Israelci a Palestinci (diskuse)

[#Tom]

Vlevo je napadený, vpravo útočník.

[frdrx]

Hnusný propagandistický paskvil. Tohle mě fakt popuzuje, zvlášť ve světle toho co se zrovna děje. No nic.

[tired joe]

Súhlas.

[Kyosuke]

Izrael upozorňuje, varuje, pak jedná. Palestina pouze jedná.

[jm]

+1 - taky se mi z toho dela blivno.

[Trained.Monkey]

Ze vas tohle bavi. Navzajem po sobe strileji raketama, no a co? Aspon se perou mezi sebou a nam daj klid.

[Aldagautr]

ten trouba, co to maloval, aspon mohl vedet, ze Palestina ma presne 0 vojaku

btw I, II

[JiK]

Aha, ted uz tomu rozumim, vsichni ti zamaskovani palestinsti magori s kalasnikovama a sebevrazednejma vestama co pochoduji ve zpravach jsou vlastne nevinni civilisti....stejni jako ti, co na israel odpaluji rakety kassam, postavene za dotace z EU a dovezene na palpost v sanitce...vid?

[Aldagautr]

rozumis uplnemu hovnu, doslova

[cooler]

Mno a toto si z kadial vytiahol ? To si pocul v krcme na dedine ?

[Petr Jelínek]

Neznám historické souvislosti toho konfliktu, ale NIC na světě nedokáže legitimizovat terorismus.

[JiK]

vidis, ja si o palestinskych teroristech taky myslim, ze jejich zlociny nemuze zlegitimizovat nic, ale pro tech pet komentaru peti lidi prede mnou jsou hovada, co se odpaluji v materskych skolkach a autobusech evidentne hrdinove a ozbrojena pest palestinskeho lidu.

Nedelam si o IDF prazadne iluze, nicmene mam za to, ze narozdil od teroristu Izrael primarne nechce zabijet civilisty, protoze kdyby chtel, pri jeho vojenskych kapacitach by stacil tyden kobercoveho bombardovani a delostrelecke baraze (jako to udelali rusove v Cecne-Groznyj) a misto Palestiny by se mohlo stavet jedno velke rovne parkoviste z Tel Avivu az do Kahiry.

O tom se ostatne arabove presvedcili, kdykoliv v poslednich 60ti letech zautocili aby zidy nemilosrdne smetli do more a pak byli zahnani zpet, nejen na stejne hranice ale i dal zpet, tak ze pri svych utocich ve finale ztratili uzemi...

[tired joe]

Si mimo. Nikto tu neobhajuje teroristov. Išlo len o to, že ten obrázok je hnusná propaganda ukazujúca čierno-bielu "pravdu".

A kým nabudúce napíšeš, že pre 5 ľudí sú teroristi hrdinovia, tak si najskôr prečítaj, či to korešponduje s ich príspevkami do diskusie.

[cooler]

Asi nevies, ze Izraelci porusuju na uzemi Palestiny medzinarodne prava, ktore odsudil aj medzinarodny sud v Haagu. To, ze tu obhajujes Izraelcou je dokazom, ze toho o nich vela nevies.

[Randy_Sh]

Problém je v tom, že terorismus provádějí i Izraelci, jenže oni pro to používají termíny jako "chirurgické bombardování" atd. Když si někdo naloží bombu do batohu a odpálí ji v autobusu, tak je terorista. No dobře. Ale když někdo jiný naloží bombu do stíhačky a shodí ji na dům, kde se údajně scházejí teroristé, tak to už je "chirurgické bombardování". A když tam zahynou nevinní lidé, tak jde o "vedlejší škody".
Také je dobré podívat se na historii Izraele. Jak si vybojovali svou nezávislost? Mimo jiné terorismem, během WWII a po válce sionisté prováděli teroristické akce na britské cíle v Palestině - přečti si něco o Irgunu. A co izraelský premiér Menachem Begin? To je terorista jak vyšitý, zřejmě se podílel i na atentátu na západoněmeckého kancléře Konráda Adenauera.

[JiK]

A vubec nejhorsi je to, co delaji ti hnusni sionisti pred bombardovanim cilu, kde se muzou vyskytnout civilove (ti bez AK-47), takove to rozhazovani letaku aby civilisti vypadli pryc, ze muzou prijit k uhone.

To je dalsi typicka sionisticka lest, ukazujici jejich obporne prohnily charakter, vid? Jeste, ze to hizbullahove nebo teroristi z hamasu ci OOP nedelaj, nejake varovani, ze se odpali v autobuse nebo v materske skolce.

[Randy_Sh]

Při kolika takových akcích Izrael rozhodil letáky? To udělají jen jednou za čas, aby to mohli propagandisticky využít. Zřejmě ti čtyři zabití pozorovatelé OSN neuměli číst, nebo byli líní se pro leták sehnout, že? Nakonec Hamás také občas vydá prohlášení, že v odvetě za nějakou izraelskou akci provede útoky v Izraeli, takže je to vlastně OK

[jm]

No, ono uprimne receno, kdyby mi nekdo na barak shodil letaky, at koukam vypadnout, ze mi to za hodinu vybombardujou, tak za takove letaky bych opravdu pekne podekoval a nejspis sel hledat do lesa granaty, ktere tam za valky zakopali partyzani.

[hmm]

v tom pripade by to bylo brano ze souhlasis s teroristama a pak si na nic stezovat nemuzes... nebo spis je ti to prd platny ;)

[jm]

No, opet jsi nezklamal... Aneb, az ti zacne nekdo bombardovat barak, tak koukat vyrazit s oslavnejma transparentama na okupanty do emigrace, jinak jsi terorista. Zkus obcas pouzit mozek.

[hmm]

to jsem rad ;) nevim jak ty, ale kdyby hrozila vlada paroubka a komunistu tak bych se snazil CR co nejdriv opustit, protoze bych to neprenesl pres srdce, tudis kdyz nekde vladnou teroristi a ty tam dal zijes tak je tolerujes a musis pocitat, ze kdyz nekde tvoji "hodni" spoluobcane odpali rakeku na sousedni stat, tak ze se taky muzou branit a neco ti muze prilitnout na hlavu, typicky demokraticky postup je uprednostnovat zajem vetsiny, tudis vetsina podporuje teroristy, tak se tak s nima jedna, nic vic nic min, kdyby byla sila rozdelena naopak, tak na 100% by zaclo masovy vyhlazovani zidu, todle si prosim uvedom!, kdyby si palestinci vzali priklad z Ghandiho, kterej pasivni resistenci dosahl sveho cile, tak by se todle nestalo...

[jm]

tudis kdyz nekde vladnou teroristi a ty tam dal zijes tak je tolerujes a musis pocitat, ze kdyz nekde tvoji "hodni" spoluobcane odpali rakeku na sousedni stat, tak ze se taky muzou branit a neco ti muze prilitnout na hlavu

Vyborne... Tak bud rad, ze jses nazivu a Americani sem nehodili par nuklearnich bomb, kdyz nas okupovali Rusaci a vladli tady komunisti a 99,9 procent lidi drzelo hubu a krok. Uz se prosimte prober!

[hmm]

Pokud vim, tak lidi meli moznost utect (a nekteri utekli) v roce 1948 a 1968, kdo tu zustal tak drzel hubu a krok holt, ovsem rekl, bych ze strovnavat totalitu s terorismem (v libanonu imho uzavreny hranice defautlne nemaj ;)) muze jenom ***** ;)

[jm]

ovsem rekl, bych ze strovnavat totalitu s terorismem (v libanonu imho uzavreny hranice defautlne nemaj ;)) muze jenom ***** ;)

Pravda, vrazdit vlastni obcany po statisicich "legalne" jako Stalin a jeho parta je daleko elegantnejsi. A nepochybne to vsichni ostatni schvalovali, takze by je vsechny meli vybombardovat a vyvrazdit, kdo vcas neemigroval, ma smulu!

[hmm]

ty furt srovnavas brutalni druh vydirani (terorismus - bud pristoupite na nase podminky, nebo se nekde vyhodime do luftu a zabijeme civilisty) a nejhorsi ideologii na svete, a to podle me nejde ;)

[hmm]

jeste dodam: bohuzel jsou to teroristi, tak se chovaj jak se chovaj...

