se tím, že by měl přístup k neveřejným informacím.

Jako třeba?

Ok 1) Peníze - 9/11 jako směšně krkolomný a ultrarizikvý způsob získání peněz? Ne, tomu nevěřím. 2) Moc - to samé, jenom tím organizátoři moc moci nezískali.

Spíš než takto jednoduše je potřeba vzít tohle a jít po stromě pěkně nahoru co se odkazuje na oficiální události jako důvody svého jednání. Si představme, že by se 9/11 neudálo. Co by asi tak většina lidí 7.řijna.2001 řekla na zprávu „Sadáme do tankov a ideme zrovnat Budapešt Bagdád zo zemou“? Zvlášť když většina veteránů z dalšího nesmyslu zvaného Vietnam byla ještě na živu (BTW: Mi nevykládejte, že operace na druhé straně zeměkoule se dá naplánovat za míň než měsíc)?

[Člověk z Horní Dolní]

Museli by samozřejmě říkat věci, které dávají smysl a popř. mít je něčím podložené.

Např. jména lidí, popis toho co dělali, jak probíhala příprava atd.

Existují jednodušší způsoby jak se dostat k penězům než 9/11 -> invaze -> ropa. "Mi nevykládejte, že operace na druhé straně zeměkoule se dá naplánovat za míň než měsíc" Jistěže to jde, kor pokud jsou schopni zorganizovat a utajit 9/11.

[Grunt]

Museli by samozřejmě říkat věci, které dávají smysl

LOL.

Jistěže to jde, kor pokud jsou schopni zorganizovat a utajit 9/11.

Hele, dej mi už pokoj. Já se aspoň snažil.

[Člověk z Horní Dolní]

Hele, dej mi už pokoj.

Mám ti dát pokoj = přestat odpovídat na tvoje komentáře? Tak přestan ty, když chceš pokoj :D

[Randy_Sh]

BTW: Mi nevykládejte, že operace na druhé straně zeměkoule se dá naplánovat za míň než měsíc

Záleží na tom, jaká operace. Naplánovat invazi do Normandie trvalo možná roky. Ale policejní operace proti Talibanu je něco úplně jiného.

[kralyk z abclinuxu]

No, záleží na vážnosti obvinění. Kdyby 10 lidí tvrdilo, že pracovali na přípravě 9/11, byl by z toho humbuk jako kráva.

To já už zažil i lidi co tvrdili, že plavili v Aštarově korábu.

To srovnáváš naprosto nesrovnatelné.

[tomvec]

1) Nechat zmizet deset lidí? Brnkačka

2) Motivace? Samozřejmě moc a peníze. Byznys pro zbrojní průmysl. Válka o zdroje. Ropa, lithium...

[Grunt]

Válka o zdroje. Ropa

Já bych jen pro zajímavost dodal, že Státy se v historii angažovaly už v mnoha konfliktech. A kupodivu vždy v nich byl zakomponován jeden faktor: zdroje/strategické výhody. Ještě jsem neviděl ani jednoho US pěšáka pochodovat třeba do Tibetu.

[Randy_Sh]

Já bych jen pro zajímavost dodal, že Státy se v historii angažovaly už v mnoha konfliktech. A kupodivu vždy v nich byl zakomponován jeden faktor: zdroje/strategické výhody.

Existuje vůbec na světě místo, kde by se případná vojenská intervence nedala vykládat zdroji nebo strategickými výhodami? Podle mě ne, všude je něco. I v Somálsku.

Ještě jsem neviděl ani jednoho US pěšáka pochodovat třeba do Tibetu.

V Tibetu také mají nějaké ty zdroje, nemluvě o strategické poloze. Navíc když USA neintervenují, jako tomu bylo ve Rwandě, tak jsou také kritizovány. Některým lidem se prostě nejde zavděčit.

[Grunt]

Existuje vůbec na světě místo, kde by se případná vojenská intervence nedala vykládat zdroji nebo strategickými výhodami?

