Hledá se procesor s TDP pod 40 W

14.3.2021 15:00 | Přečteno: 4086× | Něco off-topic | poslední úprava: 14.3.2021 14:53

Jelikož už je tomu víc, než pět let, co jsem naposledy sáhl na své HTPC, stálo by za to ho aktualizovat. Ale ejhle - já bych kupoval, ale co nabízí trh?

Ne, že by nefungovalo, ale jak se můžete dočíst v zápiscích níže, na kódování videa to úplně není. Limity už jsou všude - staré rotační disky, staré DDR3 paměti, slabý procesor... prostě by to chtělo něco zgruntu nového. Moje - možná naivní - požadavky jsou následující:

• procesor s TDP pod 40 W
• DDR4 paměti
• M.2 disk
• ITX základní deska s podporou výše zmíněného a DVI + HDMI výstupy

Zbytek mám. Když to vezmu od konce, sehnat desku, disk a paměti není žádná velká práce, ale co ty procesory? Kamkoliv se podíváte, procesory pod 65 W TDP nejdou a když náhodou narazíte na prodejnu, kde něco je, jde o vykopávky typu Sempron 2650, na integrovaných deskách jenom děravé Intely a fosilní E1-6010.

Když se ale podívám na stránky AMD, nabízejí se takové krásné kusy jako Ryzen 5 2400GE nebo Ryzen 3 4300GE. Bohužel, v ČR jako by GE série vůbec neexistovala. Nemáte náhodou někdo nějaký tajný tip, co nasadit a nebo kde tyhle procesory sehnat?

       

Komentáře

[ewew]

Neviem či poznáš tento web. Tento web by mal obsahovať známe informácie o rôznych cpu. Poskytuje hladanie podľa rôzných paramtrov. Možno tam najdeš aj výkonnejši a dostupnejši CPU.

[Ovoce]

Modely GE se obecně neprodávají v Retailu a jsou jako by jenom pro OEM trh. Míval je tenhle shop ale teď je na všechno blbej čas a asi i na tohle.

Takže bych doporučil koupit 65W verzi - kyž se vám povede sehnat jakejkoli z Ryzenů 4000G (Pro nebo nePro) tak super - kolem vánoc byly v Mironetu, teď už asi ne.

A u toho pak v BIOSu nastavit ručně snížené limity TDP, PTT (tak hluboko, kam vás to nechá jít). Ono by ten 35W procesor nebyl levnější a ač ty z výroby omezené modely asi budou efektivnější, tak by to neměl být až tak velkej rozdíl proti ručně seškrcenému 65W modelu.

[pushkin]

O tom ručním seškrcení jsem čtl na nějakém zahraničním fóru, ale obecně - kam až se dá jít? Máte s tím někdo nějaké zkušenosti?

[ticho]

Melo by to jit max. o jednu TDP "tridu" zpet. Konkretne AMD ma na desktopu tu radu nejak takhle ... 45W, 65W, 90W, ... Mam Ryzen 7 3700X (8-jadro, 65W). Co jsem videl nejake testy na netu, tak tenhle Ryzen se v CPU stress testu rozjizdi na max. 90W, takze poctive TDP je o tridu vys nez se pise. Ryzena mam na desce Asus TUF-B450M-PRO-S. Ta deska ma v BIOSu neskutecne moc moznosti nastaveni. Pod polozkou "AMD CBS" (Common BIOS Specif.) jsem vyhrabal "Pakage Power Limit" a z AUTO jsem dal na Manual : 50W. Zatim to funguje a CPU lozi max. nekde k 45W. Moderni hry nehraju, ale nektere video-kodeky ten procak dokazaly rozcilit, subjektivne podle rozhuceni se ventilatoru. Po te uprave TDP v BIOSu je zatim klid a vykonu je porad vic nez dost.

[pushkin]

Hmm, to vypadá zajímavě. Mrknu na to, díky!

