KOMIX - Jaderný incident

17.8.2019 00:00 | Přečteno: 2531× | KOMIX | poslední úprava: 16.8.2019 17:19

TO SE TO KOUK△ N△ ČERNOBYL, TO SE TO HR△JE F△LLOUT NEBO METRO! JENŽE P△K SE JEDNOU SKUTEČNĚ ST△NE J△DERN△ H△▽△RIE △ NEBUDETE SI TO MÍT N△ ČEM PUSTIT!

PO TÝDNU KONEČNĚ Z△Č△LI N△ PO▽RCH PROBUBL△▽△T DET△ILY J△DERNÉHO INCIDENTU U RUSKÉHO PŘÍST△▽NÍHO MĚST△ SE▽EROD▽INSK, KDE SE PŮ▽ODNĚ NIC Z△SE T△K ▽△ŽNÉHO NEST△LO, JEN D△▽ POMÝLENÝCH P△R△NOIKŮ SKOUPIL ▽EŠKERÉ Z△SOBY JÓDO▽ÝCH T△BLETEK ▽E ▽ŠECH LÉK△RN△CH. TEĎ UŽ ZHRUB△ ▽ÍME, ŽE POSLEDNÍ TŘI SCH△ZEJÍCÍ TĚL△ SE BUDOU LO▽IT ▽ BÍLÉM MOŘI Z△ POMOCI GEIGERO▽ÝCH POČÍT△ČŮ (NEPLÉST SI GEIGER△ S GIGEREM, TO BY TEN ČÍT△Č △SI ▽YP△D△L ÚPLNĚ JIN△K!).

△LE ▽ RUSKU DÍKY R△DI△CI N△ROSTOU ▽ĚTŠÍ HOUBY △ RYBY! TEDY, R△DI△CE JE NIJ△K NEZ▽ĚTŠÍ, JEN JE NIKDO S PUDEM SEBEZ△CHO▽Y PŘEDČ△SNĚ NEN△SBÍR△ DO KOŠÍKU NEBO NEPODEBERE PODBĚR△KEM △ T△K MOHOU N△RŮST ▽ĚTŠÍCH ROZMĚRŮ. TROCHU Z△▽IDÍM R△DOST Z ÚLO▽KU TĚM MÉNĚ INFORMO▽△NÝM OBČ△NŮM FEDER△CE, TEN ÚLO▽EK S△MOTNÝ O▽ŠEM UŽ NE!

PS: J△KO HL△▽U JSEM POUŽIL STŘÍBRNÝ HRNEC. △NO, Z△OBLENÍ HR△N M△ 51%. JENŽE KDYŽ SI ODMYSLÍTE TŘETINU TR△DICIONISTŮ ODMÍT△JÍCÍCH J△KOUKOLI▽ ZMĚNU △ TŘETINU ŠKODOLIBCŮ, KTEŘÍ SE TĚŠÍ N△ SCHIZOFRENNÍ SOUBOJ PR△▽ÉHO △ F△LEŠNÉHO HO▽ORKY, T△K ▽△M ZBYDE POUHÝCH 17%! △ MŮŽETE BÝT JEŠTĚ R△DI ŽE NEPOČÍT△M HL△SY ▽ NĚJ△KÉ ▽OLEBNÍ KOMISI!

 

       

Obrázky

Komentáře

[Odin1918]

Nema dopsano... made my day

[Dirka]

Super :)

[Miloslav Ponkrác]

Jestli někdo na kritický systém používá Linux, tak to už je základ katastrofy. Není třeba ani Hurdu.

Stále lepší, než kdyby na kritický systém používal Windows.

[Miloslav Ponkrác]

Je to úplně stejně debilní. Je debilní na kritické systémy používat Linux. Je debilní na kritické systémy používat Windows.

Ironií osudu je, že mikrojádrový systém je na kritický systém tisíckrát vhodnější než jakýkoli Linux. Netuším v jakém stavu Hurd je, ale já bych na kritický systém nasadil Linux jen v případě, že bych měl myšlení Gréty.

[Ovoce]

že bych měl myšlení Gréty.

Not sure if trolling or ...

[Miloslav Ponkrác]

Co kdybyste raději reagoval věcně na příspěvek?

Gréta Thunbergová je psychicky nemocná zcela oficiálně: Má Aspergerův syndrom, obsesivně kompulzivní poruchu, selektivní mutismus. To jsou diagnózy, které zcela zamezují schopnosti reálně myslet. Zkuste zapříst debatu s jakýmkoli člověkem s poruchou autistického spektra - a uvidíte sám. Takového člověka velice snadno zmanipulujete, a takový člověk není schopen kritického myšlení, reálného zhodnocení situace, ani adekvátní reakce v kontextu okolností.

Proto pouze člověk s podobnou poruchou myšlení by dal Linux nebo Windows na řízení kritického systému.

Je proto sarkastické, že mikrojádrové operační systémy umí většinou ty kritické systémy lépe. Jako je třeba Hurd (je-li ovšem dokončen) - neznám ovšem, v jakém je stavu.

[JiK]

Gréta Thunbergová je psychicky nemocná zcela oficiálně: Má Aspergerův syndrom, obsesivně kompulzivní poruchu, selektivní mutismus. To jsou diagnózy, které zcela zamezují schopnosti reálně myslet. Zkuste zapříst debatu s jakýmkoli člověkem s poruchou autistického spektra - a uvidíte sám. Takového člověka velice snadno zmanipulujete, a takový člověk není schopen kritického myšlení, reálného zhodnocení situace, ani adekvátní reakce v kontextu okolností.

Delat si srandu z ciziho nabozenstvi je nevychovane [a potencialne nebezpecne]

[Miloslav Ponkrác]

Já měl za to, že náboženství už z definice slova vyžaduje nadpozemského boha vesmíru a všehomíra.

[kralyk z abclinuxu]

Nábožensky se dá věřit v kde co ... Klidně i v to, že matička Země je panensky neposkvrněná a nenarušitelná jakoukoli lidskou aktivitou ...

[Miloslav Ponkrác]

To pak ovšem není náboženství, protože v kořeni slova náboženství je bůh.

[Darth Phantom]

To pak ovšem není náboženství,

Tak moment, není snad to retardované děcko uctíváno jako Bůh? A apoštolů je rozhodně víc než dvanáct. Těžiště následovníků je v samotném Eurokolchozu. Nuže začněme hiearchicky od shora. Na samotném vrcholu je Vůdcův hlavní stan, kde přebývá třaslavá stařena, která se ke sklonku kariéry klepe obdobně jako její předchůdce Áda. Následuje Reichsführer, za ní je Oberstgruppenführer Timmermanns. Pokračovat bychom mohli celou řadou nižších hodností jako je Obergruppenführer, Brigadeführer, Standartenführer. To už by ale nebylo zajímavé. K tomu sluší snad už jen dodat, že zneužití retardovaného dítěte apoštolskou církví a obchodníky se strachem je co? Je podlé a nízké, nic jiného k omu nejde říct.

A teď pozor: V jednoho původce klimatických změn věřiti budeš. To je první přikázání, kdyby někdo nevěděl. To už nemůže nechat nokoho na pochybách, to je jednoznačně náboženský element. Bez diskuzí a smítka pochybností.

[Fluttershy, yay!]

Ableismus, jak charakteristické pro zdejší fašisty, příznivce eugeniky a genocidy.

Projekce o „Ádovi“ jsou jen lehkým dochucením.

[xkucf03]

Ano, měli bychom nechat hluchého dirigovat orchestr, slepého malovat či fotit a vozíčkáře zaměstnat jako policistu-pochůzkáře… protože jinak by to byl ableismus¹ a diskriminace.

_{[1] mimochodem, slovník pro opravu pravopisu toto slovo nezná a nabízí: lesbismus}

[kralyk z abclinuxu]

A teď pozor: V jednoho původce klimatických změn věřiti budeš.

Ano, a tento jeden původce jsou Milankovičovy cykly, jestli si dobře pamatuju tvé poslední kázání na toto teologické téma.

Případně, poud vím, liberální formy tohoto náboženství alibisticky nechávají i nějaké malé procento pro lidskou činnost, aby se neřeklo...

[Darth Phantom]

Ano, a tento jeden původce jsou Milankovičovy cykly, jestli si dobře pamatuju

Ne, je to celý komplex vesmírných jevů jako je kosmické záření a jiné jevy a samozřejmě Milankovičovy cykly do toho také zapadají. Co svět světem stojí a zeměkoule se otáčí a má nějakou atmosféru, probíhají na Zemi klimatické změny a nepopiratelné klimatické cykly (střídání dob ledových).

Oteplenecká církev je poměrně nová záležitost, její velekněží hlásají, že za změnou klimatu stojí výhradně člověk a CO2. Dost to připomíná sekty hlásající konec světa (takže v tomto směru to neni zas tak nic novýho). Jejím cílem je brutální zdaněni a ožebračeni a znárodnění po pirátsku a to vše ve jménu snížení průměrné teploty o 0,01 stupně. Při svém tažení se kněží nezdráhají zneužít nezletilé děti, které z toho nemají a ani nemohou mít rozum. Připomeňme si třeba slova soudruha Oberstgruppenfuhrera Timmermannse:

I want to end by expressing my hopme, my admiration and my commitment to Europe's youngest generation. Greta Thunberg and all the other young people going out on the streets, demanding that we do something about climate change, are an inspiration to us.

Využivání děti a mládeže ku prospěchu svému je nepřehlédnutelným jevem u všech totalitních ideologií. Oteplenecký alarmismus není výjimkou.

[kuprexit]

slovo vyhradne sis vymyslel ty, abys mel cim argumentovat :) to nikdo netvrdi

trvdi jen, ze vliv cloveka je katastroficky - a to dalsi a mene vyrazne vlivy nikterak nevylucuje

[Darth Phantom]

Tak doprdele kdy už přijde ten soudnej den. Za dvanáct let jo? V tu dobu už bude daň i na dejchání. Ale jenom na výdech, na nádech ne. Pri výdechu vypouštíš CO2 a vodní páry, ohrožuješ planetu. Vliv toho životodárného plynu CO2 je i přesto dost diskutabilní a neprokazatelný, soudruhu.

[kuprexit]

Další negramot co nechápe uhlíkový cyklus.

Jak dýcháním dokážeš zvýšit atmosférický CO2? Já to neumím...

[Darth Phantom]

Ty si negramot. Řek jsem, že se na to zavede daň, protože eurokolchoz je už všehoschopný a bude to čím dál horší. Když už ekoteroristé nadhazují něco v tom smyslu, že by nikdo neměl mít děti, aby zachránil planetu. Co ovšem s vydechovanými vodními párami, jde na jednu stranu o vláhu, ale na druhou stranu je to i skleníkový plyn. Ci s tím, soudruhu?

[kuprexit]

Doporučoval bych diskusi s eurokolchozem reprezentovaným Napoleonem, kterého přinesly vodní páry vodovodem, moderovanou schopným psychiatrem.

[Darth Phantom]

Diskuzi s komisařem pro regulaci měsíčního svitu nepovažuju za reálnou. Tak co teda s tím, jde o skleníkový plyn, planeta trpí.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, je to celý komplex vesmírných jevů jako je kosmické záření a jiné jevy a samozřejmě Milankovičovy cykly do toho také zapadají. Co svět světem stojí a zeměkoule se otáčí a má nějakou atmosféru, probíhají na Zemi klimatické změny a nepopiratelné klimatické cykly (střídání dob ledových).

Nepřijde mi, že by to byl rozdíl, akorát složitější formulace toho samého. Můžeš to klidně zkrátit na "My nic, to samo". To bude asi zhruba nestručnější podoba kréda tvé církve

Při svém tažení se kněží nezdráhají zneužít nezletilé děti, které z toho nemají a ani nemohou mít rozum. Připomeňme si třeba slova soudruha Oberstgruppenfuhrera Timmermannse (...)

Tady bych i celkem souhlasil, nepřijde mi, že nějaké větší protežování Gréty je moc produktivní.

[kuprexit]

Gréta je prostě sympatická holka, která vidí problém a dělá, co může, aby ho řešila. Má odvahu. Na tu cestu, na kterou se vydala, nemá odvahu většina chlapů. Za mě palec nahoru a přečtu si o ní určitě raději než o Klausovi nebo Heleně Vondráčkové.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, teď jsem se mrknul na Greta Thunberg effect, a asi zřejmě pozitivní dopad existuje.

Co se mi nelíbilo bylo např. co udělal Ingmar Rentzhog, nicméně za to Gréta úplně nemůže. Asi bude dobře, když si dá dobudoucna pozor, s kým se asociuje a jak.

[Radovan]

Řešení problému stylem "zabij bobra, zachráníš strom"?

Jo, ta cesta je fakt prima: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/greta-thunberg-ekologie-aktivistka-plavba-jachta-lod-atlantik-atlantsky-ocean-milan-kolacek-rudolf-k.A190814_120701_zahranicni_klf?recommendationId=000000000036-0000-0000-000000000000

Ještě pár takových gretének a bude tu ovzduší jak na Venuši!

[Fluttershy, yay!]

Česká média a klimatická změna: pohádka o naivní Gretě

[Radovan]

No potěš koště: https://migraceonline.cz/cz/o-migracionline/autori/hermanova-marie

[Fluttershy, yay!]

Copak, vystoupení z novovlasteneckého safe space je příliš traumatické?

[Darth Phantom]

Hmm, uvědomělá soudružka. Humanitní studia, Člověk v tísni, Open society fund (Soros). Také spolupracuje při pašování na balkánské trase. Todle netáhlo a přísavka je abych tak řekl přímo vzorový prototyp eurosvazačky. A vlastně je to dobře, soudruhu, že sem cpeš od rána do večera tyhle bolševický hnusy. Je to velmi edukační, celý to ale nečtu, to bych se poblil.

[Radovan]

Ale kdepak, jen jsem uviděl Goebbelse v sukni

[xkucf03]

Mao Ce-tung: Všude pod nebeskou klenbou vládne dokonalý chaos; situace je znamenitá.

Podpora migrace do toho perfektně zapadá.

[Fluttershy, yay!]

矛盾論 jsi četl? Docela by to prospělo.

[kuprexit]

No jo, vždycky se najde nějaký užitečný blbec. Ten odkazovaný článek je naprostý propagační nesmysl. Nepřekvapilo by mě, kdyby se zjistilo, že ho zaplatil Klausův institut nebo task něco.

