Mlceli jste, kdyz si prisli pro Stallmana? (diskuse)

[_]

Nejsem nenávistná oplzlá píča = nepřijdou si pro mě.

Přitom stačí tak málo.

[Nanonym]

Nejsem lichvářský pejzovatý židák = nepřijdou si pro mě.

Přitom stačí tak málo.

[lyon]

Formuloval bych to jinak: Prijdou si pro tebe, pokud nejsi oplzla nenavistna levicova pica.

[Y]

Za mě prostě vybojkotovat z českého veřejného prostoru.

[Odin1918]

Pod toto se podepisuji. Byt normalnim chlapem zacina byt skoro zlocinem. Ucinme tomuto pritrz a nepodporujme kolibacovskou neolevicovou chatru.

[Evoltaire]

Lidi už popsali RMS různě, ale že by měl být považovanej za normálního, to čtu fakt poprvé v životě.

[xkucf03]

Ano, v tomto kontextu RMS patří skutečně k normálním lidem s rozumnými názory.

[⧠ A = 0]

K socialistům s rozumnými názory.

[xkucf03]

Co se týče politiky nebo ekonomie, mám na spoustu věcí jiný názor než on. Ale co se týče svobodného softwaru, tak se s ním shodnu téměř na 100 %. A v rámci FSF mne zajímají právě jeho názory na svobodný software a IT – a proto ho podporuji.

[Agent]

Jo, já taky. Ale zas se na to dá dívat stylem, že když o mě daná společnost/skupina/firma nestojí, tak si polibte... Nejsem pro ně dost dobrý, oni nejsou dost dobří pro mě. Nezasloužíte si mě, já si nezasloužím vás. Adios, nazdar bazar. Hotovo vyřešeno. Asi by mě nebavilo mít za spolupracovníky takové netolerantní lidi, kterým vadí můj názor ať už na cokoliv, třeba na oblečení. Pokud se společnost zbavuje kvalitních lidí, kteří pro ni něco udělali jen proto, že mají nějaký názor, tak si asi nic jiného ani nezaslouží než to, co musí zákonitě přijít. Stejně jako Německo za 2SV. Jen se obávám, aby ty konce nebyly doprovázeny nějakými příliš bouřlivými negativními jevy. Kéž bychom to přežili ve zdraví a mohli začít znovu. Obávám se ale, že se nového začátku nedožiju, páč ta agónie může trvat desítky let.

Jen tak mimochodem, tohle mě kdysi pobavilo:

https://www.sme.sk/c/3778656/googlacka-zo-ziliny.html

O Googli sa traduje všeličo. „Kolega, ktorý po narodení syna nemal chuť tráviť čas vymýšľaním toho, čo si obliecť, chodil do práce v pyžame každý deň. Inak sa ľudia obliekajú rôzne, nosia sa tradičné indické kostýmy, ale aj naše staré známe bifľošské tričká so superbifľošskými intelektuálnymi nápismi. Tiež ich zopár mám."

[Bystroushaak]

Jo, já taky. Ale zas se na to dá dívat stylem, že když o mě daná společnost/skupina/firma nestojí, tak si polibte... Nejsem pro ně dost dobrý, oni nejsou dost dobří pro mě. Nezasloužíte si mě, já si nezasloužím vás. Adios, nazdar bazar. Hotovo vyřešeno. Asi by mě nebavilo mít za spolupracovníky takové netolerantní lidi, kterým vadí můj názor ať už na cokoliv, třeba na oblečení.

Ono je zábavné, že to jsou často ti samí lidé, co hlásají větší toleranci. Jenže jen k některým skupinám a některým věcem, jinak mají stejný, ne-li horší hejt a rozjíždí ostrakizaci na plný výkon.

Osobně jsem teď docela rád, že dělám ve společnosti kde tolerance fakt funguje. Například jsem potkal pár chlapů v kiltech, máme tam člověka, co na poradách leží na zemi, protože ho bolí záda a nikdo nehrotí co máš za obrázek na tričku, i když si kolega vzal tričko celé složené z nápisů "Fuck".

[Agent]

...nikdo nehrotí co máš za obrázek na tričku, i když si kolega vzal tričko celé složené z nápisů "Fuck"

Super. Naštěstí většinou se nezblázní celá společnost a i v krušných časech lze potkat spřízněnou duši.

[kralyk z abclinuxu]

Vzpominam, si jak se musel pres svym vyhazovem verejne pokorit i vedec z ESA, ktery vedl misi ktera poprve pristala na komete, pry mel pri tiskovce kosili od sve manzelky, kterou nejaka aktivistka shledala urazlivou.

Bullshit. Souhlasim, že ta stížnost jakož i donucení k omluvě byly dementní SJW počin, nicméně IIRC ho nevyhodili, pouze se musel omluvit. Dodnes dál spokojeně pracuje pro ESA.

Pry se nahlas zastal kolegu, ktery byl narcen z pedofilie, a chtel pry pro jen nejaky spravedlivy proces a ne normalni potrestani bez procesu a bez dukazu.

Wtf. Minsky je 2 roky po smrti. Navíc problém MIT je širší (finanční příspěvky od Epsteina, ...).

Nemam teď morál kontrolovat po tobě i ty ostatní body, ale minimálně v těhle dvou zmíněných si můžeš s neomarxisty potřást ruce co do pravdivosti reportáží.

[Odin1918]

V cem je priblem, ze epstein prispival mit? Vadi nekomu, ze byl zid? Vadi nekomu, ze si uzival na soukromych ostrovech? Mit by tedy melo vratit ty jeho hnusne spinave penize!

[kralyk z abclinuxu]

Nepředpokládám, že někdo, kdo se živí vydíráním zaměstnanců firem, by na tom shledával cokoli špatného... To by mě spíš překvapilo.

[Odin1918]

Vrat penize ze sve socialni podpory, jelikoz pochazeji z dani osklivejo odina.

[kralyk z abclinuxu]

Žádnou sociální podporu jsem nikdy nebral, thank you very much. Svoje daně si strč za sem, stejně je to jen kapka v moři a nikomu chybět nebude.

[Odin1918]

Strcil bych milerad, ale stat mi to nedovoli.

[Bedňa]

To je blog na hovno, žiadne odkazy.

Tak som si aspoň vyhľadal tú košeľu. to je fakt k posraniu, že toto vôbec niekto rieši. Ja by som im odpísal, že sú zrelí do blázinca.

[kralyk z abclinuxu]

To souhlas, ale je fajn, že zjevně dost lidí ho bránilo.

[Bedňa]

To je samozrejme dobrý signál, že tu dúfam budeme mať nejaký čas právo sa slobodne obliesť.

[Heron]

A vám připadá v pořádku si na tuto příležitost vzít zrovna toto oblečení? Jako kdyby to byla swingers párty, tak se to dá pochopit, ale na představení vědeckého úspěchu?

Dá se k tomu říct jen tolik, že jedna strana by se mohla uklidnit co do výběru oblečení na společenské akce (do divadla taky nechodíme v montérkách) a druhá strana by se mohla uklidnit při kritice. Bohužel, co vidíme je, že jedna strana za tím vidí ohrožení "svobodného výběru oblečení" (a to zcela chybně) a druhá na to reaguje o to podrážděněji. A to by se dalo říct o určitém podílu všech podobných nedorozumění. Jen netuším, komu přesně má sloužit o to větší rozdělení těch dvou stran.

A potom přijde někdo, kdo se na to podívá jen z té své strany. Takže RMS je nedotknutelný, protože je to RMS. Vlastně může dělat absolutně cokoliv a nikdo ho nesmí ani kritizovat. Pochopitelně lze kritizovat kohokoliv a nikdo není nedotknutelný. Ano, mnozí lidé mají své zásluhy a RMS opravdu velké a já jsem jeho obdivovatelem, ale to neznamená, že se bude tolerovat všechno. A to platí i pro ty ostatní případy.

[_]

To nebyla žádná latexová košile na swingers party, ale normální oblečení jaké je u geeků běžné.

A ze to mel na sobe jen on, kdyz je to tak bezne?

[_]

Běžné je mít originální trička/košile s obrázky nápisy apod. Originální. Navíc to byl dárek od jeho ženy.

[JiK]

A vám připadá v pořádku si na tuto příležitost vzít zrovna toto oblečení? Jako kdyby to byla swingers párty, tak se to dá pochopit, ale na představení vědeckého úspěchu?

Nechces zkritizovat i Einsteina? Sice pry trochu delal do fyziky, ale ty jeho debilni vlasy, a navic byl jeste Zid, ze? Takto se reprezentuje seriozni veda? To preci nejde. A co Richard Feynman? Copak je v poradku, aby genius s nobelovkou oteviral prisne tajne sejfy pro zabavu? A jeste si chodi do stryptyzovych baru a hraje na bonga? Takto se reprezentuje?

Mozna byste ho, soudruzi, meli poslat nekam do kotelny, ne....?

[Heron]

Nechces zkritizovat i Einsteina? Sice pry trochu delal do fyziky, ale ty jeho debilni vlasy, a navic byl jeste Zid, ze?

Proč by komukoliv mělo cokoliv z uvedeného vadit?

A co Richard Feynman? Copak je v poradku, aby genius s nobelovkou oteviral prisne tajne sejfy pro zabavu?

Pokud jsou tak špatně navržené, že to zvládne otevřít i hráč na bongo, tak si ty sejfy nic lepšího nezaslouží.

Mozna byste ho, soudruzi, meli poslat nekam do kotelny, ne....?

Tak to se v podstatě stalo a navrhnul kotelnu o špičkovém výkonu 88TJ.

[_]

Proč by komukoliv mělo cokoliv z uvedeného vadit?

Jo proč by někomu měla vadit hezká košile?

[Bedňa]

Feynman bol dosť cez čiaru, Einstein tiež moc nezaostával, určite by dnes mali dosť veľké problémy, teda narážam na prístup k ženám.

[JiK]

A odtud uz je jen krucek k uvaze zda lidstvu jako celku dali vic Einstein and Feynman nebo vsechny feministky a SJW dohromady, ne?

A take k uvaze, zda chceme zit ve spolecnosti, ktera kadruje a hodnoti genialitu vedcu (i) na zaklade toho, zda je onen genius dostatecne akceptovan a respektovan samozvanymi radikalnimi politickymi aktivisty a cenzory.

[kralyk z abclinuxu]

A vám připadá v pořádku si na tuto příležitost vzít zrovna toto oblečení? Jako kdyby to byla swingers párty, tak se to dá pochopit, ale na představení vědeckého úspěchu?

Popravdě, nevim, nejsem arbiter elegantiarum, ale přijde mi to o dost někde jinde než třeba RMSovo balení ženskejch v jídelně nebo něco takového... Nebo třeba to, co se dělo v Uberu apod...

[Heron]

Tak ono to je někde jinde a třeba to balení v jídelně pro mě osobně není nic zvláštního. Ale četl jsem zatím jen ten apendix, nikoliv ty emaily, takže se mi k tomu nechce vyjadřovat.

Ale mě třeba to oblečení přijde o dost jednodušší na vyřešení a proto mě překvapuje, že se to děje.

[j]

Ehm ... kupodivu prevazne prave lide, kteri neco zajimavehu umi, se ... velky prekvapko, prevazne taky velmi nekonvencne a casto provokativne ... oblekaji. Divny co?

Ti co umi kulovy se naopak schovavaji za ty konvence.

Takze pokud by nekdo nekam prisel ve zminenych boratovkach, tak si o nem trebas budu myselt ze je to magor, ale proc bych mu to mel brat? Me by osobne nevadilo ani to, ze by prisel nahy. A? Copak tim nekomu ublizuje ... teda az na vsemozny lesbycky feministky, tam chapu ze je z nahyho chlapa trefi slak.

[Fluttershy, yay!]

protipříklad: Wyat Koch

[Heron]

Příloha:

• amnesia.jpg (231648 bytů)

Jak jsem psal, je rozdíl, jestli si někdo dělá srandu sám ze sebe (boratovky) nebo zda tím chce něco vyjádřit (Fermilab asi utratil víc peněz na jeho trička než za tevatron ). Extravagantní tričko fakt nemusí hned někoho chtít urazit. Já jsem taky magor, co ve 40 letech chodí v herních tričkách od PewDiePie (z doby, kdy ještě bydlel v paneláku ve Švédsku).

[Bedňa]

To jako fakt keby si bol na tej prednáške, tak by ťa to urážalo? Ja toto nechápem, pretože si fakt nepamätám, kto kedy v akom oblečení vystupoval, zato si pamätám tie informácie čo som získal.

