Složka ve Windows se "speciálním znakem" na konci (diskuse)

[otasomil]

Zdravim
Vzpominam jaky bylo peklo vytvorit ve windows soubor .htaccess
Nakonec nezbylo nez nechat htaccess a az na serveru prejmenovat.

[jiwopene]

V Průzkumníku Windows stačí napsat .htaccess. (s tečkou na konci) a on to přejmenuje na .htaccess (asi se snažili vyřešit problém zmiňovaný v příspěvku ).

[Josef Kufner]

Nestačilo by místo cmder použít cygwin? Nebo Ubuntu na Windows?

[pushkin]

Cygwin netuším, jestli by pomohl, a Ubuntu na Windows je docela kanón na vrabce. cmder má v zipu necelých 100 MB, což je ještě přijatelná daň za to, mít možnosti na Windows jet z bashe.

[Filip Jirsák]

A dokázaly to dotáhnout tak daleko, že ani nedokážou využívat vlastností svých vlastních souborových systémů.

Kde ve vlastnostech NTFS je napsáno, že název souboru může končit tečkou? Protože to, že vám dovolil linuxový ovladač pro NTFS vytvořit takový soubor, neznamená, že je to v souladu se specifikací NTFS. Když si vhodným nástrojem (třeba hexaeditorem) vytvoříte na linuxovém souborovém systému soubor, který bude mít v názvu lomítko, linux s tím taky nebude umět pracovat. Ale není to chyba linuxu, je to chyba toho nástroje, který dovolil vytvořit název, který je v rozporu se specifikací.

[R]

Kernel Windows s tym zjavne problem nema ale shell ano. Takychto problemov je vo Windows plno. Napr. subory CON, NUL, PRN a pod.

[pc2005]

LOL ty prastarý jména to ještě podporuje? A zkusí to vytisknout ten přejmenovávanej soubor na tiskárně (jako win98)?

[Kvakor]

Nedivil bych se, kdyby se takhle chovaly všechny nástroje, které sice zjistí, že nemůžou soubor přejmenovat, ale už nerozliší, že to nejde z jiného důvodu než rozdílnost souborových systémů. Prostě zkusí přejmenování a když selže, jdou na to přístupem "zkopíruj-a-smaž-zdroj".

[melkors]

COPY CON PROGRAM.EXE

[Marek]

Tiež ma prekvapila existencia tohto obmedzenia.

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa365247%28v=vs.85%29.aspx

Do not end a file or directory name with a space or a period. Although the underlying file system may support such names, the Windows shell and user interface does not. However, it is acceptable to specify a period as the first character of a name. For example, ".temp".

[Sten]

http://dubeyko.com/development/FileSystems/NTFS/ntfsdoc.pdf

V prostoru jmen POSIX může jméno v NTFS obsahovat jakýkoliv znak kromě / a NULL. MS ale při navrhování podpory prostorů jmen ve Windows nějak zapomněl definovat, co se má dělat v prostoru jmen Win32, pokud narazí na znaky, které nepodporuje; definované je to pouze pro prostor jmen DOS.

[Max]

Když si v linuxu vytvoříš nějaký obskurtní název z cmd, tak spousta klikátek s tím bude mít problém, nebudou to umět přejmenovat, vstoupit do adresáře atd.
A tak je to se vším, proto je nejlepší se držet nějakých konvencí a nespoléhat na to, že vývojář ošetří 100% výjimek.
Zdar Max

[deda.jabko]

Když si v linuxu vytvoříš nějaký obskurtní název z cmd, tak spousta klikátek s tím bude mít problém, nebudou to umět přejmenovat, vstoupit do adresáře atd.

Tak to bude z definice chyba tech klikatek a bude duvod je upravit.

Ve Windows je to tvoje chyba, protoze je to dokumentovana vlastnost systemu.

A tak je to se vším, proto je nejlepší se držet nějakých konvencí a nespoléhat na to, že vývojář ošetří 100% výjimek.

