Úvodní námluvy s Kubuntu Edgy (diskuse)

[Non_E]

Ty chyby u disku vyhazuje hdb1 a ne hdc(1). Asi bych nejdříve zkusil jiné jádro, zahledat na netu a nakonec forum/bugzillu.

[filo]

Pardon, díky za upozornění, opraveno.

[wake]

zkousel's prehodit hdb na druhy idekanal? (tj. vyrobit z nej hdc)? obcas to pomuze - kdyz si radic hda nerozumis radicem hdb, zvlast ma-li hda LBA a hdb LBA48.

[filo]

No to je dobrá stopa, díky, 120GB je lba a 320GB už je lba48. Na druhý kanál ho bohužel dát nemůžu, neb se se mi ani jeden z disků nesnáší s vypalovačkou, pokud jsou na jednom špagátě. Časem se té 120GB budu zbavovat, pak se pravda ukáže.

[wake]

ja jsem kvuli tomuhle kupoval dalsi IDE radic...(~700Kc)

[filo]

Já to udělám opačně, zbavím se té 120GB ;)

[wake]

no, a neni to skoda? na tom nahostujes 3 liňuchy a este winXP...

[filo]

Není, nový 320GB mi bude stačit a s tou 120GB navíc udělám radost švagrovi ;)

[wake]

ah tak, neni zbavit se jako zbavit se...

[mrzout]

add klavesnice v KDE: kcontrol -> Mistni zvyklosti -> Klavesove zkratky -> Klavesnice

[filo]

jak jsem psal, alt+shift nelze, zkuste si to ;)

[Kníže Ignor]

http://kkbswitch.sourceforge.net/ a rozložení upravit v xorg.conf, ale program jsem nezkoušel, mám jenom dvě rozložení klávesnice, takže vlaječku v panelu nepotřebuju. Jinak alt+shift ruluje, protože na něj stačé jedna ruka, který opičák vymyslel shift+shift...

[hydrandt]

No já mám teda většinou na klávesnici obě ruce, takže mi shift shift problém nedělá

[Jardík]

Lze to nastavit v xorg.conf.

Section "InputDevice"
  ...
  Option "XKbLayout"  "cz,us"
  Option "XKbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"
  ...
EndSection

[filo]

Díky za tip, ale v Xorg.conf mám nyní toto, ale nepřepínají se ani "vlaječky" ani klávesnice. Povolit možnosti kxb mám v Místních zvyklostech zatrženo.

Section "InputDevice"
  Identifier "Generic Keyboard"
  Driver "kbd"
  option "CoreKeyboard"
  option "XkbRules" "xorg"
  option "XkbModel" "pc105"
  option "XKbLayout"  "cz,us"
  option "XkbVariant" "qwerty"
  option "XKbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"
EndSection

[Kníže Ignor]

Už ti nikdy nic neporadím

[filo]

Teď jsi mě donutil se zamyslet, nevšiml jsem si, že ten první příspěvek je od tebe, takže jsem rovnou kopíroval ten xorg.conf níže s tím, že už to řeší ;)

Jdu se mrknout na ten KKBswitch, dík.

[filo]

Fajn, nainstalováno mám, ale i když mám v "Místní zvyklosti a jazyk"-"Rozvržení klávesnice" nastavenou cz a us, kkbswitch mi nabízí jenom češtinu adalší jazyk přidat nelze. Čím se teda řídí ? V helpu o přidání jazyka nic není, nějaký konfigurák jsem na disku hledal, ale nenašel a do xorg.conf netuším co mám zadat (může tam zůstat to, co jsem uvedl výše ?)

[Kníže Ignor]

"Rozvržení klávesnice" v KDE musíš mít právě vypnuté. xorg.conf máš podle toho předchozího výpisu zkonfigurované dobře.

Když se podíváš do dokumentace, tak v úvodu se píše:

KKBSwitch is a keyboard layout indicator for KDE 2 or 3. It is useful when you have configured the XKeyboard extension of your X Server to have more than one keyboard group (layout), for example US/ASCII and Russian. KKBSwitch displays an icon in the system tray that indicates which layout is currently active. Note that KKBSwitch does not help you configure XKeyboard, it merely serves as the indicator of the current layout. You still have to configure XKeyboard by editing the XF86Config file.