Tak jasně. Spíš jde o to, že Američani tyto dobré úmysly vytahují neustále dokola a neustále dokola se jim to baští učí se o nich. Chtěl bych upozornit, že oficiálně se vpád v roce 2001 do Afghánistánu a přilehlých území stále jmenuje Válka proti teroru (s oficiálními důvody jako hledání ZHN) ne „Válka o ropu“ (s oficiálními důvody zajištění si dostatku ropných zdrojů nebo co to tam vlastně těch 10 let dělají) nebo „Velká ropná krádež“. Ve Vietnamu se bojovalo proti komunistům (mám za barákem překupníka původem Vietnamské národnosti), teď se bojuje proti teroristům. Chci jen upozornit, že tohle zůstane ve všech hlavních encyklopediích a bude se o tom na věky-věků učit i když teď jsou opravdové důvody veřejným tajemstvím a každý je zná.

[Randy_Sh]

Chtěl bych upozornit, že oficiálně se vpád v roce 2001 do Afghánistánu a přilehlých území stále jmenuje Válka proti teroru

Co bys dělal ty, kdybys byl US prezident v září 2001? Konstatoval, že vlastně nemůžeme nic dělat, protože hlavní podezřelý (ale stále ještě nevinný) se nachází v Afghánistánu a k výslechu se nehodlá dostavit? Kdokoliv jiný na Bushově místě by do Afghánistánu vpadl taky. S Irákem by si to možná rozmyslel.

Ve Vietnamu se bojovalo proti komunistům

Ti komunisté tam reálně byli a komunistická expanze představovala reálné nebezpečí pro celý svět. V té době to nevypadalo, že se časem komunismus zhroutí.

[gtz]

No v Iráku šlo jen a jen o ropu a o nic jiného. Bohužel agrese přinesla bídu a utrpení normálních lidí.

[tomvec]

Jenomže to někteří naočkovaní "oficiální" doktrínou odmítají akceptovat.

[gtz]

Tak pro ně:

Před agresí tam tekla voda, svítila elektřina, atentáty nebyly na pořadu dne, životní úrověn byla celkem hodně velká (1 irácký dinár == 2.5 USD). Bílé ženy se nebály chodit samy na veřejnosti.

A nyní? voda tam sice také teče, ale jen někdy, elektřina tam svítí, ale zase jen někdy. Atentáty jsou na pořadu dne - tedy skoro každý den. Majetek státu nevyčíslitelných hodnot byl rozkraden, památky byly zneuctěné apod. Ropa, kterou si po odchodu olejářských koncernů prodával Irák sám na světových burzách opět ovládají koncerny, které se tam vrátily. Bílé ženy se tam bojí chodit samy na veřejnosti.

Agrese pouze pomohla americkým investorům a firmám, naší republice, která tam byla zavedeným dodavatelem ta agrese přinesla pouze ztráty v obchodní oblasti.

[Randy_Sh]

Já nezpochybňuji, že import demokracie do Iráku a podobných zemí skončil (a ještě skončí) fiaskem. Zjevně je pro některé části světa demokracie zcela nevhodná. Jinak si myslím, že invazí do Iráku chtěli zabít několik much jednou ranou - zbavit se diktátora, nastolit demokracii v Iráku a potom v celé oblasti a zajistit ropu. Prostě podobná představa, jako výroba čisté a levné elektřiny z obnovitelných zdrojů.

[gtz]

Ano, byl diktátor, ale za něj se lidé měli lépe než nyní.

[Michal Vyskočil]

Ano, byl diktátor, ale za něj se lidé měli lépe než nyní.

Pokud jsi neměl tu smůlu, že jsi byl Kurd, anebo jsi se prostě nějak znelíbil Saddámově rodině, tak se lidé měli opravdu dobře. Nicméně jinak to byl stejný diktátor, jako Kadáfí, nebo třeba Assadovic rodina v Sýrii.