Ale kdo by, sakra, cekal takovou vyjimku? V roce 2017! V nazvu souboru/adresare muzes mit temer jakykoliv paznak z Unicode. Muzes tam mit i tecku, dokonce nekolikrat, tak proc nemuze byt ta tecka na konci nazvu souboru?

[MaSo]

+1 Taky žasnu nad M$, no, i když nevím čemu, klasika...
Včera jsem si také zkusil v práci na W10 vytvořit adresář s tečkou na konci, hmm.... :-/

[Bedňa]

Sorry Maxi, ale toto prirovnanie je mimo. Keď je rozbité klikátko, tak z terminálu s tým vždy môžeš pracovať.

No a že sa v dnešnej dobe nedá napísať bodka na konec súboru, to je čo? To sú proste čuráci.

[Josef Kufner]

Jediné, co jsem zatím snad potkal bylo, že aplikace remcaly nad nevalidními UTF-8 názvy. Ale pracovat s tím uměly snad vždy.

[Acci]

Tak třeba pracovat se souborem, který se jmenuje "-f" je taky zábava. Nebo pokud obsahuje mezery nebo Unicode znaky. Na Windows s tím nikdy není problém.

[R]

Aky problem s tym je? Prvy nazov som zadal rucne, dalsie mi doplnil bash cez TAB.

$ touch "./-f ľščťžýáíé"
$ ls ./-f\ ľščťžýáíé
./-f ľščťžýáíé
$ rm ./-f\ ľščťžýáíé

[kralyk z abclinuxu]

Co se týče mínusu na začátku, to je trochu nepříjemnost v příkazový řádce - člověk nesmí zapomenout na -- . Tenhle problém ve Windows nenastává triviálně z toho důvodu, že nemáš (použitelnou) příkazovou řádku.

Co se týče mezer nebo Unicode znaků, žádný problémy nepozoruju.

[Josef Kufner]

Exotické Unicode znaky se blbě píšou. Obzvlášť když jsou na začátku a nechytne se doplňování tabem. Jde to sice obejít hvězdičkama, ale je to otrava.

[R]

Da sa pouzit ls a skopirovat aspon ten prvy znak mysou. Vo Windows je aj to kopirovanie v cmd tragicke.

[prqek]

U mezer je to podobné jako u toho mínusu. Rozbíjí to některé skripty. Ovšem většinou je to je (opět podobně jako u toho mínusu) chyba toho skriptu. Například konstrukce typu for f in *jpg; do ...; done. Navíc mezery komplikují copy&paste v terminálu, musím buď přidat uvozovky nebo escapovat mezery, obojí je otrava. Naštěstí existuje příkaz detox :)

[kralyk z abclinuxu]

Například konstrukce typu for f in *jpg; do ...; done.

IIRC tahle konstrukce by neměla mít žádný problém s mezerama, problém nastane až když použiješ něco jako for f in $(ls) . Případně samozřejmě když proměnnou s mezerama předáš bez uvozovek. Ale přijde mi, že to už jsou prostě problémy skriptování, což se moc nedá srovnávat s běžným použitím GUI ve Widlích.

Souhlasim, že copy-paste je opruz, ale od toho je doplňování

[prqek]

Možná to umí nějaký shell ošetřit, ale když mám soubor fotka 1.jpg, tak f v té smyčce nejdřív bude mít hodnotu fotka a pak 1.jpg. Někdy se to dá ošetřit změnou IFS, ale pořád je to opruz. Doplňování taky není vždycky k dispozici (ne všude je shell, který to umí).

Uznávám, že to je jiná kategorie problémů, než je popsaná v blogu. Nicméně příkazovou řádku používám víc než GUI ve Win (tedy pokud za to GUI nepovažuješ putty :) ) a mezery v názvech souborů mi komplikují život, takže když můžu, tak odstraňuju (nahrazuju).

[kralyk z abclinuxu]

Možná to umí nějaký shell ošetřit, ale když mám soubor fotka 1.jpg, tak f v té smyčce nejdřív bude mít hodnotu fotka a pak 1.jpg.