[tezkatlipoka]

nevim jak ty, ale kdyby hrozila vlada paroubka a komunistu tak bych se snazil CR co nejdriv opustit

krasne blaboly, uz to nekolik lidi zkouselo, to tvrdit, ale malokdo by to udelal, pred volbami paroubek+komunisti defakto vladli, ale to jsi problem nemel, a i kdyby vladli znova, neodesel by jsi, mas tu rodinu, zname, nemas dodelanou skolu. Myslim ze akorat hazis ramenama.

[hmm]

rodina by mi zas tak nevadila, protoze otec je podnikatel a sel by asi nejspis taky ;) se skolou by to bylo horsi, ovsem zbyva mi na SS posledni rok, tudis bych to rok prezil ;) aspon bych se smal kdyby si tady statni zamestnanci a ti co si chodi pro socialni davky uvedomili, ze stat nezivi ta vetsina s prumernym platem ale (je to i studii dokazano) asi 7% tech nejbohatsich a kdyz jim ta vetsina nevytvori dobre podminky pro podnikani, tak budou podnikat jinde a bude po srande a paroubek se muze stavet na hlavu jak chce...

[tezkatlipoka]

Otec by odesel? Nechal tu firmu, ktera ho radi k 7% nejbohatsich lidi v zemi, a sel by nekam jinam do nejistoty? Neverim.

[Petr Jelínek]

No mezi námi - proč by si svoje sídla tyhle organizace stavěly uprostřed obydlených částí města (několik pater pod zemí, samozřejmě), kdyby s tímhle efektem nepočítaly. Mám na mysli právě třeba Tvou reakci na smrt údajných civilistů při onom "chirurgickém bombardování". Jde o to, po náletu vylízt a prohlásit: "Nám se nic nestalo, páč jsme zahrabaný dost hluboko, ale podívejte se na tu spoušť kolem. A těch nevinných obětí tady okolo našeho bunkru! Fuj."

[hmm]

No rekl bych, ze rozdil je v tom, ze Izraelci se snazi (bohuzel) chranit civilisty (obcas se to nepovede holt, ale zas ty civilisty tam nikdo nedrzi) ovsem z nekolika reportazi v televizi je jasne, ze naprosta vetsina ty teroristy podporuje, tudis procento "nevinnych" je tam tak maly , ze nestoji ani za rec, proto o zadny teroristmus nejde... navic todle bombardovani je jeste relativne mireny, mohli taky zacit s kobercovejma naletama ;) Jinak jasne ze i mezi Izraelcema muzou byt teroristy, ovsem co pamatuju, tak se furt branej teroristickejm utokum ze strany palestincu, tak jim proste dosla trpelivost a ja jim v tom fandim, ovsem jak je videt, tak demonkracie si s teroristy neumi uplne poradit, protoze kdyby to bylo naopak, tak libanonci ani palestinci nebudou brat ohledy na civilisty a zajatce taky imho brat nebudou. (za tim si stojim a jeste me to utvrdilo kdyz jsem navstivil nekolik islamskejch/poloislamskejch zemi - Indonesie, Maledivy, Spojene arabske emiraty).

[#Tom]

V Izraeli vládnou sionisté, to jsou novodobí nacisté a stát si ukradli (tedy nechali dát z ukradeného), nemají tam co dělat.

[hmm]

IMHO historicky na to uzemi maj pravo zide a ne nejaka palestinska verbes (slovo verbes je kvuli tomu, ze zatim vsechny islamce co jsem videl, tak byli neumity, spinavy a smrdeli; hlavne mi netvrdte ze to neni mozny ze si mejou nohy pred modlenim ci co, ja to videl a citil)

[jm]

No, ty jses nacek jak vysitej. (Jo, a pise se tudíž a verbež, ale to te ve skole asi nenaucili. No, hlavne ze mas cisty nohy.

[hmm]

nejsem nacek, nacek bych byl, kdybych si pral vyhlazeni vsech arabu, ovsem ja rikam, ze pokud budou utocit, tak se nesmej divit, kdyz jim to nekdo vrati, to je trosku rozdil rekl bych, jinak ja vim jak se to pise, ovsem cestina je tak ehm... jazyk (za ehm si dosad napr. slozity, nepochopitelny, zbytecne tezky, ...), ze si rad ty hacky "ohnu" do tvaru jak chci ;)

[#Tom]

Historicky? Nešlo by to podrobněji?

[hmm]

Myslim ze pokud bys chtel tak to najdes...

[jm]

Tak to uz abys zacal, pak bys tady mozna prestal publikovat ty hovadiny.

[hmm]

treba je to hovadina, ale ja si za tim stojim!, jinak priste abyste byli spokojeny budu podporovat, aby Izrael na sebe nechal strilet rakety, misto zdi aby dal palestincum penize a ty si za to mohli koupit dalsi rakety, gulomety, atd. ;)

[mil]

http://www.natur.cuni.cz/~pkaras/izrael.htm

[rastos]

Keď vidím reportáže z blízkeho východu a počúvam vyjadrenia niektorých politikov, prestávam chápať ich logiku.Ak vôbec nejakú majú. Nech už Libanon urobil čokoľvek, tak výrok "Izrael sa len bráni" nemôže v praxi znamenať "nasadenie Izraelskej ťažkej bojovej techniky, vrtulníkov, stíhačiek a bombardérov mimo hraníc územia Izraela". Izrael sa od začiatku oháňa právom na sebaobranu, ale keď ma v parku večer prepadne lupič a oberie ma o peňaženku a hodinky, tak ho nebudem prenasledovať až k nemu domov a nezplundrujem mu byt. Sebaobrana vyzerá inak. Nejde mi do hlavy, ako je možné, že na Libanonskej strane zahynulo cez 400 ľudí, prevažne civilistov a dôvodom je únos dvoch vojakov Izraela. Korunu tomu nasadzujú Spojené štáty. Keď dochádzalo ku genocíde v Kosove, tak sa tam vedeli nasáčkovať raz-dva. Keď išlo o strategické záujmy USA ( o ropu? ), tak im to tiež moc netrvalo. Keď už sa tvária ako Policajt Sveta (tm) a treba klepnúť po prstoch Izraelu, tak sa im nechce. Asi preto, že sú s nimi kamaráti.

Milé US: DMCA, Guantanámo, Patriot Act a teraz podpora agresora (keď v Bezpečnostnej rade OSN odmietli odsúdiť útok na "modré prilby") ... už nie ste krajinou slobody a neobmedzených možností. Ste železná guľa priviazaná na nohu sveta.

[BiSon]

Kontrolni otazka - jak rozeznas mrtvyho vojaka od mrtvyho civila? Jednoduse, vojak ma uniformu. A jak poznas mrtvyho civila od mrtvyho teroristy? Terorista uniformu nema...
Porad chces tvrdit, ze tech 400 lidi byli sami civilove a zadnej terorista?
A dalsi vec - jakym zpusobem mel izrael reagovat? Netvrdim, ze to co se deje si mi libi, ale lepsi reseni neznam.

[Randy_Sh]

Porad chces tvrdit, ze tech 400 lidi byli sami civilove a zadnej terorista?

Je dost možné, že mezi mrtvými budou i nějací teroristé. A to má být omluva? Když Němci během WWII vystříleli nějakou vesnici a mezi mrtvými bylo i pár partyzánů, tak to bylo OK? Schválně si zkus vysledovat, kdy Izrael přizná, že zabil nevinného. Je to výhradně v těch případech, kdy to jinak nejde - tj. obětí je malé dítě, zahraniční novinář, pozorovatel OSN atd. Jinak jde vždy o "teroristy".

A dalsi vec - jakym zpusobem mel izrael reagovat? Netvrdim, ze to co se deje si mi libi, ale lepsi reseni neznam.

To bychom se museli vrátit o sto let zpět. Někdy v té době se sionisté rozhodli, že si v Palestině založí svůj stát. Jedno z jejich hesel bylo "Zem bez lidí lidem bez země". Chyba byla v tom, že Palestina nebyla zem bez lidí. Nebo možná nepovažovali Palestince za lidi. V každém případě udělali osudnou chybu, která se jim vrací dodnes. A bohužel do toho zatáhli i USA a Evropu.