Pro jistotu, nijak tím nepolemizuji s tím, že ZHN byl od počátku zjevně vymyšlený zástupný problém a podle mě je zásadním problémem Blízkého Východu především neustálé a dlouhodobé vměšování západních zemí.

[gtz]

Ano máte pravdu, ale s těmi Kurdy to má dvě strany mince .... Co se tam dělo v minulosti se tam děje i nyní -> turecká armáda proti nim nasazuje pravidelnou armádu a snaží se je vyhnat ze své země. Snaží se je vyhnat ze své země do Iráku. Tehdy šlo o podobný případ, kdy turecká strana pravidelně vyháněla Kurdy z Turecka přes hranici do Iráku. Neobhajuji nějaké útoky či co, prostě byla jeho chyba, že dal svolení k útoku.

[AMD Faunom Alien]

Majetek státu nevyčíslitelných hodnot byl rozkraden, památky byly zneuctěné apod.

To zcela nepochybně. A ještě je k tomu nutné připočíst ty zástupy mrtvých a uprchlíků, to byla vskutku humanitární katastrofa, ty miliony utečenců. K těm památkám - ztráty jsou skutečně nevyčíslitelné, to byly nejstarší památky lidské civilizace, tady totiž civilizace vznikala (na území dnešního Iráku) ve starověké Mezopotámii a Babylonii. Památky z dob bagdádských chalífů (to byl zlatý věk a vrchol arabské civilizace)jsou taky nenávratně rozmrdány a zničeny, jenom kvůli podělanejm ropnejm vrtům.

[Grunt]

Co bys dělal ty, kdybys byl US prezident v září 2001? Konstatoval, že vlastně nemůžeme nic dělat, protože hlavní podezřelý (ale stále ještě nevinný) se nachází v Afghánistánu a k výslechu se nehodlá dostavit?

Hele a teď troluješ nebo opravdu věříš, že za deset let trvající operací Trvalá svoboda stojí nějaké hledání zbraní hromadného ničení nebo nedostavení nějaké osoby k výslechu, že Tora Bora padla kvůli jednomu fousatému dědkovi, atd.? Nechápu jak se někdo může vysmívat katolíkům, že věří v Boha.

Ti komunisté tam reálně byli a komunistická expanze představovala reálné nebezpečí pro celý svět. V té době to nevypadalo, že se časem komunismus zhroutí.

Ať to upřesním: Za barákem mi bydlí Vietnamský překupník. Takový starší, ale jinak vzdělaný, bezproblémový a na zdejší standardy docela pilný pán. Jednou sledoval na YouTube (oni to sledují jako mi Novu – na velké televizi) cosi o Hồ Chí Minhovi a když jsem projevil známky prvotního zájmu (že jsem u pokladny neflákl dvěťofky na stůl, neotočil se a nezmiznul, ale fascinoval mě nádherně rozsypaný čaj titulků), tak se rozpovídal cosi o jakémsi vzdělaném (prej valil Francouzsky a bůh ví ještě jak) a ve Vietnamu váženém muži, blablabla. a celé to ukončil povzdechem. No prvně jsem si myslel, že si ze mě utahuje, ale když jsem se později nad tím zamyslel, tak je fakt, že osobně jsem ve Vietnamu nikdy nebyl a všechno o tehdejší intervenci vím jen z oficiálních zdrojů (čti co mi ve škole a na Wikipedii nakukali).