(místo XF86Config čti xorg.conf )

[filo]

Díkz moc, funguje, ale ještě to má jednu vadu na kráse : česká klávesnïce je qwertz a já chi a mám i v xorg.conf nastavenu qwerty. Ještě je třeba někde něco nastavit ?

[filo]

BINGO! CHODÍ VŠE, DÍKY !!
Pro qwerty jsem musel ještě trochu upravit ten xorg.conf

Section "InputDevice"
  Identifier "Generic Keyboard"
  Driver "kbd"
  option "CoreKeyboard"
  option "XkbRules" "xorg"
  option "XkbModel" "pc105"
  option "XkbLayout"     "us,cz(qwerty)"
  option "XKbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp:switch,grp_led:scroll"
EndSection

[Jardík]

Tak to odškrtni a vypni vlaječky, ať KDE pěkně používá nastavení X. Přepnutí klávesnice ti bude indikovat ledka scroll lock.

[filo]

Odškrtnul jsem, vypnul vlaječky (teď mám vedle hodin šedivé cz nebo us), ale pořád funguje ctrl+alt+k

[filo]

Děkuju za ten xorg.conf, ostatní už jsem dořešil o něco výše.

[kotrcka]

To bolo pekne?

1. Nainstalovane, vsetok HW ide.

2. Nejde: to, to, to, toto, este toto, toto tak nechcem a este toto

[sheeryjay]

Ad IrfanView - zkuste buď XnView, který je však pouze freeware, avšak funguje i na windows (odtamtud jej znám), a nebo třeba digiKam (užíváte-li KDE), nebo F-Spot (pakliže Gnome).

[filo]

Před chvílí jsem někde zahlíd, že snad Irfan funguje ve wine, takže možná ani nebude důvod přecházet na něco jiného. Každopádně díky za info.

[Marián Kyral]

To sice funguje, ale není to ono. Já jsem si zvykl na gqview ačkoli jinak používám KDE. Bohužel žádný program z KDE se gqview zatím nevyrovnal

Hodně nadějně třeba vypadá ksquirrel. Bohužel je zatím subjektivně pomalejší a při generování náhledů se s ním nedá pracovat

[filo]

Co si mám představit pod pojmem "není to ono" ? ;) Jakože nefunguje na 100% ? Nebo blbě vypadá ? Wine jsem ještě ani nenainstaloval, takže vařím z vody.

[Václav HFechs Švirga]

Nezkoušel jsem,ale prostě nesjednocené prostředí, o něco pomalejší (není pravidlo, ale má zkušenost to potvrzuje - hlavně při IO operacích). To nesjednocené prostředí docela zamrzí, když si pustím win aplikaci (úplně jiné DPI - písmo (windows má tu malinkou tahomu (myslím)), pozadí té aplikace, občas se špatně něco překreslí, vypadá to tak nějak jako z marsu. Krom toho wine docela zabírá v paměti, i po vypnutí tam nějak zůstane... a na prohlížení fotek je to docela oběť (ty IO operace tam asi budou znát). Mimo jiné, nic ti neručí že s další verzí wine nepřestane aplikace fungovat (třeba jen některá její část) a budeš nahraný (rychle hledat jiný program, downgradovat).

[alblaho]

Mé ubuntu Edgy mi taky tak jednou za dvacet spuštění při bootu "vytuhne". Bohužel pod tím progress barem není vidět, co se stalo. Zatím jsem to vždy zresetoval a pak v pohodě. Je to na noťasu, mám tam i ntfs partyšnu s woknama, ale žádný problém jsem nezaznamenal.

[filo]

Taky jsem ho nejdříve zkoušel zresetovat a znovu nabootovat do Generic, ale zatuhlo zase. Mi pomůže jenom ten Recovery režim.

[_mali_]

Ked v /boot/grub/menu.lst v riadku kernel vymazes quiet tak tie vypisy tam budu.

[filo]

Díky za tip, taky si to doma upravím. Dá se tam případně nastavit i zápis do souboru ?