Ak by tam niekto prišiel v Boratovkách, to by sme mohli povedal, že je cez čiaru.

Môj názor na to či má RMS ostať vo vedení FSF, som už vyslovil tu.

[Heron]

To jako fakt keby si bol na tej prednáške, tak by ťa to urážalo?

Určitě bych si toho všiml. Mě by to neurazilo (to se hodně dlouho nikomu nepovedlo), ale dovedu si představit, že někoho jiného to urazit může. A dovedu si představit, jaký bumbuk by vyvolalo to, pokud by tam měl místo žen obrázky mužů ve vyzývavých polohách. To jen tak na okraj.

Ak by tam niekto prišiel v Boratovkách, to by sme mohli povedal, že je cez čiaru.

Doporučuju Ig Nobelovy ceny. On je rozdíl si udělat srandu z někoho jiného a potenciálně jej urazit a nebo ze sebe. Na Ig Nobel ty anticeny předávají laureáti skutečných Nobelovek a umí si udělat srandu sami ze sebe. Viz třeba předávání ceny Flegrovi.

[JiK]

Určitě bych si toho všiml. Mě by to neurazilo (to se hodně dlouho nikomu nepovedlo), ale dovedu si představit, že někoho jiného to urazit může.

A on ma nekdo pravo nebyt vystaven necemu, co ho urazi?

[xkucf03]

A dovedu si představit, jaký bumbuk by vyvolalo to, pokud by tam měl místo žen obrázky mužů ve vyzývavých polohách. To jen tak na okraj.

A to by mělo pohoršit koho? Konzervativce, liberály, homosexuály, heterosexuály, ty, kteří se zastávají svobody projevu, nebo ty, kdo se jí nezastávají či snad propagátory jinakosti?

Ne, že bych se na to vyloženě chtěl koukat, a asi by to trochu odvádělo pozornost – ve smyslu, že bych přemýšlel nad tím, proč sakra měl ten člověk potřebu si vzít zrovna tohle a co nám tím chce říct? Ale, že by mě to urazilo nebo pohoršilo? To ne.

[wow]

wow, někdo v privilegovaným postavení se necítí být pohoršen, když se to dotýká někoho systémově diskriminovaného, zavolejte do novin!!

[Odin]

Kdo je v privilegovaném postavení? Je to snad žena?

[_]

Na equity vs equality není tenhle server připraven

[Heron]

Jsem jen chtěl upozornit na to, že zatímco zobrazení ženského těla ve vyzývavých polohách se bere jako komodita a nikdo nesmí ani pípnout (a rozhodně se proti tomu nesmí ozvat žena), když si to někdo dá na košili, tak pokud by se stejně vyobrazovalo mužské tělo, tak by byl hned oheň na střeše.

Viz nedávný případ vyhozeného šéfredaktora Dvojky. V literární pásmu se asi na jednu minutu dalo na obdiv nahé mužské tělo (ještě jednou, v rozhlasovém literární pásmu) a hned je z toho skandál a vyhozený ředitel. To, že ve stejném pásmu je daleko větší prostor věnován obdivu ženského těla, si snad ani nikdo z těch hodnotitelů nevšiml. Prostě je to tak běžná komodita, že to nikoho netankuje.

[_]

Protože pro nás heteráky je pohled na nahatého chlapa nepříjemný až nechutný. Na druhou stranu většině žen pohled na nahou ženu nevadí.

[Kate]

Takže tvoje pohoršení nad trikem je validnější než pohoršení „nějaké aktivistky“? (BTW, „heteráků“ kterým pohled na nahého chlapa nevadí znám nemálo)

[_]

Jestli tam ty uvozovky u nich nejsou právem :)

[Kate]

S ohledem na skupinu lidí mezi kterými se pohybuju tam bude spíš hrát roli nulová insecurita ohledně vlastní sexuality

[_]

S insekuritou to nemá nic společného. Ostatně ani se sexualitou (já s homosexuály problém nemám, ba naopak, čím víc homosexuálů, tím víc volných žen), ostatně sám jsem různými nácky za homosexuála označován kvůli svým politickým názorům (podpora adopcí, sňatků atd).

Ale prostě pohled na nahého chlapa je mi nepříjemný, je to neestetické. A nemusí vůbec jít o sexuální kontext, klidně o obraz visící v Louvru, sportovní šatnu, lékařský kontext, to je fuk. Stejně tak nemám rád pohled na krev, ale opravdu to není mou insekuritou, zda náhodou nejsem sexuální sadista.

[Käyttäjä 11133]

já s homosexuály problém nemám, ba naopak, čím víc homosexuálů, tím víc volných žen

Jako ze zeny homosexualni nebyvaji?

[_]

Jako ze zeny homosexualni nebyvaji?

A na to si přišel jak? Nebo jsi jen skočil doprostřed vlákna o mužské nahotě a plácnul jsi první blbost, která tě napadla?

[Kate]

Tak logicky, čím víc homosexuálních lidí, tím na jedné straně míň konkurence mezi muži, ale současně míň potenciálních partnerek, takže se to vyrovná a tvrzení „tím víc volných žen“ je nesmyslné.

[Käyttäjä 11133]

upvote!

[_]

Mně ale homosexualita u partnerky nijak nevadí. Naopak, je to bonus.

[Käyttäjä 11133]

Ale partnerce by to asi vadilo, kdyby byla homosexualni a ne bisexualni.

[_]

Tak 100% lesbiček je velmi málo.

[Kate]

Ono je těch bisexuálních chlapů taky docela dost.

[Kate]

Já nemluvím o tobě, moje první reakce byla na zobecněné „nám heterákům to vadí“ a následně tvou reakci, že člověk kterému nahý chlap nevadí možná není tak úplně hetero (což by znamenalo potlačovanou homosexualitu – odsud ta insecurity). Což myslím mohu u svých známých v klidu vyloučit.

[Kate]

Ale když už jsme u toho, celkem by mě zajímalo, nakolik je znechucení chlapů nad nahým mužským tělem dané kulturou a vštěpování nějakých věcí od dětství (gay = špatně. Chlapovi se líbí mužský akt = gay)

Přece jenom je mezi „nepřitahuje mě to sexuálně“ k „znechucuje mě to“ dost velký prostor.

[_]

Řekl bych, že je to úplně mimo sexualitu. Nebo možná naruby. Když si člověk odmyslí sexuální přitažlivost, ani nahá ženská není žádná ozboba přírody. Lidi jsou prostě dost ošklivý olysalý opice. Jenže ta sexualita jsou růžové brýle. V domově důchodců už to fungovat nebude a koukat na nahé dědky a babky asi bude stejně nepříjemné.

[Kate]

Nemyslím si, lidi v různých obdobích a kulturách rádi obdivovali estetiku lidského těla bez jakékoliv návaznosti na sexualitu. Mužské akty nejsou nic zvláštního stejně jako ženské akty. A výše tvrdíš že hetero ženám obecně ženské tělo nevadí – zjevně to jde oddělit.

[_]

Nevím, v antice byly běžné mužské akty, dokonce snad i preferované, ale také tam byla běžná homosexualita, zvlášte ve vyšších vrstvách. A málokterá žena je tak vyhraněně heterosexuální jako typický muž. Vlastně když o tom přemýšlím, neměl jsem nikdy partnerku, která by neměla lesbické zkušenosti nebo alespoň fantazie.

Jinak samozřejmě umění může pracovat i s ošklivými věcmi.

[Kate]

Počkat, nejdřív mi vyvracíš spekulaci že nechuť vůči mužské nahotě je naučená a daná kulturou která ještě pořád vidí mužskou homosexualitu jako něco nechutného… A pak to tímhle potvrzuješ. V antice nebyla homosexualita považována za nic nenormálního – mužské akty byly běžná součást umění.

[kralyk z abclinuxu]

Asi tak, mě ten postoj dost překvapuje, vzhledem k tomu, jak tu kyknos v minulosti antiku protěžoval...

[_]

Ehm

1) nikde jsem neřekl, že je homosexualita nechutná, ani ta mužská - nijak mi nevadí a popravdě, považuji za handicap, že nejsem bisexuál - život by byl asi zajímavější

2) nevím zda homosexualita (častější než dnes) v antice byla kulturního původu (jde to vůbec, imho ne) nebo z jiných příčin, to se neodvažuji ani spekulovat - ale byla

3) a dnes je mužských aktů méně, protože je méně homosexuálů, to je imho logické - ovšem netvrdím, že jediný důvod pro mužské akty je homosexualita - umění může zobrazovat i ošklivé věci - to ale asi je spíš vyšší umění a ne běžné dekorace, reklamy apod. (protože tam jde o líbivost a nekontroverznost).

[Kate]

1) Ach jo, znova: Nikde netvrdím že ty tvrdíš že je homosexualita nechutná. Mluvím tu o aktuální kultuře. Kdy ten názor ještě porád není nijak minoritní a s člověkem se táhne od narození.

3) Lidi se tehdy geneticky prakticky nelišili. Pokud vyloučíme to, že je sexualita naučená (což vyvracíš sám – rád bys byl bi, ale nemůžeš), bylo nejspíš +- stejně homosexuálů. Jediný rozdíl byl v mnohem otevřenějsí společnosti, která na to nepohlížela jako na nic špatného – míň closeted bisexuálů a lidí co se snaží dát co nejvíc najevo jak nehomo jsou

[_]

1) A má to vliv? Určitě na úrovni co člověk veřejně přizná a co ne, ale jinak pochybuji, že to má zásadní vliv na orientaci a vkus v populaci.

3) Geneticky se samozřejmě trochu lišili, ale asi ne dost aby to vysvětlovalo pozorovaný rozdíl. To je ale jen polovina rovnice. Druhá je prostředí. A nemyslím kulturu ale fyzické, biologické vlivy. Klidně tam mohl být nějaký hormonální vliv (třeba přes nějaké populární hormonální disruptory). Chtělo by to nějaké statistiky atd. Jinak je to jen haluzení. Klidně to mohlo být i tou otevřeností, ale dnes už jsou místa, kde by to bylo možné také, a asi se to v té samé míře neděje. S důrazem na asi. Statistiky nemám.

[Heron]

To se bavíte o antickém Řecku? Tam to bylo spíše dáno postavením ženy. A nejednalo se o homosexualitu, ale homosexuální chování a někdy tam ten sexuální podtext nebyl žádný. Prostě vážení starší muži měli po ruce nějakého mladíka. Dneska jsou od toho sekretářky.

[_]

I to je jistě možná interpretace. Ovšem myslím, že neobstojí. S tím postavením ženy to nebylo tak zlé, zastávaly i důležité funkce. Proč by nemohly dělat sekretářku. A navíc si tedy z literatury pamatuji texty, které byly vyloženě a otevřeně homosexuálně milostné.

[Heron]

Ale já neříkám, že tam nebyla homosexualita. Jistě, ta společnost k ní byla tolerantní, ale také ta společnost měla zcela jiné uspořádání. Například neexistovaly ani sňatky. Manželství vzniklo původně jako čistě úřední konstrukt, kdy daňový úředníci chtěli vědět, komu mají dát majetek po úmrtí muže a po kom chtít daně a ten si tam nechal zapsat ženu a děti podle potřeby.

Jinak k té literatuře, tam běžně bohové jeli stylem každý s každým a nějak se moc na pohlaví nehledělo. Hlavně, aby se neporušila hierarchie.

[Kate]

Navíc by to chtělo aplikovat occamovu břitvu. Buď budem vymýšlet nějaký šílený chemický hormonální proces, který fungoval v Antickém řecku a z nějakého zvláštního důvodu nikdy v blízké minulosti, nebo se prostě jednalo o společnost, kde bylo homosexuální chování společensky zcela v pořádku.

Udělat někdo ještě před nějakými 50 lety v evropě statistiku lidí co se přiznají k homosexualitě, nebo homosexuální zkušenosti, bude výsledek taky dramaticky menší než dnes. A těžko to bude znamenat, že tehdy neexistovali homosexuálové a experimentující heterosexuálové a dneska něco hormonálně mění celou planetu.

[_]

A je dnes víc homosexuálů než před 50 lety? IMHO ne. Pořád je to dost mimo normu, není běžné aby vyšší úředníci spali s mladými chlapci. A myslím, že po tom ve vetšině případů ani netouží.

Tehdy do ale norma byla, tedy aspoň se mi to tak jeví z těch útržků literatury co znám. Buď je to špatný dojem a ve skutečnosti to tak běžné nebylo, nebo bylo něco jinak.

Hormonální disruptory nejsou nic složitého. Třeba takové olovo by mohl být dobrý kandidát (olověné trubky, olověný cukr...), jen nevím, zda tímhle bylo zasaženo už Řecko, nebo až Řím.