Ta plachetnice by existovala, i kdyby Greta nikam neplula. Ovšem když už by někdo chtěl srovnbávat plachetnice s letadly, měl by uvažovat i výrobu těch letadel a veškerého toho cirkusu kolem nich. Pokud si někdo myslí, že je ekologičtější pálit fosilní paliva než plachtit na vítr a myslí to vážně, je to buď materiál pro psychiatra nebo by měl jít vrátit vysvědčení ze základní školy.

Mimochodem, když na to přijde, není problém udělat takovou loď ze dřeva.

[Radovan]

Trochu ti uniklo, že kvůli té její plavbě bude muset několik dalších lidí letět letadly přes oceán tam a zpátky, místo aby seděli doma na zadku. Kvůli tomu zbytečně vyprodukují další CO2 navíc, což je jádro problému, nikoliv to, že bude cestou srát do moře.

Takže jsi v situaci, kdy na hrázi rybníka kácíš vrby, aby nezpůsobily záplavy

[kralyk z abclinuxu]

Trochu ti uniklo, že kvůli té její plavbě bude muset několik dalších lidí letět letadly přes oceán tam a zpátky, místo aby seděli doma na zadku. Kvůli tomu zbytečně vyprodukují další CO2 navíc, což je jádro problému

Je hezké vidět, že díky Grétě mají lidé takovou starost o nadbytečné létání a emise CO2.

[xkucf03]

Mimochodem, už pár let zpátky jsem v nějaké diskusi zmínil, že mi přijde poněkud ironické, jak někteří děsně horují za ekologii, ale přitom několikrát do roka zásobují sociální sítě fotkami ze svých dovolených, na které samozřejmě létají letadlem. A teď jim to asi došlo a začali se za létání naopak stydět. Je to takový hloupý ode zdi ke zdi přístup a hysterie. Já se za létání nikdy nestyděl a dodnes nestydím, ale zase to nikomu necpu a prolétal jsem méně, než typický ekofašista nebo nějaký mladý uvědomělý demonstrant za záchranu planety.

Jestli chce někdo skutečně ušetřit (jak peníze, tak přírodní zdroje), tak bych spíš doporučoval zvážit, zda je opravdu nutné se fyzicky přesouvat na jiný kontinent – díky internetu se spousta věcí dá řešit na dálku, třeba i formou videokonferencí. Což znamená téměř nulovou spotřebu zdrojů ve srovnání s fyzickým přesunem (jakoukoli formou), ale zase to neupoutá tolik pozornost médií. A na tom je vidět, co je skutečným účelem. Když si někdo jen nekoupí letenku, tak o něm v novinách nenapíší, ale když nasedne na plachetnici, tak ho novináři budou oslavovat a bude z toho zpráva dne, i když on spotřeboval daleko víc zdrojů a víc zatížil životní prostředí než ten první, který se prostě jen nikam fyzicky nepřesouval.

[kuprexit]

1) Na plachetnici skutečně nespotřebuješ víc zdrojů než v letadle

2) Publicita je smyslem té plavby, videokonference by trak nefungovala

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem, už pár let zpátky jsem v nějaké diskusi zmínil, že mi přijde poněkud ironické, jak někteří děsně horují za ekologii, ale přitom několikrát do roka zásobují sociální sítě fotkami ze svých dovolených, na které samozřejmě létají letadlem.

Někteří lidi skutečně takoví jsou. Např. vím o jednom člověku, který je hrozně eko a "zero-waste" a provozuje ekologickou plantáž "bez chemie" atd. ... která je ale 2000km daleko, samozřejmě tam lítá letadlem, a to docela často.

Což prostě smysl nedává, aspoň mně určitě ne.

Tady je dobrý si uvědomit, že "ekologičtí" lidi nejsou nějakej monolit, jeden směr, jedna partaj atd., ale jsou to prostě různí lidé, kteří dělají různé věci a třeba i mezi sebou navzájem spolu nesouhlasí atd.

Je nesmyslné je házet do jednoho pytle nebo odsoudit veškeré ekologické aktivity pouze na základě toho, co dělá nějakej hejhula. (Neříkám, že ty tohle děláš, spíš obecně soapboxing )

[Fluttershy, yay!]

To zní povědomě.

Společnost Tesla v roce 2015 vytvořila bateriový systém Powerwall, který dokáže pokrýt energetické výdaje domácnosti a lze jej dobíjet fotovoltaickými panely. Cena zařízení, které prý „v žádné skutečně zelené domácnosti nesmí chybět“, však přesahuje pět tisíc dolarů (zhruba 110 tisíc korun). I když se přechod na solární energii může v dlouhodobém horizontu vyplatit, kvůli vysokým pořizovacím nákladům je zařízení Powerwall určeno jen pro ty, kteří mají dost peněz. Pokud bychom chtěli pochopit udržitelný rozvoj společnosti pouze z tohoto příkladu, pak by se mohlo zdát, že se bohatí lidé k životnímu prostředí chovají mnohem ohleduplněji než chudí. Jenže opak je pravda. Ačkoli mají bohatí k dispozici širokou nabídku nejrůznějších ekologicky ohleduplných výrobků, celkový dopad jejich životů mnohonásobně převyšuje pozitivní přínosy „zeleného“ kapitalismu.

Nová studie nazvaná Měření ekologické stopy bohatých. Nadměrná spotřeba, ekologická dezorganizace, zelený zločin a spravedlnost, kterou provedli badatelé Michael J. Lynch, Michael A. Long, Paul B. Stretesky a Kimberley L. Barrett, zkoumá, jak chování bohatých lidí ovlivňuje změnu klimatu. Studie tvrdí, že když má člověk mnohem větší množství peněz, než potřebuje k životu, „stává se pro něj nadměrná spotřeba či nakupování nemovitostí statusovým symbolem, který musí být pravidelně obnovován, což vede k ještě větší spotřebě“. To vede velmi bohaté lidi k výstavbě obrovských domů, k nakupování luxusních jachet, aut nebo soukromých letadel. K tomu, aby se vyvážil jejich ekologický dopad, by bylo potřeba nesmírné množství zmíněných „zelených“ baterií Powerwall.

Na druhé straně ale může jít o počáteční vklad energie pro narušení statu quo a jeho dlouhodobou změnu. Ostatně, proto i příznivci jádra zavírají oči před enormními náklady.

[xkucf03]

Mao Ce-tung: Chudoba – to je dobrá věc.

[Darth Phantom]

Já bych tě přetáhnul bejkovcem, a ono by tě to naplňování odkazu Mao Ce-tunga na čas přešlo, soustruhu. Ale ze všech ekofašistických výmyslů se mi nejvíc zamlouvá fotovoltaika a dá se říci, že jsem jejím příznivcem. Nesmí se s tim ovšem zajebat orná půda jako tady, to je jeden z mnoha ekofašistických zločinů a taky solární baronismus je zločinem. A nebo z toho stavět silnici jako potroublí frantíci.

Ten Powerwall to má bejt jenom baterka jo. Nějak nevidim moc důvod, proč by si takovej krám chudý nebo bohatý měl pořizovat. O efektivní distribuci energie se stará v každym solárnim systému krabička zvaná regulátor a ta pokud je aspoň trochu kvalitní, tak by to mělo být OK. Na menší solární systémy (třeba zahradní chaty) jde použít v klidu i autobaterka.

Návratnost soláru je pro běžný rodinný domek s běžnou spotřebou asi třináct let, což není tak zlý. Problém je s tím, že ve dne máš přebytky a za tmy zase nedostatek elektřiny. Ale i s tím se jde vypořádat. Přebytky ve dne lze prodávat normálně do sítě (což ale není moc výhodné, výkupní ceny jsou nízké), nebo existuje služba "Virtuální baterie", kdy přebytky odevzdáš do sítě a v době nedostatku si tu energii zase vybereš s tím, že si za tu službu něco samozřejmě strhnou.

Takže na Powerwall zapomeň, to bys musel jít do práce a ne dělat dvacet let doktorát z marxismu-leninismu, na zateplení psí boudy ti zatím postačí ekologický mech a svíčka, soudruhu.

[kralyk z abclinuxu]

Ten Powerwall to má bejt jenom baterka jo. Nějak nevidim moc důvod, proč by si takovej krám chudý nebo bohatý měl pořizovat.

...

Návratnost soláru je pro běžný rodinný domek s běžnou spotřebou asi třináct let, což není tak zlý. Problém je s tím, že ve dne máš přebytky a za tmy zase nedostatek elektřiny.

Odpověděl sis sám. Do sítě lze dodávat, ale lokální baterie pár metrů od zdroje může být efektivnější. Případně jsem před časem četl o skladování energie v setrvačnících, což by bylo dobrý, protože to je přecijen šetrnější na výrobu a nejspíš dýl vydrží v porovnání s baterkou. Ale popravdě nevim, jak moc je to praktický.

[Darth Phantom]

Na to nepotřebuješ takovejdle krám za 100k, kterej stojí skoro jako celá menší solární soustava. Na to jsou solární baterie, který jsou o dost levnější a to jako že o dost řádů. Z panelů ti leze 12/24 V, nikdy ne víc. Jak jsem řek, jde použít třeba i autobaterku. Tam je problém, že baterka do auta je konstruovaná na krátkodobej velkej odběr (startování). Solární baterie jsou koncipovaný jinak a todleto řeší.

Ke ztrátám dochází a to hlavně přeměnou 12/24V na 220 (v měniči napětí, kterej je zapojenej do baterky). Ten krám, jestli to dobře chápu, slouží i jako měnič napětí. Teď je otázka, jestli je vůbec na 220V a ne jenom na Američánky. Todleto zařízení je spíš jen pro někoho, kdo neví co s prachama (ekofašistickou smetánku).

I když účinnost solárů je pořád malá (kolem 20%) už teď se to oplatí. Na soláry jsou i kolchozní korupční dotace. Co jsem tak mluvil s lidma, spoista lidí si to ale radši pořídí za svoje, než aby strávila mládí na úřadech a pobíháním se stohy papíru, soustruhu.

[kralyk z abclinuxu]

Aby bylo jasno, neprotěžuju zrovna konkrétně Powerwall, popravdě o něm stejně nic moc nevim...

[walley walleyovic]

setrvacnikovy ups (rotary ups) se "bezne" prodavaji. jejich udrzba je o neco levnejsi nez baterkova ups.

[kralyk z abclinuxu]

Cool. Měl bys případně doporučení na nějakou konkrétní?

[kralyk z abclinuxu]

Tady je dobrý si uvědomit, že "ekologičtí" lidi nejsou nějakej monolit, jeden směr, jedna partaj atd., ale jsou to prostě různí lidé, kteří dělají různé věci a třeba i mezi sebou navzájem spolu nesouhlasí atd.

Je nesmyslné je házet do jednoho pytle nebo odsoudit veškeré ekologické aktivity pouze na základě toho, co dělá nějakej hejhula. (Neříkám, že ty tohle děláš, spíš obecně soapboxing )

Ještě k tomuhle aktuálně viz tenhle týpek (příp. tady). To je něco, co by třeba snad i xkucf nebo soudruh Fantomovič Alieninič mohli vyhovnodtit jako ne špatné...

Ať se tady neřeší furt jen ta Gréta...

[Darth Phantom]

Ten článek na idnes jsem dnes četl, soudruhu. Ten soudruh má ode mne jako ekologicky založeného člověka hluboký obdiv. K tomu jsou nutné znalosti jak to bylo v bružuře a údernický přístup každého jednotlivého soudruha.

Jsem pro ekologii, jsem však zásadně proti ekoterorismu, aby bylo jasno. Grétu bych neřešil, to je jen nebohá oběť svých rodičů a ekoteroristů. Nejsem si jist, zdali si to vůbec bude někdy až dospěje schopna uvědomit (se všemi těmi diagnózami) jak podle a nízce byla zneužita. No a navlíknout na ní tričko Antifa je vrchol. To jsou Lidové milice ultrakomunistů. To je taková úderná pěst soudruhů. Jako má třeba IRA politické křídlo Sinn Fein v Irsku, tak i Antifa má politické křídlo v podobě Pirátů a Zelených, sousfruhu

[kralyk z abclinuxu]

vyhovnodtit

lol, mělo tam být vyhodnotit samozřejmě...

[kuprexit]

A z čeho usuzuješ, že námořníci a dobrodruzi (ta plavba je vskutku dobrodružná, tohle dobou se ta trasa kvůli počasí nepluje) by seděli na zadku, kdyby s nimi neplula Greta? Plula by ta loď , pluli by ti námořníci (asi jinam), jen Greta by seděla v letadle a zatížila planetu několika litry (nechce se mi počítat kolik to na té trase dělá) spálených fosilních paliv navíc (v podstatě nereverzibilní škoda).

[Radovan]

Přečti si to: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/plavba-aktivistky-grety-poskodi-klima-vice-nez-zaoceansky-let-40293438

[Fluttershy, yay!]

Roztomilé.

Jak se angažuješ v zastavení těžby a spalování uhlí?

[Radovan]

Podporou atomu a chozením pěšky

A jak ty?

[Fluttershy, yay!]

Podporou atomu

To vypadá jak?

Co jsem si tak všiml, od spuštění nových bloků se akorát zvýšil vývoz. Ale z uhlí je tu pořád elektřiny půlka.

[Radovan]

Pořídil jsem si ten německý filtr do zásuvky, který nepropouštěl elektrony vyrobené v jaderných elektrárnách, a zapojil jsem ho obráceně

[kuprexit]

Já jsem to četl. Je to blábol založený na mylných (či spíše umyslně demagogických) předpokladech (bez Grety by se nevyráběla loď, námořníci by seděli doma na zadku a ani si nezapli televizi apod.). Prostě článek pro užitečné idioty.

[JiK]

Gréta je prostě sympatická holka...

Gretu v antifa tricku jsi videl? Gretu s LGBTQXYZ vlajeckou jsi videl? Doufam, ze oboje zcela bezvyhradne podporujes, protoze jinak si pro tebe prijde nejaka proverkova komise.

[kuprexit]

Neviděl a je mi vcelku jedno, co nosí za trička. Radši bych ji viděl bez trička. A jako vyhraněný heterosexuál nemám s LGBT problém, není nad to vidět dvě holky spolu a ztráta heterosexuální identity mi kvůli vlaječce nehrozí - ale věřím, že jsou lidi, které to rozhodit může.

[xkucf03]

není nad to vidět dvě holky spolu

Přijde mi, že si pleteš porno s realitou.

[kuprexit]

Ani ne. Já preferuji realitu, ty porno?

[kuprexit]

Zpochybňovat antroppogenní klimatické změny jistě lze, ale je to jako zpochybňovat evoluci nebo přistání Američanů na Měsíci. Vyžaduje to pásku přes oči a mozek vymytý ideologií. protože racionální vědecká a mnohokrát nezávuisle ověřená fakta mluví zcela jasně.