[pushkin]

Hmm, takže jestli dobře chápu kombinaci Wikiny, datasheetu a fóra, kde se řešil obdobnej problém, tak klíčovej údaj je cTDP a pokud v BIOSu zvolím kombinaci cTDP na dolní hranici procesoru a zakážu Core Performance Boost, tak bych se měl teoreticky vždycky pohybovat pod 45 W. To vypadá poměrně nadějně, protože všechny 35 W procesory jsou OEM only :-/

[Ovoce]

Melo by to jit max. o jednu TDP "tridu" zpet. Konkretne AMD ma na desktopu tu radu nejak takhle ... 45W, 65W, 90W, ... Mam Ryzen 7 3700X (8-jadro, 65W). Co jsem videl nejake testy na netu, tak tenhle Ryzen se v CPU stress testu rozjizdi na max. 90W, takze poctive TDP je o tridu vys nez se pise.

To není úplně přesné. Jak to funguje: ty procesory mají sice uvedené nějaké TDP, ale to není jejich maximální spotřeba. Je to trošku jako u Intelu, ale TDP je definované hrozně složitě, takže to vynechme (ale ve výsledku by to mělo být tak, že pokud byste měli chladič, který zvládne akorát to TDP, tak s tím to CPU bude na úkor trošky výkonu fungovat.)

Pro reálnou spotřebu je důležitá jiná hodnota, která ve specifikacích není, a to "package power target" (PTT). ten je o nějaká procenta vyšší než TDP a procesor má dovolené jít v boostu vždycky až na něj, pokud mu to dovolí chlazení. A to většinou dovolí, takže reálně při plné zátěži procesory Ryzen *vždycky* žerou to PTT a ne jenom TDP. Tohle dělají kontinuálně, není to časově omezené.

Pro 65W procesory je PTT vždycky 88 W, takže tolik ty procesory v plné zátěži všech jader budou brát (docela přesně to dodržují, viz vašich ~90 W, maximálně v nějakém nenáročném kódu asi někdy budou pod, třeba modely jako 3800X ho nemusí vyčerpat vždy).

Procesory se 105W TDP mají PTT stanovené na 142 W a opět, tolik fakt budou žrát - může to být míň, když dosáhnou limity frekvencí dřív než limity spotřeby, ale ne víc.

U těch 45W a 35W procesorů si PTT nepamatuju, ale je to tam IIRC stejné, asi by to mohlo být ve stejném poměru k TDP, tj. +35 %, což by dávalo 47 W a 61 W.

Ta hodnota Package Power Limit by zřejmě měla zastropovávat právě PTT, takže default/auto bylo asi pro váš Ryzen 7 3700X těch 88 W.

[ticho]

Tak nejak jsem to pocital : novePoctiveTDP = (90 / 65) * 50 ~ 69 W

[pushkin]

Ještě jedna dobrá do pranice: koukal jsem na 35 W Athlony a jejich spotřeba se v peaku klidně dostane na 60 W, zatímco 65 W Ryzen žere jenom 71 W (brána celá sestava). V idle pak dokáže jít hluboko pod ně...

Jestli takhle vypadají i 35 W varianty Ryzenů, tak skoro nemá cenu je řešit...

Zdroj: AMD Athlon 3000G - nejzábavnější dvoujádro na trhu

[Ovoce]

To je spotřeba celé sestavy, tj. je v tom hafec dalších komponent navíc a ztráty na VRM a ATX zdroji.

Ty procesory AMD si spotřebu jakž-takž úspěšně hlídají a to PTT fakt celkem drží.

[pushkin]

Jo, to je jasný, že je v tom i nějaká režie. Mě spíš překvapilo to, že spotřebou o třídu vyšší procesor dokáže jít pod své kolegy s nižším TDP a ve špičce nebýt o mnoho náročnější.