[hmm]

je to v poradku, protoze teroristi si nic jineho nezaslouzi navic pokud sledujes reportaze, tak je jasne videt, ze ty teroristy tam naprosta vetsina podporuje, tudis je je mozne hazet do jednoho pytle, jinak do libanonu tusim ze je cestovani na vlastni riziko, tudis kdo tam prijede at je to novinar, pozorovatel OSN, atd. tak musi pocitat s rizikem ze ho neco muze trefit...

jinak z historickyho hlediska na to uzemi maj jediny pravo zide tudis izraelci, to ze tam nekdy po nich byli nejaky islamci je fuk...

jinak v 70. letech byla taky valka Izrael proti zbytku regionu, ovsem tam jak je videt poznali, ze regulerne vojensky vyhrat nemuzou a proto zvolili jako cestu terorismus, tudis nebral bych na ne zadne ohledy... stejne jako se nebrali ohledy na sudetsky nemce, ktery naprostou vetsinou podporovali nacisticky nemecko...

[jm]

je to v poradku, protoze teroristi si nic jineho nezaslouzi navic pokud sledujes reportaze, tak je jasne videt, ze ty teroristy tam naprosta vetsina podporuje, tudis je je mozne hazet do jednoho pytle

...

jinak z historickyho hlediska na to uzemi maj jediny pravo zide tudis izraelci, to ze tam nekdy po nich byli nejaky islamci je fuk...

zvolili jako cestu terorismus, tudis nebral bych na ne zadne ohledy...

Svata prostoto... Jen tak pro zacatek - vis, kdy a jak vznikl stat Izrael? Jo, a az ti soused vjede na tvuj pozemek s tankem a rekne ti, ze tu tvoji zahradu proste potrebuje, protoze tam mas studnu a von ma malo vody, tak nezapomen drzet hubu a krok a radostne jasat... Dost, skoda casu polemizovat s nazory primitiva typu soucasneho americkeho prezidenta.

[Aleš Kapica]

Ty si ale p..a. Nic jiného mě bohužel při tvého příspěvku nenapadlo. Co jiného ostatně taky, když máš zamálo si prolistovat i Starý zákon. Ten není o ničm jiném, než jak děti Hospodinovy zametly s původním obyvatelstvem.

[cooler]

děti Hospodinovy zametly s původním obyvatelstvem.

hehe, pekne povedane :)

[Randy_Sh]

jinak z historickyho hlediska na to uzemi maj jediny pravo zide tudis izraelci, to ze tam nekdy po nich byli nejaky islamci je fuk..

Jasně, takže z historického hlediska mají na území ČR právo třeba Keltové a že my Češi tady žijeme nějakých pár set let, to nikoho nezajímá. Nevím, jak by ses tvářil, až by tady vyhlásili keltský stát a my měli táhnout pryč.

je to v poradku, protoze teroristi si nic jineho nezaslouzi navic pokud sledujes reportaze, tak je jasne videt, ze ty teroristy tam naprosta vetsina podporuje, tudis je je mozne hazet do jednoho pytle

Tak jo. Většina Rusů podporovala Stalina, takže bylo v pořádku, když to tam Němci pořádně vyčistili. A co obyvatelé Lidic? Asi také většina z nich sympatizovala s atentátem na Heydricha, takže bylo OK srovnat to se zemí. Dokonce se nacisté zachovali poměrně velkoryse a zabili jen muže, zatímco sionisté si při masakru v Deir Yassinu takové servítky nebrali.

[hmm]

no pokud vim, tak uzemi tam maj jak Izraelci tak Palestinci, jinak takovej detail, kdyby tam nebyli Izraelci tak Palestinci uz davno umreli hlady protoze tam nemaj zadnej prumysl, temer nic vyznamnyho, jinak jestli znas historicky fakta, tak jako zver se ve valce z Ruskem a Nemeckem za druhy svetovy chovali Rusove a od nich se to pak naucili Nemci, dale nevylucuju ze v Izraeli jsou nekteri taky teroristi, jen vetsina neni, kdezto v libanonu (podle toho co jsem videl) je, proto Izrael podporuju, protoze s teroristama se nesmi vyjednavat ale bojovat...

[#Tom]

kdyby tam nebyli Izraelci tak Palestinci uz davno umreli hlady protoze tam nemaj zadnej prumysl, temer nic vyznamnyho

Krutá pravda je, že plnohodnotný život lze žít i bez průmyslu, bez peněz a s malým majetkem. Jejich kultura je jiná a asi o tu naši (židovskokřesťanskou mamonářskou spotřební) ani nestojí, proč by taky měli, my tu jejich tady taky nechceme.

[jm]

jinak takovej detail, kdyby tam nebyli Izraelci tak Palestinci uz davno umreli hlady protoze tam nemaj zadnej prumysl, temer nic vyznamnyho

Ja se divim, ze jeste nepozadujes, aby za to bombardovani a budovani nejvetsiho svetoveho koncentraku (petimetrova betonova zed na hranicich) posilali do Izraele dekovne dopisy za soudruzskou pomoc.

[tezkatlipoka]

jinak jestli znas historicky fakta, tak jako zver se ve valce z Ruskem a Nemeckem za druhy svetovy chovali Rusove a od nich se to pak naucili Nemci

no tak to bych si nebyl uplne jistej, napr koncentracni tabory byli uz pred valkou.

[rastos]

Porad chces tvrdit, ze tech 400 lidi byli sami civilove a zadnej terorista?

Opieram sa o to čo vidím. Napr. 6 detí, ktoré s ťažkými poraneniami previezli dnes do Nemecka, aby im tam poskytli zdravotnú pomoc. Hovorím o deťoch aj v predškolskom veku. Nie o násť-ročných potenciálnych mladých teroristoch.

Počúvam správy v takomto znení: "Dnes izraelské bomby zabili 40 ľudí. Zasiahnutý bol dom vedúceho činiteľa Hizbaláhu." Neviem ako Tebe, ale mne z toho vychádza, že drvivá väčšina zásahu šla mimo. Možno ten činiteľ mal pri sebe dve sekretárky, ďalších dvoch činiteľov na návšteve a spolu mali 9 členov ochranky. Stále mi vycháda, že to odnieslo viac nevinných ako vinných. A možno vôbec nebol doma. Vidím zničené nemocnice a školy. To nie je "sebaobrana" - ako hovoria angličania: by any stretch of the word.

[hmm]

no todle je smutny, ale jak rikam, pokud by vetsinove nepodporovali teroristy a vydali je, tak zadna valka minimalne v takovym rozsahu neni, ted holt budou mit ztraty na "civilistech" ovsem u nich i deti kolem 10 let obcas nosej samopaly ;)

[tezkatlipoka]

vcera se israelci trefili do domu kde jsou pozorovatele OSN, vsichni zahynuli. Kofi Anan o tom ze rekl ze to byl umysl, od toho se Israel samozrejme distancoval, ale proc tedy kdyz se k domu sebehli lide, a zacli trosky prohrabat aby pomohli prezivsim lidem, zacal Israel misto znovu ostrelovat. Vcera to bylo na iDnes.

[tezkatlipoka]

zde

Israel se neboji strilet do niceho

[hmm]

musim jen dodat, ze do libanonu je cestovani na vlastni nebezpeci, tudis s timdle holt museli ty pozorovatele OSN pocitat...

[jm]

Eh, bombardovani oznacenych zakladen OSN, zarizeni Cerveneho krize, uprchlickych taboru apod. je hrubym porusenim mezinarodniho prava. Stejne tak je hrubym porusenim mezinarodniho prava vezneni lidi bez procesu na zakladnach typu Guantanamo. Jenomze to jedincum s rozhledem omezenym na spicku vlastniho nosu nic, ale naprosto nic nerika. Skoda mluvit.

[hmm]

jen takova poznamka, az te /cirou nahodou/ chytej teroristi a budou te veznit a mucit a nakonec te natocej jak ti urezavaj hlavu, tak jim nezapomen rict, ze porusujou mezinarodni prava, proste si uz uvedomte ze teroristi nejsou armada, tudis se taky s nima tak jedna a podle me pravem...

[jm]

proste si uz uvedomte ze teroristi nejsou armada, tudis se taky s nima tak jedna a podle me pravem...

Pravem? - prosimte to slovo si vubec neber do huby, evidentne nechapes, co to znamena.

[hmm]

spis bych rekl ze to nechapes ty, prav je dost druhu a slovo je to dost obecny ;) rekl bych ze zde jsem mel na mysli, ze moralni pravo na to maj, ale s tebou se neda normalne diskutovat, protoze podporujes teroristy...

[jm]

spis bych rekl ze to nechapes ty, prav je dost druhu a slovo je to dost obecny ;) rekl bych ze zde jsem mel na mysli, ze moralni pravo na to maj, ale s tebou se neda normalne diskutovat, protoze podporujes teroristy...