[kuprexit]

Sám jsi retardovaný. Greta nemá žádnou poruchu inteligence, nic co by ji bránilo analyzovat problémy a udělat si vlastní názor. Její diagnozy jsou například u ajťáků zcela běžné.

[Miloslav Ponkrác]

Jinak co se ekologie týká, tak zatím dostává ochrana přírody na zadek. Namísto toho se pomáhá ničení přírody, protože na tom někdo chce vydělat: Fotovoltaika, řepka, biomasa, snižování uhlíkové stopy, elektromobily, hnutí Duha co blokovalo zásahy proti kůrovcům, protože "les siporadí sám", atd. - jedna kravina za druhou. Každá z těchto kravin sloužila jenom k tomu, aby se někdo napakoval, a stav přírody to jen zhoršilo.

Momentálně cokoli neziskovky či instituce prosazují za ochranu přírody, je lépe pokud se nerealizuje. Psychicky nemocná Greta je jen jasný symbol toho, jak fungují dnešní ekologové.

Mimochodem, současné rostliny pracují biochemicky na hranici svých možností. Současná velice nízká koncentrace oxidu uhličitého - 0,04 % je pro ně živoření. Kdyby se skutečně psychicky nemocné Grétě a dalším neziskovkám podařilo snížit "uhlíkovou stopu", a snížit tak koncentraci CO2 řekněme na polovinu - tak by 90 % všech rostlin vyhynulo. Už tak pracují na mezi svých možností. Podobná situace nastala v carbonu, kde došlo k masovému vymírání rostlin a výsledkem jsou dnešní zásoby uhlí.

Momentálně rostliny vydávají polovinu své energie na opravy svých biochemických cyklů, kde počet chyb strmě narůstá se snižováním koncentrace oxidu uhličitého. Viz Calvinův cyklus a enzym Rubisco (ribulóza-1,5-bifosfát-karboxyláza/oxygenáza).

Jinak řečeno, kdyby se - NEDEJ BOŽE - povedlo psychicky nemocné Grétě a ekologistickým neziskovkám výrazně snížit koncentraci oxidu uhličitého, tak důsledek by bylo masové vymírání mnoha rostlinných druhů. Naštěstí ovšem jde Grétě a neziskovkám jen o prachy, nikoli o ochranu přírody, takže máme naději, že se jim ta hnusná věc nepovede.

[Fluttershy, yay!]

Šach mat, Greto!

[Miloslav Ponkrác]

Proč dáváte odkazy na takovou žumpu?

Prostě pokud ekolist cézet nemá věcné argumenty, neb by se rychle zjistilo, že král je nahý, vždy je ještě záložní taktika začít druhým nadávat. Začít hystericky řvát a doufat, že se třeba nezjistí, že ekolist cézet si vše vycucal z prstu.

Já osobně jsem moc rád, že ekologie prosazuje psychicky nemocná Greta Thunberg s poruchami autistického spektra. Je to krásná a symbolické. Každý kdo má oči k vidění a uši s slyšení se může přesvědčit, jak velká fraška dnes ekologismus je. Jak je veden psychicky narušenými jedinci, což Greta dokonale reprezentuje.

Všimněte si, jak nedokážete diskutovat s mými fakty, která jsem uvedl. Namísto toho jste hodil odkaz na hysterický článek plný hysterických emocí a obviňování: Kdo si nechce nechat vypláchnout mozek, tak je blbý čecháček. Na nic jiného se ten odkaz nezmohl. Tím jste mi jen potvrdil, že mám ve všem absolutní pravdu.

[Fluttershy, yay!]

😂 😂 😂

Klub postarších našinců, které ponížila Greta Thunbergová

[Miloslav Ponkrác]

Pošlete prosím ještě další žumpovité články plné vaty k ničemu. Dva jsou málo.

[Käyttäjä 11133]

Inu sedel jsem cca tyden zpatky s botanology AV CR a raisovali CO2 jako issue, jehi nedostatek fakt nezminili, priste se jich na to zkusim asi explicitne zeptat...

[Miloslav Ponkrác]

Nejspíše jsou placení a dostávají granty za to, že "vědecky" podporují správné ideologie.

Já jsem doposud nenašel jediný skutečný důvod, proč by současné množství CO2 měl být problém. Tedy 0,04 % CO2 by mělo být problém proč?

Naopak pro rostliny to problém je, je to moc malá koncentrace. Dokonce některé druhy rostlin si našly i řešení problému, například stvořili koncentrátor CO2, jinak by nepřežily. To bude těch cca 10 % rostlinných druhů, které přežijí, když by se opravdu podařilo množství významně CO2 snížit. 90 % rostlin by vyhynulo.

Pro mě ovšem botanik, který bere 0,04 % CO2 ve vzduchu jako problém, protože je ho údajně moc, znamená, že není botanik, a svému oboru nerozumí.

---

C4 mohou žít v místech, kde mají nedostatek oxidu uhličitého, protože disponují mechanismem pro koncentrovaní CO2 (Hatch-Slackův cyklus). (Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Calvin%C5%AFv_cyklus#C3-rostliny)

---

[Fluttershy, yay!]

🤦 🤦 🤦 🤦 🤦

🤦 🤦 🤦 🤦 🤦

🤦 🤦 🤦 🤦 🤦

[Miloslav Ponkrác]

Stále žádný věcný argument? Stále se zmůžete, Davide Kolibáči, jen na hysterii a urážení? Smutné! Je mi vás opravdu moc líto.

[Fluttershy, yay!]

Argumenty se používají v debatách. Zde však debata neprobíhá.

Pro doplnění si dovolím připomenout, že s rostoucí koncentrací CO₂ degradují kognitivní schopnosti.

[Miloslav Ponkrác]

Debata neprobíhá, neb vaše IQ nestačí na žádný argument. Jste schopen pouze hysterie a urážek. To je ovšem váš handicap, ne můj.

[Darth Phantom]

Gréty, nebo soudruhů v deniku Referendum?

[kralyk z abclinuxu]

Stále žádný věcný argument?

Po zkušenostech z jiných diskusí: Proč by ti měl psát jakejkoli věcnej argument? Jakou by to mělo cenu? Možná tak pro nějajé jiné čtenáře, ale laskavý čtenář má pravděpodobně na práci lepší věci...

[Miloslav Ponkrác]

Protože lidé v diskusi obvykle věcně diskutují. Tedy pokud na to mají IQ a schopnosti.

Ti, kteří neumějí dát jediný věcný argument - jako třeba vy ve vašem příspěvku, na který reaguji - pak z nouze musejí používat útoky ad hominem.

[Břéťa]

pak z nouze musejí používat útoky ad hominem

Jako třeba útočit na malou holku?

[Miloslav Ponkrác]

Je třeba útočit na Grétu Thunbergovou. Protože chce měnit život celé civilizace k horšímu. Já, ani milióny další lidí, opravdu nestojíme o to, aby nám život řídila psychicky nemocná osoba.

[kuprexit]

A miliony jiných lidí vidí, že je potřeba změnu udělat.

[JiK]

souhlasim, soudruhu. Ve valce proti klimatu nemuzeme brat zajatce. Zadny falesny soucit s nepritelem. Cas na debaty skoncil. Kdo pochybuje, stoji proti nam, ze?

[kuprexit]

Pochybovat o tomhle je jako pochybovat o evoluci nebo o přistání na Měsíci. Asi to chce jen shovívavý úsměv.

[Radovan]

To není útok, ale sebeobrana. Kdyby Hitlera odstřelili ve třiadvacátém roce, historie by vypadala úplně jinak.

[kuprexit]

A čímpak tě ohrožuje 16letá holka? Tím, že má pravdu?

[Radovan]

Jenže i ten Hitler měl v některých věcech pravdu. Myslíš že to z něj dělá menší zrůdu?

[kuprexit]

Takže Greta ti poslala rodinu do koncentráku? Povídej, přeháněj.

[Radovan]

Jsme v "roce 23", ty víš co bude Greta dělat za dvacet let?

[kuprexit]

A ty ano, že ji přirovnáváš k Hitlerovi? Co když jsi ten budoucí Hitler ty?

[Radovan]

Neboj, to opravdu nehrozí. Já můžu být tak maximálně Hanussen :-P

[kuprexit]

No jo, Hitler se zase viděl jako nový Picasso

[kralyk z abclinuxu]

Oj, dorazil komunista Radovan a hned na úvod vytáhl Hitlera. Se mi zdá, tady končí veškeré zbývající naděje na věcnou diskusi...

[Radovan]

Jak jsi právě předvedl.

[hefo]

Je pravda, že Greta vyzerá na 11, ale normálne je 16-ročná žena na začiatku svojho "najlepšieho obdobia" (aspoň fyzicky), ideálne ak je štíhla a zároveň kozatá. Kedysi v tomto veku už mávali aj deti.

Rozhodne 16-ky nespĺňajú definíciu "malá holka"!

[kralyk z abclinuxu]

Protože lidé v diskusi obvykle věcně diskutují.

Až budeš schopen věcně diskutovat (tj. minimálně bez urážezek), tak třeba někdo vyhodnotí, že má cenu ti psát nějaké věcné argumenty. Zatím budeš muset čekat dál. (Což je v pořádku - nemusí každý, kdo se toho dožaduje, dostat věcné argumenty.)

Kromě toho ty věcné argumenty už tady padly v několika diskusích, stačí hledat...

[Miloslav Ponkrác]

Proboha chlape, jestli chcete, tak si zalezte někam do skříně a výybrečte se tam.

Já bych strašně rád diskutoval pouze věcně. Ale jsem neustále napadán různými individui. Řídím se tím, že kdo na mě není slušbý, na toho ani já nejsem slušný.

Když nejste schopen věcné diskuse, je to jen vaše vina. Já za to nemohu. Snažíte se to marně hodit na mou osobu.

Prostě jste zjistili, že pouhý řev a hysterie jaksi neohromí, tak jste v argumentační nouzi, tak je to. Já mám hmohu pouze politovat, ale to je tak všechno...

[kralyk z abclinuxu]

Já bych strašně rád diskutoval pouze věcně.

Doporučuju v tom případě příště otevřít diskusi jinak než (1) navezením se do technologie, kterou se daná komunita aktivně zabývá, a (2) navezením se do 16-leté nějaké holky. Očekávat po takovém úvodu věcnou diskusi je hodně nerealistické.

Mnoho štěstí v příští diskusi

[Käyttäjä 11133]

Jojo, pevne verim v to, ze vzhledem k tomu o cem jsme se bavili by mi zatajovali realitu kvuli grantum, ty ses takove ucho .

[Miloslav Ponkrác]

Já pořád čekám na alespoň jeden věcný argument, proč by současná koncentrace CO2 měl být problém. Zatím jsem se nedočkal - ani od vás, ani od nikoho jiného.

Zatím na mě vy, David Kolibáč a další zkoušíte jen různé "odborníky", hysterické články, útoky na mě. Ale ani jeden jediný skutečná racionální věcný argument, proč by měl být CO2 problém.

Jedna věc je pevně věřit (= hovno vědět), a druhá věc je něco jako skutečný věcný argument mít.

Zatím jsem věcné argumenty psal jen já. Rostlinnou biochemii jsem studoval, a mám v malíčku. Proto vím, že CO2 by mělo být mnohem více.

Takže marně pořád čekám na alespoň jeden věcný argument, proč je současná koncentrace 0,04 % CO2 ve vzduchu problém. Zatím jsem se nedočkal.

[Fluttershy, yay!]

Třeba je Miloslav Ponkrác ve skutečnosti kytka, a proto mu o to tolik běží.

Akorát tedy nemám pocit, že by rostliny při předindustriální úrovni CO₂ před pár sty lety zrovna skomíraly. To se Ponkrácovi asi zase vysmolila moucha na dalekohled.

[Miloslav Ponkrác]

Stále čekám alespoň na jeden jediný věcný argument, proč by současná koncentrace CO2 měl být problém.

Zatím mi jen dáváte odkazy a odpovědi, ze kterých je poznat, že váš osobnostní vývoj míří směrem ke zdatnému marxistovi Davidovi Kolibáčovi.

[kuprexit]

Protože existuje přímá vazba mezi skleníkovým efektem a jeho koncentrací.

Protože už teď je jeho koncentrace toxická pro největší a nejdůležitější ekosystém na planetě (moře).

[JiK]

Protože už teď je jeho koncentrace toxická pro největší a nejdůležitější ekosystém na planetě (moře).

Toxicka? Nici to more? Jak? To se voda rozklada? Nebyla ta koncentrace NIKDY v historii vetsi? Pokud treba ano, jakto, ze to more prezilo?

[kuprexit]

Rozpouští se ve vodě, klesá pH a nízké pH je toxické pro většinu mořských organismů, kterým změny pH vadí. Současná koncentrace už má prokazatelně negativní vliv na růst korálů a dalších kalcifikujících organismů. Na některé ryby má narkotické účinky a ovlivňuje jejich chování.

[Fluttershy, yay!]

Navíc schopnost fytoplanktonu fotosyntetizovat a vůbec přežít…

[Jendа]

Nebyla ta koncentrace NIKDY v historii vetsi? Pokud treba ano, jakto, ze to more prezilo?

Mezi „zachováním alespoň nějakého života“ a „udržováním prostředí kde se daří současné lidské civilizaci“ je dost velký prostor. Ale jsem si naprosto jistý že ti je tohle jasné a proto se chci zeptat: proč používáš cílené logické klamy?

[this0ne]

http://www.osel.cz/6577-co2-a-teploty-popletena-pricina-a-dusledek.html

[Fluttershy, yay!]

Pisálka Kremlíka ještě někdo bere vážně? To je něco jako případ Don Vondrušquijote de la Mafra.

[Fluttershy, yay!]

Tak pravily hvězdy…

Co se stalo pravidlu nepsaní na AbcLinuxu?

Proč tolik Čechů blázní proti Gretě Thunbergové?

[Miloslav Ponkrác]

1) Děkuji za reklamu.

2) Pravidlo jsem před časem zrušil.

3) Tři žumpovité články jsou málo. Určitě je velice přesvědčivé, a zcela topodporuje vaše stanovisko, že argumentace je pouze hysterie, urážení, a radost z toho, že někdo s Getou nesouhlasí. Hodil by se nějaký racionální, věcný argument - ale to je zcela nad možnosti a schopnosti Davida Kolibáče. Holt na to, Davide Kolibáči, nemáte.