[AMD Faunom Alien]

Navíc nevim, co tam ještě dneska dělaj, to jsou vytrvalejší a očividně i blbější než Sověti, ti odtáhli o něco dříve. Navíc tam utápějí neuvěřitelné miliardy, protože lulánci musí mít ve stanu klimatizaci, i když už je to dávno nad jejich ekonomické možnosti a mají astronomické dluhy.

ale fascinoval mě nádherně rozsypaný čaj titulků),

Vážně? Já jsem zas odpozoroval v jedné vietnamské večerce jejich tisk a žádný rozsypaný čaj jsem tam neviděl. Připadlo mi to jako normální latinka obohocená nějakými zvláštními diakritickými znaménky. Jinak, Brandyho musíš chápat, to byl svatý boj proti komunismu, i když tam tedy vybojovali kulový a dokonce i kvůli tomu narafičili křižník Potěmkin, aby tam mohli vtrhnout

[gtz]

Je to válka a takové operace jsou pro zbrojařské koncerny požehnáním. Vem si, že všechny ty rakety apod. mají dobu životnosti a tak co tak je někde udáme/vypálíme apod.

Prostě válka je business jako žádný jiný.

[Randy_Sh]

Jenže tohle je asymetrická válka. Těch raket se zase tolik nespotřebuje, protože povstalci nejsou úplně na hlavu. Pouštět se do přímého boje s Američany je jasná sebevražda, lepší je umístit bombu k silnici.

[tomvec]

Ale hovno. Jo, povstalci umístí bombu za 40 doldů a zlikvidují s ní tank za 40 mega doldů. Ale vystřílet na rakety za miliardu, to nebude armádě vůbec vadit. To se fakt neboj. Útoky bezpilotními letouny naváděnými přes satelity odněkud z Texasu, to je taky balík. A jim se to "vyplatí". Jak jsem psal, přežily Rusáky, s Amíkama si vytřou prdel.

[Randy_Sh]

Ale vystřílet na rakety za miliardu, to nebude armádě vůbec vadit. To se fakt neboj.

To je pravda, ale já tvrdím, že pro rakety není moc cílů, a proto se jich zase tolik nespotřebuje.

Útoky bezpilotními letouny naváděnými přes satelity odněkud z Texasu, to je taky balík. A jim se to "vyplatí".

Kolik bezpilotních letadel a raket se dá pořídit za cenu jednoho F-22? Útoky bezpilotními letadly jsou ve skutečnosti mimořádně levné ve srovnání s jinými variantami.

[gtz]

No ono to bude i jinak. Napřed se jim tam dodávaly zbraně, rakety Stinger, aby "mudžahedíni" mohlo bojovat proti ruským okupantům. Mudžahedín == bojovník za svobodu. A až se karta obrátila (dostal se k moci militantní Islám - dodržování šarije apod.) tak z kamaráda byl nepřítel. No a pak se snaží ty Stingery vykoupit za peníze od talibanců. A najednou je z bojovníka za svobodu terorista, který brání svoji zemi. Pro ně je to stejné jako kdyby tam byl Rus.

[Michal Vyskočil]

ale fascinoval mě nádherně rozsypaný čaj titulků),

Vážně? Já jsem zas odpozoroval v jedné vietnamské večerce jejich tisk a žádný rozsypaný čaj jsem tam neviděl. Připadlo mi to jako normální latinka obohocená nějakými zvláštními diakritickými znaménky.

A hlavně, v době google+wikipedie je ověřování dojmů jednodušší, než kdykoli před tím

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_alphabet

[Randy_Sh]

let trvající operací Trvalá svoboda stojí nějaké hledání zbraní hromadného ničení

Nevím o tom, že by důvodem války v Afghánistánu měly být zbraně hromadného ničení. To si trochu pleteš s Irákem.

nedostavení nějaké osoby k výslechu

Ještě jednou - co měl Bush dělat? Konstatovat, že bin Ladin je v Afghánistánu, do USA ho nevydají, takže ho necháme být?

[AMD Faunom Alien]

Tak tedy dobře, záminkou pro okupaci Afghánistánu byl tedy bin Ládin. A ten se k tomu někdy doznal? O tom tedy nic nevím. Vim akorát o nějakém podivném manekýnovi, který se objevoval v televizních vystoupeních zvláště v obdobích, kdy měl George před volbami a kdy se mu to nejvíc hodilo. Taková hezká a působivá mediální masáž. a vůbec jak se s nim nakonec vypořádali a údajně ho hodili do moře, tak je přinejmenším taky hodně podivné.