A zkoušels to? Zajímalo by mě, který shell se takhle chová. Zkoušel jsem u sebe na Archu zsh -f a bash --norc --noprofile a na FreeBSD klasický předpotopní sh. Na těchto třech se for loop s hvězdičkou přes soubory s mezerou chová neproblematicky, tj:

bash-4.4$ for f in *
> do
> printf "%s\n" "$f"
> done
bar baz
foo

AFAIK IFS se používá právě pro případy, když chceš loopovat přes string / výstup nějakýho příkazu, ne pro globbing.

[prqek]

Máš pravdu, musel jsem si to splést s jinou situací, asi to `ls` To ovšem nic nemění na tom, že mezery v názvech souborů komplikují život v shellu.

[Bedňa]

Toto je fakt kravina. GUI nástroje to v pohode zvládajú a keď niečo nevieš v Bashi, tak si to doštuduj. To fakt nieje chyba systému.

[.]

Nechceš použít rd, protože máš strach o data, ale používáš NTFS na Linuxu. Au.
Tak stáhneš emulátor konzole, v něm spustíš bash pro Windows a v něm cp pro Windows. Au.
"Nejjednodušší". Auuu.

Názvy by neměly končit mezerou nebo tečkou, protože to shell nepodporuje i kdyř FS třeba ano. Zdokumentováno.
Prefix \\?\ vypíná parsování cesty a pošle ji přímo na FS. Zdokumentováno.
rd (rmdir) je standardní příkaz. Zdokumentováno.

Nevadí, že Windows neznáš, ale je trapné pak pindat.

[Xerces]

A kdo ho vlastně zná? Mám takový pocit, že pořádně ani jeho vývojáři. :-/

[kralyk z abclinuxu]

Nechceš použít rd, protože máš strach o data, ale používáš NTFS na Linuxu. Au.

NTFS podpora na Linuxu je IMHO překvapivě dobrá. Krom podpory mountování fs jako takového jsou navíc k dispozici chytré utility jako třeba ntfsclone - ani nevim, jestli tohle má nějaký ekvivalent ve Windows (nedivil bych se, kdyby to bylo něco jako SuperNTFSCloner™ Enterprise za $49.99).

Nevadí, že Windows neznáš, ale je trapné pak pindat.

Beru, že to je zdokumentováno, dá se to dohledat a dá se to řešit. Nicméně pravdou IMHO i tak je, že to je prostě neintuitivní a retardované chování, což se nijak nezmění tím, že to zdokumentuješ. Tím se z toho stane akorát zdokumentované retardované chování a přijde mi celkem oprávněné se nad tím rozčilovat, člověku to celkem zbytečně komplikuje život...

[Bystroushaak]

+1

[Kvakor]

Pamatuju se, jak jsem kdysi pomocí ntfsclone spuštěného z SystemRescueCD dělal převedení Win8 z klasického točivého disku na o kapku menší SSD (na větší je to o dost jednodušší). Spokojený majitel onoho notebooku byl následně velmi udiven, když jsem mu vysvětli, že všechno, co jsem použil, je v dispozici zdarma, protože on předpokládla, že (jak mu kdosi doporučil) bude potřeba drahý software na klonování diskú, konkrétně Acronis True Image, který je, pokud si dobře pamatuju, ještě dražší než oněch $49.99 (i když je v dispozici i trial verze, ale nemám potuchy, jak moc je ořezaná a co umí a neumí).

[Jana J.]

Mno, asi takhle:

C:\>mkdir pokus

C:\>mkdir \\?\C:\pokus\pokus.

C:\>dir C:\pokus
 Volume in drive C is System
 Volume Serial Number is FE40-D21E

 Directory of C:\pokus

11. 12. 2017  13:23    <DIR>          .
11. 12. 2017  13:23    <DIR>          ..
11. 12. 2017  13:23    <DIR>          pokus.
               0 File(s)              0 bytes
               3 Dir(s)  16 570 544 128 bytes free

C:\>rd C:\pokus\pokus.
The system cannot find the file specified.