Samozrejme, podle hesla, ze pravo je minimem moralky, neni pravo treba vubec dodrzovat. Proc tady vlastne vubec stat a mezinarodni organizace existuji, pestni kliny, kolty, samopaly, bazuky, tanky a rakety vzit a jdeme na to! Nac se zatezovat nejakou civilizaci a pravem, my tem smradlavym teroristum ukazem, srovname jim stat se zemi!

[hmm]

no todle si imho rekli az po tom co nekolik let se pokouseli jednat a odpovedi byla napr. tehotna zena ktera se vyhodila do vzduchu v autobuse, s tak smyslejicima lidma se o moc jinak jednat neda... ovsem beru to, ze muzes mit nazor, ze teroristy je treba podporovat, jen s tim za zadnych okolnosti nebudu souhlasit...

[tezkatlipoka]

tvoje jedina sance je, ze dospejes.

[David Jež]

Ono jde o problém, který se táhne od začátku nuceného soužití těchto dvou států. Nám to může připadat divné, nesmyslné, nevím co dále ještě, ale je fakt, že v Evropě se mydlil každý s každým několikrát dokola dřive v historii, takže jsme si teď už tak nějak dali pokoj a hranice jsou víceméně jasné. Ale tam ne. Navíc co chceš dělat v situaci, když někomu zabereš území, konkrétně nějaké hory, vyprahlou poušť a podobně, no pomalu pes by po něm neštěkl, na kterém uděláš umělý stát. A ten jak na potvoru začne vzkvétat, nejen, že to již není vyprahlá zem, ale je plná života. Původní majitelé se cítí dotčeni a uraženi, hurá na ně, a jdou se mydlit. Takže jseš ve stavu, kdy si podřezávají krky vzájemně obě strany, v Izraeli sem tam někdo s pravděpodobnosti větší než nula náhodně v ulici vybuchne a na druhé straně zase sem tam někoho zlikviduje komando nebo tam omylem smete stíhačka budovu... Jak tady chceš udělat pořádek a jak jim chceš vysvětlit, aby toho nechali?

Jinak s tou obranou je to nějak tak, že sice nepronásleduješ zloděje až domů, ale prý podle mezinárodních dohod nějak pokud se dozvíš o chystaném útoku na tvůj stát v danné lhůtě a zahájíš jakýmkoliv způsobem obranu, nebude to bráno jako útok. A vzhledem k tomu, že se spousta radikálních hnutí netají tím, že chcou vymazat Izrael z mapy, tak je to celkem jasné. Už na to dojeli jednou v šestidenní válce a dojedou na to opět.

[LuděkS]

Docela výstižnej obrázek

[zde]

Hmm. Podle obrázku střílejí izraelští vojáci do palestinských kočárků, zatímco palestinci střílejí do izraelských vojáků. Tos maloval ty?

[hmm]

rekl, bych ze je to spis o tom, kdo koho chrani a kdo se za kym kryje, myslim, ze tendle obrazek vystihuje celkem presne situaci, ovsem libanonci nebojujou armadou ale teroristama...

[frdrx]

Izraelskou vládu považuju za fašistickou. Oni proti terorismu nebojují. Naopak, rozdmýchávají ho a získávají tím zámiku k prosazení svých politických cílů (v čemž nejsou osamoceni). Proti terorismu se bojuje diplomacií, obchodem a zlepšením situace lidí, ne šikanou, vražděním a izolací. Upozorňuji že rozhodně nejsem antisemita (z čehož by mě sionista a jistě nařkl). Mé názory se víceméně shodují s programem této organizace a tohoto člověka.

[jm]

Souhlas... Izrael za pomoci USA masove ignoruje RB OSN a rezoluce uz desitky let. Komu jinemu by to asi tak proslo?!

[Petr Jelínek]

Tohle považuju za skutečnou perlu: "Proti terorismu se bojuje diplomacií, obchodem a zlepšením situace lidí..."

Kam na ty naivní názory chodíš?

[frdrx]

A jak jinak? Je to jediný způsob. I kdybys raketama zabil všechny současné teroristy, zaručeně přijdou další a nakonec tě porazí, protože nemají co ztratit.

[hmm]

no to je jednoduchy, rict, ze lidi maj ultimatum dva tydny na opusteni libanonu a kdo tam potom zustane bude povazovan za teroristy a tak s nima taky jednat, nic lepsiho neni, teroristy nechtej jednat, ty jen vyhrozujou a posilaj tehotny zeny se vyhodit do luftu...

proste teroristy jsou verbes a jinak se s nima nez silou bojovat neda, ovsem v Evrope se bude furt fandit teroristum, socanum, komunistum, atd. proto nikdy Evropa nepredzene USA, spis ji usa za chvili zamava, kdyz ji bude okolo z5 predbihat ;)

[Aleš Kapica]

Hm.. jakže dopadla "policejní akce" USA ve vietnamu?

[HS]

Spise povinne odkrouceni zakladni vojenske sluzby kazdeho mladeho americana ne ?

[frdrx]

Teroriste se nedaji porazit silou. Teroriste jsou porazeni kdyz ztrati podporu obyvatelstva. Co pomohlo oslabit IRA nebo ETA? Nalety na Dublin nebo rakety na auta z dronu? Ne.

Spojovani teroristu, socanu a komunistu nechapu. Ani nechapu proc ma Evropa predhanet USA. V cem? V dobyvani ropnych zdroju? V muceni veznu? Ve vykoristovani tretiho sveta?

[hmm]

no pokud vim, tak to je cil EU predhonit USA v ekonomicky sile, ovsem zda se ze jim to moc nejde ;)) (ze by to bylo tim, ze je Evropa socialisticka a fandi se zde teroristum (EU dotuje "v podstate" zbrane palestincum) a ne demokratickemu statu (ktery sice byl vytvoren na cizim uzemi), ktery bojuje za to, aby na jeho osady nestrilili "sousedi" z libanonu rakety...

[frdrx]

Co je to ekonomická síla? Kolik lidí v USA má třeba zdravotní a sociální pojištění? Jsou věcy v nichž je pozadu Evropa a věcy v nichž je pozadu USA. Osobně jsem šťastný že žiju v EU a ne v USA. A proč předhánět jenom Ameriku. Co Čína nebo Indie? Neměli bychom nahnat do továren děti?

Existence Izraele je od začátku špatná, stejně jako Spojených států. Samozřejmě nestojím o jejich destrukci, ale z pochopitelných důvodů dál sympatizuji s Palestinci a s Indiány.

[hmm]

ja s nima nesympatizuji z jedineho duvodu - jsou to teroristi, kdyby si vybirali vojensky cile, tak to jeste pochopim, ale vyhazovat se v autobuse plnym civilistu, kde to ku*va sme? ;)

jinak bych nerekl ze existence izreale je spatna, nekde ten stat vzniknou nejspis musel, ovsem otazka druha je kde? podle me lepsi misto neexistuje...

[Heron]

ja s nima nesympatizuji z jedineho duvodu - jsou to teroristi, kdyby si vybirali vojensky cile, tak to jeste pochopim, ale vyhazovat se v autobuse plnym civilistu,

Hmm, jaký je rozdíl v následujícím?:

1) Bojovník A obětuje svůj život za věc, které věří a spolu se sebou zabije pár svých nepřátel.

2) Bojovník B sedí v kokpitu letadla kde mu nic nehrozí a zabije pár svých nepřátel.

Ty bojovníka A označuješ za teroristu, a B za vojáka. Ptám se, kde je ten rozdíl?

[hmm]

Bojovnik B ma uniformu, jde zjistit kdo to byl kdezto bojovnik A si da pres oblicej satek aby se nezjistilo o koho jde, bojovnik B se snazi bojovat s co nejmensim poctem civilnich obeti, bojovnik A se naopak snazi aby tech civilnich obeti bylo co nejvice, bojovnik B pokud se pri jeho utoku stane, ze zemre civilista/te tak je vysetrovan, bojovnik A je za to jeste pochvalen, atd. rozdilu je hodne, jen ty a ostatni je nechcete videt...

[Heron]

rozdilu je hodne, jen ty a ostatni je nechcete videt...

Mohl bys ty osvícený nám ještě s původním (tj nevypláchnutým) mozkem, sdělit ty rozdíly?

bojovnik B pokud se pri jeho utoku stane, ze zemre civilista/te tak je vysetrovan

Pravda pravda. Jen musí jít prokazatelně o civilistu. Ve většině případů se to hraje na to, že ten mrtvý civilista byl terorista -- což je pro lidi jako ty dostačující. Takže se to řeší tak, že když raketa ulítne někam na tržiště, tak tam zabila 400 teroristů nakupujících zeleninu. A voják B není vyšetřován vůbec.