[Randy_Sh]

Opakuji potřetí otázku - co měl Bush dělat? Hlavní podezřelý, ale stále nevinný, je v Afghánistánu. Do USA ho nevydají, k výslechu dobrovolně nepřijde. Takže neměl dělat nic?

[AMD Faunom Alien]

Ale no tak jo. George je dobrý kovboj, ten si jen tak nenechá srát na hlavu od svého bývalého obchodního partnera. A plán na druhou okupační desetiletku je jaký, když už Osama odpočívá na dně mořském, to bude asi šíření demokracie, že ano?

[Člověk z Horní Dolní]

1) To je otázka, ti lidi maj rodinu, přátele. Useknou jednu hlavu, narostou 3 další :)

2) Ale 9/11 je hodně krkolomný, riskantní a téměř neproveditelný způsob jak toho dosáhnout (a proč to letadlo do Pentagonu, twin towers by stačily kdyby hledali záminku k útoku na afgánistán).

A Usáma s tím nemá nic společného? Konspirační teorie mají mnohem více "děr" než ta oficiální.

[tomvec]

1) To bych neviděl tak dramaticky. Nařknou je z podpory terorizmu nebo šíření dětské pornografie a za potlesku lidu je usmaží na elektrickém křesle.

2) Co se týká letadla do Pentagonu, na to je jedna teorie... Proč to letadlo trefilo zrovna účetní oddělení v době, kdy se vyšetřovalo "zmizení" 2,3 mld USD?

Co se týká děr, záleží na úhlu pohledu. Už to tady šlo, ale tady máš shrnutí konspiračních(?) teorií.

[Randy_Sh]

Tak co se vlastně stalo v Pentagonu? Narazilo tam letadlo, náklaďák nebo Tomahawk?

[Člověk z Horní Dolní]

1) Ale tím se zase zvětšuje počet lidí, kteří jsou toho součástí / mohou dělat problémy - soudce, policie, atd. A lidi jim to nezbaští (stejně jako u Assangeho nebo u nás toho svědka v kauze CASA).

2) Náhoda. Tahle teorie mě docela pobavila - to by byl asi ten nejstupidnější způsob jak se zbavit účetní. Tohle nemůže nikdo myslet vážně.

[tomvec]

Ad 1) Assange a ten svědek v kauze CASA ale stojí na špatné straně barikády (pro méně chápavé stojí proti elitám). A nenaděláš s tím nic. Assangeho ukřižují, ten náš borec kupodivu prošel, ale stejně to má do budoucna na pikachu.

Ad 2) No účetní... Tam podle té konspirační teorie spíš zfajrovaly tuny dokumentů. Ale přeber si to jak chceš...

[pc2005]

Trošku mi to připomíná tu scénu z filmu Cube (nevím který díl) kdy si technik uvědomí, že vlastně celé monstrum dělala jejich firma, zná její rozměry, konstrukci a když ho ostatní spolubojovníci obviní a málem uškrtí za spoluúčast, tak z něj vypadne, že i když na tom pracoval, tak nevěděl na čem dělá, prostě jedna z mnoha zakázek.

To byl ten originální první film.

[w4rr10r]

Přesně to jsem chtěl napsat.

[kralyk z abclinuxu]

No, pokud tedy ponecháme zcela tu technickou stránku a zaměříme se zcela na organizaci: Čim jsem starší, tím víc věřím, že by akce takových rozměrů byla proveditelná.

Do jistý míry máš pravdu, ale co je moc, to je moc. The Cube není dokument o skutečnosti, je to fantaskní horor.

