Objezd u Globusu v Olomouci (diskuse)

[Woknař]

Ne, to není vše. Buďte důsledný a dotáhněte to do konce. Viníkem situace jsou především lidé, používající proprietální software a nesvobodné ovladače. Kdyby používali svobodný software, nikdy by se to nestalo.

[Ragzid]

Jsem spise svatecni ridic a radil bych se do praveho pruhu co nejdrive.

Spis me ale zmatl fotosnimek na mape, vidim spravne ze na kruhaci jsou dva pruhy? Pokud ano, proc to neudelali stejne jako u objezdu u Hradce? To jest dva pruhy i na vjezdu a prave ti nedockavi ridici se narvou do leveho pruhu a prosvisti s mirnou ale zdravou davkou drzosti po vnitrni strane a zbytek si normalne pocka v pravem. Co vim, tak tam v levem pruhu je vetsinou nikdo neceka

[maddoxik]

S dvoupruhovými objezdy je zase potíž - lidi se bojí najet dovnitř.

U Hradce Králové toho využívám a velmi často tam jezdím vnitřkem. Samozřejmě v případě, že nesjíždím hned na dalším výjezdu. Už se mi ale i stalo, že jsem si takhle kruhák objel dokola:)))

[hanoj]

ono to na prvni pohled vypada jako adept na spiralovou okruzni krizovatku, kde se efektivne mohou vyuzit 2 vjezdy z hlavnich smeru. Urcite by slo vyuzit pro by-pass samostatny vjezd.

[Jary]

To vypadá dobře.

[brk]

Tyhle atypy vypadají dobře pro lidi, kteří přes ně jezdí pravidelně a předem vědí, kde se mají zařadit. Stačí jeden bojácný řidič, který najíždí rovnou do pravého pruhu, protože čeká klasický kruháč, i přes rozdílné dopravní značení, aby pak na rondlu nemusel přejíždět z pruhu do pruhu a výsledek je přesně opačný.

Na podobnou věc přestavěli v létě havířovský rondl a pro jistotu to ještě doladili semafory. Tam když člověk přijíždějící od Ostravy blbě najede do pravého pruhu, který je označený pro centrum Havířova, má sakra problém, protože vnitřní pruh, kde je potřeba být pro všechny další výjezdy je plný, protože jej zastaví semafor uvnitř kruhového objezdu.

[Luk]

S dvoupruhovými objezdy je zase potíž - lidi se bojí najet dovnitř.

Nejen to, ale takové okruhy (hlavně ty menší) jsou docela nebezpečné. Samozřejmě vina za konkrétní nehody je na řidičích, ale stavební řešení prostě určité chování implikuje. V Kolíně se ŘSD spálilo dvakrát (možná si někdo vzpomene, jak jsem tu před lety komentoval vybudování kruháku u Lidlu - to byl ten druhý případ), pokaždé to po vysoké četnosti nehod vedlo ke změně režimu.

[mimi.vx]

ono kde o to ze to je dvoupruhovy a co vetsina lidi nechape tak je tam i odbocovaci pruh rovnou na mohelnici a odbocovaci pruh z obchvatu do globusu .... a ty ale nejsou kruhovym objezdem ....

[maddoxik]

Hejsci jsou ti, kteří tě v zipu nepustí zařadit, jen to svojí omezeností nechápou. Nejlepší zkušenosti se zipem mám v Praze, jinak je to půl na půl.

Jednou jsem narazil na luxusního debila. Na objezdu Jičína směr Hradec Králové jsou dva pruhy, které se sjíždí před kruhovým objezdem do jednoho pruhu. Omezenec zablokoval levý pruh asi 500 metrů před tím, než se oba pruhy sjíždí a jel stejně rychle jako kolona v pravém pruhu. Do pravého pruhu se zařadil asi 50 metrů před zúžením.

[Filip]

Zkus to rozvést. Pokud bereš spravedlivé pravidlo zipu vážně, tak přece není problém, když se auta zipují už na začátku dvouproudové silnice a nechávají místo vlevo třeba pro sanitku. Propustnost křižovatky se tak přece nesníží.

Jestli to chápu dobře, tak ten borec, co blokoval levý pruh, neomezil žádného slušného řidiče. Pokud někomu bránil, tak jen těm, co chtěli všechny ostatní předjet, aby se jim na konci dvouproudu vecpali před nos. Takže si počínal celkem rozumně.

[Hrabosh]

ZIP je definován pro zúžení! Pravidlo zipu nefunguje kdykoli se někdo snaží přejet do jiného pruhu kdekoli na víceproudé silnici.