[#Tom]

Voják B není vyšetřován vůbec, protože zasáhl tzv. untermenschen, těch není škoda a proto je jakékoli vyšetřování ztrácením času.

[hmm]

no musite naucit palestince a libanonce ze kdyz zemre "civilista" tak aby byl tak bran, tak se mu musi z obliceje sundat satek, a z rukou vyndat AK-47

Mimochodem ja nejsem osviceny (ale oslovovat me tak muzete, dekuju ), ale narozdil od naproste vetsiny z vas jsem byl nekolikrat v nejake islamske zemi...

[jm]

bojovnik B se snazi bojovat s co nejmensim poctem civilnich obeti, bojovnik A se naopak snazi aby tech civilnich obeti bylo co nejvice, bojovnik B pokud se pri jeho utoku stane, ze zemre civilista/te tak je vysetrovan, bojovnik A je za to jeste pochvalen, atd. rozdilu je hodne, jen ty a ostatni je nechcete videt...

Minimalizace obeti z rad civilistu v podani Izraele: zde, nebo treba tady, tady a zde...

Ze se jednalo o sidla teroristu, je zcela evidentni na prvni pohled. A urcite bude prislusny pilot prisne pokaran, asi jako nas policejni prezident Husak, kdyz jel 190...

[#Tom]

Já mám lepší: http://www.fromisraeltolebanon.info/. Jestli toto není terorismus, tak potom jsem asi úplně mimo.

[hmm]

odkaz nefunguje...

[#Tom]

Už ne... To je mi líto. Aspoň je vidět, jak na světě funguje svoboda projevu, jeden ze základů té "demokracie". Pche.

[Ladislav Jancik]

už zase funguje, ale je presmerovany na jiny hosting. Je to opravdu sila, pokud by to snad zase nefungovalo, mohu poslat emailem, mam to stazene.http://www.fromisraeltolebanon.info/

[JiK]

hruza! mozna ti Hizbolahove nemeli 3 roky palit nekolik raket kassam denne do civilistu v Izraelskych mestech, mozna fakt nemeli unaset ty 2 vojaky a ty deti by dnes mohli zit...

[#Tom]

Díky, už to stahuju.

[hmm]

nemaj mit baraky z papundeklu ;o))

[jm]

Kretene... To se fakt neda slusne rict.

[#Tom]

USA, to je další nacistický stát. Nacismus je asi náš vzor, že jo?

[Petr Jelínek]

A jak se diplomaticky jedná s někým, kdo má za cíl mě úplně zničit?

[Aleš Kapica]

No určitě ne tak, že dáš legitimitu jeho počínání.

[Petr Jelínek]

Já se neptal jak nejednat, ale jak jednat. A nemyslím si, že tvrdým odvetným opatřením dávám legitimitu terorismu. Jak jsem psal výše, legitimizace terorismu není možná. Terorismus nelze NIČÍM ospravedlnit.

[frdrx]

Podle mezinarodniho prava ma kazdy pravo na obranu pred okupaci. Terorismus se da ospravedlnit uplne stejne jako jakekoli jine zabijeni.

[Petr Jelínek]

Tak v tom se neshodnem. Zabíjení civilistů v autobusech, restauracích a hotelech není obrana před okupací.

[jm]

Zatimco bombardovani uprchlickych taboru a civilnich objektu je zcela legitimni. ;)

[Petr Jelínek]

Ale to jsme zase u toho obrázku nahoře, ne?

[jm]

Ne, nejsme... o te propadandisticke omalovance se vubec nebavim. Permanentni porusovani mezinarodniho prava ze strany Izraele tak maximalne ten terorismus legitimizuje -> vsechno spatne. Takovymto zpusobem se neda nic resit.

[frdrx]

Je to jediná obrana kterou mají k dispozici. Prvotní příčinou je okupace.

[Petr Jelínek]

A proč civilní cíle? Proč ne vojenské? To by byl regulérní osvobozenecký boj.

A termín "okupace" - nevím. Nárok na to území, jak jsem pochopil, je u obou stran minimálně sporný. Ale ani okupace nedokáže v mých očích ospravedlnit civilní oběti například ve veřejných dopravních prostředcích.

[frdrx]

Ospravedlnit ne, ale způsobit je může.

[frdrx]

Treba tak ze vrazim miliardy dolaru do vystavby palestinskych domovu, skol, universit, silnic, tovaren a zavlahy a podobne namisto zdi kolem celyho statu, tanku, vrtulniku a jadernych zbrani. Vzdy budou lide co budou chtit Izrael vymazat z mapy. Jde o to, aby byli v mensine a odsoudili je obycejni lide. Tim ze je budu po desitkach kosit tomu rozhodne nepomuzu.

[Petr Jelínek]

Zajímavej názor. Jenom dvě poznámky:

• Vznikl by nebezpečný precedens, že terorismem lze dojít k nějakému "úspěchu", což je podle mého názoru nepřípustné.
• Arabové nemají zájem o takovou pomoc. Aspoň ne teroristi. Těm v podstatě vyhovuje současný stav. Protože je lepší mávat kvérem a plánovat výbuchy bomb, než normálně pracovat.

[frdrx]

Takze je lepsi Palestince uplne zbidacit, povrazdit a zbytek vyhostit, aby se tim dokazalo ze terorismus je spatny.

Arabove maji o takovou pomoc zajem. Teroristi ne. Arabove nejsou teroristi.

[Petr Jelínek]

Že je terorismus špatný se nemusí dokazovat. Aspoň normálnímu člověku.

Jinak jsme u řešení: Palestinci, přestaňte s terorismem a dohodneme se. Do nedávna to tak, mám pocit, probíhalo. Obráceně to nepůjde...

[jm]

Jinak jsme u řešení: Palestinci, přestaňte s terorismem a dohodneme se. Do nedávna to tak, mám pocit, probíhalo. Obráceně to nepůjde...

Eh, a co takhle: Izraelci, opustte okupovana uzemi a dohodneme se? Aha, to by neslo, protoze okupanti a USA jsou proti (uz desitky let).

[frdrx]

Palestinci, přestaňte s terorismem, my si jednostranně vytýčíme hranice, vezmeme vám vodu, oddělíme vás zdí, vy co jste před zdí laskavě odejděte, uprchlíci prosím nechtějte zpátky, nechte nám Jerusalem a mějte nás rádi protože jsme boží národ. My vás za to přestaneme zabíjet a šikanovat na každým rohu. Bezva nápad.

[hmm]

nechces jet nahodou pomoc "svym bratrum" hajit "svoji" vodu do palestiny? ;o)

[Petr Jelínek]

Jste na mě dva a mě už to nebaví, tak odpovím sám sobě.

Terorismus není forma boje za nezávislost, je to nejzbabělejší forma vydírání. Vidím, že vaše sympatie jsou na straně Palestinců. A vidím, že schvalujete i jejich formu boje proti Izraeli. Vlastně ono jim nic jiného nezbývá, protože jinou formou (třeba diplomatickou, že) oni bojovat neumějí, protože se prostě neumí dohodnout ani sami mezi sebou. Je to každýho věc s kým sympatizuje. Ale přesto Vám přeju, aby nikdo z vašich blízkých ani vy, se nikdy nestal obětí boje někoho, po kom vám je prd, jenom si zrovna vybral ten správnej autobus nebo hotel, ve kterým se prostě ve jménu myšlenky, kterou kolikrát ani nechápe, odpálí...

HOWGH!

[frdrx]

Neschvaluji terorismus a neschvaluji okupaci. Okupace plodí terorismus. Proto je třeba odstranit okupaci.

[JiK]

....Proto je třeba odstranit okupaci...

Takze navrhujes zahnat zidy do more? A co trebas nechat na zivu aspon deti? Ne? A obnovovat Osvetim chces kdy?

[frdrx]

Chci odstranění okupace z roku 1967. To by mělo stačit. V Izraeli je dnes generace lidí, kteří se tam už narodili a proto mají právo tam žít. O čem se bavíme nemá s Osvětimí absolutně nic společného.

[jm]

....Proto je třeba odstranit okupaci...

Takze navrhujes zahnat zidy do more?

Ne, pro zacatek by stacilo, kdyby zacali opet respektovat hranice ostatnich statu a rezoluce OSN.