Ve výsledku by tak mohl vyjít úsporněji než úsporné varianty :) Teď je jenom otázkou, jestli se mi vejde Wraith Stealth do skříně

[Ovoce]

Ta nižší idle spotřeba může být hodně o náhodu (nastavení systému, BIOSu), a nevím, jestli měl borec stejnou desku pro oba procesory, jestli ne, tak jde srovnatelnost úplně do pr...

[pushkin]

Já mám podezření na desku. Z toho popisu v úvodu to není úplně jasné, ale vypadá to, že měl posazenýho toho Ryzena v DeskMini A300:

Měření spotřeby je tak trochu zmatečné, DeskMini A300 používá v podstatě notebookový adaptér, nemá chipset a má velmi nízkou spotřebu, mé domácí HTPC pak používá kombinaci picoPSU a 90W Lenovo ThinkPad adaptéru. Athlon 3000G je ale osazený v normální skříni i s extra ventilátory a krmí ho plnohodnotný ATX zdroj a máme zde navíc nějaké LEDky a B450 chipset.

[Ovoce]

Ta to je pak jasný, tam bude hodně velkej rozdíl v idle spotřebě, ty DeskMini A300 na to byly moc pěkný a je škoda, že se ta bezčipsetová koncepce neuchytila i v ITX deskách (teď to má novou verzi X300 s oficiální podporou Ryzenů 4000, do té starší A300 pro ně existuje jen neoficiální BIOS a je třeba Athlon/Ryzen starší generace na flashnutí...).

[Qet]

nemas prosim ta link na ten neoficialny Bios pre A300mini?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

GÉčkové Ryzeny jsou nedostupné na všech trzích a když se sem tam nějaké objeví, tak jsou hned pryč. Nějaké se dají najít na ebay, doporučuji však filtrovat pouze Evropu, jelikož dodávky odjinud jsou pekelně dlouhé. Škoda, že AMD zabilo a příchodem AM4 socket AM1, na mnohé by byl pořád dostačující.

[paul2no]

Zeptám se trochu mimo téma, ale jakým způsobem je zrovna u HTPC omezující DDR3 paměť?

[pushkin]

V mém případě už věkem (ten starší modul už má 10 let), ale i propustností. Vzhledem k tomu, že předpokládám její sdílení pro grafiku, v roce 2021 už bych byl raději za něco pokročilejšího, než 10 let staré řešení.

[k3dAR]

to je "politicka" obhajoba, realne v cem pocitujes omezeni s DDR3?

[pushkin]

Nemá to budoucnost. Reálně to nepodporuje skoro žádnej procesor s rozumnym výkonem, desky s tím taky ubývají a brzo to půjde do kytek. Když už stavím něco novýho, tak bych byl rád, aby to šlo rozšířit i za pár let.

Spokojen?

[jancici]

ja som cca pred 2 týždňami kupoval toto: HP EliteDesk 800 G2 DM

mal som to dva dni zapnuté cez watmeter a bol som celkom prekvapenyý, bežná desktopová práca cca 15W. Pri plnej záťaži, convertovania VOB videa na x264 nebolo viac ako 30W, rýchlosť konvertovania bola cca 2 => 30minútové video to spravilo cca za 15minút.

[pushkin]

Ale jo, u nás by se nechalo sehnat třeba Lenovo Thinkcentre M700, což je totéž v bledě modrém. Ale zase - není to nové železo a rád bych to vecpal do svojí skříně

[Max]

3400G Skladem
4750G Skladem

Jinak si nejsem jist, zda trvat na TDP. Zajímá tě nějaká průměrná spotřeba. Tzn. potřebuješ nějakou nenáročnou desku, rozumný zdroj a do toho nějaký CPU, co umí v idle nula nula nic a když potřebuješ, tak ti krátkodobě zvýší TDP a ten online encoding ti udělá.
Zdar Max

[Max]

3200G bude skladem
Zdar Max

[Josef Kufner]

… A k tomu velký předimenzovaný pasivní chladič, aby se to nemuselo poslouchat.

[Fluttershy, yay!]