Pokud se někdo snaží najet do průchozího pruhu nesmyslně brzo, tak:

• Ten, komu se cpe před čumák ho tam nemusí pustit, protože mu to zákon nenařizuje
• Vlastně tak efektivne prodlužuje délku úseku s menším počtem pruhů
• Prodlužuje kolonu aut za ním, takže pokud je např. 50 metrů před tím zúžením křižovatka, tak se do ní už někteří nevejdou, protože 30 metrů před nima se "slušný řidič" rve někomu před auto 20 metrů před tím, než k tomu má objektivní důvod.

[pavel]

to co tady pises ze blokoval pruh cca 500metru je pekny blbec protoze mas najet az do predu a pak se zaradit ZIP kvuli takovym ridicu to nevunguje a pak jsou kolony ......

[Jary]

Co konkrétně je na blokaci levého pruhu špatného? Na konci článku píšu, že právě takto se budu chovat, protože to považuji za ode mě nejlepší řešení.

Úplně nejlepším řešením by asi bylo řešení z vrchu -- nezužovat do jednoho pruhu a informovat řidiče značkou o správném zařazení průjezdu kruháčem.

[Mortal]

Co konkrétně je na blokaci levého pruhu špatného? Na konci článku píšu, že právě takto se budu chovat, protože to považuji za ode mě nejlepší řešení.

Tohle myslis vazne???

Jestli nechapes co je na tom spatneho tak si tohle tve chovani predstav jinde, treba u pridaneho druheho pruhu v kilometrovem useku do kopce, aby pomalu funici nakladaky nebrzdili tolik provoz. Taky bys jel v levem pruhu stejne rychle jako ten nakladak?

Zamysli se k cemu tam ten druhej pruh je, je tam jenom pro okrasu? Nebo proto aby se husta doprava smrskla na kratsi usek a kolony nezasahovali do dalsich krizovatek a nezpusobovali zacpy, tam kde byt nemusi?

Jestli si myslis ze umyslnym blokovanim leveho pruhu prispejes k plynulosti dopravy a mensi agresivite za volantem, tak bych ti sebral ridicak.

Mimochodem v predpisech se o umyslnem blokovani a zpomalovani dopravy neco pise...

[Jary]

...treba u pridaneho druheho pruhu v kilometrovem useku do kopce, aby pomalu funici nakladaky nebrzdili tolik provoz. Taky bys jel v levem pruhu stejne rychle jako ten nakladak?

Nejel, protože tohle je úplně jiná situace. Špatná analogie. V kopci jsou lidé již zvyklí vjíždět do rychlejšího pruhu a jedou v něm až na konec a tuší, že nahoře nebudou mít problém se zařadit kvůli agresivitě řidičů jedoucích v pomalém pruhu, které jim brání. Situace na kopci JE ZATÍM JINÁ, než před kruhovým objezdem v Olomouci.

Zamysli se k cemu tam ten druhej pruh je, je tam jenom pro okrasu? Nebo proto aby se husta doprava smrskla na kratsi usek a kolony nezasahovali do dalsich krizovatek a nezpusobovali zacpy, tam kde byt nemusi?

Zamyslel jsem se nad tím v blogpostu, tohle mi vyšlo. Jaké je tvoje řešení?

Jestli si myslis ze umyslnym blokovanim leveho pruhu prispejes k plynulosti dopravy a mensi agresivite za volantem, tak bych ti sebral ridicak.

Myslím, že hlavně naštvu ty lidi, co předjedou kolonu pouze proto, aby nemuseli čekat. Ale také mnohem méně nasírám lidi, co jsou v koloně.

Mimochodem v predpisech se o umyslnem blokovani a zpomalovani dopravy neco pise...

O tom vím. A myslím, že tu dopravu o mnoho nezpomalím, když se takhle budu chovat. Snažím se vyřešit problém slepice-vejce, což může být bráno jako kompenzace mnou způsobeného zpomalení dopravy.

[Mortal]

V kopci jsou lidé již zvyklí vjíždě...

V dopravnich predpisech neni zadna zminka o tom, ze tam kde je vypestovany "zvyk" plati predpisy jinak. Jak je mozne ze se vypestuje nekde zvyk, kdyz dopravni predpisy jsou vsude stejne? Prave proto, ze tam muze jet nekdo poprve co to tam nezna se ma jet podle predpisu a ne podle zvyku co znaji jen mistni. Me ta analogie spatne neprijde.

Zamyslel jsem se nad tím v blogpostu, tohle mi vyšlo. Jaké je tvoje řešení?

