Učebnice C (diskuse)

[Kníže Ignor]

klasické C? no, nevím, jestli K&R C je pro dnešek to pravé...

[Václav HFechs Švirga]

No, používám samozřejmě vylepšenou verzi C89/99 (nevím jaký je v tom přesně rozdíl). Hlavně ať to umí /**/ :). Ale přece jen je to pořád staré dobré Céčko. A k němu linkuji SDL, takže pro například 2D hry zatím dostačující.

[Martin]

Já se s C celkem dobře skamarádil díky knize od Pavla Herouta - Učebnice jazyka C. Učilo se mi z ní opravdu lehce a bez problémů. Ale je fakt, že jsem po dvou měsících vyzkoušel Python a ten mě svou jednoduchostí tak nadchnul, že jsem zůstal u něj. Po matuře se ale chystám na C/C++ vrhnout. Před výškou budu mít pár měsíců volna, tak bych ten čas chtěl investovat do pořádnýho programování. Zatím to bylo spíš jen takový plácání do vody, na žádnej velkej projekt jsem se nezmohl.

[Václav HFechs Švirga]

Jsem na tom úplně stejně (i s oblibou pythonu - i když ho neumím). Projekt rozdělaný mám (vektorová rpg hra), nějak i vymyšlený (taky jen obecně) a postupně se při jeho realizaci učím. Ale jde to ztuha.

[Josef Kufner]

Jo, tahle knížka je fakt dobrá.

[trocha pravdy]

Jeste musis dodelat toho hada

[Martin]

*podíval se do profilu na jméno, nick muf211 mu nějak není povědomej*

Ááá, nazdár! :o)

Jasně, co jsem slíbil, to splním. :o)

[Zdeněk Burda]

Kup si knížku (má dva díly) od Herouta, je to asi to nejlepší co si můžeš za rozumné peníze pořídit.

[Václav HFechs Švirga]

Vypadá dobře, zkusím ji někdy sehnat. Díky!

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Herout je pro začátečníka asi opravdu nejlepší. Ze zvědavosti jsem si ovšem nedávno pořídil K&R obohaceného o C99 a řekl bych, že je to asi nejlepší knížka o jazyce C, jakou jsem dosud četl. Ve světle okolností mě tak hodně zajímá i Stroustrup (http://books.musicabona.cz/item/0201700735.html). I když na Eckela nedám dopustit...

[Kyosuke]

Souhlas a ještě tak přidat nedávno přeložené pány Kernighana a Ritchieho, na kterých se podepsal i pan Virius, a víc člověk už asi k Cčku nepotřebuje.

[Václav HFechs Švirga]

Nemám tolik financí, ale začínám se přiklánět k názoru že místo Herouta si opatřím právě K&R... Nenávidím dilema :(.

[#Tom]

Ono to jde i bez tištěné literatury. Heroutovy dvě knížky o C sice mám, ale jsou mi trochu na nic, protože jsem se z nich moc nového nedověděl. Možná proto, že ty Pasti a propasti jazyka C++ mám déle. Potom mám ještě knížku o rezidentních programech a to je tak asi všechno, co u programování doma mám. (Ještě jsem zapomněl na nějaká omšelá skripta o Pascalu.

C se dá naučit s minimem literatury (C++ možná taky, ale mně to nešlo). Hlavní je to zkoušet a mít na to dost času. V 90. letech jsem na to měl času plno a taky jsem nikam nespěchal. Teď už je to pěknej vopruz.

[Václav HFechs Švirga]

Njn, ale hlavně tu knihu potřebuju kvůli nakopnutí do těch pointerů. Ale věřím že se o nich K&R rozepsali. Tak snad to bude dobrá volba.

[Kyosuke]

Některé knihy jsou k nezaplacení. Nelituji dvou tisíc investovaných do Grahamova ANSI Common Lispu, jakož i těch dalších výdajů, co mám v plánu. Litovat tří set za Kernighana a Ritchieho nebo dvou set za Herouta - kdo to kdy viděl? Sotva hodina práce...