A k tomu velkou předimenzovanou skříň, aby se tam ten chladič vlezl.

[Max]

Pasivně nechladím ani to, co by se pasivně chladit v klidu dalo, protože fakt chci mít nejnižší možné teploty, abych dosáhl i nejvyšší možné životnosti a neměl případně ani problém se stabilitou.
Jinak dotyčný nenapsal, jak htpc používá. Já třeba htpc jedu už v režimu klient-server. Tj. ve sklepě si chroupá server s malou spotřebou a u několika TV mi běží RPi4 jako klient.
Zdar Max

[pushkin]

Jo, na TDP trvat. Ve skříni mám 150 W zdroj a nerad bych skončil u toho, že CPU zabere spolu s nějakým dalším hardwarem (disky, blu-ray, něco připojeného přes USB) a zdroj vyhoří.

[Josef Kufner]

Zdroj nevyhoří, zdroj má nadproudové ochrany. Zdroj se ti prostě jen vypne.

[j]

Daleko pravdepodobnejsi je, ze se ti zdroj nevypne, ale chcipne ti system, protoze v okamziku kdy zdroj pretizis, nebude schopnej udrzet napeti, to klesne a system chcipne. Coz bude daleko rychlejsi, nez vypnuti zdroje kvuli prehrati pripadne reakce nejakych ochran. Ty naopak jen tak nejakej zdroj nema, co zdroj typicky miva je jedna pojistka na vstupu. Ale ta ti pri prekroceni vykonu o 10% jen tak nevyhori.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Krysaci Smrt]

To jsem si rikal take. Ale novejsi zdroj zjevne radsi vybouchne, nez aby se sam vypnul.

[Bobeš]

https://www.czc.cz/hp-prodesk-405-g6-mini-pc-cerna_5/305665/produkt

Nejlepší co je reálně skladem (mám je v ruce) a cena bezkonkureční.

[Petr Fiedler]

Opravdu pěkné.

[Max]

Tyhle drobky kupujeme k TV do firmy. Pak na nich běží MS Teams aj. aplikaci pro videocally.
Ale domu bych to asi nechtěl, protože to nejde nijak rozšiřovat a jako paměti to má malé ntb moduly.
Zdar Max

[Bobeš]

Doma to mám jako pracovní PC místo NB, který mají spíš ostatní. Na hry mám samozřejmě trochu jinačí PC

[phr]

Nezdá se, že by v tom byl volný slot pro 2,5" HDD/SSD ...

[Bobeš]

Nezdá, ale je.

[phr]

Tak to je plus :)

[pushkin]

Pěkné, ale z toho bych použil tak základní desku s procesorem

[drnest]

Bacha na ty značkové stroje. Chtěl jsem přidat druhý disk a potřeboval jsem druhý napájecí kablík. Když jsem to poptal u dodavatele, tak to bylo hezkých 1300Kč !!! Za pitomej kablík To jsem raději vytáhl z náhradního.

Jo samozřejmě je v tom plastu nějaký zámeček, aby tam nešel zastrčit nějaký generický.

[Bobeš]

Tady je kompletní cage pro 2,5", stačí strčit disk a hotovo. Jediné co tahle verze nemá je WiFi, ale dvě antény v case integrované jsou, takže AX200 to jistí.

[Krysaci Smrt]

Na tyhle napady plati jedine pajka.

[ajtacka]

Keby to bol výrobok nemenovanej značky, tak človek ani nemrkne. Ono totiž v tom môžu byť zarátaný nejaký vývoj niečoho, o čom človek ani netuší, že by mohlo existovať, ale v tom výrobku to ešte nemusí byť, pretože možno to ešte je príliš drahé na výrobu a treba s tým niečo urobiť alebo to má nejaké kritické skryté chyby, o ktorých výrobca by nerád rozprával, ale v budúcnosti to možno nejako vie poriešiť a nebránia všetkým ponúkaným možnostiam výrobku, ktorý zákazník kúpil. Len to zase nemusí nič hovoriť, že aké auto človek by rád mal a načo mu je... Načo taký kábel?