[Heron]

Spíš to bylo jinak. Ono se tohle dost mění, každá civilizace měla lepší i slabší chvilky. I Islám, kterému dneska mnozí nemůžou přijít na jméno, byl v určité době nositelem vzdělanosti a díky Arabům máme třeba překlady antických knih o astronomii a na to mohl navázat Koperník. A i Islám měl období vyšší tolerance k sexuálním zvláštnostem.

[Kate]

Tak mimo radikální skupiny to funguje doteď. Ať už jde o některé křesťanské církve (případně rebelující farnosti), židů moc neznám, ale vím o jednom rabínovi, který oddává homosexuály… A to samé spousta západních muslimů.

[Kate]

>A je dnes víc homosexuálů než před 50 lety? IMHO ne.

A přesto je stále víc a víc lidí, kteří se nebojí projevovat homosexuální chování na veřejnosti, stejně tak roste množství lidí, kteří se nebojí přiznat k nějaké míře bisexuality, nebo experimentování. A místo složitého hledání hormonálních distruptorů stačí, že už za to člověka nevyhodí z práce, nezavřou a nevykastrují (což ještě v polovině minulého století bylo běžné)

[Kate]

v polovině století ta kastrace, vyhodit člověka z práce protože je gay je třeba v mnohých státech USA povolené doteď.

[_]

Problém je, že společenské tlaky nefungují na zvířata. A tam se to projevuje taky. Takže vliv hormonálních disruptorů bych nebagatelizoval.

[_]

A mimochodem, dneska hormonálně planetu bohužel něco mění. Už i ryby v řekách mají problémy se sexuální diferenciací.

[Käyttäjä 11133]

dneska hormonálně planetu bohužel něco mění

Neco? :) Nesouvisi to nahodou s nedostatecnym managementem odpadnich vod?

[_]

Souvisí to s hormonálními disruptory v prostředí. U ryb s odpadními vodami, ale to je jen jeden z mnoha příkladů. Dnes je ten sajrajt skoro všude.

[kralyk z abclinuxu]

Hm. Ze zvědavosti: Když se podíváš na sám sebe do zrcadla, tak si taky připadáš nechutný?

[_]

Jistě. Oni ani ostatní lidoopi nejsou žádný zázrak a člověk to nevylepšil.

[Heron]

Vlastně když o tom přemýšlím, neměl jsem nikdy partnerku, která by neměla lesbické zkušenosti nebo alespoň fantazie.

Z mých hetero kamarádů je pouze jeden, který nikdy nezkusil sex s mužem. Ono je to taky o tom, kdo má ke komu důvěru a s čím se svěří. Muži se obecně o tomto nevykecávají, ale když přijde na věc, tak se lze lecos dozvědět. Dokonce jsem jednomu hetero poskytl sexuální zkušenost a mezitím ve svém okolí vystupuje jako zapřísáhlý heterák. Jako, lidi jsou různí. Stejně tak mám kamarády gaye, kteří si to šli zkusit s holkou.

(A jestli mě za toto nikdo nevyhodí z práce, tak tu výpověď fakt budu muset podat sám. )

[Käyttäjä 11133]

A jestli mě za toto nikdo nevyhodí z práce, tak tu výpověď fakt budu muset podat sám.

Dokonce jsem jednomu hetero poskytl sexuální zkušenost a mezitím ve svém okolí vystupuje jako zapřísáhlý heterák.

Je ten zaprisahly heterak z firmy? :)

[Heron]

Tak z nějaké určitě.

[Käyttäjä 11133]

Uznavam, spatne polozena otazka... z prace?

[Heron]

Asi nečekáš, že ty osoby budu blíže specifikovat, že ne?

[Käyttäjä 11133]

Ja se jen snazim najit pravni grounds for dismissal...

[Kate]

Asi tak. Když se člověk pohybuje mezi lidma, pro které tyhle věci fakt nejsou tabu, dozví se zajímavé věci :) Přesně proto si myslím, že je to celé maškaráda, která se skrývá za „gay je fuj“ :D

[_]

A mezi lidma, pro které to není tabu, se pohybují jen homosexuálové?

[Kate]

Ne. Jen lidi pro které nějaká homosexualita / bisexualita / heteroexualita něco co nemá smysl hrotit a skrývat.

[_]

To v mém okolí asi skutečně smysl skrývat nemá. Vyskytuje se v něm pár otevřených homosexuálů i transky.

[Kate]

Je to okolí, kde se o takových věcech otevřeně s důvěrou debatuje? Homosexuály a trans lidi zná prakticky každý. Protože můžu říct že mám v tomhle ohledu stejné zkušenosti jako Heron, jen z jiného úhlu pohledu. :)

[_]

Ano otevřeně.

[_]

Hlavně si myslím, že hetero/bi/homosexualita u žen funguje trochu jinak než u mužů a především jsou to nezávislé veličiny, více homosexuálních mužů nemusí znamenat více lesbiček.

[_]

Moje pohoršení ale neústí v hysterickou reakci a snahu omezovat ostatní. Prostě se na to tričko nebudu dívat. Pokud bude mít takové tričko kolega, na kterého se dívat musím, poprosím ho, ať si příště vezme jiné. Problém vyřešen. Ostatně víc by mi vadilo, kdyby měl třeba náckovské tričko.

[hefo]

Netuším, prečo hovoríš za všetkých "heterákov". Ja sa cítim plne hetero, ale pohľad na nahého chlapa mi nejako zásadne nevadí (ale ani nepriťahuje).

[m.]

A vadi zenam pohled na podle nich hezkeho chlapa? A co kdyz se heterosexualnim holkam nechce divat na nahatou zenskou stejne jako nam na nahatyho chlapka?

[_]

Nejvtipnější na tom je, že na té košili, kvůli které byla ta aféra, žádné nahé ženy nejsou. Jsou oblečené.

[Bedňa]

Anticenu za najhoršie oblečeného vedca by som bral, ako dobrú odpoveď na tú košelu. Mno šikanovanie je cez čiaru.

Pozeral som, že pribudli aj linky, zachvíľu cestujem, tak pokecáme na večer

[j]

"Ak by tam niekto prišiel v Boratovkách, to by sme mohli povedal, že je cez čiaru. "

Proc? Respektive urcite si to muzes myslet, ale ty bys po takovycm cloveku chtel aby se !!!!TOBE!!!! omlouval pripadne aby ho nekdo jinej vyhodil?

To bych moh uplne stejne a uplne totez chcit po bambilionu predevsim starych bab, ktery se oblikaj jak nactky, a svuj spuchrelej vsemoznyma sajrajtama vobarvenej ksycht verejne vystavujou.

[xkucf03]

A vám připadá v pořádku si na tuto příležitost vzít zrovna toto oblečení? Jako kdyby to byla swingers párty, tak se to dá pochopit, ale na představení vědeckého úspěchu?

Mě to taky zarazilo – ta košile mi přišla příliš neformální. Na prezentaci bych si ji nevzal a asi ani nikam jinam.

Ale když vidím, co se na nás valí za hnus a zlo, tak bych se neomlouval, vůbec bych na to nereagoval. Není správné tomu ustupovat a tolerovat to protože už teď vidíme, kam to směřuje.

[Heron]

Ale když vidím, co se na nás valí za hnus a zlo, tak bych se neomlouval, vůbec bych na to nereagoval. Není správné tomu ustupovat a tolerovat to protože už teď vidíme, kam to směřuje.

To je nějaká analogie na "Sice to není pravda, ale mohla by být!"?

Chci říct, že pokud se to na nás valí, tak by neměl být problém to racionálně popsat, ne? Zatím vidíme příklady, které jsou ve skutečnosti zcela jinak a SJW (jééé, já to konečně napsal správně) slouží jen jako nálepka "jedné strany" proti "druhé".

Jinými slovy, tyhle nálepky slouží jen k tomu, aby si jedna ze stran mohla dělat co chce, i když je to společensky za hranou, potom to hodit na stranu druhou a říct, že se přece ani nebudou omlouvat. Takže místo obyčejné omluvy za společenské faux pas je tady zcela zbytečně vyhrocená situace. Čemu přesně to má sloužit, si netroufám odhadnout.

[xkucf03]

tyhle nálepky slouží jen k tomu, aby si jedna ze stran mohla dělat co chce, i když je to společensky za hranou, potom to hodit na stranu druhou a říct, že se přece ani nebudou omlouvat

Všimni si, že já nemám potřebu nosit košile s obrázky polonahých osob (jakéhokoli pohlaví) a už jsem tu psal, že mi takto neformální oblečení přišlo pro danou příležitost nevhodné. Ale zároveň mi vadí ty přehnané a agresivní reakce. Považuji je za daleko škodlivější než to, že byl někdo nevhodně oblečen nebo vyjádřil svůj názor. Proto říkám, že by se tomu nemělo ustupovat a každý z nás by měl pomoci tu situaci ve společnosti korigovat – aspoň jejich nepodporou nebo tím, že se vyjádří v opačném směru. Tyhle veřejné hony na „čarodějnice“ nejsou dobrá věc.

Pokud se ti nelíbí, jak se tvůj kolega obléká, tak mu to řekni – v přátelském duchu, bez postranních úmyslů a mezi čtyřma očima. On se zastydí a příště už se oblékne lépe → problém přestává existovat. A nebylo kvůli tomu potřeba roztáčet spirálu nenávistných konfliktů a způsobovat rozkol ve spolčenosti. Bohužel tahle snaha řešit věci primárně veřejně a konfliktně asi trochu souvisí s internetem a globalizací – někteří lidé až chorobně touží po pozornosti ostatních, je to pro ně něco jako droga, a globální média jim umožňují tuto pozornost vysbírat po celém světě a nabažit se jí (zatímco lidé v jejich okolí by je s tím poslali do háje, ignorovali, řekli, že reagují nepřiměřeně… a situace by tolik neeskalovala).

Nevím, od kdy sleduješ současnou situaci kolem RMS, ale já o tom vím od pátku a sleduji i ty interní diskuse. Slova „hnus“ a „svatá válka“ jsou opravdu to nejvýstižnější, jak to lze pojmenovat. Mrzí mne, čeho jsou někteří lidé schopní a jak dokázali aféru nafouknout (samozřejmě s podporou bulvárních médií). Nemyslím si, že by za tím byly dobré a čestné úmysly.

[Heron]

Všimni si, že já nemám potřebu nosit košile s obrázky polonahých osob

No to jsem si všiml a nechápu, proč to sem taháš. O tobě řeč nebyla.

Pokud se ti nelíbí, jak se tvůj kolega obléká, tak mu to řekni – v přátelském duchu, bez postranních úmyslů a mezi čtyřma očima.

Však jistě, já problém s oblečením lidí okolo sebe problém nemám a kdyby něco podobného nastalo, tak to vyřeším v klidu.

A nebylo kvůli tomu potřeba roztáčet spirálu nenávistných konfliktů a způsobovat rozkol ve spolčenosti.

No na tom se shodneme, jen se neshodeme na tom, která strana to dělá jako první. Já jsem se o SJW roky dozvídal jen "z druhé strany" kdy lidé měli potřebu vyjádřit k tomu, že někdo někde něco plácnul. Upřímně řečeno, kdyby se tomu ze strany odpůrců nedávala taková publicita, mělo by to zcela minimální dopad.

Bohužel tahle snaha řešit věci primárně veřejně a konfliktně asi trochu souvisí s internetem a globalizací

To zcela nepochybně a spousta lidí si založila monetizované YT kanály jen proto, že hatovat SJW (nebo si doplňte jinou nálepku) je zrovna cool. A netýká se to jen SJW, sleduju dění okolo FlathEarths a nemůžu se zbavit pocitu, že kdyby nebylo zesilovacího efektu ze strany těch, kteří si na antiFlatEarth postavili svoje kanály (někdy se zcela nesmyslnými argumenty - protože ani oni nerozumí nebeské mechanice stejně jako ti, které kritizují), tak by o tomto fenoménu ani nikdo nevěděl. Prostě takový Streisand effect.

[xkucf03]

Upřímně řečeno, kdyby se tomu ze strany odpůrců nedávala taková publicita, mělo by to zcela minimální dopad.

