FREE-Engineering (diskuse)

[xxxxxxxxxxx]

Přílohy:

• preview-discussion (1).png (288222 bytů)
• preview-main-screen (1).png (290506 bytů)
• preview-main-screen-logged (1).png (291674 bytů)
• preview-parts (1).png (284208 bytů)
• preview-technical-specification (1).png (321054 bytů)

grafické návrhy.

[xkucf03]

Řekněme že třebas vymyslím cirkulárku a 3D data(*.step) dám volně k dispozici, ale výkresovou dokumentaci v pdf prodám za 300Kč.

A budu si moci ta 3D data otevřít v nějakém svobodném CADu nebo si budu muset koupit proprietární?

To už by se mi víc líbilo, kdyby výkresy byly zadarmo ve formě bitmap (tzn. použitelné jako náhled) a pro přístup k použitelným datům by se platilo nebo by člověk musel být členem komunity – tím by se stal po nasbírání určitého počtu bodů resp. tím, že by ho přijali ostatní – na základě modelů/návrhů, které poskytl on. Případně rovnou zavést vlastní virtuální měnu, za kterou by se dalo obchodovat.

BTW: taky by se hodil 3D náhled na webu přes WebGL.

[xxxxxxxxxxx]

počítám s tím že každý z vývojářů by v projektovém adresáři měl podadresář export a do něho by ukládal data ve formátu *.step, *.dxf který by jsi si mohl otevřít buď ve FREE-CADu a nebo třebas QCADu. Jo teďka jsem si uvědomil že na těch obrázcích chybí tam view kde by jsi si mohl na webu rovnou ty 3D/2D data prohlídnout pomocí nějakýho zobrazovače, třebas WebGL. Ve vývoji teďka máme zobrazování *.step a *.dxf.

Výkresová dokumentace bude vždicky v *.pdf takže to si zobrazíš vždicky. To jeslti to bdue zadarmo a nebo ne je na vývojářích. Nechci jim tohle svobodné rozhodnutí direktivně brát. Výkresy jso utotiž pro použitelnost ty nejduležitější, 3D modely až zase tak duležité nejsou protože ty by jsi si ty výkrey stejně musel udělat a to se ti už vyplatí spíš si zaplatit těch pár stovek...

To s tím načítáním bodu a přijmutím do komunity naprostej souhlas.

[ewew]

Myslím, že prístup k CAD dátam by mal byť až po registrácii zaujemcu. V podmienkách registrácie by bolo uvedené, že ak chce využívať tento archív musí aj niečo prispieť. Iná možnosť je zložiť nejaké strojarské skúšky. Tiež by som zaviedol aj sekciu pre amatérov, ktorý chcú zvereníť svoje výtvory.

Virtuálnu menu už máme.Len problém je v nestabilnom kurze a natvrdo nastavení limit veľkosti transakcie. Pri prekročení je vynutený poplatok za transakciu.

[xxxxxxxxxxx]

Tak tak. Bez registrace CAD data nikdo neuvidí. Když někdo něco chce musí taky dát.

[deda.jabko]

Bez registrace CAD data nikdo neuvidí

A co ma byt smyslem (pridanou hodnotou) te registrace? Zneprijemnit zivot lidem, kteri prijdou na ten web poprve?

Když někdo něco chce musí taky dát.

To je hodne hloupa uvaha. Takze, kdo by chtel pouzivat Linux, by musel nejdriv neco naprogramovat?

[xxxxxxxxxxx]

To je otázka. Vývojář musí projekt zbastlit, dát na net, tráví tím spousty času... Osobně volím přístup takový že když někomu něco poskytuji tak chci vědět s kým se bavím. Ale díky za námět, protože teďka to vidím tak že sám vývojář by se měl rozhodnotu a měla by mu být dána možnost volby distribuovat CAD díly a výkresy lidem bez registrace a nebo s registrací. Hloupá úvaha nevím..., každopádně je to můj názor. Vývojář at se sám rozhodne, já nikomu nic diktovat nebudu. Co jsem ale asi zapomněl rozvinout v blogu je licencování výtvorů. Ono totiž muže dojít ke dvěma stavům. 1) že někdo zneužije váš nápad a bude na něm komerčně vydělávat. 2) že váše nápady budou mít problém s patentama a někdo by se po vás mohl vozit. V prvním případě bych se nebál toho že když by někdo chtěl něco vyrábět tak se stejně ozve tvůrci a dohodne se na podílu. V druhém případě bych doporučil nevztahovat si na modely nějakou omezující licencí tak aby se po Vás nikdo nemohl vozit. Kde nejsou prachy tak na Vás každej prdí.