[Darth Phantom]

Ty už jdi taky do háje s těma odkazama na ekologisticko-aktivistickě rudé plátky, Kolibáči. Myslíš, že to někdo kromě tebe a JS čte? To by si na čtení těch kýblů ultralevicových sraček musel vzít dovolenou.

[Blaazen]

Nedávno jsem viděl dokument o Gemasolar, to mi přijde super, opakem je francouzská solární silnice.

[Darth Phantom]

Klidně i v to, že matička Země je panensky neposkvrněná a nenarušitelná jakoukoli lidskou aktivitou

Proč to musíš hned extremisticky šponovat (asi pro umocnění dojmu). Takových lidí, kteří tvrdí, že člověk nic neničí a neovlivňuje, je poskrovnu. To snad netvrdí ani profesor Pružinskij v IVK. Můj dojem je, že protlačovaný ekologistický greténismus poslouží jako vhodná záminka k brutálnímu zdanění všeho a všech a k prosazení rudozelené totality.

A taky se už na to najíždí. V Německu skokově podražila nafta. A co se prosadí v Německu se bude co nevidět zavádět v celé Říši. V zájmu antiekologické píčoviny zvané auta na baterky. Jádro je fuj, to je taky antiekologické a tak se bude jezdit na elektřinu z větrníků? Haha.

Já ti řeknu, co je skutečným problémem s celoplanetárním přesahem. Je to třeba odlesňování pralesů v Amazonii. Tam je potřeba razantně na ně tlačit. Jestliže shoří miliony hektarů tajgy na Sibiři, tak to je krátkodobá katastrofa. Tam se les po čase sám obnoví. V Amazonii se pravděpodobně ta odlesněná území neobnoví už nikdy. Další věc je neudržitelné přelidnění. S tím jde něco dělat celkem jednoduše a už jsem to asi zmínil. Pokud se v Africe neumí s nekontrolovatelným množením vypořádat sami, nezbývá nic jiného, než přestat sypat do krmelců, neb to má stejný efekt, jako sypat hrabošům zrní na pole. A nechat to na přírodě, ta si vžxycky poradí. S přemnoženými Asiaty to bude už horší. Když nad tím tak dumám, vlastně i za odlesňování v Amazonii může přelidnění, protože se tam kácí hlavně kvůli zemědělské půdě, aby se obyvatelstvo nažralo.

[kralyk z abclinuxu]

Takových lidí, kteří tvrdí, že člověk nic neničí a neovlivňuje, je poskrovnu.

Kéž by tohle byla pravda.

Můj dojem je, že protlačovaný ekologistický greténismus poslouží jako vhodná záminka k brutálnímu zdanění všeho a všech a k prosazení rudozelené totality.

Existuje spousta podob ekologie a ekologicky orientované politiky.

[Fluttershy, yay!]

Vskutku.

[Miloslav Ponkrác]

To je přesně ono. Existuje řada palčivých problémů, se kterými by lidstvo něco mělo skutečně dělat. Namísto toho se řeší kraviny, které zhoršují stav přírody i ekonomiky států - a aby se to zakrylo, je třeba hodně hystericky řvát (zajistí aktivisté, neziskovky a Gréta).

1) Hlavní problém planety je přelidnění. Souhlasím s tím, že bych Afriku nechal ať si sama poradí. Bohužel celá humanitární činnost do Afriky je jen zástěrka pro těžbu a kradení surovin v Africe západními nadnárodními koncerny (v poslední době také čínskými). Kdybychom přestali předstírat pomáháním v Africe, nemohli bychom tam dolovat jejich suroviny za pakatel. A to by Západ asi neustál.

2) Druhý problém planety je likvidace pralesů, často proto, aby se na vykáceném místě mohly pěstovat palmy a vyrábět olej a biopaliva, která "ekologicky zachraňují planetu".

3) Třetí problém je současný neudržitelný stav hospodaření s půdou.

Co naprosto není problém je množství CO2 ve vzduchu. Kdyby ho tam bylo třikrát tolik, jedině lépe pro rostliny a celou planetu. Snahy o snižování CO2 jsou zločin. Má to ovšem tu výhodu, že CO2 produkuje úplně všechno (lidi, zvářata, topení, spalování, auta, výroba, ...) - takže zmagořené státy nemohou snížit CO2 jinak než totálním sebezlikvidováním celý ekonomiky a hospodářství země.

***

Jsem už starší, a podobných hysterických předpovědí "zbývá nám poslední dekáda do zničení planety" jsem, i s psychicky nemocnou Grétou Thunbergovou, zažil celkem čtyři. Také jsem zažil, že "do 10 let dojde ropa", a potom "do 10 let dojde uhlí". Před nějakým časem se hystericky řvalo, že "díky člověku nastane globální ochlazení".

Nedávno zase bylo "globální oteplování". A teď, když už to začalo být s tím globálním oteplováním trapné, tak se to přejmenovalo na "klimatickou změnu". To flexibilně umožňuje hystericky řvát psychicky nemocným Grétám a lidem jakýmkoli směrem. A vyvolávat zbytečnou paniku v každém případě.

[kuprexit]

CO2 produkuje úplně všechno (lidi, zvářata, topení, spalování, auta, výroba, ...)

Boze to jsou blaboly. Biochemie na urovni gymnazia. Lidi a zvirata vs rostliny toci dokola porad to same CO2. Cilize muzes sezrat treba 10 kg bucku denne, ale CO2 v atmosfere nezvysis ani o miligram. Problemem jsou fosilni paliva, nebot davaji do obehu CO2, ktere v nem miliony (stovky milionu) let nebylo.

[Fluttershy, yay!]

Kolik toho dobytka musí být, aby ho šlo sežrat 10 kg denně? Čím se ten dobytek živí? Kolik půdy to zabírá? Neprdí? Negrgá? Nevylučuje obecně? Nemusí se dále zpracovat?

Ano, nejvýraznější emise jsou metanu, ale pak je tu zábor půdy atd.

Aha, vlastně.

[kuprexit]

Z hlediska CO2 je úplně jedno kolik, je to uhlík v rychlém oběhu, který se zase fixuje, existuje dokonce pozitivní zpětná vazba, která to reguluje (čím vyšší koncentrace CO2, tím rychlejší fotosyntéza).

Má to ale dvě ale, která s tím ale souvisí jen nepřímo:

1) likvidujeme deštné pralesy atd., může se nám stát, že brzo nebude dost kytek pro tu fotosyntézu

2) po těch polích jezdí traktory na ropu a co hůř, ta se používá i při výrobě hnojiv - takže není problém bůček, ale způsob, jakým naši zemědělci hospodaří

Takže celé se to točí zpátky k tomu nahradit fosilní paliva obnovitelnými zdroji a chránit přírodu. Bůček za nic nemůže.

[Fluttershy, yay!]

Většina zemědělsky využívané půdy se využívá pro krmení dobytka.

Nebýt růstu živočišné výroby, mohla by na té půdě být i divočina.

[kuprexit]

To je hodně naivní představa, nebýt živočišné výroby, rostlo by tam něco jiného, co nese prachy, třeba řepka. Nebo by tam bylo parkoviště, supermarkwet či jiná ekonomická aktivita a bylo by ještě hůř.

Mimochodme živočišné výroby je z hledioska ekologie málo - proto se hnojí umělými hnojivy z fosilních paliv - které mimochodem nedokáží udržet kvalitu půdy (=> eroze a sucho). Proto mizí spousta vzácných biotopů, které byly závislé na pastvě.

[Fluttershy, yay!]

To je hodně naivní představa, nebýt živočišné výroby, rostlo by tam něco jiného, co nese prachy, třeba řepka. Nebo by tam bylo parkoviště, supermarkwet či jiná ekonomická aktivita a bylo by ještě hůř.

Alibismus. I tak by se omezily negativní externality průmyslové živočišné výroby, ale ano, je namístě jít k jádru pudla, a sice IML. Pak by skutečně bylo možné provozovat i udržitelný chov a lov.

Mimochodme živočišné výroby je z hledioska ekologie málo - proto se hnojí umělými hnojivy z fosilních paliv - které mimochodem nedokáží udržet kvalitu půdy (=> eroze a sucho).

Cože?

Dobytek je toliko nosič pro hnůj; kompostovat můžeme i bez dobytka. A co se kompostování týče, doporučuji konfrontovat např. se zápiskem a diskuzí The Shocking Carbon Footprint of Compost.

[kuprexit]

hnůj a kompost je z hlediska hnojení a vlivu na půdu něco jiného

ale to jsou detaily

zkus přestat linkovat náhodné nesmysly z internetu a zkus si uvědomit, že hnůj a kompost vznikají v té přídodě zcela samovolně a neorganizovaně - když tam bude místo pastvin ta tvoje divočina, bude tam toho hnoje a kompostu bez záísahu člověka ještě víc

ale dejme tomu - pokud tvrdíš, že cestou je omezit zemědělství (místo ho dělat správně), já s tím problém nemám a pokud se polovina polí v čr promění na divokou přírodu, jsem ochoten se vzdát tří steaků týdně. jenže jsem tě ještě neslyšel bojovat za rušení polí a parkovišť a nesmyslných betonových ploch - ani slovo. jen hysterické ideologické vykřiky proti živočišné výrobě, což neřeší vůbec nic, ba to jen zvyšuje zýávislost semědělství na fosilních palivech.

kde máš ta veganská pole, kde se nehnojí fosilními palivy, ale vyhradně kompostem? V ČR, s vyjímkou pár fandů do ekologického zemědělství, nikde... prostě tam na to lejí ropu (obrazně řečeno, samozřejmě před tím prošla transformací v chemičce) aby věgani měli svoje zrní

[Fluttershy, yay!]

hnůj a kompost je z hlediska hnojení a vlivu na půdu něco jiného

Tyhle kecy jsem měl někdy v prváku na gymplu (elitním 😄). Hnůj je podmnožina kompostu, áno?

zkus přestat linkovat náhodné nesmysly z internetu a zkus si uvědomit, že hnůj a kompost vznikají v té přídodě zcela samovolně a neorganizovaně

Neasi.

když tam bude místo pastvin ta tvoje divočina, bude tam toho hnoje a kompostu bez záísahu člověka ještě víc

Možná? To je na jedné straně ten komentář o spadaném listí v lese, na druhé straně výrazné zmenšení populace zvířat v chovech.

cestou je omezit zemědělství (místo ho dělat správně)

Řeč je o průmyslové živočišné výrobě, potažmo záboru půdy, nikoliv obecně zemědělství.

jenže jsem tě ještě neslyšel

To nemusí být nutně moje chyba.

kde máš ta veganská pole, kde se nehnojí fosilními palivy, ale vyhradně kompostem? V ČR, s vyjímkou pár fandů do ekologického zemědělství

Bingo.

Na rozsekání agrokorporací, změnu směřování zemědělské politiky atd. už tu narážím delší dobu.

[kuprexit]

Narážíš ale naprosto neinformovaným, laickým až sektářským (čili debilním) směrem.

Já jím každý den steak. A taky zeleninu z pole hnojeného hnojem. Moje uhlíková stopa z hlediska jídla je mnohem menší než stopa vegana, co si chodí pro zrní a zeleninu do supermarketu. Protože to jeho zrní obrazně řečeno přivezly tankery z ropných polí, zatímco já jím z uzavřeného ekosystému.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna tady mám dušené hovězí z dobytka z místní pastviny, ale jsem si vědom toho, že jsem výrazná výjimka.

Ono to totiž neškáluje.

Zdejší veganská komunita se chodí do několika menších obchodů, prodejny místního družstva – nebo si vyměňuje zeleninu ze zahrádek mezi sebou.

Nicméně v globalizované ekonomice jde (primárně rostlinnou) stravu řešit velmi efektivně.

[kuprexit]

není důvod resit efektivne rostlinnou stravu, mnohem je lepsi je resit efektivne pestrou stravu, sjkaluje to velmi dobre - tak jako v prirode

soucasna rostlinna produkce nijak ekologicka neni

kdyby se zemedelstvi resilo jinak, muze mit kazdy steak a uhlikova stopa bude vyrazne mensi

staci vyradit fosilni paliva - pak bude uhlikova stopa nulova - jenze rostlinna vyroba bez zivocisne se bez fosilnich paliv neobejde

a samozrejme ze to jde, ale to by musela nastat pomalu politicka revoluce, zatim prinejmensim u nas vladne clovek, co z te ropy zije - a krmi s ni i vegany

[Fluttershy, yay!]

Bez bližší specifikace to nedává žádný smysl a ani pak to nebude pravda, protože fosilní paliva nejsou jediným zdrojem GHG.

Faktem je, že nutriční potřeby populace lze pokrýt s menším využitím půdy, menšími emisemi atd. – zcela bez „10 kg bůčku“ či „steaku“.

A jestli je to 10 kg ročně, pro mě za mě.

[kuprexit]

fosilni paliva pridavaji uhlik do obehu trvale - vse ostatni jen toci stavajici objem - kazde spalene kilo ropy zatezuje atmosferu trvale - na veky veku - pokud tedy lide nenajdou misto pro takovou divocinu, ktera umozni opetovno fosilizaci uhliku, coz je v dnesnim svete naprosto nerealne

i dalsi sklenikove plyny jsou jen docasna zatez

to je naprosto zasadni rozdil

kdo to nechape, asi by se k tomu asi nemel vyjadrovat

[Fluttershy, yay!]

🤦

Viz propad uhlíku než takové unáhlené zjednodušení.

Mezitím je problém, když tají ledovce a permafrost, odkud se mimochodem uvolňuje další metan. To se děje právě teď.

[kuprexit]

pointa je, ze zadny novy vyznamny carbon sink nevznika (a nema jak vznikat), ale ty existujici likvidujeme (fosilni paliva, pralesni raselinu) - do obehu se dostava novy uhlik, ktery nema jak zmizet

to ze se uhlik, ktery v obehu je, toci, neni nijak na zavadu, az se prestane tocit, bude to znamenat, ze se ekosystem zhroutil - ve zdravem ekosystemu se naopak toci rychle - neni to zadny problem

metan je normalne metabolizovatelny plyn - muze chvilku delat neplechu, ale jen chvilku (vs trvale jako fosilni paliva)

je to tak tezke pochopit?

[Fluttershy, yay!]

Háček je v tom, že fosilními palivy se podařilo nastartovat proces oteplování, ale pokud se se jejich spalování okamžitě neopustí (což by bylo namístě, leč uspořádání společnosti tomu nenasvědčuje), samotný proces oteplování se už jen tak nezastaví.

Odtud potřeba zalesňování, potažmo jiné zeleně, či nouzově technologií pro zachytávání uhlíku (za předpokladu dodání energie z obnovitelných zdrojů).