[#Tom]

Doporučuju Pasti a propasti jazyka C++ od Miroslava Viriuse. Prochází tam všelijaké chytáky, na které lze v C a C++ narazit. Ukazatele samozřejmě též.

[Václav HFechs Švirga]

No, právě že C++ zatím do toho moc tahat nechcu, C mi stačí až až. Mám v plánu se nejprve pořádně naučit to céčko a teprve pak pronikat do tajů v C++, takže teď budu rád za něco více specializovaného na C.

[elviin]

Prave to nikdo, kdo dela C++ nedoporucuje.

[Václav HFechs Švirga]

Co? Muj styl přístupu k těmto dvoum programovacím jazykům. Proč?

[#Tom]

C a C++ jsou jazyky, které mají společnou historii, jsou si z velké části podobné, ale je mezi nimi velký rozdíl v mnoha ohledech.

Můj pocit z C je takový, že je to jakýsi velmi šikovně napsaný jazyk vyšší úrovně, který však dovoluje programovat velmi nízkoúrovňové věci, které by se jinak dělaly např. v asembleru. Jeho síla je v práci s řetězci, ukazateli, pamětí obecně.

C++ nabízí objekty s metodami, dědičnost a šablony, klasické céčkové ukazatele někdy ustupují spíše do pozadí (což neznamená, že je nelze používat). Objekty se hodí nejen k programování uživatelského rozhraní, ale i třeba k algebraickým výpočtům, jako je práce s vektory, maticemi, tenzory... Hodí se všude tam, kde je třeba vzájemně slučovat mnohá rozhraní. A šablony (kontejnery) jsem si nechal na konec - je to něco jako chytré makro, do šablony se dosadí konstanta či nějaký typ (klidně zase šablona), šablona se rozvine, překladač se může vyřádit s optimalizacemi a výsledkem je rychlý, snadno naprogramovatelný, i když někdy trochu velký kód.

Jaký je závěr? Na něco se hodí céčko, na něco pro změnu C++.

[Václav HFechs Švirga]

Souhlasím, vím a chápu to! Právě proto se nejprve chci naučit C, i když některé věci jsou v něm zbytečně krkolomné (a C++ by je elegantně vyřešilo) a teprve pak zkoušet C++, protože kdybych se začal rovnou učit tu směsku, tak neumím pořádně ani C, ani C++. Takhle se naučím obojí a mnohem čistěji :). A pak jedna důležitá věc na závěr - není kam spěchat.

[DjAARA]

Takhle se naucite pouzivat C++ jako obalku na C kod xD. Nedoporucuji.

[happy barney]

Vzdy je to o cloveku. To ze niekto sa to nenaucil neznamena, ze sa to nikto nenauci. Nie je dolezite zvladnut syntax C alebo C++, ide o to, ci clovek zvladne to, comu sa bezne nadava paradigma, plati to hlavne pre OOP.

[Kyosuke]

Jak moc se to liší od používání Objective C? Kromě toho, že ObjC se mi líbí podstatně víc.

[Václav HFechs Švirga]

Nikoliv, budu to brát jako dva samostatné jazyky. V C bude printf, v C++ to silene s count a >> . Právě kdybych to míchal dohromady, mám C++ jako obálku pro C.

[elviin]

Sileny?:) >> muzes pouzivat k vypisu kamkoliv, kompresi, sifrovani, pristupu k remote objektum - alegantni. Kod operatoru je pri prekladu optimalizovanej pro urcity typ streamu.

[Václav HFechs Švirga]

Pro mě teď šílené, jelikož mám v hlavě printf a pokud bych se teď začal učit C++, šel bych do objektového modelu a printf by mi zůstalo. A už máme obálku. Proto ty jazyky chci oddělit (C++ se budu učit podle úplně jiné knihy / tutorialu). Já v tom nic špatného nevidím.