[deda.jabko]

Vývojář musí projekt zbastlit, dát na net, tráví tím spousty času... Osobně volím přístup takový že když někomu něco poskytuji tak chci vědět s kým se bavím.

U softwaru je to to same, ... a vidis nekde, ze by se clovek musel nejdriv osobne seznamit s Linusem, aby mohl pouzivat Linux?

1) že někdo zneužije váš nápad a bude na něm komerčně vydělávat.

Zneuzije? A nemela by o tomto byt prave ta ,,svobodna strojarina''? Tj., ze clovek neco udela, da to ostatnim k dispozici, at si s tim ostatni delaji, co chcou/potrebuji?

[xxxxxxxxxxx]

jo jasně že je to zhruba to samé. Jenom jsem popsal jak můžou uživatelé přemýšlet. Nechám to na uživatelích co chtějí zveřejnit a co ne. Oki?

[Pavel Stárek]

Od toho jsou buď Creative Commons licence, a nebo to bude prostě něco jiného, ale rozhodně to pak už nebude free

[xxxxxxxxxxx]

Nooo tak to není tak jisté. Pokud placením výkresů sanuješ další vývoj a provoz serverů tak se jedná o peníze za redistribuci. ty potom stejně získáš po zakoupení výkresů práva na změnu a svoji redistribuci výkresů.

[Dreit]

ad FTP - neříkám že by nestačil, ale ať jsem konečně první - SFTP

Co ještě teda nevím je jakým způsobem bude web financovanej protože dobudoucna by mohlo jít o hodně GB dat a ty se musí někde zaplatit.

Ve worst case scenario můžeš udělat přístup přes n2n k stroji co ti poběží ve sklepě a z poštovní schránky udělat kasičku

admini webu to třebas schválí a nebo to muže bejt automatický.

Doufám že automaticky se bude moct schvalovat jen konkrétním členům co podávají dlouhodobě kvalitní výsledky a ne joudům, co tam nahrají cizí práci

[Michal Vyskočil]

ad FTP - neříkám že by nestačil, ale ať jsem konečně první - SFTP

SFTP je humus, raději bych použil FTPS

[Dreit]

Tak to jsem ani neznal, díky za rozšíření znalostí

[xkucf03]

OMG, co je na SFTP špatného?

[Michal Vyskočil]

No tak těch důvodů je víc

1. Pro diskutovaný účel použití je autentizace ve většině případů nadbytečná.
2. Pokud už tedy počítáme s SSH přístupem, nebude lepší třeba nasadit git, anebo rsync?
3. Jaký je vlastně důvod stavět ftp-like protokol nad SSH?
4. A pro zamyšlení, proč vlastně nemáme SHTTP, SIMAP? A proč vlastně není tak špatné mít HTTPS, IMAPS a podobné?

Vlastně jediný důvod existence SFTP je nejspíše to, že práce na RFC pro FTPS trvala dost dlouho. Taky je to pochopitelně mnohem jednodušší na "deploy", protože vzhledem k tomu, že to implementuje SFTP, dá se to používat kdekoli, kde máte ssh přístup. Nicméně to je dost specifický use-case a veřejný SFTP server taková výhra není.

Ale tuším, že tohle všechno jste už věděl, takže mi uniká smysl otázky ...