Lenže môže to byť aj o tom, že človek si váži vlastný čas, kam ho umiestni a ten, čo mu zostane, či nevyužije napríklad s rodinou a tak. Život je otázkou priorít...

[pan Klobouk]

Nedávno jsem řešil upgrade HTPC též, vybral jsem ASROCK J4125B-ITX. Až na ten M.2 slot to snad podmínky splňuje. Upřímně už jsem starý na to se nimrat v hw specifikacích. Odlejt zálohu, předrátovat desku, z live distribuce opravit boot a jedeme na další pětiletku.

[pushkin]

Jo, spotřeba vypadá dobře, ale ta deska je tak do nějakého korporátního PC pro úřednice. Nemá to dva digitální výstupy pro grafiku, optický výstup zvukovky, pouze dva SATA porty. Naopak co ten paralelní port v dnešní době? :-O

V tomhle mě naopak docela oslnila Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac. Jedna z levnějších desek, ale má všechno. Třeba jenom optický S/PDIF mají asi čtyři desky v nabídce Mironetu

[pan Klobouk]

V pořádku, každý má ty potřeby jiné. Já teda sleduju filmy z HTPC na jednom monitoru a zvuk mi jde přes receiver. Chybějící optika se dá pořešit HDMI rozbočovačem který z toho vytáhne SPDIF. Víc SATA nepotřebuju, NAS mám jinde, tady mi stačí malé SSD na systém. Jednoduché, levné, výkonem postačující i výhledově na 4k. Za ty prachy to zase na pár let poslouží víc než dobře, vychází mi to tak v průměru na co 5 let to nová deska, tahle je v pořadí třetí.

[pushkin]

Jasný, na tohle použití OK. U mě je to složitější - HTPC používám zároveň jako server i jako PC, takže k tomu mám napíchanou TV (HDMI), monitor (DVI), zvuk vedu do zesilovače přes optiku (S/PDIF) a v PC mám dva disky s mechanikou a jednu volnou kšandu na záchranu jiných nešťastníků

Takže vlastně spíš jenom zmenšené PC, než to dřevní HTPC Ale cyklus vedu stejnej

[pan Klobouk]

Já bych v obýváku klasické diskové pole nesnesl, tahle sestava má jediný velký větrák položený na CPU, který se 99% času ani netočí. Zdroj PicoPSU, SSD. Mám rád dedikovaná zařízení - v obýváku HTPC, v pracovně laptop a pod střechou schovaný NAS s několika málo serverovými službami.

[_]

Odroid H2+?

[pushkin]

Pěkná destička!

[Max]

Nj, ale je to slabota. Pokud autor zmiňuje "na kódování videa to úplně není.", tak předpokládám, že občas nějaký špičkový výkon potřebuje.
Každopádně já osobně konverzi videí neřeším, je to zbytečný overhead, co mi nic nepřinese. Proto i teď jedu podobnou desku s J procákem v serveru už přes 5 let.
Zdar Max

[k3dAR]

DeskMini A300 si zminoval, kdyztak je novejsi model X300, je to male (uvnitr je STX deska, na HTPC ideal), ma to 2x m.2 slot pro SSD, 2x sata pro 2.5" HDD (bohuzel jen do 9mm), HDMI+DPort to ma navic i VGA pro Wifi/BT dalsi m.2 slot, napajene je to 19V adapterem (v baleni)...

[ajtacka]

Procesor ide obvykle podtaktovať a navyše keby sa výrobca zamyslel, tak ide upraviť procesor tak, aby bežal na inom napätí s rovnakým výkonom bez toho, aby sa zvyšovala spotreba úpravou návrhu procesora tak, ako boli kedysi navrhované procesory a dosky.