[Dalibor Smolík]

Stále se diskutuje o tom, zda je Linux připraven pro desktop i pro člověka, který s Linuxem nikdy nepracoval a zda je schopen provést bezproblémovou instalaci (pokud ji umí ve Windows) a tudíž je umožněno větší rozšíření Linuxu mezi uživatele. (K)ubuntu patří z tohoto pohledu mezi favority.
Po přečtení tohoto zajímavého příspěvku bych řekl, že zatím nikoliv.

[cezz]

Nemyslim si ze je to az take zle.. Az na chybu s diskom mi pripada vsetko spate so samotnym KDE (len ziadny flame) a pod ubuntu a teda GNOME a GNOME aplikaciami (Synaptic <-> Adept a pod.) som na ziadny so spomenutych problemov nenarazil.. Aj ked samozrejme netvrdim, ze by sa neobjavili ine. Celkom by ma zaujimalo, preco si autor blogoveho zapisku vybral prave Kubuntu a nie Ubuntu a mozno by som mu poradil skusit jedno aj druhe..

[filo]

Byla to shoda náhod. Kdyby pan Martin Tesař napsal tyhle dva 1 2 super články o Ubuntu, tak jsem instaloval Ubuntu ;)
Nejste sám, kdo mi radí vyzkoušet Ubuntu, zkusím nejdřív Kubuntu 6.06 a pokud to bude dělat psí kusy i tam, tak vyzkouším i Ubuntu 6.10. Zálohy jsou, takže se není čeho bát ;)

[cezz]

KDE som pouzival kedysi davno a verim tomu ze sa od tej doby znacne zmenilo.. Kubuntu som, priznam sa, este nevidel.. Napriek tomu mam pocit (hlavne pri hladani riesenia problemov na nete) ze Ubuntu je proste viac v centre komunity. V poslednej dobe zacina byt Ubuntu znacne customizovana distribucia a tieto zmeny su do znacnej miery dost Ubuntu-centricke. (mnohe nove features sa realizuju v prostredi GNOME, ak ide o GUI zalezitost a portovanie na KDE je casto len ako TODO)

Netvrdim, ze je to zle - koniec koncov fork je fork ale casto to prispieva prave k tomu, ze tie drobne zmeny su lepsie implementovane prave v Ubuntu. Takze podla mna ak *buntu, tak "U". Tolko moj nazor. (aj ked samozrejme netestol som Kubuntu osobne)

[neaktivni]

Mam takovy jeden problem. Vsechno mi pod linuxem funguje. Nebo vlastne vsude, i kdyz neco programuju. Aplikace, web. Bez problemu. Pak zavolam svoji milovanou zenu a reknu ji, vyzkousej to. A v tu chvili se projevi jeji talent. Behem primitivnich ukonu objevi nekolik chyb a nedostatku daneho reseni. Verte mi, ze distibuce typu Ubuntu a Kubuntu a jina BuBuntu by u nas nemela dlouhou zivotnost (zkouseli jsme). Trpi neduhy, ktere sice zkuseny uzivatel neobjevy, ale clovek, ktery nevidi dovnitr, je objevi necekane a naprosto bez problemu. Je sice hezke, ze si prejeme, aby byl "ten linux" user friendly, ale pravda je, ze tam nefunguje hromada veci. Od kernelu pocinaje.

[filo]

A váš favorit na "blbuvzdorné" distro tedy je ?

[neaktivni]

Neznam takove. Ale rozhodne osobne radeji volim proverene, ulezele. Mam rad debiana a je znat, ze stabilni verze netrpi chybami jako bubunti. Ale zase neni vse cerstve. Uz se nemohu dockat, az prohlasi Debian Etch v nejblizsich dnech/tydnech za stable. Ted pouzivam testovaci verzi a da se to. Je dobre, kdyz si na tom davaji zalezet - i kdyz to nejakou dobu trva.

[Dalibor Smolík]

Prověřená, uleželá distribuce zase nejde na nový hw. Můj známý se snažil zoufale nainstalovat Debian Sarge na novou ADM64 sestavu, pak zkusil testing a vše jelo OK. Takže je to otázka určitých kompromisů ...

[neaktivni]

Jak pisu, sam na AMD64 pouzivam momentalne testing. A je to i kvuli napr. OASIS formatu dokumentu.