Jezdit podle predpisu!! Nebo alespon tak aby jsi bezduvodne neohrozil/neomezil...

Myslím, že hlavně naštvu ty lidi, co předjedou kolonu pouze proto, aby nemuseli čekat. Ale také mnohem méně nasírám lidi, co jsou v koloně.

Take se mi stava, ze jsem v pomalejsim pruhu (murphyho zakon u me v tomhle pripade funguje bezvadne), ale na ty rychlejsi nasranej nebyvam, protoze nic mi nebrani zmenit pruh. Nasranej byvam na lidi jako jses ty, co napisi ze vedi ze umyslne blokovani dopravy je v predpisech zakazano a zaroven napisou

A myslím, že tu dopravu o mnoho nezpomalím, když se takhle budu chovat.

Mimochodem rychlejsi jizda v soubeznem pruhu se NEPOVAZUJE za predjizdeni :)

Kdyz vis ze je to v predpisech zakazano a presto ses rozhodnutej je porusovat, tak koncim diskuzi, protoze jsem ti chtel vysvetlit, ze to co chces delat je blbost ale vzhledem k tomu ze jsi sam priznal, ze to vis, te nemam o cem presvedcovat. Doufam ze vis take ze krast se nema a aspon podle toho se chovas. Nebo ses taky rozhodnul, ze kdyz nebudes krast moc tak to bude v poradku?

[Jary]

Myslím, že bych neblokoval bezdůvodně. Důvodem pomalejší jízdy je to, že rychlá jízda v levém pruhu způsobuje válku pravého pruhu proti jedincům v levém pruhu. Cestu uvolnit nemůžu, protože bych se musel zařadit do pravého pruhu.

[Mortal]

zakon 361/2000 Sb. § 12
(1) Mimo obec se na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy jezdí v pravém jízdním pruhu. V ostatních jízdních pruzích se smí jet, jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.

(2) V obci na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič motorového vozidla užívat k jízdě kteréhokoliv jízdního pruhu; přitom se nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu. Pokud by vozidla jedoucí současně ve všech jízdních pruzích bránila v jízdě rychleji jedoucímu vozidlu, musí řidič jedoucí v levém krajním jízdním pruhu tento pruh co nejdříve uvolnit; to neplatí, užívá-li řidič levého krajního jízdního pruhu k odbočování, otáčení nebo při souběžné jízdě podle odstavce 3. Řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg, jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, zvláštního motorového vozidla a motocyklu s nejvyšší povolenou rychlostí do 45 km.h-1 smí levý krajní jízdní pruh užít k jízdě, jen jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.

(3) Je-li na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích v jednom směru jízdy taková hustota provozu, že se vytvoří souvislé proudy vozidel, v nichž řidič motorového vozidla může jet jen takovou rychlostí, která závisí na rychlosti vozidel jedoucích před ním, mohou jet motorová vozidla souběžně (dále jen "souběžná jízda"); přitom se nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu.

Tu valku jsem nepochopil, a to po vice proudovych silnicich jezdim kazdy den. Zadna valka neni, to jen nekteri lide neznaji dopravni predpisy nebo znaji a umyslne porusuji.

[Jary]

Máš pravdu. Bude opravdu lepší nejet příliš pomalu, ale dojet až na konec. On se najde někdo takový, kdo mě z levého pruhu pustí. I besip je toho názoru, že zip se má aplikovat až v místě sbíhání pruhů a že předčasné zipování je špatné.

http://www.ibesip.cz/640_ZASADY-BEZPECNE-JIZDY-5-Pravidlo-ZIP

Děkuji ti za plodnou diskusi a za tvoje argumenty.

[walley walleyovic]

blokace pruhu je poruseni predpisu

[...]

Tak proč se všichni řadí do pravýho pruhu? Aby mohlo pár rádoby chytráků proletět levým pruhem a ve zúžení celej ten pravej zastavit a snažit se tam nacpat? Ještě s tím že ten v pravým pruhu kvůli třeba jen jednomu autu co se takle snaží zařadit musí zastavit tudíž zaseká celej pomalu jedoucí pruh.. Nikdy bych nepustil nikoho kdo kilometr vidí jak všichni pomalu jedou v pravým pruhu a žene si to až k zúžení kde si řekne tady je pravidlo zipu daný zákonem, takže mě pustí..

[Jary]

Protože pravidlo zipu je zavedeno z důvodu zkrácení kolon a tím pádem lepší propustnosti předchozích křižovatek a kvůli férovosti (aby se v rozumné době dostalo i na nešťastníky v neprůjezdném pruhu). Pravidlo platí všude, i když v ojedinělých případech (tento Olomoucký kruháč) není optimální.