[Kyosuke]

Jakej "optimalizovanej kód pro typ streamu"? Já myslel, že přetížené operátory jsou normální metody. Jiné metody z optimalizací neprofitují?

[msk]

Takhle se naucite pouzivat C++ jako obalku na C kod xD. Nedoporucuji.

Suhlas. Budete akurat zaobjektovavat ceckovy kod. Ja osobne by som siel rovno do C++ a funkcie zo stdlib by som si pozrel v manpages, alebo v tej knizke o C.

[hugis]

Herout je dobrý, ale dávam do pozornosti aj Programovací jazyk C priamo od K&R. Tá knižka je legenda a mne sa dosť páči. Vyšlo to pred nedávnom aj v českom preklade...

[RTOS]

Ja zase doporucuju google

+ rychle vyhledavani v dokumentech, rejstrik je "out"
+ zdarma
+ hodne (o doooost)

pokud se ti to lepe cte z papiru, dej si ty pdf-ka vytisknout, vyjde te to levneji, nebo nanejvis stejne.

A nezapomen podekovat autorovi

[Václav HFechs Švirga]

Hm, já věděl že jsem na něco zapoměl . Má angličtina je na úrovni... dosaď si nějaké přirovnání... prostě špatná. Jistě, používáním se daná vlastnost jen zdokonaluje, ale zrovna pointery nejsou to, co bych se snažil chápat z anglického textu. A co se týče online českých překladů / tvorby, je situace mizerná. Proto sahám k staré dobré knížce.

A ano, google samozřejmě znám a využívám ho.

PS: Pro vyhledávání řešení konkretního problému samozřejmě google / angličtina dostačuje a využívám to. Ale teď se chci něco nového naučit.

[Josef Kufner]

Do začátku je ta knížka lepší. Informace v ní jsou ucelené dobře poskládané a pak se i ten google dá efektivněji používat.

[Antonín Kolísek]

1/ zvládnutí ukazatelů je základním stavebním kamenem v jazyce C a bez toho není možné v C téměř nic naprogramovat

2/ jakmile se člověk naučí používat dynamickou alokaci, pak prakticky odpadá důvod používat statická pole (mimo možná struktur)

Doporučuji jak už zde bylo několikrát doporučeno učebnici C od Herouta. Dobré je, že na konci každé kapitoly je cvičení, které doporučuji projít a vyřešit. Když projdeš celou knížku a zvládneš všechny cvičení, nemělo by Tě v jazyku C už nic zaskočit. Druhá věc je pak schopnost vyřešit daný algoritmus, ale to je otázka programování a ne volby jazyka.

[Václav HFechs Švirga]

Herouta bych si rozhodně koupil, kdybych... nenašel toto http://ib.ihned.cz/knihy/?p=detail&detail_id=2365. A to druhé mě teď láká víc :(. No asi si pustupně koupím vše, vypadá obojí dobře.

[Tygřík]

Mě ukazatele taky dělaly problémy. Ale už jsem je pochopil.Ukazatel se deklaruje jako obyčejná proměnná, jenom její název je uvozen hvězdičkou.Ukazatel je odkaz na jinou proměnnou.Pokud chceme ukazatel donutit ukazovat na nějakou proměnnou, přiřadíme ukazatelu její adresu.To stačí názvu proměnné předsadit ampersand &(na české klávesnici pravý alt+c nebo levý alt+38).A už se ukazuje.Ukazatel se používá tak, že nahrazuje proměnné. Ale již příklad:

void pispole(&px){
int x,*px;//px je ukazatel
int abc[10],pqq[13];
*px=&x;//px ukazuje na x
int i;
for(i=0;i!=12;i++){
printf("%d. polozka tohoto pole je %d",&i,&px[i]);
}
}

A to je asi všechno. Co se týče dereference, tak dereference znamená schopnost toho ukazatele ukazovat.