[cezz]

Myslim ze je to vseobecne problem SW ako takeho nezavisle na platforme. S naozaj plne vyhovujucim systemom bez chybiciek som sa nestretol ani pri Linuxe ani pri win, dokonca ani na embeded systemoch na mobilnom telefone, alebo mp3 playeri.. Aj ta z uzivatelskeho hladiska najjednoduchsia (hlavne GUI) vec je velmi casto znacne komplikovana z developerskej stranky, takze chyby sa proste objavuju..

[neaktivni]

Ale jsou chyby a chyby. A v linuxu jich je dost. Clovek si zkompiluje novou verzi jadra, kvuli podpore zvukoveho cipu a zjisti, ze mezi verzemi stihli zdevastovat ovladac pro jeho TV tuner. Tak to nahlasi, oni tedy v pristim kernelu vydaji ovladac zase v pohode, ale mezitim zase nekdo pohne s alsa casti kernelu a zvukovka je nepouzitelna. To je takova mila vlastnost jadra. Neni jiste, ze kdyz uz jadro neco podporuje, bude to spravne podporovat i za rok.

Vim, ze kazdy dela chyby (i kdyz se to mozna nezda, mam za sebou par let vyveje aplikaci). Ale nektere neduhy proste nemuzete predvadet, kdyz chcete znamemu ukazat, ze i linux se da na desktopu pouzivat. Ja mam linux rad a vetsinou snesu hrabat se v nem nekolik dni v kuse, kvuli nejake chybe. Ale clovek, kterej je zvyklej, ze to na windows fungovalo a nevidi dovnitr, ten stastnej nebude. A s cistym svedomim by mi z pusy nevylezlo, ze je GNU/Linux (ted spis prostredi a aplikace nez jadro) na stejne urovni stability jako windows.

[xkesh]

Stále se diskutuje o tom, zda je Linux připraven pro desktop i pro člověka, který s Linuxem nikdy nepracoval a zda je schopen provést bezproblémovou instalaci (pokud ji umí ve Windows) a tudíž je umožněno větší rozšíření Linuxu mezi uživatele. (K)ubuntu patří z tohoto pohledu mezi favority. Po přečtení tohoto zajímavého příspěvku bych řekl, že zatím nikoliv.

Rád bych viděl, jak vypadá popis podobné instalace (a konfigurace na přání) Windows XP, než bych vyslovil takové soudy. Protože já mám zkušenost, že ten, kdo nenainstaluje nějaké rozšířené distro Linuxu, těžko správně nainstaluje i Windows...

Znám případy, když "windowsák" admin-samozvanec instaloval kvůli nějakým blíže nespecifikovaným zádrhelům třeba 10x za sebou znova a znova během 2 dnů. Hledání různých ovladačů po netu (protože nešlo o nový HW) je občas např. v případě starších nestandardních notebooků taky zážitek - ten mám osobně a trvalo mi to tenkrát 2 dny - naopak Kanotix a Gentoo fungovaly na první pokus, a to bylo před několika lety.

Proto bych se právě přimlouval za to, aby vedle popisů zádrhelů s instalací Linuxu (nic není perfektní) lidi přidávali i zkušenosti s toutéž procedurou se systémem, s nímž stále takto linuxové distribuce srovnáváme (váš příspěvek je dokladem toho, že nemají pravdu ti, kteří tvrdí, že o takové srovnání nikdo nestojí).

Kubuntu jako příklad je podle mě také ještě nevhodné a do své recenze 6.10 jsem také v závěru napsal, že bych se ji úplnému začátečníkovi doporučit neodvážil (sice kvůli chybějícím překladům, protože objektivně mi instalace nějaké složitější překážky nekladla) a to platí stále: přece jen jde o komunitní projekt.

Pokud hovoříte o tom, zda je Linux připraven na desktop, srovnával bych s Windows výhradně firemní produkty, zakoupené včetně technické podpory, tedy by se to týkalo v našich podmínkách hlavně Mandrivy 2007 a SUSE. Mandrivou jsem se nyní delší dobu nezabýval, ale úplnému začátečníkovi bych doporučil krabici se SUSE, případně openSUSE + všechny návody a příručky + podporu na SUSE-fóru + předem ujištění v hardware compatibility seznamu.