[xkucf03]

1. Pokud si pomocí toho má registrovaný uživatel nahrávat soubory, tak jsou autentizace a šifrování nutné. Pokud jde o anonymní stahování, tam se dá použít FTP, torrent případně HTTP.
2. Může být, ale už k tomu člověk potřebuje další SW a znalosti. Rsync by se dal nasadit souběžně se SFTP. Verzovací systém by se víc hodil na zdrojová data ideálně v textových formátech. Gigabajty finálních dokumentů bych neverzoval.
3. Je to celkem přirozená potřeba – když mám někam shellový přístup, tak často potřebuji přenášet i soubory nebo si otevřít nějaký ten TCP port případně spustit grafickou aplikaci přes Xka. SSH je v tomhle dost univerzální. Jedinou nevýhodu vidím v tom, že vše jede po jednom portu a těžko se dají řešit priority a kvalita služby (pro interaktivní shell chci rychlou odezvu, u přenosů souborů je to jedno). To by se dalo vyřešit samostatným SSH démonem na zvláštním portu pro přenos souborů.
4. Zrovna SHTTP by nebylo vůbec od věci, už jsem nad tím párkrát přemýšlel, že by se hodilo IMAP by mohl být taky…˙Ale je to spíš pro specifické pokročilejší uživatele – pro běžné uživatele tam chybí funkce, které poskytuje PKI resp. x509.

[pavlix]

Zrovna SHTTP by nebylo vůbec od věci, už jsem nad tím párkrát přemýšlel, že by se hodilo IMAP by mohl být taky…˙Ale je to spíš pro specifické pokročilejší uživatele – pro běžné uživatele tam chybí funkce, které poskytuje PKI resp. x509.

Podporu pro IMAP/SMTP over SSH jsem někde viděl...

[Heron]

Cože?

[Pnaky]

Dávám vám tři měsíce, než se na to vykvajznete. Do té doby si to alespoň užijte, když už z toho nic nebude

[xxxxxxxxxxx]

Kdo nic nedělá taky nic nezkazí. Doufám že se tímhle heslem řídíte a je vám ku prospěchu. V naší společnosti je spousta oveček jako je váš případ, který se bojí chyby natolik že raději nic nedělají a přitom chybama se člověk učí a hlavně díky chybě vznikla inteligence. Osobně se neúspěchu projektu vůbec nebojím protože i ten neúspěch je výhrou poznání že tudy cesta nevede. Aby jste pochopil já sám mám doma v šuplíku věci který bych rád publikoval a nenašel jsme na netu přezentační nástroj kde bych mohl mít projekt uložen, zpravovat si ho a sdílet s ostatními. Proto ta má aktivita když není na netu k dispozici adekvátní řešení tak si ho sám vyrobím.

[pavlix]

Aby jste pochopil já sám mám doma v šuplíku věci který bych rád publikoval a nenašel jsme na netu přezentační nástroj kde bych mohl mít projekt uložen, zpravovat si ho a sdílet s ostatními. Proto ta má aktivita když není na netu k dispozici adekvátní řešení tak si ho sám vyrobím.

Pokud jde o to, tak můžem dát někdy sraz a prodiskutovat možnosti.

[xxxxxxxxxxx]

Jo klidně nebráním se tomu. Spíš co by s takové to schůzky mělo vzniknout? Osobně jsem fakt dost vytíženej, takže spíš to tedka vidím na pokec na jabberu? usama@njs.netlab.cz

[pavlix]

Ale no tak :). Pokud jsi tak vytížený, tak si vyhraď čas na nějakou větší akci. Stejně bys měl projekty propagovat i osobně, nejen na webu. Na jabber tě přidávám.

[xxxxxxxxxxx]

pivoooo!

[gtz]

že tě to vůbec baví když dnes byl 1.Máj, lásky čas, venku celkem hodně slušně, teplo, slunečno a Ty píšeš blog

Tak ať se daří

[xxxxxxxxxxx]

Neboj, na procházce jsem byl a pivko si dal včera. Díkes a tobě ať se daří téééž!

[Dreit]

Třeba nemá rád teplo a světlo

[Bystroushaak]

Příloha:

• 32Ng1wa.jpg (203102 bytů)

Takhle :)

[Miriam]

Náhodou, podle jednoho videa mi pan Zima přišel jako sympaťák a ajťákovi z obrázku se vůbec nepodobal. Myslím si, že zrovna on problém s chozením ven mít nebude

[Dreit]

Znám jen z Jabberu a místních blogů, ale musím souhlasit, je to fajn tvor

[xkucf03]

Začínat se má v malém, tak tady je můj příspěvek: Kolečka pro hexakoptéru – ve formátu OpenSCADu a pod licencí GNU FDL.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to musíme co nejdřív nakódtt webík. Ještě mně napadá to že by šlo distribuovat zdroje dat. Tak aby webík měl možnost zobrazovat data pokupě přičemž datové úložiště by mohli bejt na různých serverech, přičemž by stačil jednoduchý ftp server a držet se standardu. Ale nejdřív to vidím s mými zdroji tak za 2-3 mesíce...