C:\>rd \\?\C:\pokus\pokus.

C:\>dir C:\pokus
 Volume in drive C is System
 Volume Serial Number is FE40-D21E

 Directory of C:\pokus

11. 12. 2017  13:23    <DIR>          .
11. 12. 2017  13:23    <DIR>          ..
               0 File(s)              0 bytes
               2 Dir(s)  16 570 478 592 bytes free

C:\>

[gnat]

a ve WIN10 ještě takhle:

gnat@PC:/mnt/c/tmp$ uname -a Linux PC 4.4.0-43-Microsoft #1-Microsoft Wed Dec 31 14:42:53 PST 2014 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux gnat@PC:/mnt/c/tmp$ mkdir R.E.M. gnat@PC:/mnt/c/tmp$ ls R.E.M.

[Jana J.]

Ale jistě, zrovna tak si na starší verze můžu doinstalovat Cygwin, s ním tohle uděláte taky. Ale na to, co jsem předváděla nahoře, vám stačí cmd.exe, který je přítomný ve výchozí instalaci. Bez nutnosti dotahovat další věci.

[Rad]

vzpomel jsem si na MSDOS, jak jsem vytvarel rovnou smazane soubory. Stacilo ho ulozit jako soubour s nazvem zacinajicim na pismenk ň. Treba ňouma.txt

privadel jsem s tim k silenstvi nektere vsetecky, kteri chteli cist vsechno, co jsem napsal. hledali a hledali a nic nenasli. mne pak stacilo spustit obnovu vymazaneho souboru a mel jsem ho zpatky. samozrejme za predpokladu, ze na tom stroji mezitim inkdo jiny moc nedelal. coz byl bezny stav.

[Reva]

privadel jsem s tim k silenstvi nektere vsetecky, kteri chteli cist vsechno, co jsem napsal

Jasně, to se určitě stalo...

[Kvakor]

V DOSu bylo i zajímavé chování, když se soubor jmenoval stejně jako zařízení - pokud zařízení bylo zavedené (a v DOSu nebylo možné zařízení "odzavést", tedy alespoň ne stardardními metodami), nebylo možné s takovým souborem vůbec nijak manipulovat.

[jiwopene]

Také se chovají zajímavě, když zakončíte název (prázdné) složky na .{645FF040-5081-101B-9F08-00AA002F954E} (jakoby příponou).

Docela překvapí, co se v ní ukáže.

[Sten]

Seznam všech podobných GUID

[Bedňa]

Prakticky neobmedzené možnosti ako schovať vírus aj pred antivírom :)

Vždy keď vidím podobné nápady od vizionárov od MS, tak dostávam záchvaty smiechu, dík za pekný deň :D :D :D

[Kvakor]

Mimo to, u NTFS jdo viry a podobné breberky ještě schovat do alternativníhio streamu. Pokud vím, tak jen velmi málo programů ve Widnows je vůbec používá, aktuálně si vybavuju jen MS Office, u kterých to působí "zajímavé problémy" u souborůch stažených z Internetu

[Bedňa]

To sú samé šlehy

[manasekp]

Windows je produkt nevalne kvality proto je dobre mu nechazet klacky pod nohy pokud s nim ma clovek nejak existovat. Z toho duvodu nedavam tecky do nazvu adresaru ani souboru, stejne tak lomitka, hvezdicky a vetsinou ani diakritiku. A funguje to.

[pushkin]

Ale kolego, máme rok 2017, ne 1994...

[R]

Ale Windows stale funguju na rovnakych principoch :D

[Semo]

My hej, ale Windows nie.