Já osobně jsem z pohodlnosti (ne kvůli ideologii) momentálně už ochoten instalovat linuxovou distribuci raději než Windows XP, a to hlavně kvůli nepoměrně více práce s doladěním systému na funkční desktop, kvůli problémům s aktivací etc. - to radši laikovi vysvětlím způsob repozitářů linuxového distra než Billovu aktivaci produktu, myslím, že to je menší hokej.

Souhlasím ale, že instalace operačního systému není prostě záležitost pro naprosto nezkušeného člověka, a to ne kvůli složitosti instalace an sich (např. instalace z live CD jako je Kanotix nebo dejme tomu i Kubuntu), ale kvůli možným problémům s ovladači HW nebo stylem nastavení nestandardních úkonů (např. přepínání klávesnice), která nejsou intuitivní a na které se musí člověk (umět) zeptat.

Otázka, zda je Linux připraven na desktop, by se ale měla prvotně řešit se zadáním, zda je zkušeným administrátorem nainstalovaná a nakonfigurovaná linuxová distribuce připravena pro bezproblémové užívání laickým uživatelem - a to si troufám (z praxe) tvrdit, že je.

[Dalibor Smolík]

Díky za tuto odpověď, kolem sebe se setkávám s lidmi, kteří tvrdí, že nainstalovat Linux je mnohem těžší a proto je málo rozšířen. Nemohu tuto skutečnost popřít ani potvrdit (málo objektivních informací), proto takové srovnávání obou systémů určitě není od věci. Také je pravda, že zájemci o Windows a nový stroj koupí již OS nainstalovaný, tak jim trable s instalací OS odpadají a opticky se proto jeví Linux jako obtížnější.

[neaktivni]

Moc pekny blog. Pomohu Vam s problemem kdesu. Jde o to, ze KDE si nema kam ukladat hesla. Musi mit prvni zprovoznenou aplikaci KWallet (penezenka na hesla - KDE Wallet Manager), ktera je soucasti KDE. Jeji zprovozneni je opravdu primitivni a nakonec to vazne chodi. Ale trvalo mi, nez sem na to po 2 letech prisel))

Jinak se mi libi Vas pristup. Ja bych asi na pouzivani *buntu nemel nervy, davam prednost mene divokym distum...

[filo]

Děkuji, něco jako KWallet jsem tam zahlídl, zkusím se na to doma nejdřív mrknout, ať tu neotravuju s planými dotazy.

[vita]

k tomu audiu -- doporocuji audacity. alespon ja ho pouzivam jako linuxovou alternativu k soundforge a zatim jsem nenarazil na zadny problem.

[filo]

Díky, vyzkouším, taky už jsem o něm něco četl.

[neaktivni]

Audacity je i moje volba.

[peter]

Aby si sa pripojil na vzdialenu plochu k windowsom, tak si nainstaluj program rdesktop: sudo apt-get install rdesktop

[filo]

Ten právě používám, psal jsem to v článku.

[Lukáš Zapletal]

Tabelátor že v nefungoval? Mně funguje dobře, dále se dají myslím použít i šípky (k pohybu po ANO NE).

[filo]

Bavíme se oba o tom samém "okně", které je vidět, když se při instalaci v Adeptu klikne na Zobrazit detaily ? U mě to DOSové okno prostě nechytne focus, ať se snažím jak chci. Pravda, kurzorové šipky jsem nezkoušel, vzhledem k tomu, že tam nebylo Ano-Ne, ale jen OK.

[filo]

Takže to mám odzkoušené i s kurzorovýma šipkama - nejde to. To okno, o kterém se bavíme, je tady

[Donny]

Co se tyka toho nejednotneho poradi tlacitek Ano-Ne, tak bych si troufnul odhadnout, zda se nejedna o jakesi bezpecnostni opatreni, ktere by melo zabranit bezmyslenkovitemu odklikavani a zpusobovani pohrom (Priklad: Prejete si ulozit? Ano-Ne || Prejete si smazat? Ne-Ano)...

[filo]

No tak to si dovolím nesouhlasit, pokud to má být z bezpečnostních důvodů, tak by mělo být po zobrazení dialogu defautně zaměřené (mít focus) to méně destruktivní (resp. pozitivní) tlačítko a ne aby se jejich pořadí prohazovalo.

[Donny]

Nebo tak. Mne prijde smysluplne oboji. Jedno je pro klavesnici, jedno pro mys.