Mně 9/11 ze všechno nejvíc připomíná nějakou akci, která se totálně po****, anebo výsledek nějakého více-méně chaotického boje o moc, resp. nejspíš oboje. To mi přijde mnohem pravděpodobnější než nějaké úžasně rozsáhlé a rafinované spiknutí s důsledky naplánovanými na desetiletí dopředu.

[Dalibor Smolík]

Mně 9/11 ze všechno nejvíc připomíná nějakou akci, která se totálně po****
Nesouhlasím. Ať už je za tím kdokoliv, tak 9/11 byla rozsáhlá akce, která vyžadovala naprosto přesnou koordinaci vyžadující velmi komplikovanou logistiku. Čtyři letadla ve vzduchu, startující postupně a postupně vykonávající dílo zkázy. Jedné, co nevyšlo, bylo poslání posledního letadla k zemi. Vzpouru cestujících nikdo nepředpokládal. To nemohla udělat banda amatérů. Taková příprava musela chvíli trvat.

[Grunt]

The Cube není dokument o skutečnosti, je to fantaskní horor.

To jsem uvedl pouze jako příklad toho jak všichni něco dělají, nikdo vlastně neví co a výsledkem jsou zdemolované a uklizené mrakodrapy.

Mně 9/11 ze všechno nejvíc připomíná nějakou akci, která se totálně po****

Jak se mohla posrat? Ať to naplánoval kdokoliv, tak cílem bylo sedum spadených mrakodrapů a iluze toho, že jsou za to zodpovědní teroristi odkudsi z tramtárie. Ať to naplánoval kdokoliv, tak zbývá už jen jediné: poblahopřát. Dobře provedená práce.

To mi přijde mnohem pravděpodobnější než nějaké úžasně rozsáhlé a rafinované spiknutí s důsledky naplánovanými na desetiletí dopředu.

Tak jestli desetiletí to nevim, ale ropa a Sadám byly problémy už i tehdy.

[kralyk z abclinuxu]

Ať to naplánoval kdokoliv, tak cílem bylo sedum spadených mrakodrapů a iluze toho, že jsou za to zodpovědní teroristi odkudsi z tramtárie.

Jak to víš? Co když to nebyl celý cíl nebo ne úplně nebo bylo cílem i něco jinýho? Ať už to ale naplánoval kdokoli a kvůli čemukoli, je to šílenost, to prostě musel udělat někdo, kdo byl buď vyšinutej, nebo pod velkým tlakem / nebezpečím / atd., nebo oboje.

Prostě ta představa, že světové mocnosti jsou řízeny lidmi ve stylu kardinál Richelieu, nebo jako vychytralí šachisti chladnokrevně promýšlející své strategie, mi přijde příliš romantická, než aby byla zcela pravdivá, ačkoli samozřejmě do jistý míry to tak bude. Jinak ale (imho) svět je spíš velký pískoviště na kterým se "malý kluci" perou o nadvládu. To, že některej z nich občas ve velice promyšleném útoku ukopne věžičku pískového hradu protivníka na chaotičnosti celý věci nic nemění...

[Dalibor Smolík]

Prostě ta představa, že světové mocnosti jsou řízeny lidmi ve stylu kardinál Richelieu, nebo jako vychytralí šachisti chladnokrevně promýšlející své strategie, mi přijde příliš romantická
Mně taky. Je pravda,že někteří lidé mají velký vliv a politici skákají, jak oni pískají. Ale v dnešní době nejsou všemocní. Je to boj o moc a občas někdo vyhraje ..

[SKK]

http://www.aktuality.sk/clanok/213886/libya-pri-raketovom-utoku-prisiel-o-zivot-americky-velvyslanec/

http://www.webnoviny.sk/svet/pri-raketovom-utoku-v-lybyi-zomrel-ame/541356-clanok.html?from=section_article

Hlavne, že v Bagdade aj v Líbyi je všetko v kľude

http://youtu.be/GZPoYswoSbs

[retroslava]

vypadni retrade

[xxxxxxxxxxx]

To vod idiota docela sedí.