[hmm]

to samozrejme ovsem uvedom si ze teroristi zadny rezoluce dodrzovat nebudou ani nechtej, v tom je ten rozdil...

[jm]

Uz jsem na to odpovidal.

[hmm]

lehce bych to opravil, terorismus tam byl, jen se ted vic rozrostl a ma vetsi podporu, proto jak rikam 14 dni az mesic at odejdou ty co nesouhlasej s teroristama a zbytek povazovat za teroristy, jinak furt bude nekdo predhazovat a rejpat, ze ve valce jedna strana (ktera musi dodrzovat pravidla) nekoho zabila, ale druha strana, ktera kazdy tyden zabije nekolik nevinych (treba i zahranicni turisty, kteri s tim opravdu nemaji nic spolecneho) pri teroristickem utoku, tak ty jsou prece teroristi, ty maj "nasi" podporu, protoze jiny byt nemuzou a zadny pravidla boje dodrzovat nemusi...

jinak taky neschvaluju (vetsinou) okupaci ani valku, ovsem v tomdle pripade nevidim jinou moznost...

[#Tom]

A kam ti lidé půjdou? To se snadno řekne, ale je to asi tak pěkné řešení, jako když náckové vyháněli Čechy ze Sudet.

[jm]

Treba do palestinskych uprchlickych taboru, ktere izraelska armada periodicky rovna se zemi tanky. Genialni reseni.

[hmm]

jasne no, ale tak mi rekni jiny reseni?, jako muze se sednou za stul, al e to uz se tak 15 let (ci vice?) zkousi a furt se nic nevyresilo, palestinci si do cela zvolili teroristy, tak maj co chteli... stejne tak jako byli sudetsti nemci deportovani (taky volili nacistickou stranu tusim z 80%)

[jm]

jasne no, ale tak mi rekni jiny reseni?

Reseni jiz bylo vyse nastineno - okupanti at tahnou domu, jak pozaduje mj. Rezoluce c. 242 RB OSN z 22.11. 1967 (!!!). Pak se da o necem bavit.

[hmm]

No samozrejme ze je lepsi reseni nenasilnou cestou, ovsem uvedom si ze zatim se Izrael branil utokum a pri jednanich se nic nevyjednalo, myslim ze kdyby to tebe furt nekdo neustale stouchal tak mu casem taky jednu vrazis, protoze udelat tytyty uz nepomaha ;)

[Randy_Sh]

Napadá mě, že toho o historii Izraele mnoho nevíš. Nejdřív si něco přečti a potom se můžeme bavit. Izrael vedl ve své historii zatím pět válek, z čehož jasně obranná je jen jedna (Yom Kippur 1973), jednu bych označil za "smíšenou" (1948 - Arabové si začali, ale válka byla na spadnutí tak jako tak, protože navržení rozdělení Palestiny bylo totálně nepřijatelné pro všechny strany) a dále tři útočné (Sinaj 1956, Šestidenní 1967 a Libanon 1982). Tak si přeber, kdo je tady agresor.

[hmm]

tydle historicky podrobnosti samozrejme znam, ovsem IMHO agresorem Izrael neni, ale dal uz se s tebou jako s clovekem co podporuje teroristy bavit nebudu...

[Heron]

Za mých mladých let (a to nejsem o moc starší než ty), slovo "terorista" prakticky neexistovalo. Teď se s ním operuje prakticky všude. Je to takový výplach mozků a ty dokazuješ, že evidentně funguje. Stačí dostatečně dlouho někoho označovat za teroristu (bez bližší definice co to vlastně znamená) a lidi, jako tupé ovce, nenávidí všechny, kteří se přikloní na stranu obecně označovanou za teroristickou.

Teď si představ, co by se stalo, kdyby USA označila Česko za teroristickou buňku. Prostě jen tak. Stačilo by půl roku, aby si tím před celým "tzv" vyspělým světem s vypláchnutými mozky, obhájily vojenskou invazi. Nepřijde ti to děsivé?

[jm]

Je to takový výplach mozků a ty dokazuješ, že evidentně funguje. Stačí dostatečně dlouho někoho označovat za teroristu (bez bližší definice co to vlastně znamená) a lidi, jako tupé ovce, nenávidí všechny, kteří se přikloní na stranu obecně označovanou za teroristickou.

No, to je naprosto presny. Ono dneska ostatne i v nekterych evropskych zemich stacich trochu rychleji popobehnout s batohem na zadech v metru a razem ma clovek par kulek v hlave. Co kdyby to nedejboze byl ten hrozny terorista.

[hmm]

tak todle je blbost, znam a dost casto mluvim s jednim clovekem co pracuje v londyne a na todle ti rekne ze beha v metru kazdy den a vsichni kolem taky a ze by nekdo mel prostrelenou hlavu se od toho "incidentu" jeste nestalo a imho doost dlouho nestane

[jm]

dost casto mluvim s jednim clovekem co pracuje v londyne a na todle ti rekne ze beha v metru kazdy den a vsichni kolem taky a ze by nekdo mel prostrelenou hlavu se od toho "incidentu" jeste nestalo a imho doost dlouho nestane

Asi nejsou dost pricmoudli a nesmrdej jim dostatecne nohy. :P Dost na tom, ze se to stalo jednou a nikdo za to nebyl potrestan. Holt, boj proti terorismu je svaty.

[hmm]

to rikam z vlastni zkusenosti s arabama (pokud si v zadny arabsky a zaroven islamsky zemi nebyl tak vrele doporucuju, myslim, ze minimalne budes pochybovat o svych nazorech), jinak to ze nikdo nebyl potrestan za to ja nemuzu, to je vec soudu dane zeme, ja jen tvrdim, ze to co si rekl neni realita

[Randy_Sh]

Je to tvoje věc. Pokud nemáš rád teroristy, tak pro tebe asi bude překvapivé, že i tví izraelští oblíbenci prováděli teroristické útoky. Irgun, Sternův gang, útok na hotel King David, terorista a premiér Begin, terorista a premiér Šamir. Vlastně by se dalo říct, že také podporuješ teroristy

[hmm]

se tady budeme hadat kdo je vetsi terorista? za tu dobu co si pamatuju, tak se jako teroristi chovali jen palestinci, tudis podle me se uz Izrael z techto chyb poucil, historie je dana, me zajima jak se kdo chova ted a teroristi jsou jasne palestinci a velka cast libanoncu...

[Randy_Sh]

Ve 40. letech na tom byli Izraelci podobně jako dnes Palestinci. Neměli svůj stát ani armádu. Proto sáhli k terorismu, pro tebe jistě překvapivě, zřejmě jsi čekal, že hlásali nenásilí. Když se Izrael stabilizoval a vybudoval - za peníze amerických a německých daňových poplatníků - armádu, tak už samozřejmě terorismus opustili. Palestinci se nyní chovají stejně jako Izraelci ve 40. letech. Co je na tom divného? Prostuduj si ty odkazy a uvidíš, že sionističtí teroristé jsou v Izraeli uctíváni, jmenují se po nich ulice a dotáhli do dokonce až do funkce premiéra.

[hmm]

no tak at se slozi arabsky a islamsky staty a vybudou palestincum armadu, aby byli stejny sance na obou stranach ;o)

[frdrx]

Deportace Palestinců by byla analogií odsunutí Čechů a ne Němců. Odsun Němců bych přirovnal k nucenému odchodu Izraelců.

[#Tom]

To je pěkný nápad. Hezky pěkně ten stát zase zrušit. Ale teď by to bolelo víc, než kdyby se to bylo udělalo hned.

[#Tom]

Zajímavé je, že za terorismus považujete boj skupinek vysílajících jednotlivce provádějící záškodnické činnosti mnohdy namířené proti civilustům. "Normální" válka zahájená uspořádanou armádou není terorismus?

[frdrx]

Rozdíl je v tom že na jedné straně stojí špinavý podlý hloupý a nevěřící arab a na té druhé sličný morální a chytrý žid povolaný bohem. Je to normální rasismus.

[#Tom]

A hlavně nacismus. Nemá to daleko do keců o nadčlověku a árijské rase.

[frdrx]

Viz. příspěvek Lukáš Pospíšila (Lucky) dnes 15:12 v tomto threadu.

[#Tom]

Tak, tak...