[xxxxxxxxxxx]

Já třebas vyvíjím vlastní plotovej systém, stavební systém, vlastní garnižový systém, PC CASEy, RACK skříně, stojany pro kola, vlastní útočnou pušku(teoretická záležitost ve 3D), atd atd... mám toho mraky a doufám že lidi přibudou a začnou tvořit a sdílet.

[Dreit]

Já bych měl taky nápad, ale nemám CAD

[xkucf03]

Tak to nakresli na papír nebo načrtni v Inkscapu a když to bude dobré, tak to někdo udělá v CADu.

[Dreit]

Tohle je perfektní nápad Uvidím jak dlouho se mi bude dařit překonávat lenost a pokud se nápad dočká funkční realizace, tak určitě zveřejním alespoň náčrtek.

[deda.jabko]

S Cadusem asi moc nepocitej, ... sice vic nez pred mesicem se zive a s nadsenim diskutoval kazdy detail, jak se to naprogramuje, ale zatim nebyl udelan ani prvni commit do oficialnich repozitaru.

[xxxxxxxxxxx]

to máš recht, ale alespoň my se snažíme o ZIMA-CAD-Parts, který bude do budoucna sloužit jako PDM systém pro CAD a teďka intenzivně makáme na zlepšování funkcí v ZIMA-CAD-Sync. Dále se pořád maká na prohlížeči formátu *.dxf a *.step. Chceš pomoci s vývojem? Je toho mraky co by se dalo dělat...

[deda.jabko]

Chceš pomoci s vývojem? Je toho mraky co by se dalo dělat...

Diky za nabidku, ale mam spoustu svych veci, ktere musim odsouvat na pristi petiletku, protoze na to proste neni cas...

[xxxxxxxxxxx]

vim, vim a chápu. Je toho spousta a málo lidí kteří jsou schopní něco udělat.

[Šangala]

Navazuji na komunkaci, protože mi přijde, že lepší místo je zde.

Nemůžu po tobě chtít spolupráci, sám mám práce nad hlavu a chápu ty důvody.

Můžeš, ale spolupracovat maximálně jen v rovině „konzultace“, mám své aktivity, na které se mi nedostává času.

Osobně jsme vyvinul číselný systém který pro malé a střední podnikání vyhovuje, tedy pro opensoursové věci bude víc než dostatečný. Co se týká čísleného systému vyvinul jsem ho takový že se pohybuji v matici rozměru 4x100. To ej dostatečné pro vyjádření sestav, podsestav, podpodsestav, podpodpodsestav a jim přiřazeným dílům. Umožnuje i vyjádřit knihovní díly. Z čísla jednoduše vím kam jednotlivý díl patří. Umožnuje také vyjádřit přípravky a různé další potřebné věci.

Můj pohled:

• Budu používat pojem „položka“, jak jsem naznačil rozdělení sestava, díl apod., je velmi limitující a není to primární dělení, ale dodatečná informace odvislá od „point of view“. Termín položka (v tomto významu), jsem si nevymyslel, ale plně se s ním ztotožnil.
• Kusovníky nesmí být nijak (v rámci 2^31) omezené, důvod je prostý, číselník může obsahovat klidně 1000 položek.
• Zahnízdění/zanoření nemůže být také limitováno (v rámci jednoho technologického celku, v dané výrobní sestavě 2^8, obecně 2^31).
• Knihovní díl jako základní jednotka, je komerční záležitost, nic takového neexistuje (CAD apod. se jedná o formu zjednodušení a je to jen další reprezentace položky), je to stále jen položka.