Kéž by to bylo tak jednoduché. Např. tu diskusi o RMS jeden člověk pořád krmil nenávistnými komentáři a obrázky proti RMS + autorka toho článku vyburcovala bulvární média, takže se to rozjelo a ta aféra dostala mnohem větší pozornost než zasluhuje. Já tam v jednu chvíli napsal, že když v této diskusi nebudu reagovat, tak to neznamená, že s něčím souhlasím, ale že jsem šel dělat něco užitečnějšího, a vyzval jsem k témuž kroku ostatní, aby se situace uklidnila. Nebylo to ale nic platné a „hon na čarodějnice“ neustal. Jestli máš nějaký recept, jak takovou situaci zklidnit, tak si ho rád poslechnu.

[Heron]

Jestli máš nějaký recept, jak takovou situaci zklidnit, tak si ho rád poslechnu.

No já bych především radil lidem se chovat tak, aby potom nemuseli nic vysvětlovat.

Když si půjčím případ Slovenska, tak tam se teď někteří policii marně snaží vysvětlovat svoje kontakty s Kočnerom a tvrdit, že to, že spolu jezdili na dovolenou a posílali si smsky vůbec neznamená, že se znají a že se někdy viděli. Jsou politici, kteří se neušpinili a jsou politici, co to teď zpětně musí žehlit.

Případ RMS nesleduju a budu vycházet jen z toho, co sem psal Davkol. To, že se někdo stýká s člověkem, který si vozil nezletilé dívky na svůj ostrov s cílem sexuálních choutek, nepovažuju zrovna za šťastné.

Ale to si každý musí srovnat ve své hlavě. Já jsem odmítl několik pracovních nabídek, které sice byly zcela v souladu se zákonem, ale pro mě morálně za hranou. Ano, finančně mě to poškodilo, kdybych neměl morální zásady a řídil se jen zákonem (resp tím, co právník ještě zvládne u soudu prosadit), tak bych měl dneska bazén plný zlaťáků jak strýček skrblík. Ale asi bych se na sebe nemohl podívat do zrcadla.

[Bystroushaak]

No já bych především radil lidem se chovat tak, aby potom nemuseli nic vysvětlovat.

Jo, ideálně i gayům a transsexuálům. /s

[Fluttershy, yay!]

monetizované YT kanály

Ještě jsi zapomněl na desítky milionů dolarů od pravicových think-tanků. Intellectual Dark Web, Turning Point USA, PragerU,…

[xkucf03]

Dokud do toho lidé lijí svoje vlastní peníze (ať už ze své peněženky nebo třeba skrze reklamy, které při tom sledují), tak je to jen jejich věc. Jiní lidé zase posílají peníze socialistům a levicovým (ne)ziskovkám. Dokud na to není někdo nucen přispívat nedobrovolně (skrze daně), tak s tím nemám problém. To, že někdo někoho dobrovolně finančně podpoří, je normální součást občanské společnosti a volného trhu.

[Fluttershy, yay!]

Dokud do dezinformačních kampaní lidé lijí svoje vlastní peníze, tak je to jen jejich věc.

Ne, není.

[xkucf03]

Takže chceš omezit svobodu slova? Omezíme ji i pro levičáky, jako jsi ty? Nebo ti budou mít výjimku?

[Fluttershy, yay!]

Podporuješ lži, manipulace a dezinformace?

[stepan]

Takze ve jmenu "lzi", "manipulaci" a "dezinformaci" tu budem omezovat svobodu slova? Kdo bude rozhodovat o tom, co je spravne a co ne? Ministerstvo pravdy? Zalez zpatky do diry odkud jsi prisel, neomarxisticky smejde.

[Fluttershy, yay!]

To už jako společnost dávno děláme, ale některým skupinám porušování právě prochází.

[~]

Jo, třeba komunistům nebo muslimům.

[Fluttershy, yay!]

Stesk po volných letech helikoptérou?

[Karel Benák]

Víš co je smutné? Když jsem byl dítě, občas jsem od rodičů slyšel, "tohle nesmíš říkat nahlas. A už vůbec ne ve škole!". Uplynulo 30 let "svobody" a já to pomalu musím učit své děti, že některé věci, evidentně logické, se na veřejnosti, a obzvláště ve škole, nesmí říkat.

[⧠ A = 0]

To je smutné, že ze svých dětí vychováváš ovce.

[_]

říká prototyp ovce

[Karel Benák]

Podívej ... já nechci o své děti přijít tím, že by mi je progresivní svině odebraly. A tyhle případy se už stávají! Nemáš správný názor? Nesmíš vychovávat své děti, mohl bys na ně mít špatný vliv. Máš vůbec děti, že takhle od boku někoho odsoudíš? Dost pochybuju.

[Meh]

To zcela nepochybně a spousta lidí si založila monetizované YT kanály jen proto, že hatovat SJW (nebo si doplňte jinou nálepku) je zrovna cool.

Je to mnohem horsi, nejsou na tom zalozene monetizovane kanaly, je na tom zalozene YT.

[Käyttäjä 11133]

Pokud se ti nelíbí, jak se tvůj kolega obléká, tak mu to řekni

Od toho je HR...

[~]

To záleží, jaké máte na pracovišti vztahy a prostředí. Ano, někde to může vypadat tak, že si každý dělá jen to svoje a vše řeší pouze přes nadřízené nebo HR. Ale ve většině firem je méně formální prostředí, kde spolu mohou kolegové normálně mluvit a říct si svůj názor přímo mezi sebou.

[Bystroushaak]

A potom přijde někdo, kdo se na to podívá jen z té své strany. Takže RMS je nedotknutelný, protože je to RMS. Vlastně může dělat absolutně cokoliv a nikdo ho nesmí ani kritizovat. Pochopitelně lze kritizovat kohokoliv a nikdo není nedotknutelný. Ano, mnozí lidé mají své zásluhy a RMS opravdu velké a já jsem jeho obdivovatelem, ale to neznamená, že se bude tolerovat všechno. A to platí i pro ty ostatní případy.

Spíš protože neřekl nic jiného, než že by se měla dodržovat presumpce neviny, dokud není prokázán opak. To co se momentálně děje je doslova veřejný lynč. Stádo debilů si navzájem dokazuje svojí stádní příslušnost bučením s obviněním a hejtem na každého, na koho ukáží prstem. Jsou to ty nejprimitivnější pudy, které jen potvrzují důvod, proč existují nezávislé soudy.

"The most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing," Stallman wrote in his post last Wednesday. "Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates. I’ve concluded from various examples of accusation inflation that it is absolutely wrong to use the term 'sexual assault' in an accusation."

Tohle je taky zábavné:

On the internet and in news publications, this attempt to downplay the rape of a 17-year-old trafficking-ring victim didn't go over well, and led to further scrutiny of past emails and online posts that made matters worse. He had previously expressed skepticism of age of consent laws and of the wrongness of "voluntary pedophilia," suggesting there is no harm done if a child and an adult have consensual sex together.

Speciálně protože třeba v ČR je ten věk stanovený na patnáct. Hned někdo může obžalovat celý národ z pedofilie.

[kralyk z abclinuxu]

"The most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing," Stallman wrote in his post last Wednesday. "Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates. I’ve concluded from various examples of accusation inflation that it is absolutely wrong to use the term 'sexual assault' in an accusation."

IMO je to kravina... Když jedeš na soukromej ostrov člověka jako Epstein, tak "entirely willing" fakt není "most plausible scenario", nehledě k tomu, že v takový situaci není moc plausible ani to, že je ta ženská dospělá.

Speciálně protože třeba v ČR je ten věk stanovený na patnáct. Hned někdo může obžalovat celý národ z pedofilie.

Nemůže a nejde o pedofilii, ale traficking, '17-year-old trafficking' je trestný čin i u nás.

[_]

Jenže argumentace byla, že dotyčný vůbec nemusel vědět, že je to oběť trestného činu, on sám s ní prostě měl sex a o ničem nemusel vědět. Presumpce neviny. Dříve to bývala samozřejmost, dnes se to pod vlivem různých aktivistů už nenosí.

[kralyk z abclinuxu]

Jenže argumentace byla, že dotyčný vůbec nemusel vědět, že je to oběť trestného činu, on sám s ní prostě měl sex a o ničem nemusel vědět.

U Epsteina? To asi těžko, minimálně napadnout ho to muselo...

Presumpce neviny.

Ta samozřejmě platí. Však ten člověk (Minsky) nebyl odsouzen a ani se nepředpokládá, že s ní skutečně měl sex. Jsou to pouze podezření (která ale jsou odůvodněná). Je to prostě sprostý podezřelý

Co se týče Stallmanoa, nesouhlasim hlavně s tím "most plausible scenario", to je prostě IMO bullshit, prior probabilities jsou úplně někde jinde.

[_]

U Epsteina? To asi těžko, minimálně napadnout ho to muselo...

neskutečný kecy

tím "most plausible scenario", to je prostě IMO bullshit, prior probabilities jsou úplně někde jinde.

Tak to vyžaduje podložit argumenty, já takhle pocitově považuji za bullshit tvou verzi.

[kralyk z abclinuxu]

Tak asi když dorazíš na soukromý ostrov člověka, který byl v minulosti podezřelý ze zneužití 14-leté a odsouzený za traficking nezletilých, případně ví se o něm další věci (vydírání), a ten člověk ti nabídne mladě vypadající holku, tak asi dost dobře nemůžeš s vysokou pravděpodobností předpokládat, že je všecko ok. To je hovadina.

Jako jasně, teoreticky mohl Minsky o tom všem nevědět nebo si to neuvědomit nebo si nedat 2 a 2 dohromady, ale ta pravděpodobnost je hrozně malá. V žádným případě to není to Stallmanovo "most plausible", kór když navíc z těch interních mailů je patrno, že v MIT věděli, že není všechno úplně ok, jinak by se nesnažili utajit ty příspěvky od Epsteina.

[_]

Ne každý sleduje drby. Asi se na to dívám stejně jako RMS, protože mě by úvahy, které naznačuješ, prostě nenapadly a vůbec bych je neřešil. Přijde mi to jako bulvár.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak jestli pro tebe má odsouzení soudem za traficking nezletilých stejnou hodnotu jako drb v bulváru, tak se asi nemáme moc o čem bavit...

[_]

Ano má, protože kde jinde než v bulváru/společenské rubrice bych se o tom dozvěděl. Tím neříkám, že to není pravda. Ale prostě mě tenhle typ informací nezajímá. A i kdybych to věděl, těžko budu předpokládat, že dotyčný v něčem, za co byl odsouzen, veřejně pokračuje. To nedává smysl.

[kralyk z abclinuxu]

V tom případě bys pravděpodobně neměl dělat práci jakou dělá(al) RMS nebo zastávat podobnou veřejnou funkci, kde je potřeba tyhle věci vědět a být schopen ta rizika správně vyhodnotit.

(Což nemá být nějaký výsměch, třeba pro mě by to taky nebylo vhodné (zase z jiných důvodů).)

[_]

To je právě nesmysl. Asi bych neměl dělat politika, neměl bych pracovat na humanitní katedře atd atd. Ale RMS byl geek v technické nadaci a na techniocké škole. A byl člověk na správném místě.

To, že se dnes politika a různé sociální nesmysly cpou i tam, kam nepatří, to je rakovina dnešní společnosti.

[kralyk z abclinuxu]

RMS je především aktivista. Co udělal technického v posledních dekádách?

"Geek" je výraz z populární kultury, není to žádná pozice, zaměstnání ani kvalifikace. Může to říct kdokoli o komkoli. Tudíž nezájem.

[_]

Spíš by mě zajímalo, co udělal netechnického. GPL etc. je technické řešení.

[Käyttäjä 11133]

GPL etc. je technické řešení.

GPL kdyz uz je pravni reseni, nebot se jedna o licencni smlouvu.

[_]

Je to technicke reseni, jak vyjebat s pravniky. V RMS idealnim svete by zadna GPL nebyla potreba.

[Fluttershy, yay!]

A to doposud nepřišla řeč na vícerychlostní justici v oligarchii.

Konkrétně mám v tomto kontextu na mysli vztah Acosta-Epstein.

In 2007–2008, while serving as the U.S. attorney for Southern Florida, Acosta approved a federal non-prosecution agreement with Jeffrey Epstein, which has since been a subject of ongoing controversy. Epstein was a wealthy hedge fund manager with influential connections, including Prince Andrew, Tom Barrack, Leon Black, Bill Clinton, Alan Dershowitz, Wilbur Ross, and Donald Trump, among others. He was believed to have recruited minor girls for lewd massages and other paid sexual activities at his Florida mansion. Under the agreement, Epstein, along with four co-conspirators and any unnamed "potential co-conspirators," did not face federal criminal charges. The agreement required Epstein to plead guilty to two state prostitution charges, serve jail time, register as a sex offender, and pay restitution to victims identified by the FBI. Prosecutors had identified 36 victims of Epstein, most of whom had been inappropriately deprived of knowledge of the plea deal or opportunity to give input.