To vyžaduje půdu (ať už pro zalesnění, traviny, nebo solární panely).

Metan je mezitím akutní problém, protože k akceleraci přispívá teď, a fakt nevíme, jak moc se ho nakonec uvolní. A samozřejmě se tím teď komplikuje řešení všeho ostatního.

[kuprexit]

Technologie pro zachycování uhlíku je nesmysl. Fotosyntéza je zadarmo. Stačí ji neničit.

Takže na potřebě zastavení pálení fosilních paliv a ničení pralesů se asi shodneme. Teď ještě si uvědomit, že bez hnojiva nic na polích neporoste a zdroje hnojení jsou v praxi jen dva - přirozená vazba s živočišnou výrobou (a nemusí to být jen krávy, ale i akvakultura), nebo fosilní paliva. Bez zvířat to prostě ekologicky nejde.

[kralyk z abclinuxu]

Teď ještě si uvědomit, že bez hnojiva nic na polích neporoste a zdroje hnojení jsou v praxi jen dva - přirozená vazba s živočišnou výrobou (a nemusí to být jen krávy, ale i akvakultura), nebo fosilní paliva. Bez zvířat to prostě ekologicky nejde.

No z tohohle mi plyne, že tím pádem bychom zvířata neměli žrát ve velkým, ne? Jestli potřebujem, aby produkovaly hnojiva.

Další věc je, že i ty zvířata potřebujou něco žrát a to něco je potřeba hnojit...

[kuprexit]

Když je nebudeme žrát, nebudou se chovat.

V současné době je chov zvířat oproti ČSSR výrazně nížší - hnojí se víc chemicky, méně přirozeně - současná sucha střídaná povodněmi jsou toho důsledkem (půda nemá schopnost držet vodu).

[kralyk z abclinuxu]

neměli žrát ve velkým, ne?

[kuprexit]

nevím, co je pro tebe ve velkým, prostě podíl by měl být odpovídající celkové zemědělské výrobě, čím víc zrní, tím víc zvířat - tak jak to bylo před 50-100 lety (teď je živoičišná výroba v ČR v silném útlumu)

[Radovan]

Před sto lety bys makal šest dní v týdnu a maso měl jenom v tom sedmém.

[kuprexit]

Nejen v zemědělství, to s tím nemá souvislost.

[Radovan]

Právě že má, porovnej si materiální potřeby lidí před sto lety a dnes. Nebo zkus pár měsíců žít jen s tím, s čím před sto lety vystačili...

[kuprexit]

Nechápu souvislost. Ono kdyby zemědělci přestali ničit půdu a chovali se zodpovědně, ohrozilo by to tvé materiální potřeby?

[Radovan]

Jako že bych si mohl vybrat, jestli budu tenhle týden jíst, nebo si koupím boty?

[kuprexit]

Buď se vyjadřuj jasně, nebo vůbec. Jaký myšlenkový pochod tě vede k obavám o stav obuvnictví?

[Fluttershy, yay!]

Jaký myšlenkový pochod tě vede k obavám o stav obuvnictví?

Whataboutismus.

Stejně jako concern trolling kolem Grety.

[kuprexit]

Btw stavu planety by prospělo, kdyby se v obuvnictví opět více používala kůže a nikoliv plasty.

[Radovan]

Na to bys potřeboval hooodně krav...

Právě že jasnou odpověď ti dát nemůžu. Ale třeba k ní jednou dojdeš sám, až o té době budeš víc vědět.

[Fluttershy, yay!]

Takže na potřebě zastavení pálení fosilních paliv a ničení pralesů se asi shodneme.

Na tom se shodnou prakticky všichni, kdo vnímají realitu kolem sebe a mají nějaký pud sebezáchovy.

Rozdíly se objevují v tom, jak toho dosáhnout. Jako příklad stojí za vypíchnutí aktuální článek z Foreign Policy: možnost invaze za účelem konzervace Amazonského pralesa.

Teď ještě si uvědomit, že bez hnojiva nic na polích neporoste a zdroje hnojení jsou v praxi jen dva - přirozená vazba s živočišnou výrobou (a nemusí to být jen krávy, ale i akvakultura), nebo fosilní paliva. Bez zvířat to prostě ekologicky nejde.

Existenci zvířat nikdo nepopírá. Jejich průmyslový chov je v řadě ohledů problematický.

V divočině zvěř žije, konzervační pastva je existující fenomén, ještě děda sbíral trus do klobouku a Američané si rozšířili impérium o nespočet ostrovů v Pacifiku na základě sběru guana.

Ale použitelný kompost není unikátní pro zvířectvo, možno použít také např. luštěniny.

[kuprexit]

Nemám nic proti luštěninám, ale tradiční zemědělství, které kombinuje živočišnou a rostlinnou výrobu je uzavřčený kruh, po staletí vyladěný tak, aby udržoval kvalitní půdu (střídání plodin, včetně pastvy), omezopval parazity bez použití zbytečné chemie (opět střídání plodin s púastvou) atd. Pokud nepřejdeš kompletně na nějaklou star trek technologii tkáňových kultur a umělého ekosystému, je to zdaleka to nejlepší co máme. A bnec těch zvířat to nefunguje.

[Fluttershy, yay!]

Po staletí tu nebyla CAFO (ani meliorace) a řada tehdejších místních pouček již kvůli klimatickému kolapsu neplatí (např. kvůli jinému rozložení srážek).

Proti stádečku na louce nebo v lese a bůčku v neděli nic nemám, zvlášť když je to dnes skoro utopie.

[kuprexit]

Se srážkami problém není, problém je se zdevastovanou krajinou a půdou.

Ano, po staletí to zemědělci museli dělat dobře a ne prasit. Protože by jinak umřeli hlady. Teď je to z 90% na prasení založeno. A největší problém je právě v rostlinné výrobě.

[Radovan]

Ano, to je pravda. Zemědělství funguje i v místech kde je ještě méně srážek než v "suchem sužované" Evropě.

Ale začni tím, že půjdeš nějakému sedlákovi vysvětlit, že si má na polích nadělat terasy a přejít na trojpolní systém :-/

[Fluttershy, yay!]

Taky občas hlady umřeli.

Ne, že by v tom nefigurovaly distribuční problémy (byť v menším rozsahu než třeba v Irsku, Rusku nebo pod britskou koloniální správou), ale taky tady bylo stěžejním problémem vlhko a plíseň, což tak nějak už neplatí.

[kuprexit]

Což dnes už opravdu nehrozí. Jediný důvod, proč se v zemědělství prasí jsou rychlý prachy.

[Fluttershy, yay!]

V posledních letech došlo k několika výrazným výpadkům v globální produkci obilí a očekává se, že bude hůř. Týká se to i zdejší produkce.

Jestli za to může kapitalismus? To i za spalování fosilních paliv.

[kuprexit]

V sovětském rusku spalovali fosilní paliva velkým fofrem. To opravdu není chyba kapitalismu. Ostatně primitivní kapitalismus si s komunismem nemá ohledně ekologie moc co vyčítat. Taková Anglie v 19. století, to byl bordel, kvůli kterému byly popsány i evoluční změny v barevnosti nočních motýlů.

[Fluttershy, yay!]

V sovětském rusku spalovali fosilní paliva velkým fofrem.

Ve skutečnosti méně než západní Evropa, USA nebo Austrálie. A to ve fázi státního kapitalismu, dál se nedostali, ale Sovětský svaz byl také aktivní ve formování IPCC.

Jenže od té doby emise z fosilních paliv jen rostou (přes 50 % emisí od předindustriální éry vypuštěno za posledních 30 let). Svoji roli v tom hraje také ČLR, která si však dokáže stanovit a plnit cíle třeba ohledně přechodu na obnovitelné zdroje.

[kuprexit]

Méně než západ, protože měli méně techniky, prostě byli zaostalí. Ale ta technika byla mnohem méně úsporná, takže na jednotku nějaké užiutečné práce toho rozhodně spálili víc. Prostě je nějaká spotřeba nezajímala. Třeba v USA před ropnou krizí taky spotřebu moc neřešili, ale přeci jen si na jkistou technickou eleganci potrpěli víc než v SSSR.

What's as big as a house, burns 20 liters of fuel every hour, puts out a shit-load of smoke and noise, and cuts an apple into three pieces? A Soviet machine made to cut apples into four pieces!

Tenhle vtip ze serialu o Cernobylu zní hopdně autenticky.

[Radovan]

Sovětské Rusko, to pamatuješ? Tenhle stát existoval do roku 1922

V Československu měli komančové fabriky a elektrárny odsířené o desetiletí dřív, než vrcholně rozvinutý kapitalizmus v USA.

[kuprexit]

Jo ještě si pamatuju ty zdevastované lesy a potoky s překyselenou vodou. Moc dobře jim to odsíření fungovalo.

[Radovan]

To jo, totální likvidace zdrojů znečištění je určitě účinnější než jejich filtrování. Teď můžou zasírat přírodu v Asii a nás se to už netýká. Nebo ano?

[kuprexit]

Týká se nás to rozhodně méně. Za politické zřízení v Asii nesou zodpovědnost Asiaté, ne my.

[Darth Phantom]

No dejme tomu. Nás se dotýká eurokolchozní multikulturní klimachangebolševismus. A teď k jádru věci. Připusťme tedy, že se klimabolševismus podaří prosadit (jako že asi bohužel podaří) a že dojde k uhlíkové neutralitě, nebo jak to sojuzní bolševici nazývají. Co to udělá těch 9 % evropských emisí se světovým klimatem? Nu hovno, milý Váňo. A vo tom to je.

Stejně jako komunisti snili o tom, že poručí větru dešti a se zlou se potázali, tak dopadnou i eurobolševici, kteří chtějí změnit planetární klima. Výsledkem bude totální hospodářský úpadek, který zbytek světa s chutí přivítá. Hlavně mi neřikej, že zbytek světa bude kopírovat sebedestrukční masochismus eurokolchozu.

[Fluttershy, yay!]

Ehm.

Když pracující obsadili zavíraný dok a chtějí v něm vyrábět větrné turbíny, to není hospodářství?

[Darth Phantom]

Ne, to není hospodářství. Výroba větrníku energeticky pokryje vytopení psí boudy a zaneřádí krajinu hřmotnými monstry. Po zásahu eurobolševiků ten evropský Titanic už nikdo nevyzvedne a nevzkřísí.

[Fluttershy, yay!]

Když se fabrika zavře, hospodářství to není. Když se otevře a vyrábí např. větrníky, hospodářství to je.

V Severním moři je větrníků kupa.

Jestli potřebuješ zateplit psí boudu, to je taky potenciál pro hospodářství.

[Darth Phantom]

Klimatickou změnu globální ekonomika určitě přežije. Co ekonomika nepřežije (ne globální ale eurokolchozní určitě) jsou masivní regulace spojené s co do výsledků trapnými pokusy o omezení emisí CO2 (viz. Německo) a také nepřežije masivní ekotunely, na nichž si tví spolusoudruzi masivně namastí kapsu, soudruhu.

[Fluttershy, yay!]

Trocha čísel. (možno porovnat s primárními zdroji)

z překladu

Lidé, kteří se snaží minimalizovat environmentální dopady své stravy, dělají dvě velké chyby. Za prvé se soustředí na kilometry, které jejich jídlo urazilo, a zapomínají na další dopady. U některých potravin, zejména těch, které se dopravují letadly, je uhlíková stopa velmi vysoká. U potravin jako obilí, luštěniny, maso nebo mléko je ale uhlíková stopa z dopravy jen malým zlomkem jejich celkového dopadu. Kilogram sóji přepravovaný přes půl světa způsobuje atmosféře mnohem méně škody než kilo kuřecího nebo vepřového vypěstovaného na nedaleké farmě.

Druhou chybou je myslet si, že extenzivní farmaření je pro planetu lepší než intenzivní. Současný model intenzivního zemědělství způsobuje velké environmentální škody: znečištění, erozi půdy, ničení biologické rozmanitosti. Extenzivní zemědělství je ale horší: z podstaty věci potřebuje k vyprodukování stejného množství jídla více prostoru. Prostoru, který by jinak mohla zabírat příroda.

Někteří lidé namítají, že extenzivní zemědělství – zejména pastviny pro dobytek – je blízké přírodě. Přestože existují farmy, které jsou lepší než jiné, žádné nevypadají jako přírodní ekosystémy. V přírodě neexistují žádné ploty, zato se v ní vyskytují velcí predátoři – vlci, rysi a další druhy, které jsme vyhubili proto, aby bylo kde chovat dobytek – a velké množství divokých býložravců.

[Darth Phantom]

po těch polích jezdí traktory na ropu a co hůř,

Když jsi hlasatelem fantasmagorií, kyknosi, mušíš také osvětlit, co ty fantasmagorie přinesou. S elektrotraktorem vyoráš první jarní brázdu a můžeš ject k zásuvce. Každá ta elektrozhovadilost má vejfuk v elektrárně, která může bejt klidně i uhelná. Nechceš snad říct, že se ty pseudoekologické elektromobily budou jezdit z elektřiny z větrníků. Nahrazení běžných paliv obnovitelnými zdroji je v evropských podmínkách absolutní utopie. Takže vymytý mozky ideologií bych v tvém pfípadě moc nevytahoval.

takže není problém bůček, ale způsob, jakým naši zemědělci hospodaří

Naši zemědělci hospodaří v rámci možností a toho, co jim eurokolchoz umožní a zadotuje. Takže budou pěstovat řepku na rádoby ekologická paliva a cibule se bude vozit z Egypta a nebo Novýho Zélandu.

[kuprexit]

Fantasmagorie, Hektore, je domnívat se, že když se spálí fosilní paliva, nebude to mít vliv na prostředí. Zákon zachování hmoty a jednoduché chemické rovnice prostě fungují a platí. A že někdo nechápe, že mohou traktory jezdit na elektřinu a hnojit se může jinak, než ropou, to je prostě známka zabržděného myšlení.

Lavoisier dokázal, ze nejsou meteory, kdyz prohlásil: „Kameny nemohou padat z nebe, protoze v nebi nejsou kameny.“ Profesor Simon Newcomb dokázal matematicky nemožnost letadla těžšího než vzduch...

[Darth Phantom]

To jsem nikde neřek, to sis teď vymyslel abys měl nějaký chatrný argument . Jsem rád, žes to potvrdil mlčením, které znamená souhlas. Jsou to fantasmagorie.

[Radovan]

On traktor není k orbě zase tak nutně potřeba, soudruzi tohle měli vyřešené ve velkém už v padesátých letech: https://www.youtube.com/watch?v=HBn2BjvZIj0

[Ovoce]

Co kdybyste raději reagoval věcně na příspěvek?