[gtz]

No nevím jak je to s férovostí, ale pokud jsi byl někdy u nás v Brně ráno mezi 7:30 - 9:00 a projížděl jsi Pisáreckým tunelem dále na Svitavy pak jsi si mohl všimnout jaký je tam pěkný zip. Z tunelu dolů vjíždí dva pruhy na které se postupně napojují další dva pruhy. Ve finále se tyto dva pruhy změní na konci v jeden. Jezdím tam často a levý pruh je zasekán auty, které prostě něchtějí čekat a tlačí se dopředu i když předjedou pár aut. Setkal jsem se s tím, že auta co jsou v připojovacím pruhu si myslí, že mají přednost - pustíš jednoho a za ním se tlačí ihned další.

[repli]

Pokud je v pravém kolona, pojedu v levém pruhu a využiji pravidla zipu.

Mimochodem nechápu proč na kruhový objezd o dvou pruzích se nevjíždí také ze dvou pruhů (ve VB normální).

[Hrabosh]

Jj. Tímpádem by se lidi řadili podle toho, ze kterého výjezdu chtějí kruháč opustit. V té Anglii to IMHO funguje celkem dobře, aspoň podle toho, co jsem tam viděl.

Jinak já se taky snažím dojet až na místo spojení dvou pruhů a až tam se zařadit. Tady v Brně už to lidi celkem chápou a tady to funguje celkem dobře. Spíš se najde někdo, kdo se cpe do levého pruhu brzo a zablokuje tak příjezd - nestalo se mi, že by mě nikdo nechtěl pustit na konci toho zúžení.

Jinak se tomu dá IMHO pomoct právě tím, že ten, kdo chápe pravidlo zipu, bude opravdu najíždět až ke konci zúžení. Čím víc lidí to bude dělat, tím dřív si na to ten zbytek zvykne ... čímž snad ubude těch "vychováváčů", kteří by zasloužili klikovkou po palici !

[gtz]

ZIP je v pohodě, ale spousta lidí z připojovacího pruhu si myslí, že má přednost a skoro vždy když pouštíš jedno auto tak se tam snaží nacpat i další. Dobrý příklad je u výjezdu z tunelu a následná cesta na Svitavy. Ráno tam bývá hodně velká tlačenice.

[loklok]

S kruhacema muze byt fajn legrace. O prazdninach jsem jel u Florencie po kruhaci, ktery mel 4 pruhy a myslel jsem, ze z toho vykvetu.

[Jary]

Hehe, co takhle dát si Magic roundabout u Swindonu?

[Limoto]

U toho Globusu je to s těma kruháčema fakt zajímavý... Jednou jsem tam jel autobusem z náměstí hrdinů a z těch třech kruháčů se mi skoro točila hlava... do té doby jsem si vždycky myslel, že jsou tam "jenom" dva...

[Limoto]

teda jinak.... z těch čtyř, a myslel jsem si, že jsou tam "jenom" tři...

[Jary]

On ten jeden je beztak takovej divnej v tom, že je tam zatím asi dost k ničemu.

[Limoto]

Zatím... jak už je tam dlouho? 5 let? 10 let?

[walley walleyovic]

nejhorsi je ze obcas nekdo jede dokola a to se pak divim kde sse tam to auto vzalo:)

[PepaSFI]

je to vůbec kruhák? Tím myslím jestli je tam značka upozorňující že to je kruhový objezd. Já na to prvně koukal jako trubka a nevěděl co s tím. Teprv až jsem zavrhl myšlenku na kruhák a začal nad tím uvažovat jako nad dílčími křižovatkami, tak mi to začalo fungovat. Na tomhle totiž normální pravidla pro kruhový objezd nemůžou fungovat. Opakuju že nevím jak je to značené ale z praxe se mi to jeví jako soustava křižovatek která má jen shodou okolností kruhový tvar. Pak tam samozřejmě je normální odbočování a přejíždění z pruhu do pruhu podle obvyklých pravidel. Akorát teda nevím proč takovou podivnost udělali, asi se mělo aplikovat moje pravidlo o preventivním zmlácení projektanta aby ho přešly choutky na exhibice. Obvykle se taková věc řeší kruhákem s pomocnými oddělenými pruhy pro odbočení vpravo jako to je vidět třeba tady

[Jary]

Přiložil jsem k blogpostu obrázek ukazující jak značku Dej přednost v jízdě, tak Kruhový objezd.