[_]

blah

To je přesně ono, takové právnické technikálie geeka nezajímají.

[Fluttershy, yay!]

Kterého geeka?

Lidi obecně zajímá, jaký v případě provinění dostanou trest – v závislosti na jejich společenském statutu.

A třeba socialistu RMS to zajímá obzvláště. Že by se u něj, jak se to lidem stává, objevilo pokrytectví a přimhouřil oko nad svou alma mater?

Těžko říct, protože kontext zjevně vnímal:

Media Lab Director Joi Ito confessed that he had secretly accepted donations from Epstein after MIT had decided not to do so.

He also accepted funds for some personal activities of his own.

That dishonesty, and conflict of interest, make his resignation obligatory.

But I fear for the effect on the Media Lab. Under Negroponte, the lab was notoriously stingy and proprietary. Ito corrected that. I fear that the next director will undo some of Ito's changes.

potažmo

Jeffrey Epstein intimidated the whole US press into silence about his rape career, starting in 2003.

[_]

Klasického geeka, kterého zajímá věda a technika, ne sociosračky.

[~]

V žádným případě to není to Stallmanovo "most plausible"

Proč lžeš? Ta citace ve skutečnosti zní:

We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates.

Tobě dává smysl někomu nabízet prostitutku, která není se svojí situací spokojená a bude svoji nespokojenost dávat najevo klientům? Mně to tedy - stejně jako Stallmanovi - přijde dost nepravděpodobné. Když už totiž budeš takový padouch, tak si to zařídíš tak, aby se ty prostitutky aspoň tvářily spokojeně a nedaly nic najevo.

[kralyk z abclinuxu]

We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing. Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates.

Ano, ale RMS tím zjevně cosi implikoval, proč by to jinak psal?

Když už totiž budeš takový padouch, tak si to zařídíš tak, aby se ty prostitutky aspoň tvářily spokojeně a nedaly nic najevo.

Samozřejmě že ano, ale tím se přece na věci nic nemění. V tom je celá pointa. Když ti Epstein nabízí holku na svém soukromém ostrově, tak to prostě smrdí i kdyby se prezentovala s dokladem totožnosti a prohlášením o dobrovolnosti ověřeným notářem. V takovým případě se prostě nemůžeš tvářit jakože nic nevíš a neumíš do pěti počítat. Respektive kdybys byl nějakej balík co zrovna přijel z venkova, kde byl předtim zalezlej pod kamenem, tak třeba jo, ale ne profesor z MIT.

[JiK]

poslouchate se vubec? je mi z vas na zvraceni. Nevite jestli ten mrtvy profesor vubec na tom ostrove s nekym spal, pokud vubec ano, jestli ten nekdo byl muz, zena, nebo cokoliv mezi, pokud ano, zda mel 30, 20 nebo 17 let, jestli to delal/a dobrovolne a s nadsenim, nebo za cizi penize nebo proste jen pro suk. Nemate problem obvinit a pospinit mrtveho profesora (ktery se uz nemuze branit) z pedofilie.

A Nemate problem s trestanim lidi za to ze vyslovi nahlas to, ze existuje presumpce neviny a mela by byt dodrzovana...WTF? Lidi jako vy jsou material pro novou totalitu.

Prijdete mi jako Nemci, za nacismu, kteri celkem v pohode akceptuji, ze jsou v ramci heydriychiady popravovany tisice ceskych civilistu, za schvalovani atentatu, ale detailne resite, jestli odbojari odjeli na kole (a to mozna ukradli, o hruzo) nebo odesli pesky...

Je mi z Vas fyzicky zle. Az nekdo obvini Vas, nedivte se, ze se za mluveni o vasi mozne nevinnosti nikdo zavrit nenecha...

[kralyk z abclinuxu]

Nemate problem obvinit a pospinit mrtveho profesora (ktery se uz nemuze branit) z pedofilie.

WTF? Nic takového jsem neudělal. Popravdě mě na tom celém případu nejvíc vadí ten vztah mezi MIT a Epsteinem a to, že to RMS zřejmě nijak moc nevadilo (a Minskemu taky ne). IMO to diskredituje jak MIT tak i RMS. Obecně u RMS to považuju do jisté míry za zrazování hodnot, které sám hlásá.

A Nemate problem s trestanim lidi za to ze vyslovi nahlas to, ze existuje presumpce neviny a mela by byt dodrzovana...WTF?

WTF? Kde RMS upozornil na presumpci neviny a kde byla porušena?

Znova se koukám na ta fakta je pravda, že jednu věc jsem zvoral: To obvinění tý holky ohledně Minskeho se datuje do roku 2002. Myslel jsem si původně, že to bylo později. Tj. možná bych měl zrevidovat tu prior probability. Nicméně na druhou stranu Minsky zřejmě tam (na tom ostrově) byl poté ještě několikrát včetně roku 2011, tj. už po těch soudních procesech. Takže se to tím až tak nevylepšuje popravdě...

Je mi z Vas fyzicky zle. Az nekdo obvini Vas, nedivte se, ze se za mluveni o vasi mozne nevinnosti nikdo zavrit nenecha...

Koho zavřeli za mluvení o něčí nevinnosti?

A z toho, co dělal Epstein ti fyzicky zle není?

[_]

Jsem líný číst ty hromady textu, co udělal tak amorálního? Porušil zákon, dobře, ale z toho mi zle skutečně není. Znásilnil někoho? Zabil? Mučil? Zatím jsem se dočetl jen, že si platil prostitutky.

[kralyk z abclinuxu]

Aby bylo jasno, tohle je moje pozice k tomu:

Měl by být RMS nebo Minsky (posmrtně? Jde to vůbec?) odsouzen u soudu? Rozhodně ne (alespoň podle aktuálních informací určitě ne).

Měl by být RMS nebo Minsky obžalován? Ditto, určitě ne. Ta holka obvinila Minskyho ve výpovědi 3 roky zpátky a od té doby AFAIK nový skutečnosti nevyplynuly.

Měl RMS odstoupit z MIT a FSF? Tohle je složitější a nemam úplně 100% jednoznačnou odpověď. Ale řekl bych, že měl odejít z MIT a to ze svých vlastních důvodů a už před časem. IMO měl prostě ukázat MIT prostředníček, poslat je do hajzlu, odejít a odstínit sebe i FSF od MIT a lidí spolupracujících s Epsteinem. A dál pracovat na agendě FSF. To by byl IMO správný krok a to by bylo IMO ze strany RMS hrdinství. To ale RMS neudělal a podle mě to byla chyba, místo toho tam zůstal (možná využíval nějakých výhod?) a každopádně zcela zbytečně zabředl do tohoto problému, čímž ohrozil i FSF. Byla spolupráce s MIT opravdu pro RMS a FSF tak klíčová? Moc nevěřim, že by nemohl dál táhnout káru libre software i bez nich, zejména se svým renomé a s renomé FSF. Je dobré mít na paměti, že MIT je přecijen soukromá komerční instituce.

Chování Minskyho a dalších lidí z MIT považuju za amorální a nesprávné (byť ne přímo trestné) bez ohledu na to, s kym měl nebo neměl Minsky sex.

Po projití těch mailů a novinových souhlasím, že jeho mail byl citován špatně - tak, že to vyznělo hůř - a souhlasim, že to je špatně. Ta ženská by to měla v tom blogu opravit. To je nicméně další problém, který nijak neovlivňuje problémy na MIT.

Takže tak. Doufám, že jsem na nic nezapomněl.

[kralyk z abclinuxu]

*novinových článků

[Tomáš R.]

Co se týče Stallmanoa, nesouhlasim hlavně s tím "most plausible scenario", to je prostě IMO bullshit, prior probabilities jsou úplně někde jinde.

Tohle je jednak otázka osobního názoru a jednak otázka informací, které měl dotyčný k dispozici, a předpokladů, ze kterých vycházel. Pravdu můžeš mít ty i on - a upřímně, mně je to celkem jedno. Nechci vyřešit všechny problémy světa, to ostatně ani nejde, a nepotřebuji mít názor na všechno.

Co se tím ale snažíš říct? Že se člověk nesmí mýlit? Že má být vystrnaděn z práce/pozice, která s tím jeho případným omylem nijak nesouvisí? Nebo že jsou témata, ve kterých se mýlit beztrestně lze, a jiná, kde to možné není? Je někde seznam takových témat? Co když někdo nesouhlasí se zařazením nějakého tématu na tento seznam? O tom se taky nesmí diskutovat? Nebo jsou snad témata, o kterých se nesmí mluvit a vyjadřovat svůj názor, i kdyby to byla pravda?

[Fluttershy, yay!]

Jak „nesouvisí“?

Minsky, profesor (vysoce postavená řídící pozice) na MIT, letí navštívit Epsteina, štědrého dárce MIT.

Marvin Minsky
MIT Media Lab and MIT AI Lab
Professor of Media Arts and Sciences, MIT

web Minského

The Massachusetts Institute of Technology accepted over $800,000 in donations from Jeffrey Epstein's foundations, according to a letter sent to faculty on August 23 by MIT president L. Rafael Reif.

The admission comes amid multiple resignations from MIT Media Lab faculty who quit after learning of the Media Lab's director Joichi Ito's connections to Jeffrey Epstein. Ito reportedly accepted over $200,000 in funding through Epstein's charities.

MIT took 'approximately $800,000' in donations from Jeffrey Epstein's charities, MIT's president says in apology letter

[_]

Nesmějí se podle tebe navštěvovat?

[kralyk z abclinuxu]

Nesmějí se podle tebe navštěvovat?

Tak to záleží na té organizaci, ne? To, že třeba renomovaná vysoká škola vyžaduje, aby se její profesoři nestýkali se zločinci, mi nepřijde nijak ujetý. Nebo že to po té škole vyžaduje veřejnost.

[Fluttershy, yay!]

Stává se, že takové návštěvy jsou symptomem korupce.

Jak podotýkám od začátku, vůbec existence role, kterou zastával Epstein, je typická pro oligarchii.

[_]

No a oligarchie je, respektive může být, v závislosti na implementaci, žádoucí stav společnosti.

[Fluttershy, yay!]

Pro oligarchu možná. Dočasně.

[_]

Ne, pro všechny. Pokud jsou těmi oligarchy například vzdělanci, tak je to jistě lepší situace, než když vládnou nevzdělanci (masy).

[Fluttershy, yay!]

Vzdělání samo o sobě nic neříká o morálních hodnotách a nakolik jsou v souladu s životy zbytku společnosti. Takže ne.

Ostatně právě ta současná vládnoucí třída – oligarchie – je formálně vzdělaná v elitních institucích, a přesto (nebo možná právě proto) vede nelegitimní války, obohacuje se na úkor zbytku společnosti a životního prostředí… a druží se na orgiích, kde zneužívají i nezletilé.

[_]

A možná proto je dnešní svět o tolik lepší a lépe a šťastněji se v něm žije, než v dobách, kdy tu vládnul socialismus a komunismus. Dělá to ta oligarchie zatraceně dobře. A nejlepší na tom je, že to není uzavřený klub.

[Fluttershy, yay!]

To se měří jak?

Nehledě k tomu, že míra oligarchie a tyranie přinejmenším donedávna klesala. Kde jsou císařpán a šlechta?

[_]

To se měří jak? Spokojeností lidí, jak jinak. Samozřejmě ty jako bolševik přijdeš s nějakou pohádkou, jak dnes lidé trpí a za socialismu bylo/bude lépe. Bullshit.

Šlechtu do toho nepleť, to je náš společný nepřítel.

[Fluttershy, yay!]

Není-liž řeč o novodobé šlechtě…

[kralyk z abclinuxu]

Co se tím ale snažíš říct?

Především to, že se nemůže úplně divit, když to je interpretováno jako obrana Minskeho, resp. bagatelizace vztahu Minsky-Epstein / vztahů MIT-Epstein.

Že se člověk nesmí mýlit?

Ano, když se v některých věcech zmýlíš, tak to má následky.

Nebo že jsou témata, ve kterých se mýlit beztrestně lze, a jiná, kde to možné není?

Ano.

Co když někdo nesouhlasí se zařazením nějakého tématu na tento seznam? O tom se taky nesmí diskutovat?

Diskutuje se o tom poměrně často, koneckonců, tak vznikají nebo jsou měněny zákony.

Nebo jsou snad témata, o kterých se nesmí mluvit a vyjadřovat svůj názor, i kdyby to byla pravda?