[hmm]

je pravda ze jsem v tomdle rasista, ovsem nebyl bych kdybych nebyl nekolikrat v islamsky zemi, todle nabozenstvi je zalozeny na nenavisti ostatnich krome vlastnich vericich, to je tedy v poradku? ;)

[jm]

Zatimco krestane nikdy nikoho nevrazdili a muslimy odjakziva milovali svou povestnou krestanskou laskou, ze? :P

[hmm]

no jelikoz jsem neverici, tak v tomdle s tebou souhlasim, rekl bych ze katolicka cirkev a islam si muzou podat ruce ;)

[jm]

Vyborne. Takze urcite budes souhlasit, az nekdo zacne bombardovat Polsko jakozto bastu katolicke cirkve. A co takhle vypalit par vystraznych raket na Vatikan?

[hmm]

pokud vim, tak doted jen pokud na Izrael nekdo strilel rakety, tak udelali utok aby znicili palpost popr. okoli, tudis lze to oznacit za obranu, vy furt vidite obeti na strane palestincu a libanoncu. Uvedu priklad, budes hazet sousedovy do okna kameny, tak bud zavola policajty nebo az te potka tak ti da na budku, jenze Izrael zadny policisty na zlobive teroristy zavolat nemuze, tak zvolil druhou moznost, tim nechci rict, ze nasili je dobra vec, ovsem zavinili si to samy palestinci a libanonci...

[jm]

Uvedu priklad, budes hazet sousedovy do okna kameny, tak bud zavola policajty nebo az te potka tak ti da na budku, jenze Izrael zadny policisty na zlobive teroristy zavolat nemuze, tak zvolil druhou moznost

Ten priklad kulha na vsechny tri nohy. To je asi jako kdyby onen soused poslat stiznost na radnici, a kdyz by mu z radnice odepsali, at nejdriv odklidi svou skladku toxickeho odpadu z meho pozemku, tak by se soused nastval a sel radnici vyhodit do vzduchu. Pritom by "nestastnou nahodou" zabil jeste tisic lidi, co se zrovna na radnici pohybovali, ale jinak urcite mel pravo se branit proti tem zlym urednikum, to prece musi kazdy uznat, a jinak to nejde. :P

[hmm]

vidim, ze s tebou nema cenu diskutovat, rozdil mezi nama je, ze ja nepodporuju teroristy a nikdy moje sympatie neziskaji, ale u tebe je to presne naopak...

[rastos]

pokud vim, tak doted jen pokud na Izrael nekdo strilel rakety, tak udelali utok aby znicili palpost popr. okoli, tudis lze to oznacit za obranu

Človeče, ty máš snáď iný Blízky Východ ako ja. Ja totiž počúvam o 700000 ľudí čo opúšťajú svoje domovy a desaťtisícoch cudzincov, ktorých sa ich domovské štáty pokúšajú dostať preč z bombardovaných oblastí. Použi matematiku a povedz koľko palpostov podľa teba Libanon má, koľko z tých utekajúcich ľudí pripadá na jeden palpost a koľko palpostov sa vojde na 10000 km²?

[frdrx]

Pokud se otevřeně hlásíš k rasismu, nestojím o další komunikaci. Islám není o nic horší než Křesťanství.

[hmm]

nehlasim se k rasismu, nerikam ze arabove jsou untermenschove, jen tvrdim, ze jejich nabozenstvi je nenavistny proti ostatnim, tak proc bych s nima mel sympatizovat? stejne jako nesympatizuju s papezem coz, je dalsi nabozenskej fanatik...

[frdrx]

Já s nimi sympatizuju protože jsou utlačováni, zachazí se s nimi jako s podlidmi a po stovkách jsou bez viny zabíjeni.

[hmm]

tak v tom pripade musis byt i na strane zidu, protoze je taky povazujou islamci za podlidi a zabijej je (sice ne po stovkach) ale kazdy tyden/mesic/atd. par pri sebevrazednych utokach ;), ja jsem na strane izraele kvuli tomu, ze je to relativni demokracie a ta nema moc sanci jak si poradit s teroristama...

[#Tom]

Demokracie... Sionismus je asi demokracie?

[hmm]

no rekl bych ze zatim relativne demokraticky zpusoby pouzivaj, ovsem u terorismu zatim ani naznak, vy furt hledate teroristy v radach Izraelcu, ovsem daleko vetsi podil teroristu je temer jasne na strane palestincu a libanoncu ;)

[cooler]

takze je demokraticke ignorovat medzinarodne prava ? kde sme sa to preboha uz dostali ?

[hmm]

ne, ale vy furt rikate ze dodrzovat pravo musi jen Izrael ale teroristi zadny mezinarodni pravo dodrzovat nebudou, proto to dopadlo jak to dopadlo, kdyby dodrzovali mezinarodni pravo, tak na ne prsi rakety z okolnich statu a oni se nesmej ani branit ci utocit na teroristy, proto tvrdim ze demokracie si neumi poradit s terorismem, mozna kvuli tomu taky Izrael nedodrzuje vse co by dodrzovat mel, je to smutny ale je to tak...

[jm]

ne, ale vy furt rikate ze dodrzovat pravo musi jen Izrael ale teroristi zadny mezinarodni pravo dodrzovat nebudou,

Ale vy furt rikate, ze stat musi dodrzovat pravo, zatimco zlodeji zadne pravo nedodrzujou, takze priste az toho zmetka potkam na ulici, tak ho proste zastrelim a bude to, protoze demokracie si neumi poradit se zlodejinou a uz mi trikrat ukradli autoradio! A vubec, tamhletem mi sice asi autoradio neukrad, ale je nejakej spinavej, pricmoudlej a smrdej mu nohy, toho zastrelim taky!

[hmm]

kdyby kradli palestinci autoradia tak by to byla jina, ovsem rozdil je v tom, ze oni se vyhazuji spolu s civilisty napr. v autobusu, na trzisti, atd. do luftu, nevidis ten rozdil? autoradio x zivot? mmch dost spatnej priklad, zkus vymyslet jinej ;)

[jm]

nevidis ten rozdil? autoradio x zivot? mmch dost spatnej priklad, zkus vymyslet jinej ;)

Nevidis ten rozdil - par autobosu a statisice uprchliku a totalne znicena zeme? To byl fakt spatnej priklad, ale z tvoji strany.

[hmm]

par autobusu - tim chces tvrdit, ze jako terorismus je srovnatelnej boj s valkou? (oboji je strasny, ovsem terorismus - alespon podle me - je neospravedlnitelnej) tak to potom uz nemam slov...

[jm]

A kde je ten rozdil? Uz se na to nekdo ptal. Cili - treba uz se ti konecne rozbreskne, i kdyz v to moc nedoufam:

1/ Prebiranim teroristickych metod (zabijeni civilistu, protipravni vezneni a muceni zajatcu atd. atd.) se ti, co se tzv. "brani", dostavaji presne na jejich uroven. Uz konecne pochopis, ze tudy cesta nevede?

2/ Nejak ti stale unika primarni pricina - Izrael protipravne okupuje uzemi nekolika okolnich statu, uz desitky let.

[hmm]

ja to chapu, u USA mi to co jsi vyjmenoval vadi, i to ze nas povazuje za untermenche (vizova povinnost), myslim, ze zde se muzeme hadat stale do kola, ale ja proste stranu ktera bojuje tak, ze misto armadnich cilu si vybira autobus plny lidi, nebudu nikdy podporovat ani jim fandit jako ty...

[jm]

ale ja proste stranu ktera bojuje tak, ze misto armadnich cilu si vybira autobus plny lidi, nebudu nikdy podporovat ani jim fandit jako ty...

Hotel je lepsi nez autobus?. Onen "hrdina", ktery tuhle nadheru naridil, se pozdeji stal izraelskym premierem...

[hmm]

nebo spis jeden hotel a neustale se zvysujici pocet autobusu, jinak pokud vim, tak jasir arafat, znami to terorista, take pak stal v cele palestincu, a co jako? ;)

[JiK]

panove, vy jste mne rozesmali, chcete ukazat jak zli byli pred 70ti lety zide, kdyz zautocili na britsky hotel a srovnavate to s utoky hizbullahu a hamasu na autobusy s civilisty...fajn, prectete si aspon to, na co SAMI ODKAZUJETE.

The Irgun, dressed as Arabs, exploded a bomb at the King David Hotel in Jerusalem, which had been the base for the British Secretariat, the military command and a branch of the Criminal Investigation Division (police) Takze zautocili na vojenske velitelstvi. Coz dnesni zver z hamasu opravdu nedela, protoze trebas materska skolka nebo trziste je mnohem jednodussi cil, ze?