[Marián Kyral]

[Jardík]

Jak již bylo zmíněno, je to limitace shellu/exploreru a aplikací. Aplikace stále používají zastaralá API a nejsou schopné podporovat staro-nové unicode API a využít jeho potenciál (např. používat prefix \\?\ pro cesty souborů/adresářů, neumí používat flag FILE_POSIX_SEMANTIC, aby podporovaly na NTFS soubory s různou velikostí znaků (ano, NTFS umí)). MS se to bojí dát do průzkumníka, protože by si uživatel najednou mohl vytvořit soubor s názvem, s kterým nebudou umět aplikace. Aplikace to nechcou podporovat, protože to neumí průzkumník. Pak se to řeší hacky. Např. průzkumník řeší dlouhé cesty tak, že začne používat DOSový název adresáře, pokud je cesta dlouhá (asi 250 znaků), aby ji zkrátil, místo aby použili vlastní API, které umí 32k znaků.

[MaSo]

jj, oni si vždycky dělají vše po svém
A nějaké standardy? Na co? vždyť si je uděláme své (=upravíme existující), smutné

[ondatra]

Takovýhle adresář vám za určitých okolností vytvoří třeba Microsoft Data Protection Manager ("zachrání" do něj data. Akorát do ẗoho adresáře nejde vlézt, mno.)

Řešením v mém případě bylo přejmenovat v cmd adresář pomocí jeho starého "dosovského" tvaru - s ~ v názvu. Třeba to někomu pomůže

[fish]

Tak ono stačí vytvořit ve win10 soubor s mezerou na začátku a jsou s tím problémy. Například nejde změnit jméno, aby mezeru neobsahovalo.

Vytvořit jde například programem přímým zápisem do souboru. Taky je možné použít CMD: echo.>" filename.fil"

Soubor se vytvoří, ale mezera z průzkumníka smazat nejde. Musí se změnit celé jméno, ne jen odstranit mezera.

[kotyz]

tohlencto se mi presne nedavno taky stalo, slozka ktera mela na konci nazvu datum 28.10., v buntu sem ji normalne moh pouzivat, ale widle rikali ze tam zadna neni ikdyz v pruzkumnikovi byla. a neslo s ni nic delat. tak sem to zase v buntu prejmenoval a bylo to ok. mozna by to slo i v tom ubuntu bashi zaintegrovanym do win 10, ale jelikoz vyuziva pro pristup k fs funkce widli tak nevim nevim jestli by to po namapovani pod /mnt/d/neco fungovalo opravdu jako v linuxu. taky mam plno slozek s teckou na zacatku, delaji si je tam prevazne multiplatformni aplikace jako vlc, smplayer a podobne. myslim ze rucne takova slozka vubec vytvorit nejde, ale aspon jde otevrit a mela by jit i smazat. taky ntfs umi hardlinky a softlinky asi taky, akorat to nic z windows neumi pouzivat. proste je to takovej divnej svet. a delka cesty tusim porad nemuze bejt pres 256 znaku, ale to prej uz v desitkach jde zmenit pres registry, ale jen v tech novejsich buildech...

[Luboš Doležel (Doli)]

No vida, mně zase v LibreOffice na Gentoo nejde otevřít žádný dokument s diakritikou v názvu. Na Debianu mi to jde, tak hádám, že LibreOffice má nějaký build přepínač --only-ascii-filenames nebo co

[Bedňa]

Ako neschopnosť aplikácie súvisý so sytémom?

Alebo chceš tvrdiť, že súborové systémy v Linuxe nevedia diakritiku?

Blog je proste o debilite systému a nie nejakého programu.

[petr_p]

Můžeš se zapojit. Nicméně mně (app-office/libreoffice-5.4.2.2 USE="branding gtk python_single_target_python3_5 python_targets_python2_7 python_targets_python3_5") to (soffice '無題1　2.odt') na Gentoo funguje. V cs_CZ.UTF-8 i C locale.

[kotyz]

s tim sem mel tusim taky nakej problem, bud to padalo hned pri spusteni nebo pri otevreni souboru a pomahalo spoustet z terminalu s lang=C nebo locale=C a pak to slo. nakej divnej bug proste... a bylo to bud na archu nebo ubuntu.