Nerozumim, proč tady má RMS jakousi svatou auru hrdiny, který "řekl pravdu" a byl za to potrestán. RMS žádnou pravdu neřekl, naopak, měl nevhodnou poznámku, jejíž pravdivost je sice teoreticky možná, ale pouze když budeš ignorovat Epsteinovu minulost a nemorálnost vztahu Minsky/MIT-Epstein.

[_]

jejíž pravdivost je sice teoreticky možná

to k presumpci neviny bohatě stačí

nemorálnost vztahu Minsky/MIT-Epstein.

a ta vyplývá z čeho? já tam nic nemorálního nevidím (zřejmě to zase vyplývá z nějakých pavlačových drbů, že?)

[kralyk z abclinuxu]

a ta vyplývá z čeho? já tam nic nemorálního nevidím (zřejmě to zase vyplývá z nějakých pavlačových drbů, že?)

Tak jestli nejsi schopen odlišit policejní vyšetřování od pavlačových drbů tak asi není překvapivé, že tam nic nemorálního nevidíš. Další diskuse na tohle téma zřejmě nemá smysl.

[_]

A z policejního vyšetřování vyplývá nemorálnost jak?

I kdyby osoba A byla masový vrah, nijak z toho nevyplývá, že je návštěva B u A nemorální.

Není spíš nemorální ostrakizovat někoho, kdo si už odseděl trest?

[kralyk z abclinuxu]

Není spíš nemorální ostrakizovat někoho, kdo si už odseděl trest?

V některých případech ano, v tomhle ne, vzhledem k tomu, že v té trestné činnosti pokračoval - viz další odsouzení letos.

A koneckonců tohle o něm napsal i RMS ("serial rapist").

I kdyby osoba A byla masový vrah, nijak z toho nevyplývá, že je návštěva B u A nemorální.

Z mého pohledu (vědomě) benefitovat z výdělku kriminálníka (ve formě finanční a také ve formě služeb - dovolené atd.) nemorální je.

[_]

Z mého pohledu (vědomě) benefitovat z výdělku kriminálníka (ve formě finanční a také ve formě služeb - dovolené atd.) nemorální je.

No a z mého nikoliv, podstatné je použítí peněz, ne jejich původ (pokud je nabytí čiosté ze strany příjemce pochopitelně).

[Tomáš R.]

Ty tu taky píšeš věci, které by někdo mohl považovat za kontroverzní, skandální či morálně závadné. Jak by se ti líbilo, kdyby tě kvůli tomu vyhodili z práce nebo vyloučili z nějakého spolku? Nebo kdybys to sice ustál, ale musel by sis "užít" nenávistné mediální tažení proti tobě?

Já s těmi tvými názory zrovna celkem souhlasím nebo mi přinejmenším nevadí (i kdyby ses mýlil, tak nemám problém s tím, že svůj názor publikuješ). Ale pro někoho je jakákoli zmínka o pedofilii jako červený hadr pro býka. A vyvolá u něj záchvat aktivismu, když s ním nesdílíš jeho černobílé vidění světa a neprojevuješ dostatečně nahlas a jednoznačně zděšení a opovržení nad vším, co by pedofilii mohlo jen vzdáleně připomínat. Možná máš jen štěstí, že nejsme v USA nebo že se o tvých komentářích nedozvěděli "ti správní" aktivisté.

[Heron]

Jak by se ti líbilo, kdyby tě kvůli tomu vyhodili z práce nebo vyloučili z nějakého spolku?

No mě by hlavně zajímalo, jak by se to stalo. Protože při nástupu do takového spolku přece víte kam lezete a pokud vám názory místních nevyhovují, tak tam nevlezete. V práci je to při nástupu totéž. Pokud by mi to pracovní a lidské prostředí nevyhovovalo, tak bych tam nešel. Pochopitelně se pracovní prostředí může měnit* s tím, jak přicházejí a odcházejí lidé, ale zase, čím déle tam člověk je, tím více to může ovlivňovat. Já jsem dělal pohovory na některé své budoucí kolegy a musím zpětně říct, že jsem měl asi šťastnou ruku, protože nikdy nebyl větší názorový rozpor (a to se při pohovorech striktně držím tématu a fakt se neptám na politické preference).

Nebo kdybys to sice ustál, ale musel by sis "užít" nenávistné mediální tažení proti tobě?

To by mi pochopitelně vadilo a některým lidem to fakt nezávidím.

Ale pro někoho je jakákoli zmínka o pedofilii jako červený hadr pro býka.

Tomu rozumím, ale já fakt nemůžu za to, že někdo slučuje pedofilii a sexuální útoky na děti. Jsou to dvě zcela odlišné věci a většina sexuálních útočníků nejsou pedofilové. Jenže tohle by musela pochopit nejprve některá média.

*) Ve skutečnosti se právě v této fázi nacházím a příliš se mi nelíbí změny v některých používaných technologiích. Nastoupil jsem do firmy, která používala prakticky výhradně OSS a postupem času se přechází na technologie, které považuji za zbytečné až škodlivé z hlediska vendor lock-in. Takže se musím rozhodnout.

[Tomáš R.]

Protože při nástupu do takového spolku přece víte kam lezete a pokud vám názory místních nevyhovují, tak tam nevlezete. V práci je to při nástupu totéž.

A co když si moc práci vybírat nemůžeš? Ostatně tohle je názor, který tu propaguje levice a ty jsi v tom s nimi AFAIK souhlasil. Tak jak to tedy je? Jsi svobodný v tom, jakou práci si vybereš a jdeš dělat jen tam, kde si s lidmi ve všem sedneš?

Já si tedy myslím, že člověk na výběr má - ale i tak mi přijde prakticky nemožné si firmu a hlavně budoucí kolegy proklepnout před nástupem natolik, aby se nějaký ten "hon na čarodějnice" nemohl konat. A co když si budeš vybírat mezi prací, která je po odborné stránce zajímavá nebo dobře placená, a prací, kde si budeš se všemi v kolektivu lidsky rozumět a budete mít stejné názory na věci nesouvisející s prací? Osobně chodím do práce pracovat a důležitější je pro mne ta shoda v odborné a profesionální rovině. Do hospody nebo na sport můžu chodit s kamarády - to fakt nemusí být nutně kolegové z aktuální práce - vztah s nimi může zůstat čistě v profesionální rovině.

Další věc je, že to zdaleka nemusí přijít od kolegů nebo zaměstnavatele - může tam být obrovský tlak aktivistů zvenčí, kteří s vaší firmou/spolkem a tím, co děláte, nemá nic společného a tvůj zaměstnavatel akorát nebude mít dostatečnou sílu, aby to ustál a postavil se za tebe.

To by mi pochopitelně vadilo a některým lidem to fakt nezávidím.

To je hezké. A co s tím uděláš?

Tomu rozumím, ale já fakt nemůžu za to, že někdo slučuje pedofilii a sexuální útoky na děti. Jsou to dvě zcela odlišné věci a většina sexuálních útočníků nejsou pedofilové. Jenže tohle by musela pochopit nejprve některá média.

Souhlas. Ale média (a veřejnost jimi ovlivněná) to nepochopí, dokud se o tom nebude otevřeně mluvit. Problém je v tom, že když o tom někdo mluví, tak riskuje, že se stane obětí mediálního lynče, že si ho podá aktivistická mafie a zničí mu život. Takže jak z toho ven? Má člověk říct svůj názor, snažit se ovlivnit společnost a riskovat, nebo má radši držet hubu a krok?

[_]

Souhlas. Ale média (a veřejnost jimi ovlivněná) to nepochopí, dokud se o tom nebude otevřeně mluvit. Problém je v tom, že když o tom někdo mluví, tak riskuje, že se stane obětí mediálního lynče, že si ho podá aktivistická mafie a zničí mu život. Takže jak z toho ven? Má člověk říct svůj názor, snažit se ovlivnit společnost a riskovat, nebo má radši držet hubu a krok?

+100

[Heron]

Počkat, teď jsem se nějak vykolejil.

Samozřejmě, že člověk má mít svobodu výběru zaměstnání, to je bez debat. Ale to neznamená, že si s těmi lidmi sedne. To je prostě přirozené. Mohou spolupracovat, ale nemusejí si vyhovovat.

A co když si budeš vybírat mezi prací, která je po odborné stránce zajímavá nebo dobře placená, a prací, kde si budeš se všemi v kolektivu lidsky rozumět a budete mít stejné názory na věci nesouvisející s prací?

Tak to je samozřejmě na posouzení každého, co mu víc vyhovuje. Tady nějak nevidím problém. Je to multidimenzionální prostor řešení a každý přikládá větší váhu něčemu jinému. Pro někoho jsou hlavní peníze, pro jiného technologie, pro dalšího lidi.

To je hezké. A co s tím uděláš?

Pokud by takový mediální lynč přišel, tak by reagoval podle aktuální situace. Fakt nevím, co očekáváš za odpověď.

Problém je v tom, že když o tom někdo mluví, tak riskuje, že se stane obětí mediálního lynče, že si ho podá aktivistická mafie a zničí mu život.

Tak ono taky trochu záleží na tom jak o tom mluví. Pokud se vybaví fakt a argumenty založenými na vědeckých studiích, tak, ne že by to bylo v době antiscientismu úplně neprůstřelné, ale může to mít přijatelnější průběh. Jako on nikdo netvrdí, že to bude snadné (viz třeba LGBT hnutí v ČR, on to ani Jirka Hromada neměl jednoduché) a bude to trvat dlouho, ale pokud vytrvá, může to mít své ovoce. Jako každá společenská změna je dost těžká a vysvětlit lidem, že pedofil fakt není násilník a může to být skvělý učitel nebo autor dětských knížek, bude na desítky let.

Má člověk říct svůj názor, snažit se ovlivnit společnost a riskovat, nebo má radši držet hubu a krok?

Za mě rozhodně to první. Má říci svůj názor i s tím rizikem, že jej třeba za to vyhodí z práce. Disent za minulého režimu by mohl vyprávět (což taky dělá).

[Nie som robot]

tak si slobodne oblec tricko s tvarou Brejvika a pod nou s napisom Call of Duty. Alebo prid do skoly/prace s trickom s nadpisom 'S nami boh' a screenshotom z misie No russian z vyssie spominanej hry.

[_]

Každý nosí trička s takovým obsahem, jaký mu je blízký. Náckovská trička si nos ty, pokud k tomu máš blízko.

[Aleš Kapica]

Když někoho vidím v triku, tak si spíš všimnu, že ho má špinavé, než toho co na něm má.

[Heron]

Odkazy si máš dohledat za domácí úkol sám, stejně jako zjistit, jak to bylo doopravdy. Tohle je totiž neúplné a záměrně zavádějící zadání s cílem podpořit čtenáře v jejich samostatnosti v práci s fakty.

[debian+]

zdroje???

[GeorgeWH]

Jezismaria! (nie je to ofenzivne?) tu, tu a tu, zvysok si pohladaj sam.

[minto]

To nie su hodnoverne zdroje. Dva z troch najpredavanejsich v alze su "white certified"

[debian+]

Aha, nevsimol som si, ze v texte mas aj zdroje.

[debian+]

Nevenoval som im pozornost.

[Blaazen]

Autor je tam přidal později.

[Winston Smith]

Jak naivni. Kola pokroku se rozjizdeji. Tlaci je mladi a odhodlani svazaci.

A koľko takýchto neomarxistov, SJW, zväzákov Jasánkov sa pohybuje okolo nás aj na tomto portáli... vo vláde našich dvoch štátov a v európskom parlamente ... Musí si aj naša generácia prežiť čo si prežili naši dedovia ? Kádrovanie, zaradzovanie podľa názoru a presvedčenia k nepriateľom režimu, zákazy pôsobenia na pracovisku, preradenia, výpovede, prenasledovanie a sledovanie ?

Budujeme nový newspeak - neutrálny, neurážlivi, poplatný dobe a kto ho nebude používať doplatí na to. Budujeme pravdu z lží. Kto nesúhlasí s LGBTQ doktrínou, kto nesúhlasí s názorom že za zmenou klímy stojí výhradne človek (do 5 rokov budú prijaté zákony obmedzujúce osobnú a firemnú slobodu a eko dane v záujme ochrany klímy o akých sa Vám ani nesníva) a že to nemá na svedomí cyklické menenie klímy planéty už desiatky tisíc rokov, kto si dovolí verejne zapochybovať o témach ktoré su trestné alebo poukázať na ľudí ktorí nepracujú a od kolísky po hrob iba vyžierajú spoločnosť ktorá im všetko platí... ten bude potrestaný... Vznikajú noví disidenti.. A ja sa začínam pomaly radiť k nim...