Vy jste to asi nepochopil. To byla naprosto věcná reakce, která naprosto vystihovala, co si o tom slintu myslím.

Not sure if trolling or ...

To nebylo ironický. To bylo míněné úplně doslova, páč to prostě 100% efektivně vyjadřuje problém. Ano, chtěl jsem tím říct, že čuchám čuchám magora, akorát že další vývoj vlákna teda předčil a nejdivočejší představy.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud jste magor, můžete si to klidně nechat pro sebe. Stačí, že je to váš problém, není nutné s ním obtěžovat i ostatní.

[kuprexit]

Aspergeruv syndrom je zcela bezny mezi ajtaky, necekal bych, ze se ji zrovna tady nekdo bude posmivat... na abicku je aspergeru plno.

[_]

proc hranate hlavy? ja chci zpet trojuhelniky

[Andrej B]

Dpc co sme si zvolili tak to mame. Ked si nevolil tak drz hubu. Ked si volil nieco ine tak drz hubu tiez lebo si prehral.

[Petr]

Držet hubu můžem ale ztratilo to kouzlo, originalitu a vtip. Mohli by s tím táhnout zpátky na roota.

[Andrej B]

Tam ho ale nechteji, protoze maji nejaky standard humoru.

[JS1]

proc hranate hlavy?

Aby bylo videt, ze maji Aspergeruv syndrom.

[Ovoce]

To bylo dobrý! A bleší cirkus :)

[Bedňa]

HURD je štúdijný materiál a dnes už sú technológie ako posielať správy častatiam mikrokernelu "dobre".

Aj neural networks boli roky na paiery a dnes fungujú až úplne fantasticky, pre mňa je to úplne prekvapujúce ako sa s tým dá pracovať a že tá budúcnosť bude ešte prekvapivá. Nemyslím prekvapivá v tom, že ma zabije vlastná AI, pretože získala vedomie, to je na dlhé roky utópia.

Prekvapivé je to v tom že bity dokážu zobraziť esenciu ženy a tfuj aj muža. Toto je na tom fascinujúce a až sa nájde niekto ďaľší, kto tieto informácie dokáže nejak prijateľne dekódovať, prečo tomu tak je, tak ... ja neviem čo sa stane. Pochopíme zmysel života, vesmíru a všetkého (dúfam že to nebude 42).

Proste ideš autom vidíš kopec pekných žien (všetko rovnaké) a zrazu zbadáš nejakú ktorá je zložená z častíc tak, že by z toho búral. Zrejme sa raz bude ten dôvod nejak rozumne dekódovať.

[Ovoce]

Neural Networks byly dřív na hlavně na papíru hlavně proto, že pro ně ještě nebylo dost výkonu. Fungujou dost ajako brute-force blackbox, takže bez toho výkonu to samozřejmě taková hitparáda nebyla.

[Bedňa]

Bol nejaký matematický predpodklad, že raz, keď sa to bude dať spočítať, tak to bude dávať dobré výsledky. Dnes na starej mašine dokážem NN naučiť spočítavanie čísiel do sto za 10sekúnd a dáva 100% presnosť na tri a viac desatinných čísiel. Viac menej sa mýli len v miliontinách, ale to je dané algoritmami pre NN.

Zaujímavé samozrejme bude až keď ten proces niekto popíše, "ŽE KURWA PREČO" to funguje. Páč potom dokáže dokáže popísať aj objekt ktorý nevidel.

[Ovoce]

Zaujímavé samozrejme bude až keď ten proces niekto popíše, "ŽE KURWA PREČO" to funguje. Páč potom dokáže dokáže popísať aj objekt ktorý nevidel.

No to ale naráží na zásadní problém NN. Je to řešení na problémy, u kterých neumíme přesně popsat, jak na to, ale umíme je nějak definovat a nějak ukázat výsledek, ke kterému chceme konvergovat. Neural network se k tomu dá trénovat, ale funguje jako úplný blackbox v kombinaci s hrubou výpočetní silou. Je to svým způsobem takové líné a primitivní řešení IT problémů, ale zdá se, že přesto pro spoustu věcí schopné, protože pro ně nemáme - nebo by bylo neuvěřitelně těžké ho vypracovat - elegantní a problému skutečně rozumějící řešení.

Právěže jakým způsobem NN třeba rozpoznává obrázky a podobné věci, to si asi úplně přesně neumíme myšlenkově představit a může to vést asi k dost velkým chybám v posuzování jejich schopností. Viz třeba adversariální útoky na rozpoznávání obrazu, kdy změna jediného pixelu dokáže NN úplně rozložit a ukázat, že její porozumění scéně a objektům je úplně jiné než naše, možná hodně povrchní a v některých věcech málo robustní.

Pravda, i lidské vnímání má svoje optické a iluze a další věci, které ho rozbíjejí.

[Ovoce]

Eh trochu mi to tam zaniklo, ale z tohohle asi vyplývá, že nám to úplně ty hluboké otázky neobjasní.

Protože tu matematiku a princip fungování neuronové sítě chápeme, ale nikde tam jaksi není jasné, kde se najednou bere "inteligence" v tom našem smyslu. Stačí dostatečně přidávat výkon těchhle sítí a nakonec je z toho něco jako lidská mysl? Nebo teda přece jenom máme něco víc, co nás staví nad takový stroje? Ty neuronový sítě by nám mohli objasnit naše fungování tehdy, jestli jsme případ jedna. Jestli ne, tak narazí na limity a vždycky budou v něčem tupý a nemyslící, i když budou mít čím dál vyšší výkon. Ono by to asi byla ta lepší varianta :)

[Miloslav Ponkrác]

Neuronové sítě nejsou ani inteligence, ani mysl. Neuronové sítě jsou hledání a nastavení obrovského množství parametrů v nějakém modelu. Neuronové sítě jsou stejně neinteligentní jako třeba maticové soustavy rovnic o mnoha proměnných.

Když uvažujete nad inteligencí: Zkuste pochopit, a věrně napodobit nějakou "umělou inteligencí" nebo "programem" dvouleté hrající si dítě. To je miliardkrát složitější problém než naprogramovat náhradu nějakého právníka, technika, programátora, spekulanta na burze, obchodníka, atd.

[Fluttershy, yay!]

Jsou celí z masa.

[xsubway]

Podle mě, nestačí přidávat výkon a "bude to samo myslet". To čeho se bojím je, že někdo naprogramuje nějakého robota třeba na zabíjení a ten bude mít spousty čidel, která budou připojena k NN, které budou výkone rozeznávat hrozby a samozřejmě je bude sdílet s ostatními "kolegy", takže bude takový stroj člověkem prakticky neporazitelný. Stačilo jakou jsem, před snad patnácti lety, dostával nakládačku od botů v CS, a to ani nebyla NN.

Roboti samozřejmě mohou vypadat různě, tady je ukázka těch klasickych:

https://youtu.be/7Q3YW-3KCzU

Kdo ví, co ještě dalšího existuje ...

[Miloslav Ponkrác]

Já se žádných robotů nebojím.

Současný technický vývoj lidstva je tak chabý. Stačí si odmyslet různé facebooky, počítačové hry, internety věcí a podobné neužitečné ptákoviny určené pouze pro marnění času nebo neužitečné aplikace - a moc vám nezůstane. Lidstvo toho ve skutečnosti moc nemá po technické stránce.

Krásně to bylo vidět při havárii jaderné elektránky Fukušima 2011. Nebyli stroje ani roboti, kteří by mohli pomoci. Museli tak naběhnout a chcípat lidi, aby to nejhorší dali do pořádku. A to je skutečná úroveň současná techniky. Velice slabá, pokud odečtete různé internetové hype a bubluiny.

Mimochodem, Fukušima není daná do pořádku dodnes. Už stačila radioaktivně zamořit celý Pacifik. A nedávno se Japonsko dalo slyšet, že mu docházejí nádrže na radioaktivní vodu, a bude vylévat radioaktivitu prostě do moře.

I ti zastaralí Sověti dokázali dát do pořádku v minulém století Černobyl. 21. století není schopno ani toho, a dodnes je Fukušima nebezpečná a generující radioaktivitu.

Takže až se budete bát nějakého robota, tak se nejdříve podívejte, jak na tom lidstvo chbě technicky skutečně je. Neviditelná ruka trhu generuje facebooky, twittery, minecrafty, internet věcí, mobilní internet 5g, a já nevím co všechno - ale skutečná realita o technické vyspělosti je velice chabá.

Minulé století dokázalo doletět na měsíc, dnešní století dokáže dělat tak maximálně reklamu na facebooku a SEO. A běžný omezený pohyb robotů pomocí Newtonových rovnic pak natáčet jako pouhá reklamní videa Boston Dynamics - a to je všechno.

[xsubway]

Tak ve Fukušimě vydržel pracovat robot 3h místo plánovaných 10h. Na práci v takovém prostředí ještě zřejmě prostředky neexistují a možná ani existovat nemohou. Na vytvoření takových prostředí, ve kterých nepřežije nic, talent a prostředky ale jsou

Můj příspěvek se týkal využití NN na zbraňových systémech a odkazoval se na volně dostupná videa nějaké komerční firmy. Kdo ví jak daleko jsou jednotlivé státy ve vývoji vojenských zařízení ...

Nezabýval jsem se tím, jestli v blbosti vedou Japonci, kteří si postaví jadernou elektrárnu u moře, protože je pak levnější chlazení a je to pro ně důležitější, než bezpečnostní riziko. Nebo Sověti, kteří neumí ani řádně provést test na vlastním reaktoru bez katastrofálních důsledků.

[Jendа]

Museli tak naběhnout a chcípat lidi, aby to nejhorší dali do pořádku.

Explicitně pro ostatní čtenáře: zjistěte si kolik lidí umřelo ve Fukušimě v souvislosti s ozářením.

[Fluttershy, yay!]

*opakuje několik let starý flejm s frdrx

[Jendа]

To by byla nuda, protože jedna z hlavních point flejmu „do několika let přijde katastrofa“ se mezitím sama vyvrátila.

[Fluttershy, yay!]

Záleží na pojetí katastrofy. Dnes víme, že TEPCO selhalo a zatloukalo. Co na papíře explicitně nemáme a nejspíš ani mít nebudeme, stejně jako u Černobylu, nehledě k dalším selháním, jsou biologické dopady, protože to je politicky nekorektní.

Takže ano, byla by to nuda a nezmění se to, dokud se neposune Overtonovo okno.

[Bedňa]

Naozaj nie je možné sa pozrieť na poslednú sploštenú vrstvu bajtov a povedať toto je kočka, treba k tomu ešte ten naučený model. Vo výsledku, to zas nie je len hash nejakého obrázku, je to ... ja neviem ako nazvať (vlastnosť nejakého predmetu).

rozpoznávání obrazu, kdy změna jediného pixelu dokáže NN úplně rozložit

Toto odstraňuje technika dropout, kedy sa jednotlivé umelé neuórny náhodne vypínajú a očakávame rovnaký výsledok ako by bol neurón pripojený.

A skoro vôbec to nevplivňuje konvolučné siete kde je obrázok prehnaný cez veľa vrstiev. Sú proste techniky a sa aj horším problémom vyhnúť. Samozrejme sa môžeme spätne s našim naučeným modelom pozrieť na náš dataset a nájsť problémové obrázky (Ešte som to nerobil, ale chystám sa :)).

[JiK]

Tak prededevsim, v Rusku se [nikdy] zadny jaderny incident nestal, to jsou sproste reci ideodiverznich central a vrahu z wall streetu. Zadna radiace neunikla, neunika a neunikne. A jeji unik byl uz davno snizen na polovinu diky hrdinskemu sebeobetovani hrdych ruskych expertu, kteri budou pohrbeni se statnimi poctami [a v tluste olovene rakvi, pokud je nekdy najdou]...

[Miloslav Ponkrác]

Delat si srandu z ciziho nabozenstvi je nevychovane [a potencialne nebezpecne]

[JiK]

Rusko neni nabozenstvi, rusko je zivotni styl.

[Darth Phantom]

Já jsem zase slyšel, že Three Mile island je výmysl vrahů z Kremlu že tam byla bezchybná technika a perfektně vycvičený personál.

[JiK]

To je moje oblibena nehoda. Kdyz jsem 2006-2009 zil v Pensylvanii, byl jsem se tam dokonce podivat na prohlidku. Pripomen mi, kolik set mrtvych tam kapitalisti nechali zabit? Kolik tisic ozarenych radioaktivnim mrakem?

NIKDO, ani jeden clovek nedostal vice nez 1 prumernou rocni davku z prirozeneho radioaktivniho pozadi, ale presto to diky prapredkum dnesnich zelenych gretenu, diky umele vytvorene negativni publicite de-fakto "zabilo" jadernou energetiku na zapade. Uspech jak svina, ne?

Ptaji se zeleni greteni, kolik miliard tun CO2 mohlo byt usetreno za 40 let paleni fosilnich paliv (od roku 1979 dodnes) kdyby temer kompletne nezablokovali JE?

[kralyk z abclinuxu]

Tady výjimečně musím souhlasit s JiKem. Anti-atomová pozice zelených se mi taky moc nelíbí.

Je tedy pravda, že jsme nevložil moc času do nějakého hlubokého přehledu o rizikovosti JE, nicméně intuitivně mi to přijde jako řešitelný (a dnes snad i řešený) problém.

[kuprexit]

bez JE není realistické zastavit spalování fosilních paliv

[Bedňa]

rizikovosti JE

A hlavne veda ide míľovými krokmi kupredu a je to technológia ktorá sa dá zlepšovať narozdieľ od uhoľného smradu.

Ja samozrejme fandím mladím aby burcovali spoločnosť a poukazovali na problémy, na tom nič zlé nevidím.

Osobne mám pocit, že toto je celkom zaujímavá doba kedy sa ľudstvu ako celku darí a pri tom si uvedomuje, že keď si planétu zožerieme druhú už nemáme.

Je tu aj kopec negatív na dlhú debatu, ale verím, že to dobre dopadne, jedine že by nedopadlo

[Fluttershy, yay!]

Lidstvu jako celku se daří co?

[Bedňa]

Lidstvu jako celku se daří co?

Je to možno len osobný pocit, ale pribúda vzdelaných ľudí ktorí môžu túto dobu viac nasmerovať na dobrú cestu.