[frdrx]

Nepleť si židy a sionisty. Přečti si něco o Mordechai Vanunu, aby sis udělal obrázek o té relativní demokracii.

[Randy_Sh]

Já si o islámu také nemyslím nic dobrého, Araby moc rád nemám a dokonce si myslím, že muslimští přistěhovalci představují obrovskou hrozbu pro Evropu a měli bychom je odsud vypoklonkovat, dokud je čas. Jenže v Palestině je jiná situace a pokud si přečteš historii vzniku Izraele, tak uvidíš, že jsou Palestinci v právu.
Velmi stručně to shrnu tady. V roce 1880 tvořili Židé v Palestině asi 7% obyvatel. Pak se rozhodli, že si tam vytvoří stát. Tak se jich tam začalo stěhovat víc a víc a s pomocí velmocí dostali (větší) půlku Palestiny v roce 1948. Není divu, že se to Arabům nelíbilo. V roce 1967 zabrali i tu druhou půlku. Co podle tebe mají Palestinci dělat? Co bys dělal ty, kdyby OSN rozhodla, že Romové potřebují svůj stát a že jim máme přenechat půl ČR?

[hmm]

samozrejme ze vznik je prinejmensim sporny (ovsem rekl bych ze si to za udalosti v druhy svetovy zaslouzej, otazka je kde? jiny misto, na ktere by meli narok minimalne sporny neznam), jenze palestinci si zvolili terorismus, tudis tim pro me v mych ocich ztratili pravo na jejich uzemi, proto se mi hrozne libi zpusob boje o samostatnost jaky vedl Ghandhi v Indii, pokud by takhle vedli svuj boj o samostatnost tak bych jim urcite fandil, ale fandit teroristum? nikdy!

[Randy_Sh]

Jenže Palestinci celkem logicky namítají, co mají oni společného s WWII? Pokud se Židům stala křivda v Evropě, proč to mají platit oni svým územím. Navíc si myslím, že Palestinci by rádi vedli s Izraelem klasickou válku, jenže na ni nemají vybavení. Mají jen Kalašnikovy a RPG, tak dělají, co můžou. Kdyby měli tanky, letadla atd., tak by je jistě rádi použili
Gandhi byl v úplně jiné situaci a hlavně Indie nezískala nezávislost díky jeho vedení, ale prostě proto, že Británie už neměla sílu dále udržovat koloniální říši. Svoboda a nezávislost se většinou získává bojem, tak to je. Myslíš, že by bylo lepší, kdyby Spojenci nebojovali s Německem a zkusili Hitlera přemluvit po dobrém?

[hmm]

jenze terorismus neni boj, to je v podstate vydirani, lepsi charakteristika je o nekolik postu vyse... no to muzou logicky namitat a pravem (zarazeno specialne pro usera jm ;)), ovsem pokud to namitaj strilenim raket do osad, tak pro to nemam pochopeni...

[#Tom]

Pokud už tak chtěli vlastní stát, mohli se odškodnit z poraženého Německa. Naštěstí k tomu nedošlo, to bychom je měli skoro za humny, fuj! Stejně jako Cikáni se vydali do světa a žádnou zemi do roku 1948 neměli. Vybrali si to, mělo to tak zůstat.

[hmm]

me se furt zda, ze chcete menit minulost, proste izrael tu je, okolni islamsky zalozeny staty by je nejradsi roznesly na kopytech, ted jen najit nejaky mirovy reseni ;)

[hmm]

byl jsi v nejake opravdu islamske zemi s arabskym obyvatelstvem ? asi ne, jinak bys todle nerekl, ja jo /a to nekolikrat/ tudis muzu s cistym svedomim tvrdit to co tvrdim

[frdrx]

Ano, znám jen Islámské země s nearabským obyvatelstvem a pár arabských obyvatel neislámských zemí, tvrdím že ani návštěva Palestiny by moje názory nezměnila.

[hmm]

kdyby si sledoval trochu deni, tak bez Izraelskych dotaci by uz davno palestinci umreli hlady (palestinci nemaj na svem uzemi temer zadneho velkeho zamestnavatele), ale oni jim svuj dik vracej tim, ze se vyhodej do luftu v autobuse...

[frdrx]

Jaké Izraelské dotace? Musíš si dělat srandu. Palestinská samospráva je ráda když dostane podíl z vybraného cla. Po příchodu Hamasu Izrael přiškrtil i to. Naštěstí pro palestinskou samosprávu mají nějaké peníze i z jiných zdrojů.

[hmm]

No tak clo je velka vetsina (plus jsem cetl - v Reflexu tusim - ze nejaky dalsi dotace dostavaj) toho co dostanou ovsem kdyz si zvolili do cela teroristy, tak jim muselo byt jasny ze nic nedostanou, dale jelikoz neni temer zadnej velkej zamestnavatel v palestine, tak je zamestnavaj, jinak samozrejme EU jim dava taky dost penez, ovsem v nekolika clancich jsem se docetl, ze si za to kupujou zbrane, mozna by se melo zvazit, jestli ty penize neni lepsi dat do neceho jinyho...

[frdrx]

EU jim dost peněz rozhodně nedává. Dostatek si představuju úplně jinak. A co je špatného na tom že si koupí zbraně. Každý národ má právo na zbraně. Jenže Palestinci zdá se nemají ani právo na stát.

[hmm]

ja jim stat preju, mozna by pak byl relativni klid zbrani, ovsem dale v tom clanku bylo, ze ty zbrane pouzijou na vyhozeni se do luftu na trzisti a kdyz to schyta nejakej turista z VB, tak vznikne zajimavej kolotoc, jak z penez toho turisty se odvedl spolecny odvod do EU ty se pak poslali palestincum (v dobre vire) a ty mu tu pomoc pak takhle vratili, docela absurdni ze? ale takhle nejak to IMHO funguje...

[frdrx]

To je všechno důsledek okupace.

[JiK]

UPDATE z 27.7.2006 reakce na mirova jednani v Rime:

V první reakci Al-Káidy na izraelskou ofenzivu druhý nejvyšší představitel této teroristické sítě Ajmán Zavahrí vyzval muslimy, aby se přidali k libanonským a palestinským radikálům a bojovali, dokud islám nezavládne "od Španělska k Iráku". Izraelské operace nazval "sionistickou křižáckou" válkou. Al-Káida podle něj nezůstane nečinná vůči izraelským akcím v Libanonu a pásmu Gazy.

[#Tom]

Ani tento výrok muslimských teroristů nedává sionistický teroristům právo vraždit.

[JiK]

Uvedom si ze vykrikuji od Spanelska po Irak a zkus se podivat na mapu. Na nacka jsi docela chytry, tak te mozna trkne, ze Evropa je tak nejak poceste...Mozna se proberes, az tva matka a pritelkyne bude MUSET chodit v burce...a kdyz si ji nevezme, dostane za to ona i ty 30 ran holi od nabozenske policie. Pak si mozna uvedomis, ze kdyz ti nekdo rika, ze te chce zabit, zaslapat do zeme a nahnat do more (jak to trvale sladce vzkazuji hizbollahove & spol israelcum) je dobre ho brat vazne a zaridit se podle toho.

Kdyz mi reknes, ze mne nebo mou zenu chces zabit, a zacnes sahat po zbrani, zastrelim te legalne drzenou zbrani jako psa a nejake vycitky z toho mit nebudu. Zivot mne jiz poucil a ty jako agresor neses i jista rizika dusledku sveho konani.

[#Tom]

Asi jsi zapomněl, že se mi imigrace nelíbí, tj. ani jejich. To by si měly uvědomit ty eurogumy, které muslimy do Evropy v posledních desetiletích natahaly, a teď bojují (neúspěšně) proti terorismu podporou jiných teroristů. Není nad prevenci.

[trekker.dk]

...zastrelim te legalne drzenou zbrani jako psa a nejake vycitky z toho mit nebudu.

Velkej drsňák? Uvědomil sis, že druhá alternativa je, že dostaneš kulku do palice dřív, než budeš mít bouchačku v ruce. Že máš legálně drženou zbraň ještě neznamená, že jsi rychlejší, než všichni okolo tebe. A kam ti pomohla pistole? Nikam, kdybys radši nejdřív někam uskočil a pak teprve tasil, ... no ale to jsem odbočil.

Kdybyste se lidi podívali trochu do historie, tak zjistíte, že když do arabáků přestanete rejpat, s největší pravděpodobností se pustí sami do sebe. Až na jednu výjimku (prorok Mohamed) to funguje už aspoň 1500let.