Vysvětlení k výše uvedeným „názorům“ (faktům, můžes nesouhlasit, můžeš protestovat, ale to je tak jediné, co s tím můžeš dělat. ):
Položka je něco jako obálka, protože díl může mít spoustu reprezentací, kde ani nemusí být přesně jasné, která je primární.
Rozdělení sestava/dílec, je vždy jen podle toho „kde a kdo“ jsi, jednoduchý (trochu infantilní) příklad:

1. dělám nápravu a „kolo“ je pro mě díl (možná rozdělený na disk a pneu) - a používám pravděpodobně jen obálku bez vzorku, možná s deformací zatíženého profilu.
2. ten kdo pro mě dělá kolo už to má jistě jako sestavu z dílů disk, kolo, ventilek (kde ventilek bude zas jen obálka)
3. ten kdo dělá disk (plechový) jej bude mít jako svařovanou sestavu - kde v různých fázích výroby se to bude tvářit jako sestava jinde jako díl (nerozebiratelné sestavy složené z mnoha malých částí jsou často oříškem, co je správný kompromis).
4. ten kdo pro mě dělá ventilek má jeho sestavu…
5. pokud není kolo ještě hotové, ten kdo dělá místo na rezervu má třeba vytisknutý model, nebo dřevěnou maketu.

Každá z těch položek může být dílem a může být sestavou, a každá položka může být prezentována jinými daty, i CAD často dělají obálku kterou vážou do sestavy a pod ní je až ta reprezentace a ta reprezentace může být vícerá dle aktuálního typu operace.
Díl se může změnit na sestavu (a obráceně) - díl je jen jednopoložková sestava…

Kusovník může být inverzní, strukturovaný atd. a tyto kusovníky mohou obsahovat obrovské množství dat a úrovní (,které by neměli být systémově omezeny, ale jen uživatelsky) a takový kusovník může být účelově jednorázově generovaný a uložený.

Co se týká kusovníků, je celkem jedno jaký kdo má ale jsem si jist a mám to ověřeno že bohatě stačí Název/Datum/Norma/Polotovar/Materiál/Množství/Hmotnost/Kreslil/Schvalil/Verze. Tedy myslím že na těhle položkách by se dali lidi sjednotit.

To jsou atributy položky a/nebo dokumentu smíchané s atributem vazby (počet kusů), který může být vypočítán (existují všechny vazby podsestav), nebo ručně vyplněn (šroubky, nýty nebude nikdo vazbit do sestav i když to má někdy své odůvodnění).
Hmotnost super údaj, ale dle typu práce, vypočtená, navážená, maximální, minimální, početní apod…, (zde asi vypočtená V × ρ) - bacha na jednotky a datový typ (hmotností analýzy mohou pracovat s velkými čísly a jednotková hmotnost s přesností na gramy může být hodně hrubá, float(4byte) to nepobere ani náhodou a například int 2^31 už si neporadí s kubíkem žuly /ok, hliníku - jsou stejně „těžcí“ / na 3 desetinná místa).
Polotovar velmi ošemetná věc a musí být minimálně 2, konstrukční minimální a k dané technologii použitý.
Verze, existuje, minimálně položky jako takové a daného dokumentu a pak ještě verze (třeba u tebe) od „divokého fracka“ ti s tím může zacvičit.
„Kreslil“ mě pobavil, toho se asi už nezbavíme, co? - „Autor“ by byl lepší, ale musí to být seznam dle verzí…
Doufám, že to "Název/Datum/…" neznamenalo „lokomotivní identifikátor“ (skládané číslo typu: „Vrtak_20130303_ISO9056…“)

Sorry, mám moc informací (zkušeností), než abych mohl dělat takovou věc a vidět ji optimisticky - nechci aktivitu nijak shazovat, fandím, ale jakékoliv zjednodušení, či špatný návrh to prostě zabije…
A taky jsem skeptický proto, že když dělám něco pro sebe, vždy jdu bokem, přesně podle potřeby dané technologie/výrobny s nejprostší formou kusovníḱů, protože se jedná obvykle o jednorázovku a paradoxně výroba je ta, která tyto informace nepotřebuje a de-facto nechce(sloužily by jí jen na zmatení), potřebuje je (v předvýrobní fázi) řízení výroby(plánování), což jsem já, a ti to předhodí výrobě v čisté ploché podobě.

[Šangala]

Jen na upřesnění, na konci: …„což jsem já“… - bylo míněno v příkladu práce pro sebe, ne že bych se tím živil o).