Možno som len ovplyvnený svojim okolím, ale prestávam veriť tím scenárom, že to tu dopadne zle. Neviem zloženie voličskej základne Trumpa, ale môj tip je že sú to ľudia zo starej gardy. Smutné je, že nemal protikandidáta. hoci politiku zas moc nesledujem a hlavne pretože ... asi máš pravdu, serú ma :)

Páčilo sa mi ako u nás mlaďasi protestami zložili vládu (čiastočne). Polícia sa komletne reformovala a šlo do basy a minimálne zadržovačky pár ľudí.

Ja nehovorím že ten boj za lepší svet niekedy vyhráme, ale musia cítiť, že tlačíme z druhej strany.

[Fluttershy, yay!]

Že se lidé ozývají, je pokrok, ale pak si jeden všimne existencí jako Bolsonaro, Johnson,… a už to tak úžasně nevypadá. Třeba v Česku, kde se jako alternativa k ANOfertu tváří ODS (analogické otázky pro její voliče).

A v té Brazílii je to otázka života a smrti. #LulaLivre

[xkucf03]

Immigration is making European Politicians very Nervous / Swedish Pepper Spray Sales Rocketing Sanity4Sweden

a taky doporučuji dobrý článek v časopise Téma o manželkách teroristů a jejich dětech infikovaných nenávistnou ideologií.

[Fluttershy, yay!]

To si děláš legraci? Prosím, že si děláš legraci?

Když jsem se nedávno pozastavil nad tím, jak se tu papouškují konspirační teorie ze Stormfrontu, nezdálo se mi to (ačkoliv tyhle záležitosti se aktivně šíří a český bulvár je milerád přebírá), ale tohle už jde přímo ke zdroji.

[xkucf03]

Akorát odkazuji ten samý web co ty, myslel jsem, že se ti to bude líbit, bylo to tam v doporučených videích :-) A ten článek (resp. rozhovor se zahraniční reportérkou) z toho časopisu by sis taky měl přečíst.

[Fluttershy, yay!]

To takhle běžně házíš nahodilé odkazy, co ti navrhne nějaký blackbox algoritmus (v tomto případě YouTube)?

[deda.jabko]

jejich dětech infikovaných nenávistnou ideologií.

Je to za paywallem, ale neni to nahodou ta ideologie, ktera popisuje druhe lidi jako nejakou zver, ktera chce vsechno znicit a vsechny ostatni zabit?

[Bedňa]

Ideálne to nie je a nebude, stačí si pozrieť toto video prečo tomu tak je.

Dôkazov, že to s ľudstvom nie je úplne OK, sú samozrejme po celom svete. Z Ázie toho k nám moc neprenikám, tak neviem ako tam. Čína je jasná o tom sa nemusíme baviť.

Keď sa bavíme lokálne, tak ODS ako alternatívu k Hrabišovi som postrehol a nejaké populistické kecy aj komentoval. U nás sa zas do politiky vracá Mečiar.

[Fluttershy, yay!]

Kašmír je drama. Asi největší v současnosti. Jelikož Indie přestává být sekulární demokracií (byť s problémy). Nejenže to hrozí horkým konfliktem, cílem je genocida. Izraelský apartheid hadra.

[Bedňa]

O tom som vôbec nevedel, mno už som si trochu prečítal.

Takže zlo je proste všade.

[xkucf03]

:-)

Vůbec nás nechápete, říká ruský filmový režisér Alexej German ml.

[JiK]

Zelené sny naráží na betonovou zeď reality. S předvidatelným vysledkem. Norway’s First Fully Electric Plane Crashes On Its First Flight

[_]

Katastrofa, to je vůbec první letadlo co spadlo. Kdyby to udělali na ropu, jako Boeing, tak to spadnout nemůže!

[Blaazen]

Malá energetická hustota akumulátorů je problém i u aut (velká hmotnost a malý dojezd), takže dávat to do letadel je opravdu blbý nápad (zatím). I když to nebyla příčina havárie. Stejně jako je blbý nápad ta francouzská silnice,co jsem linkoval výš.

[kuprexit]

Na malá letadla s krátkým doletem není problém elektřinu použít. Nikdo s tím v současném stavu techniky nehodlá pohánět Airbus. Existují užitečná letadla i zcela bez motoru!

[Ovoce]

To je síla, jak agresivní reakce internetovejch pak dokáže zmínka o nějakém ekologickém tématu vyvolat.

[Radovan]

Ještě agresivnější než útok parazitů?

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/na-grete-se-prizivil-aktivista-napojeny-na-energetickou-lobby-40293912

[kralyk z abclinuxu]

No myslimže výše jsi ji přirovnal k Hitlerovi a naznačil zastřelení, takže ano, agresivnější...

[HO▽ORK△]

Příloha:

• OBRAZEK.jpg (49708 bytů)

△ B△▽Í SE T△KY TI OCHR△NCI PŘÍRODY O LINUXU?

[Bedňa]

Dobre, ty

[poiuztrewq]

Jeden z nedávných reflexů měl celkem vtipnou obálku

https://img.cncenter.cz/static/images/archiv_titulov/vydania_titulov/11/2019_30_44d430ac4bac47b83a5a8c9f359a2903_A.jpg

[Fluttershy, yay!]

Jenom připomenu, že vydavatelem Reflexu je Czech News Center (Czech Media Invest) oligarchy Křetínského. Překvapuje to někoho?

Mimochodem taky provozuje Mimibazar. 😧

[xkucf03]

…samí zlí imperialisti se proti tobě spikli.

[Fluttershy, yay!]

Lidé nežijí na trhu, ale na planetě.

[deda.jabko]

Mozna by bylo lepsi, kdyby davkol uvadel i cely kontext a implicitne nepredpokladal znalost veci.

Vzhledem k tomu, co vlastni Kretinskeho "rodinne stribro" EPH, je jasne, jakym smerem potrebuje tlacit verejne mineni. Nenecha si prece znicit svuj "core business" nejakou sestnactiletou holkou.

1. LEAG pod sebou sdružuje dvě společnosti: Lausitz Energie Bergbau AG, odpovědnou za těžbu hnědého uhlí a Lausitz Energie Kraftwerke AG, která provozuje provozuje čtyři elektrárny. Kromě tří lužických hnědouhelných elektráren Jänschwalde, Schwarze Pumpe a Boxberg spravuje také jeden blok v elektrárně Lippendorf
2. Společnost Kraftwerk Mehrum GmbH (KWM) provozuje černouhelnou elektrárnu s čistým výkonem 690 MW.
3. Helmstedter Revier (HSR) ... zabývá se zejména výrobou elektrické energie v elektrárně Buschhaus z uhlí vytěženého v hnědouhelných dolech Schöningen a Profen.
4. Elektrárna Schkopau spaluje hnědé uhlí vytěžené ve středním Německu a dodává elektřinu
5. Společnost EP Produzione provozuje prostřednictvím pěti elektráren poháněných zemním plynem a jedné uhelné elektrárny v Itálii
6. Elektrárna Eggborough je 2000MW uhelná elektrárna
7. EP Langage je plynová elektrárna umístěná poblíž Plymptonu
8. EP South Humber Bank je plynová elektrárna umístěná poblí
9. Společnost EP Coal trading zajišťuje exkluzivně prodej polského tříděného i energetického uhlí z hlubinného dolu PG Silesia.

[xkucf03]

Přímo na té stránce, kterou odkazuješ je část Životní prostředí… nechci teď hodnotit, zda dělají hodně nebo málo nebo jak moc je to propaganda. Ale problém je v tom, že lidem jako Davkol se člověk nezavděčí nikdy a ničím, takže třeba na pozitivní zprávu o OpenPOWER ti David napíše, že je to stejně na hovno, protože kdosi tuhle technologii zneužívá. Takže ty jeho komentáře už moc vážně neberu, protože on si akorát jede tu svoji levicovou/multikulti agendu a je to na podobné úrovni, jako když nějaký uhlobaron říká, jak teď řeší ekologii, nebo Mekáč či Coca Cola, že dělají zdravé jídlo a pití, nebo Microsoft, který se tváří, že dělá open source a je tvůj kámoš. Vážně můžu brát tak jeho komentáře ohledně klávesnic a ergonomie.

[Fluttershy, yay!]

Děkuji, že to deda.jabko vypsal explicitně.

Já tak neučinil, protože si připadám jako kolovrátek (kontext):

Říká se tomu greenwashing.

[deda.jabko]

nechci teď hodnotit, zda dělají hodně nebo málo nebo jak moc je to propaganda.

Nemusim ani cist dal, abych po prvnim odstavci vedel, ze se jedna o cistou manipulaci.

Viz:

Velká část zisku před zdaněním, úroky a odpisy (EBITDA) EPH pochází z aktiv energetické infrastruktury, které jsou součástí EP Infrastructure a vytváří zanedbatelnou uhlíkovou stopu.

EPH ma dve casti. EP Infrastructure, ktera vlastni distribucni site a produktovody, a EP Power Europe, ktera vlastni ty elektrarny a doly.

Takze ano je korektni tvrdit, ze z prodeje a transportu energie maji slusny zisk a pritom prakticky negeneruji CO_2, ty draty ve vzduchu a trubky v zemi maji opravdu malou uhlikovou stopu, ale uz taktne mlci o tom, ze EP Power Europe vlastni ty opravdu spinave zdroje energie.

On totiz Kretinsky pred lety udelal docela slusny gamble. Vsadil na to, ze prechod na ciste zdroje energie bude trvat dyl, nez si ostatni hraci na trhu mysli. Proto treba relativne za levno koupil (neperspektivni) doly a elektrarny v Nemecku s tim, ze z nich vyzdime, co se da. Proto jeho zajem je, aby prechod na neco rozumnejsiho nez je uhli, trval co nejdyl.

[kralyk z abclinuxu]

Díky za kontext, tohle je dobré vědět. Tohle by měl někdo dělat častěji - zajímalo by mě, u kolika davkolových komentářů mi úplně unikl význam (a potenciálně nějaká zajímavá informace). Dost často je nechápu / nerozumim, co chtěl básník říci. (A taky by mě zajímalo, jestli je chyba na mém přijímači nebo na jeho vysílači.)

[Fluttershy, yay!]

Tohle je silně ovlivněno výběrem médií, jaká (ne)sleduješ.

V Deníku Referendum nebo A2larmu se na tohle dlouhodobě běžně upozorňuje (nejen Paličkova cesta do švédského gulagu). Už to dokonce probublalo do Respektu (kontext v dopisech, viz ten poslední).

O Křetínském, Tykačovi a uhlí je kapitola ve velkém článku datařů z Rozhlasu. Související podcast.

Tohle je v době informačních bublin na webu (a i předtím s mnoha televizními/rozhlasovými kanály) fakt těžké synchronizovat. Ne jako když byla de facto jenom média státní.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, ale tohle vede na paradoxní situaci: Když nemam ty média načtený, tvůj komentář nechápu, ale když je načtený mít budu, už nebudu potřebovat ten komentář chápat (nebude tam nová informace). Tzn. to je trochu nahouby...

Btw. Deník referendum nedávám, přijde mi to jako hrozná žvanírna. Četl jsem článků, pravda, jenom pár, nicméně dojem byl, že pointa tam buď vůbec nebyla nebo trvalo odstavce, než se k ní autor dostal... Oproti tomu A2larm je celkem čitelnej, tam se občas i kouknu.

[Fluttershy, yay!]

Hlavně u sloupků/komentářů záleží na konkrétním autorovi. Když pravidelně aspoň proletíš vydání, velmi rychle získáš představu, co má smysl. I když to smysl úplně nemá, tak za minutku dostaneš aspoň přehled o tom, jaké postoje a témata vůbec jsou v éteru (tohle platí i pro Blisty). Pak je možná i lepší sledovat konkrétní autory napříč médii.

Sekce Zprávy na DR je decentní a společně s ekvivalentními texty v A2larmu často zmiňuje i kontext, který v mainstreamu běžně chybí.

V obou vycházejí jedny z nejlepší (i dlouhých) článků o mezinárodní politice v češtině.

Jsou tam reportáže z akcí. A2larm má dobré fotky a Petr Bittner je vtipný.

Ale taky tam občas vyjde naprostý bizár jako rozhovor se studentkou alternativního léčitelství.

PS můžeš jít na Pirátské fórum a rovnou sledovat můj výběr článků.

[JS1]

To co delas mi trochu pripomina Stallmanovy polnotes. Driv jsem je i docela cetl (pak jsem dostal depresi), mozna ze to zacnu take sledovat, diky!

[xkucf03]

PS můžeš jít na Pirátské fórum a rovnou sledovat můj výběr článků.

BTW: jen za letošní březen-duben ti tvoji Piráti nasypali Facebooku 897 000 Kč. To je parádní podpora decentralizovaných sociálních sítí, že?

Piráty stála reklama na Facebooku od března do srpna zhruba 897 tisíc korun.

[Fluttershy, yay!]

Politická strana se propaguje tam, kde se pohybují lidé! Skandál!

[xkucf03]

Např. SPD a KSČM mají dohromady více voličů než Piráti a Facebooku oproti nim nenasypali nic (SPD nějakých 25 tisíc). Naopak taková ČSSD do toho nalila 1,6 milionu a není jim to nic platné. Inzerovat na Facebooku opravdu není povinné ani nutné k úspěchu ve volbách. A je to odpovědnost inzerenta, koho chce svými penězi podporovat.

Chápu, že u stran, které technologiím nerozumí a nejsou pro ně téma, to neřeší nebo jim ani nedochází, že dělají něco špatně. Ale u těch Pirátů to nějakou nevědomostí omlouvat nejde. Je to prostě hnus a pokrytectví. Jen líbivé kecy o rádoby svobodě a otevřenosti a pak klidně přepošlou peníze svých příznivců firmě typu Facebook a tím prohlubují problém a podporují centralizaci sociálních sítí a obecně internetu.

[Fluttershy, yay!]

Notář mi vyprávěl, že dědeček byl vyhlášený samotář. Lidem se vyhýbal a nikoho kolem sebe nesnesl. Ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili. A tak si postavil tohleto. Ty jsi tu, Ludvíku, za dědečka nevím, ale za mě patnáct let, sice stály, to je pravda, ale jediný host. A takový host, že to tak musím říct, neurazíš se, Ludvíku, viď? To vlastně ani není host. A bez hosta hospodu neuživíš. A uživíš-li, nepobavíš se. A pobavíš-li se, jen do pláče.

—HOSTINSKÝ

[kralyk z abclinuxu]

Nepřestává mě fascinovat, že existuje někdo, kdo zuby nehty brání a prosazuje volný trh a pak je první v řadě, kdo stejně hlasitě kritizuje důsledky přesně onoho trhu, tj. důsledky své vlastní politiky.