[Evoltaire]

Celej příspěvek vyjádřenej v čistě bezobsažných klišé. Nádhera.

[Evoltaire]

Je moc pozdě a začínám plodit nadbytečný pleonasmy. Tak ale rozumíme si.

[/dev/random]

Skutočná moc, moc, o ktorú musíme bojovať dňom i nocou, nie je moc nad vecami, ale nad ľuďmi. „Ako uplatní človek svoju moc nad druhým, Winston?“ Winston premýšľal. „Tým, že ho prinúti trpieť,“ odpovedal. „Presne. Tým, že ho prinúti trpieť.“

„Moc spočíva v tom, že človek spôsobí druhému bolesť a poníženie. Moc spočíva v tom, že ľudské vedomie roztrhá na kusy a zase zloží do nových tvarov podľa toho, ako si zaumienime.“

„Hovoriť pravdu v čase všeobecného klamu je revolučný čin.“

[JiK]

+1

cekam, kdy tu knizku zase budou brat z knihoven. A mazat lidem z kindlu a z ctecek.

[Bystroushaak]

Amazon Erases Orwell Books From Kindle :)

[Fluttershy, yay!]

Isaac Asimov o 1984

[_]

Nutno říci, že 1984 stárne výrazně lépe, naž ta Asimovova recenze.

[Evoltaire]

S klidem mlčím, protože je společenský odsouzení za názory legitimní & naprosto přirozenej mechanismus.

Až bude RMS perzekuovat státní aparát, probuďte mě.

[nobodi]

Spolocnost je a tvori stat. Ak je chora spolocnost je alebo coskoro bude chory aj stat.

[lyon]

Neodsuzuje ho spolecnost, ale extremisticka mensina s tichym souhlasem statniho aparatu, Takze, vstavat!

[Tomáš R.]

Příloha:

• influencer.jpeg (731802 bytů)

Tak hlavně že tohle je dnes normální. A tito lidé jsou považováni za tzv. influencery.

[/dev/null]

a stavim sa s tebou ze bude bojovnicka za prava zien, LGBTIQR a urcite aj za znizenie CO2 v atmosfere a zlegalnenie lahkych drog. No a este SJWrka! Otras.... Chce se mi zvracet....

[Tomáš R.]

Nevím, co je zač a je mi to celkem jedno. Nejjednodušší vysvětlení mi přijde, že je to zoufalý pokus získat pozornost druhých. Chtěl jsem spíš upozornit na to, čemu dávají média prostor.

[Bystroushaak]

Tak hlavně že tohle je dnes normální. A tito lidé jsou považováni za tzv. influencery.

Co tě na tom konkrétně pohoršuje? To že někdo takový existuje? Normální to očividně není, když se nad tím pohoršují i bulvární noviny.

[Tomáš R.]

Co tě na tom konkrétně pohoršuje? To že někdo takový existuje?

Není na to pěkný pohled, ale neříkám, že mě to pohoršuje. Pohled na takovou osobu vzbuzuje spíše lítost. Jde pravděpodobně o nějakou zoufalou existenci, která nic neumí, není nijak užitečná, ale přesto touží po pozornosti druhých - a snaží se jí dosáhnout za každou cenu.

Normální to očividně není, když se nad tím pohoršují i bulvární noviny.

Noviny on ní právě píší, že je "influencerka" - což by měl být vlivný člověk, který je vzorem a inspirací pro ostatní. Je to skutečně tak? Jak bude naše společnost za pár let vypadat, když bude mít takovéto vzory?

Ano, média můžou lhát a ve skutečnosti třeba influencerka není, ale taky to může být sebenaplňující se proroctví a média z ní tu influencerku udělají. Např. děti jim na to skočit mohou a vezmou si z toho ponaučení, že nemusíš nic umět a stačí vypadat extrémně hnusně a dostaneš svoji fotku na první stránku novin a budou o tobě psát jako o influencerovi.

Paradoxní na tom je, že napsat si na tělo "eat my octopussy" a na noze si udělat "krvavý" flek + ty další doplňky + nahota je přijatelné, zatímco vést věcnou diskusi v e-mailové konferenci přijatelné není a dotyčný kvůli tomu přijde o práci a dosavadní postavení.

Nebo je to nějaký kulturní rozdíl mezi Slovenskem a USA? Moc to nesleduji, ale přijde mi, že v USA se podobné "módní" zjevy a extrémy taky vyskytují.

[Fluttershy, yay!]

Noviny on ní právě píší, že je "influencerka" - což by měl být vlivný člověk, který je vzorem a inspirací pro ostatní.

„Influencer“ znamená reklamní agitátor.

Ještě nějaké dotazy?

[Tomáš R.]

P.S. Bylo by společensky přijatelné, kdyby např. na konference nebo přehlídky chodil polonahý muž, který by měl na těle napsáno třeba "suck my CoC"? Skončil by ve vězení nebo by o něm taky média psala jako o "influencerovi"?

[Bystroushaak]

P.S. Bylo by společensky přijatelné, kdyby např. na konference nebo přehlídky chodil polonahý muž, který by měl na těle napsáno třeba "suck my CoC"? Skončil by ve vězení nebo by o něm taky média psala jako o "influencerovi"?

Ale tohle není společensky přijatelné. Když takhle přijde do banky, tak jí vyhodí. To že se to děje někde kde se sejdou různí avantgardní umělci a různá jiná jelita mi přijde ok. Jinak Sacha Baron Cohen tu hranici taky dost často překračuje.

[Bystroushaak]

Není na to pěkný pohled, ale neříkám, že mě to pohoršuje. Pohled na takovou osobu vzbuzuje spíše lítost. Jde pravděpodobně o nějakou zoufalou existenci, která nic neumí, není nijak užitečná, ale přesto touží po pozornosti druhých - a snaží se jí dosáhnout za každou cenu.

Já si myslím, že podstatou komiků a umělců je často překračovat hranice a vzbuzovat emoce, i když negativní. Umění, které žádné emoce nevzbuzuje je nudné. Tady mi přijde zajímavé, jaké reakce to vzbuzuje a jak se proti tomu lidi cítí potřebu vymezit, přestože se jich to naprosto nijak nedotýká, je to event co se stal o stovky kilometrů jinde někomu jinému a zbylo z toho jen pár fotek.

Noviny on ní právě píší, že je "influencerka" - což by měl být vlivný člověk, který je vzorem a inspirací pro ostatní. Je to skutečně tak? Jak bude naše společnost za pár let vypadat, když bude mít takovéto vzory?

To máš ale jen špatnou definici. V podstatě jsou to lidi, kteří způsobují rozruch a zájem a ostatní je sledují. Influencery jsou například lidi i ze sféry showbusinessu, kde si taky myslím že polovina z nich jsou úplně nudná jelita. To neznamená, že ostatní se jimi inspirují, prostě jen o nich rádi mluví. V dnešní době tu nálepku navíc získá kdokoliv, kdo má víc jak pár set tisíc sledujících na instagramu.

[Ovocucníček]

Doufám že víš, že v tom, k čemu přirovnáváš, znamenalo, že ty, co si pro ně přišli, zabili.

Tady... nastalo internetový drama. Oooo hrůzo.

FFS, zase lidi vřískají jak hysterky, sice žijeme v historicky nejlepší společnosti jaká kdy byla, ale podle některejch se právě odvíjí vrchol armagedonu.

[lyon]

Co je na soucasne nemocne spolecnosti historicky nejlepsiho, proboha? :-O

[nobodyyyyy]

ze sme v konciacom sa obdobi mieru...

[⧠ A = 0]

Zamyslete se, zda je nahodou netlacite i vy, zda i vy nepodporujete silene marxisty a jejich SJW bojovniky. Zamyslete se, zda se bude mit kdo ozvat, az si prijdou pro Vas. Zamyslete se, co jste VY udelali pro to, aby meli svobodu slova a nazoru i Vasi nepratele, i lide, se kterymi maximalne nesouhlasite.

Přestaň si brát do huby marxismus a sociální spravedlnost, když nevíš, co to znamená. A ne, vyhazování lidí za projevení názorů jdoucích proti proudu není marxismus ani boj za sociální spravedlnost.

[_]

Marxismus do huby? Leda tak vepři.

Marxismus, nacismus a podobné zločinecké ideologie si strč do opačné strany trávící trubice.

[⧠ A = 0]

Vy pravičáci jste tak roztomilí, když někdo poukáže na vaši neznalost či nekonsistenci. Vyzkratuje se vám mozek a krásně se čílíte.

[_]

Neznalost je základ levičáctví.

[vencour]

Když jsem viděl Orville - S01E07 Majority Rule, přišlo mi to vzdálené. Hlavně vocaď z Čech.
Teď si nejsem tak jistý.

[/dev/urandom]

A videl si Black Mirror s03e01 - Nosedive ?

[vencour]

Už jo. Jo, obojí je to o špatných číslech. O jednom jediném měřítku.
Jestli je cílem mít jednobarevnou planetu, tak i tohle dává smysl.

[Grunt]

JiKu, můžeš zůstat v klidu. Až si přijdou pro tebe, já rozhodně mlčet nebudu.

[Faceless man]

"Berte ho!" "Zaslouzi si to!"

[.]

Ty chyby tak kokotsky rozptylují. Přečti si to po sobě, kurva.

[bigBRAMBOR]

co na to Faun?

[JS1]

Ze byl RMS nucen odstoupit za takove komentare se mi vubec nelibi. Ale neni to konec sveta. V kazde spolecnosti, i americke, odjakziva existovala spolecenska tabu. V diskusi na HN nekdo zminil treba Charlie Chaplina, ktery byl temer vyhnan do exilu za svoje nazory.

Ano, bylo by fajn, zit ve spolecnosti, kde muzeme racionalne diskutovat o vsem, bez zateze spolecenskych tabu, stejne jako by bylo fajn mit spolecnost s primou demokracii, bez mocenskych hierarchii, se vseobecnym zakladnim prijmem a bez hranic statu.

Jsem presvedceny, ze vsechny tyhle veci eventualne nastanou. Ve skutecnosti se k nim postupne blizime, za poslednich circa 300 let. Stejne je to i tady, mnozstvi spolecenskych tabu, ktere clovek muze porusit, se v zasade s casem snizuje.

[vencour]

Hm. Nejtěžší je boj s lidskou omezeností. A nelze ho vzdát.
Tak se uvidí, co bude dál. A dál. A dál.

[Fluttershy, yay!]

Posthumanismus?

[vencour]

Až tak: a future without humans?
Hlavně jsem chtěl napsat, že i tohle už historie viděla, povstání "plebsu" nebo "těch druhých" proti ostatním.

[/dev/null]

AI takeover

[xkucf03]

Ze byl RMS nucen odstoupit za takove komentare se mi vubec nelibi.

Problém vidím hlavně v tom, že ho k odchodu donutil tlak jakýchsi „aktivistů“ a „novinářů“ zvenčí, nikoli tlak členů FSF. To je na tom asi to nejhorší. Kdyby členové řekli: „RMS už nechceme, zvolíme si příště někoho jiného“, tak by to bylo v pořádku. Ale když ho z jeho pozice vyštvou lidi, kteří většinou neměli s FSF nebo svobodným softwarem nic společného, tak je to prostě špatně. Připomíná to náš režim před rokem 1989, kde se taky lidi různě kádrovali a vyhazovali z práce za nesouvisející „prohřešky“.

Člověk na takové pozici by se měl zodpovídat členům své organizace a pokud poruší zákon (což neporušil) tak před nezávislým soudem (státem), ale ne před nějakými jinými subjekty a osobami.

Ano, bylo by fajn, zit ve spolecnosti, kde muzeme racionalne diskutovat o vsem…

Jenže takovýmito ústupky se této společnosti vzdalujeme a dáváme zapravdu nepřátelům svobody. Někdo takové ústupky prosazuje, snad aby nepřišel o sponzory, nebo aby nebyl „zbytečně“ kontroverzní, ale to je krátkozraké uvažování. Z dlouhodobějšího hlediska je to cesta do pekla.

Jsem presvedceny, ze vsechny tyhle veci eventualne nastanou.

Jestli tím „eventuálně“ myslíš „kdykoli v daleké budoucnosti, které se pravděpodobně už nedožijeme“ tak s tím se dá souhlasit. Ale současný trend je bohužel přesně opačný. Největší svobodu jsme tu měli začátkem 90. let, kdy si lidé ještě dobře pamatovali komunistický režim a věděli, co nechtějí. Ale od té doby se zlepšilo jen minimum věcí a většina se jich naopak zhoršuje a svoboda se zase omezuje.