[PepaSFI]

tím se jen potvrdilo že to dělal debil. A to co píšou v tom článku na který odkazuješ je taky skvělý. Podle policie se nemusí dávat přednost když tam je značka? Fakt nejlepší jsou pravidla co fungujou jen někdy. Ta silnice se vůbec nemá sbíhat do jednoho pruhu ale naopak tvořit dva pruhy. Pravý pro oddělené odbočení vpravo a levý pro vjezd do kruháku. Což by jak tak na to koukám asi šlo udělat pouhým přemalováním vodorovného značení. Takhle se to nejdřív sloučí do jednoho aby se to vzápětí komplikovaně dělilo a ještě k tomu s užitím podivného hybridu-pruhu současně připojovacího a odbočovacího s matoucí předností navrch.

[Jary]

Myslím, že když je pruh současně připojovací i odpojovací, kdy přednost není určena a tedy ten co přejíždí z pruhu do pruhu musí dávat pozor, aby neomezil.

[Jary]

A to je případ tohoto kruháče.

[PepaSFI]

ale tam je značka Dej přednost v jízdě. Akorát teda nevím proč, možná pro zmatení nepřítele protože je umístěná úplně blbě. Hlavně že se ví že ta křižovatka je problémová a že podle policie ta přednost platí i neplatí. Je to škoda když taková praktická a užitečná věc jako je kruhák utrpí tím když je projektant debil.Nejhorší je že tu prasárnu musel někdo schválit.

[Jirka P]

Ale dej přednost v jízdě přeci neznamená stůj. Na západ od Hané se to značí takto.

[AlastorM]

Chování řidičů nic nemění na tom, že ten objezd je navrženou nějakým blbcem

[dementni.lojzik]

bud mi neco zasadniho zcela unika nebo jak autor blogu, tak vetsina ridicu radicich se do jednoho pruhu uz kdesi daleko pred zuzenim, neumi jezdit...

[kavol]

uniká ti asi to, že do určité hustoty provozu je to výhodnější z hlediska plynulosti - auta se zařadí zavčas jak se jim to hodí a neucpou úzké hrdlo manévrováním na poslední chvíli (mohou místem zúžení projíždět rychleji, stihne jich v daném čase projet víc)

[=^..^= AmigaPower®]

Kruháky se dělaj takhle:

Rondo Radosława

Jezdil jsem po tom než tam dali semafory i potom, 3 pruhy, pohoda...

[Jary]

Jo. Taky dobrej. Líbí se mi horizontální značení. A chodník pro chodce uprostřed.

Připomíná mi to Malahide Road Roundabout, Swords, County Fingal, Irsko. Je tam i Street view. Přehledný řízený kruháč.

[pavlix]

Zdá se mi to, nebo vodorovné značení toho kruháku vůbec neodpovídá naznačenému stylu průjezdu?

Docela bych se bál, že řidič v levém pruhu pojede podle čar na silnici, což je podle všeho správně (mohl přijet z předchozího nájezdu) a zároveň řidič v prostředním pruhu bude chtít doleva. Chápu to dobře, že přednost má ten v levém?

[Jary]

Mno fakt.

[Halis]

Jezdím přes tenhle kruháč téměř rok, většinou z Olc na Mohelnici.

• Pokud se kolona jakž takž pohybuje, tak se do pravého pruhu řadím cca 30 metru před zúžením.
• Pokud se kolona šine krokem, jedu až "na zebru" a zipuju se.
• V případě že se kolona nepohybuje, protože "vedoucí závodník" si na hraně kruhového objezdu prohlíží hanáckó scenérii, jedu přes zebru, dávám přednost vozidlům na kruhovém objezdu, a řadím se do druhého jízdního pruhu (zvenku). Jediné protizákonné jednání kterého se IMHO dopoutím, je jízda přes zebru.

add sanitka, pokud vedle sebe nejedou dva Hummery H1, dá se při minimální cestovní rychlosti najet až na okraj vozovky (levý pruh vlevo, pravý vpravo) čímž se uprostřed vytvoří dostatečný koridor pro průjezd záchranné služby.

a jak to vyřešit? Chyba je v nedostatečném dopravním značení (chybí svislé dopravní značení informující o by-pass pruhu na Mohelnici) a v řidičích, kteří neznají dopravní předpisy vztahující se k této situaci. Navíc je zajímavé sledovat vztah mezi dnem v týdnu a výskytem pozorovatelů krajiny, kteří se z hrany kruhového objezdu kochají vyhlídkou.