Realita je taková, že Facebook ovládá určitý segment trhu a je schopen za peníze zobrazit něco statisícům lidí. To je služba, kterou svobodná síť není schopna poskytnout, takže to není v tomhle případě alternativa. Ty chceš po Pirátech (a obecně po lidech v trhu), aby v těchto a podobných případech jednali 1. proti svému zájmu a 2. proti principům trhu.

Např. SPD a KSČM mají dohromady více voličů než Piráti a Facebooku oproti nim nenasypali nic (SPD nějakých 25 tisíc).

KSČM IMO obecně necílí na lidi na Facebooku, SPD na Facebook IMO peníze leje taky, ale ne vždy tak přímou cestou, např. zkrz prostředníky, čas lidí, zájmové skupiny atd.

Chápu, že u stran, které technologiím nerozumí a nejsou pro ně téma, to neřeší nebo jim ani nedochází, že dělají něco špatně. Ale u těch Pirátů to nějakou nevědomostí omlouvat nejde. Je to prostě hnus a pokrytectví. Jen líbivé kecy o rádoby svobodě a otevřenosti a pak klidně přepošlou peníze svých příznivců firmě typu Facebook a tím prohlubují problém a podporují centralizaci sociálních sítí a obecně internetu.

Zeptám se tě stejně jako jindy: Co tedy navrhuješ dělat? IMO kdyby tohle Piráti měli vyslyšet, tak by nemohli na internetu inzerovat možná vůbec, protože AFAIK většina těch firem jsou takovýhle hegemoni. Google není o nic lepší, další taky ne. Možná tak Seznam by byl akceptovatelný, ale víceméně jen díky tomu, že zrovna náhodou se chová +- slušně.

A co se týče podpory svobodných sociálních sítí, IMO racionální vyhodnocení je, že ty jsou bohužel takříkajíc dead on arrival, takže by to byly vyhozené peníze. Kolik bys do nich musel nalít peněz, aby to lidi skutečně začali používat? 1000× tu částku, co dali Piráti Facebooku? 10000×? Stačily by na to vůbec peníze?

[deda.jabko]

Uz to tu hezky shrnul kralik, jen dodam.

Např. SPD a KSČM mají dohromady více voličů

V pripade KSCM vetsina jejich volicstva ma problem zapnout pocitac, takze reklama na FB postrada smysl. V pripade SPD se POLITIKA NA FACEBOOKU DELA JINAK!!! JE POTREBA TO PSAT CAPSLOCKEM A RYCHLE NEŠ TO ZMAŽOU!!! Ti vyuzivaji genericky dosah + podporu z ruskych trollich farem (aeronetu, sputniku, hromadnych mailu psanych cervenym pismem, atp.)

Naopak taková ČSSD do toho nalila 1,6 milionu a není jim to nic platné.

Protoze (nejen) na FB exceluji "socialni demokrate" typu Skromach nebo Foldyna, kteri na jednu stranu odehnali liberalni mestske volice k piratum a starostum, a lidi co maji s nimi spolecny nazor radsi budou volit rovnou SPD. A samozrejme zbytek si ukrojil Babis, ktery puvodne zacinal hodne napravo (viz treba I. Pilny jako ministr) a pak se posunul populisticky hodne do leva (slevy na dopravu pro duchodce a studenty).

[JiK]

Uz to tu hezky shrnul kralik, jen dodam. Ti vyuzivaji genericky dosah + podporu z ruskych trollich farem (aeronetu, sputniku, hromadnych mailu psanych cervenym pismem, atp.)

Libi se mi ti bojovnici za toleranci a dobro a vubec tyhlety ruzne lepsi zitrky a tak, kdyz jim nekdo oponuje, nebo jen nesouhlasi dost rychle a bezvyhradne, hned je ztroskotanec zaprodanec a rusky troll a vrah z wall streetu...ty jejich socialisticke manyry se proste nemeni.

[kralyk z abclinuxu]

Wow. Zajímalo by mě, který klíčový slovo v tom komentáři byl trigger pro tenhle výlev.

[JiK]

zeman z ruske ambasady mi pres sputnik neposlal vyplatu za ruske trollovani.

[kralyk z abclinuxu]

Buď v klidu, u nás to není lepší - mně Kalousek z Milionu chvilek taky ještě neposlal výplatu za demonstrování na Letné, a to jsem to už 2× urgoval.

Tak snad se dočkáme. Držim palce.

[JS1]

Me taky Greta nic neposlala. Nebo vono se to musi nejak urgovat?

[deda.jabko]

Kvalitni. Pikantni na tom je, ze treba zmineny Sputnik o sobe narovinu pise, ze je to agentura sidlici v Moskve.

[_]

Sputnik o sobe narovinu pise, ze je to agentura sidlici v Moskve.

Zatímco štvavá vysílačka Bruselu o sobě tvrdí, že je Česká televize... Tady je aspoň vidět, jak kdo hraje fér.

[Bedňa]

Jj, tiež som dávnejšie Davidovi písal, že sa občas u neho strácam v kontexte. Inak sa s jeho videním sveta zhodujem na 100%.

[Jendа]

Mozna by bylo lepsi, kdyby davkol uvadel i cely kontext a implicitne nepredpokladal znalost veci.

+1, minimálně v tomhle případě mi tvůj komentář pomohl.

[xkucf03]

Tak ono už z toho Davidova komentáře šlo pochopit, co se tím snaží říct, ale problém je v něčem jiném. Pokud libovolná firma pro ekologii nic nedělá, tak je to podle Davida špatně. A pokud něco dělá, tak je to podle něj greenwashing. Dobrá varianta neexistuje.

[Fluttershy, yay!]

Pokud je cílem instituce (soukromé firmy) zisk, proč by si zvyšovala náklady nebo poskytovala potenciálně negativní informace o sobě? To nedává smysl.

Ano, může existovat firma, u které se cíleně dochází ke zohlednění více ohledů, potažmo reaguje na specifické pobídky, ale to asi nebude tenhle segment trhu a tahle struktura, že?

[xkucf03]

Tímhle způsobem uvažování¹ popíráš tržní hospodářství a tím pádem i lidskou svobodu a práva. Já chci žít ve svobodné společnosti, to je pro mě nutný předpoklad. Žít v souladu s přírodou a v čistém a zdravém životním prostředí považuji za přirozený zájem každého člověka – ovšem řešení vidím v té svobodné společnosti, nikoli v nějaké levicové diktatuře.

_{[1] a nemyslím tento tvůj konkrétní komentář, ale to, jak se dlouhodobě projevuješ}

[Bedňa]

Mýliš si slobodu s trhovím kapitalizmom ktorý nemá žiadne obmedzenia a drží väčšinu ekonomiky a ľudí v medziach ktoré nadiktuje.

Bohužiaľ aj úspešné slovenské firmy dnes nie sú slobodné, teda neexisujú. Všetky čo poznám boli skúpené, u vás to nie je iné. Ešte stále veríš že trhový kapitalizmus sa rovná sloboda?

Buď sa suma zvyšuje až to proste predáš, alebo ti nenápadne naznačia, že keď nepredáš, tak ťa skonkurujú dampingovou cenou, že budeš nepredajný. Toto sú príbehy od dvoch kámošou ktorí vybudovali úspešné firmy na Slovensku.

Ty to vidíš len čiernobielo, buď je to trhové, alebo levičáske, sorry kámo, to je pičovina.

[kralyk z abclinuxu]

Ešte stále veríš že trhový kapitalizmus sa rovná sloboda?

Tomu se dá věřit velmi snadno, stačí aplikovat No True Scotsmana. Tzn. když je někde trh ve špatném stavu (monopoly / oligarchie / ...), tak to není ten Správný Svobodný Trh®©™ a nejspíš za to stejně může stát / dotace / EU / levičáci / Marťani atd.

[xkucf03]

Co mi to jen připomíná… místním levičákům můžeš dát X historických příkladů, jak socialismus vedl na hladomory, vyvražďování a terorizování vlastního obyvatelstva, války, devastaci životního prostředí, ekonomický a společenský úpadek, obecně omezování práv občanů atd. – a oni ti na to řeknou, že to nebyl ten pravý socialismus, že v něm by se to nestalo.

[Fluttershy, yay!]

To je přesně to, o čem krályk píše.

[kralyk z abclinuxu]

Co mi to jen připomíná… místním levičákům můžeš dát X historických příkladů, jak socialismus vedl na hladomory, vyvražďování a terorizování vlastního obyvatelstva, války, devastaci životního prostředí, ekonomický a společenský úpadek, obecně omezování práv občanů atd. – a oni ti na to řeknou, že to nebyl ten pravý socialismus, že v něm by se to nestalo.

No ale proč tedy v tom případě ten dvojí metr? (Ie. socialismus a komunismus je posuzován z hlediska historické zukšenosti a (ne)existence úspěšných nasazení, zatímco laissez-faire et al. ne.)

[xkucf03]

Socialismus lze vyvrátit i v čistě teoretické rovině – je nemorální – a ani bychom nemuseli hledat nějaké příklady z praxe.

[kralyk z abclinuxu]

O tom se bavit nechci, protože to je (1) na 1000+ příspěvkovou diskusi víceméně o nesmrtelnosti chrousta bez jasného závěru a (2) irelevantní - nevysvětluje to ten dvojí metr.

[xkucf03]

Z mého pohledu to není dvojí metr. Socialismus/levici odmítám na základě toho, že je v rozporu se základními morálními principy. I kdyby nebyl Stalin, Mao, i kdyby nám po ČSSR nezbyla zruinovaná ekonomika a životní prostředí, i kdyby nebyla spousta dalších příkladů, tak bych stejně byl proti. Ty příklady z praxe jsou jen něco navíc, pro lidi, kteří nechápou teorii nebo se jí nechtějí zabývat. Osobně nejsem zrovna příznivec porovnávání počtu mrtvých různých režimů a kdysi jsem se tu i myslím zastával komunismu v tom smyslu, že nacismus je zlý, ale komunismus jen hloupý (byť praktické výsledky jsou srovnatelné). Nicméně to se týká spíš té teorie – v praxi najdeš dost zlých úmyslů i u těch komunistů.

[kralyk z abclinuxu]

No, napsal jsi komentář #245, který řeší pouze ty praktické důsledky, ne teorii. Vidím jen dvě možnosti: Buď je ten komentář zcela nerevantní, nebo se jedná o dvojí metr. Nějak nevidim jinou možnost, celkem bez ohledu na to, jestli teorii považuješ za také důležitou nebo důležitější. Prostě pokud ty praktické důsledky nemají nulový význam, tak nevidim, jak by to mohl nebýt dvojí metr.

Jinak co se týče teorie vs praxe, argumentuješ v teoretické rovině, ale chceš 'svůj' systém zavádět do praxe. Jestliže pro tebe jsou praktické výsledky nepodstatné nebo dokonce zcela ignorovatelné, možná by měl ten systém v té teoretické rovině zůstat...

[xkucf03]

No, napsal jsi komentář #245, který řeší pouze ty praktické důsledky, ne teorii.

Sám od sebe jsem o tom mluvit nezačal – byla to pouze reakce na tvůj komentář zastáncům trhu a svobody podsouváš No True Scotsmana.

Přišlo mi to prostě poněkud ironické vzhledem k tomu, co zde předvádějí levičáci („Cokoli špatného nebyl ten správný socialismus – ve skutečném socialismu by se to nestalo!“), takže jsem napsal, co jsem napsal.

[kralyk z abclinuxu]

No a jaký závěr si můžu udělat z vlákna? Záleží teda na tom praktickém výsledku, nebo ne? Resp. záleží na něm do jiné míry u socialismu a laissez-faire?

[prqek]

... základními morálními principy.

Tady je základní problém. Shodnout se na tom, co jsou základní morální principy je takřa nemožné.

[xkucf03]

Viz autonomní morálka.

[prqek]

To nic nemění na tom, co jsem napsal a vůbec z toho nevyplývá nemorálnost socialismu.

[Bedňa]

Co mi to jen připomíná… místním levičákům

To by som rád vedel kde som u teba zaradený.

Priateľu vážim si ťa, ale musím ti zopakovať že vidiš svet tak, že buď je trh bez kontroly a to je to správne a všetko ostatné je levičásky komunizmus.

Ako dnes volný trh zabráni skupovaniu konkurencie? Však konkurencia tvorí zdravé tržné prostredie, alebo sa mýlim?

Je tu dnes pár veľkých hráčov ako im prirodzene tržná ekonomika zabráni si robiť s tebou a hocikým čo chcú?

[Bedňa]

Nepochopil si předřečníka.

[kralyk z abclinuxu]

ovšem řešení vidím v té svobodné společnosti

Jaké řešení? Mně to přijde jako handwaving, protože kdykoli se ptám, jak se konkrétně stane ta společenská změna a dosáhne se toho kýženého cíle, tak se nikdy nic kloudného nedovim. Teda kromě toho, že mam dělat osvětu jak nějakej jehovista a doufat, že si mě svět všimne a změní se k lepšímu.

Nebo to myslíš tak, že bychom měli v podstatě dělat to, co Gréta?

[Fluttershy, yay!]

Člověk chce žít v čistém a zdravém prostředí. To dává smysl.

Činnost firem má vedlejší efekty, externality, zvlášť když s tím prostředím přímo interaguje: využívá půdu, provádí těžbu, nebo produkuje různé formy odpadu (znečištění, hluk, světlo či jiné záření aj.).

Můžeme očekávat, že lidé, kterých se tyto dopady týkají, je do jisté míry zohlední.

Problém nastává, když rozhodování ve firmě řídí lidé, kteří žijí jinde a na životech ostatních jim tolik nezáleží.

Laskavý čtenář nechť si všimne, že tato kritika platí, ať už jde o firmu soukromou, nebo například státní – obecně libovolnou centralistickou, autoritářskou instituci. Takové instituce spolu mohou spolupracovat, pro příklad z praxe viz např. Dakota Access Pipeline a zvlášť Standing Rock (stát jednající v zájmu velkých soukromých firem).

Obecně instituce, kde je rozhodování dostatečně izolováno od místa svého působení, se vyznačují „psychopatickým chováním“ (Joel Bakan).

[JS1]

Dobrá varianta neexistuje.

Treba existuje, ale proc se o ni bavit? Cilem diskuse ma byt osvetlit/vyresit problem, nikoli ohrat nekoho (tebe) u srdce.

[kralyk z abclinuxu]

Dobrá varianta neexistuje.

Asis to myslel ironicky, ale v zásadě to tak bohužel do značné míry bude. To je to, co jsem tu psal už dřív, že trh nemá pro externality mechanismy (ona je nemá moc rozvinuté totiž ani mainstream ekonomie).