Ako sa zvyšovala úroveň výroby a nastalo zmenšovanie, zmenšovalo sa aj napätie a obvykle aj spotreba(aj keď toto nie vždy platí). Neviem prečo je dané, že procesory musia byť malé aj s novou výrobou a musia mať štandardne nízke napätie a dráhy určitej hrúbky alebo počtu(1?) a pod určitým napätím a nejakým prehistorickým spôsobom riešené odvod tepla. Doba pokročila...

A keď budeš náhodou chcieť od toho niečo náročnejšie, budeš v prdeli.

[pushkin]

Proto jsem začal shánět Ryzen 3 3200G. Sice je to už zase dva roky stará architektura, ale je to to nejvýkonnější, co se mi do skříně vejde i s chladičem. Takže mu pro běžnej provoz svážu nohy, a když bude třeba, zkusíme to naplno, ať se zdroj ukáže :)

[ajtacka]

Rusi vyvíjajú svoje procesory Bajkal(najhlbšie jazero na svete, ale ak by ho masovo využívali, tak hrozí vyschnutie ako sa im to podarilo inde) hlavne na vojenské účely, ale asi až čas ukáže ako to dopadne.

Osobne si myslím(a Putin to potichu priznal), že Rusko(Ruská federácia) je na vrchole. Čo je pri takejto úvahe dosť zvláštne... Aby to nedopadlo ako s našou Teslou po čase...

Ono nejde ani tak o to vyrobenie pre populáciu, čo by pri nejakej ťažkej úvahe možno aj zvládli pustiť niečo do civilnej ekonomiky, problém je čo s tým a ako to správne využívať a čo s problémami, čo nastanú.

Ono to síce nie je kozmický výskum, ktorý v súčasnej dobe Rusi až tak príliš robiť nevedia a spoliehajú sa na slávne časy, lenže ono to má význam aj v kozme(kozmonaut(CCCP) nie je astronaut(US) nie je tajkonaut(China)) a tá kozmická záležitosť sa môže preniesť do civilnej ekonomiky v nejakej podobe ako to obvykle chodí v takýchto prípadoch a navyše môže nastať situácia, že firmy to dokonca môžu očakávať, čo v prípade Ruska(lenže aj iných štátov a firiem) MOŽNO znamená problém...(možno ho vyriešia, možno nie, neviem, možno ani nie je :D)

[Ferda Koska Rákoska]

Většinou se to řeší pomocí filtrování. - tajný typ 35 W Vložit v prohlížeči do adresního řádku -- a je to https://www.mironet.cz/procesory+fc14398/?pn10791%7CTo=35

žijte blaze - mám obdobné potíže. Je prostě taková doba. A bude Hůř !!!

[Max]

Jo, na Athlona s Géčkem jsem zapoměl, myslel jsem, že už se neprodávají. To je také zajímavý tip.
Zdar Max

[pushkin]

Jo, bohužel to na něm i skončilo (pokud ho tedy v Mironetu opravdu fyzicky mají). Ryzeny 3 3xxxG nejsou a nebudou, tak jsem zkusil tohle jako poslední šanci překlenout mezičas.

Původně jsem ve skrytu duše doufal, že někdo bude vědět o nějakém shopu, kde by se daly sehnat i GE verze, ale bohužel nic

Výrobci by se asi možná místo prsení se výkony měli zamyslet nad výrobními kapacitami a tím, co dávat na své stránky, ze kterých se na člověka smějou tuny modelů, který jsou dostupný akorát tak ve vlhkejch snech

[ajtacka]

Máš nějaký konkrétní model, který máš dostupný a co bude kdyby řešit... .Proč nejsou dostupné aplikace, které využijí stávajíci možnosti a když se narazí na hranici možného, nějak řešit by to jít mnělo. Kdysi plno záležitostí dostupných nebylo a časem se vynašli a šli doplnit do stávajícich řešení...

Neříkám že nemá smysl se nad tím zamýšlet, jenom že situaci není nějak zvlášť dramatická... Jenom komerční sektor zakrpatěl a situace se možná dá změnit.