[kralyk z abclinuxu]

Problém vidím hlavně v tom, že ho k odchodu donutil tlak jakýchsi „aktivistů“ a „novinářů“ zvenčí, nikoli tlak členů FSF. To je na tom asi to nejhorší.

Tohle ale není žádná novinka, to se děje celkem často, že když na nějakou osobnost v nějaké veřejné funkci vyplave nějakej skandál, odstoupí.

Takže je to spíš otázka míry a toho, jestli je to pohoršení oprávěné. To je IMO poměrně složité, ale minimálně některé Stallmanovy postoje nejsou s většinovou společností kompatibilní a vytahovat to v souvislosti s problémy MIT-Epstein bylo hodně hloupé a je to pro RMS těžko obhajitelné.

Jenže takovýmito ústupky se této společnosti vzdalujeme a dáváme zapravdu nepřátelům svobody. Někdo takové ústupky prosazuje, snad aby nepřišel o sponzory

Tohle mi přijde trochu ironické vzhledem ke Stallmanově de-facto sponzoringu ze strany MIT.

Jestli jsi byl člen FSF, možná máš do toho nějaký vhled - v čem byl podle tebe přínos Stallmanovy pozice na MIT a bylo to nutné? Mně to prostředí přijde spíš v protikladu se Stallmanovými postoji, zcela určitě s politickými, ale třeba i s poselstvím FSF...

[Petr]

Ve zdrave spolecnosti by clovek nemel byt nucen obhajovat se, po te co vyslovil sve nazory. Z principu.

Krom toho, RMS nerika nic, co by bylo spatne. Problem je, ze pedofilie je novodobe carodejnictvi. Jak absurdni tenhle hon na carodejnice je si clovek nejlepe uvedomi, kdyz si raci povsimnout, ze jsou mista, kde je pedofilnim carodejnictvim mit sex se 17letou, coz je u nas zcela normalni, legalni a spolecensky prijatelne.

Psal to tu uz tusim Heron. Je vedecky popsane, ze trauma casto nastava az diky reakci okoli - uhranula te carodejnice, ted se to s tebou potahne!

Znovu pripominam, ze RMS mluvil pouze o 100% dobrovolnem sexu.

Osobni zkusenost: prisel jsem o panictvi 2 roky pred legalnim vekem, s o nekolik let starsi holkou - formalne se stal zlocin - zadne trauma to ve me nezanechalo a je to jeden z mych nejlepsich zazitku. Ovsem, spolecnost na to tehdy neprisla. Cimz jsme se mozna vyhnul dozivotnimu traumatu. Nastesti.

[Heron]

Psal to tu uz tusim Heron.

Ano, jenže tím jsem rozhodně ani v nejmenším nenaznačoval, že mít sex s dítětem je správné. Na to teda velký pozor. Dítě před dosažením sexuální dospělosti se nemůže kvalifikovaně rozhodnout (protože neví o čem) a to, že mu to nemusí způsobit trauma jaksi neznamená, že se to může provozovat.

Z toho, co jsem pochopil (a klidně mě opravte), tam na tom Epsteinově ostrově sice byly dívky po dosažení sexuální dospělosti, ale zase tam byly dováženy za účelem sexu, tedy kuplířství / obchod s bílým masem. A ti, kdo tohoto využívali, se k tomuto trestnému činu vlastně přidali. Tj měli sex s někým "pod zákonem", kdo tam byl dodán za úplatu. A to rozhodně není v pořádku.

A RMS především propásl historickou příležitost mlčet.

Osobni zkusenost: prisel jsem o panictvi 2 roky pred legalnim vekem, s o nekolik let starsi holkou - formalne se stal zlocin - zadne trauma to ve me nezanechalo a je to jeden z mych nejlepsich zazitku.

A já jsem několik měsíců zneužíval o pár měsíců staršího kluka. Snad je to promlčené, ale ve 14 letech jsme fakt moc neřešili kalendář.

[Heron]

Teda mladšího. I když vlastně nevím, kdo byl starší, už je to dávno. Takže jsem buď útočník nebo oběť.

[Käyttäjä 11133]

At uz tak nebo tak, promlceni nastalo po 15 letech od chvile kdy ten nekdo sveho (pravdepodobne) opakovaneho trestneho cinu upustil...

[Petr]

Ano, jenže tím jsem rozhodně ani v nejmenším nenaznačoval, že mít sex s dítětem je správné.

vs

A já jsem několik měsíců zneužíval o pár měsíců staršího kluka. Snad je to promlčené, ale ve 14 letech jsme fakt moc neřešili kalendář.

Proc to tedy _v zadnem pripade_ neni spravne? A meni se ta spravnost v zavislosti na geograficke poloze? (protoze ta hranice je nekde 12, nekde 15, nekde 18 let). Neni to _v zadnem pripade_ spravne, protoze neni _v zadnem pripade_ spravne porusovat zakon, podobne jako neni _v zadnem pripade_ spravne stahnout si ilegalne film? Nebo snad ma RMS pravdu, kdyz poukazuje na to, ze to tak nemusi byt vzdy, a podstata spravnosti je jinde nez v kalendari? Treba v tom, zda to bylo zcela dobrovolne nebo ne?

Myslenkovy experiment - 16lety kluk jde na diskoteku, co je spravnejsi?

- normalne tam sbali a vyspi se v pohode s kooperujici 14letou slecnou

- opije a nasledne ojede (aniz by byla ve stavu, kdy vi co dela) 16 letou slecnu?

Nemuzu si pomoci, ale vidim problem jinde nez v kalendari. Stejne jako RMS. A s odstupem 20 let rikam, ze bych povazoval za zneuziti a psychicke tyrani, kdyby se nam tehdy do toho spolecnost montovala.

[Heron]

Proc to tedy _v zadnem pripade_ neni spravne?

Ehm. V prvním případě se jedná o člověka před sexuální dospělostí. V druhém případě (14) se jedná po dosažení pohl. dospělosti. Explicitně jsem tyto dva případy oddělil. Asi málo.

Nemuzu si pomoci, ale vidim problem jinde nez v kalendari.

No to já taky. Já vidím zásadní rozdíl právě v dosažení pohlavní dospělosti. A taky vnímám za problematické kuplířství a obchod s bílým masem. Celá ta aféra má víc rovin a to, že ty dívky nejspíš byly již pohlavně dospělé neznamená, že tam nebyl žádný jiný problém.

A s odstupem 20 let rikam, ze bych povazoval za zneuziti a psychicke tyrani, kdyby se nam tehdy do toho spolecnost montovala.

Ale však v pořádku. Fakt nejsme ve sporu.

[Petr]

Ehm. V prvním případě se jedná o člověka před sexuální dospělostí. V druhém případě (14) se jedná po dosažení pohl. dospělosti. Explicitně jsem tyto dva případy oddělil. Asi málo.

Jenze v kontextu diskutovane afery jde o deti z pravniho hlediska, tedy prave o tu hranici 15 ci dokonce 18 let. Slo tam nekde o skutecne deti? Nic takoveho jsem nezaznamenal (ale nesleduji to dukladne).

A taky vnímám za problematické kuplířství a obchod s bílým masem. Celá ta aféra má víc rovin a to, že ty dívky nejspíš byly již pohlavně dospělé neznamená, že tam nebyl žádný jiný problém.

To je ale uplne mimo kontext Stallmanovych vyroku, ktery vyslovne trva na dobrovolnosti.

[Heron]

Jenze v kontextu diskutovane afery jde o deti z pravniho hlediska, tedy prave o tu hranici 15 ci dokonce 18 let. Slo tam nekde o skutecne deti?

No jenže pro mě se to až tak moc neliší. Pokud tam docházelo ke kuplířství, tak to, že je někdo dítě před pohlavní dospělostí je spíše přitěžující okolnost. Nikoliv naopak, tj že pokud se jedná o "15+" tak je to vlastně polehčující. I kdyby těm lidem bylo 30, tak to nebylo (z toho co vím), úplně správné. Nedávno byli za otrokářství odsouzeni dva Češi a otročili dospělé.

[_]

Pak to ale nesouvisi s RMS vyroky uz vubec.

Na prostituci neni nic spatneho (moralne, v nekterych statech je ilegalni). Kuplir/pasak jako manazer je normalni prace. Otrokarstvi je neco uplne jineho a znamenalo by to, ze to nebyly dobrovolne aktivity.

[Heron]

Pokud někdo dobrovolně nabízí sexuální praktiky (většinou méně zastoupené), na tom taky nevidím nič špatného. Právě naopak.

Ale prostituce se víc blíží tomu otrokářství, ti lidé tam často nejsou dobrovolně a často tam jsou na základě své sociální situace (matky samoživitelky, které to dělají, aby jejich dítě mohlo do školy) a kuplíři fakt nejsou fajn lidi. Ale na srovnání s některými manažery se shodneme.

[Käyttäjä 11133]

kuplíři fakt nejsou fajn lidi.

Kolik jich znas?

[Gilhad]

Ona vetsina lidi neni v praci "dobrovolne", ale na zaklade sve socialni situace proto, ze potrebuje penize na bydleni, jidlo a zabavu.

Vidim docela silny rozdil mezi "kdyz udelas tohle, tak ti dam takove penize, kdyz to neudelas, tak ti je nedam, tvoje volba" a mezi "kdyz tohle neudelas, tak ti zlamu nohy/ zajistim, ze v tomhle meste zadnou praci nedostanes / ublizim tvym detem/mam tvoje doklady a necham te zavrit cizineckou policii". To prvni IMHO je dobrovolne (ac nerad), to druhe dobrovolne neni.

U toho prvniho je volba jit delat nekam kde berou skoro kohokoli (a ze takovych mist je), akorat je tam namahavejsi prace, delsi pracovni doba, mensi plat a min volna v dobu, kdy se to cloveku hodi a muze si doprat min luxusu a zabavy, ale je jen na nem, jak si vybere, co jeste skousne a co mu za to stoji.

Argument "delam devku nedobrovolne, protoze jako prodavacka/skladnik bych nikdy zdaleka takove penize nemela, zametat parky je pod moji uroven a na lepsi praci nemam kvalifikaci" mi prijde trochu jako "prepadam banky nedobrovolne, protoze s moji kvalifikaci si jinde 100.000 cisteho mesicne pri praci jeden den v tydnu proste nevydelam".

[Fluttershy, yay!]

Což takhle „když to neuděláš, skončíš na ulici / nebudeš mít na léky / budeš hladem“?

#StructuralViolence #WageSlavery #Precariat

[Gilhad]

Tim myslis to, ze je vetsina lidi v praci nedobrovolne - ano, pokud beres praci jako jakoukoli praci, nikoli presne ten jeden zpusob narizeny presne tim jednim clovekem (napr. nucena prostituce).

Ostatne i ty nedobrovolne dychas ("protoze jestli dychat prestanes, tak co nevidet zhebnes")

Na druhou stranu to pro konkretni praci vetsinou neplati - "jestli nebudes delat pokladni v tomto krame ..." tak porad muzes delat postacku, skladnika, metare, popelare, zalozit si vlastni zivnost ... mas spoustu voleb...

"Jestli nebudes delat prostitutku ..." tak budes muset delat pokladni, postacku, skladnika, metare, popelare, zalozit si vlastni zivnost a treba to ani nebude tak dobre placene ... to beru, ze ji dela natolik dobrovolne, nakolik dobrovolne vetsina lidi "pracuje nekde"

"Jestli nebudes delat prostitutku ..." tak ti zlamu hnatu a v tomhle meste praci nedostanes, o to se postaram - ano, to je nedobrovolna prostituce

a mezi temito dvema priklady vidim velky rozdil.

[Fluttershy, yay!]

protipříklad: existence prekariátu

[Gilhad]

Protipriklad proti tomu, ze vetsina lidi musi pracovat, aby se uzivila, nebo protipriklad, jako ze neni rozdil mezi tema dvema body o prostituci, nebo protipriklad k tomu, ze je prostituce vynosnejsi, nez nektera "poctiva" zamestnani, nebo proti tomu, ze dychas, nebo proti cemu vlastne?

[JiK]

Ale prostituce se víc blíží tomu otrokářství, ti lidé tam často nejsou dobrovolně a často tam jsou na základě své sociální situace (matky samoživitelky, které to dělají, aby jejich dítě mohlo do školy)...

Libi se mi autoritativni hlas zkuseneho odbornika, jen tak ze zvedavosti se ptam, kolik luxusnich nactileych dobre pestenych modelek/prostitutek, ktere litaji s ulovenymi miliardari jejich privatnim tryskacem na jeho privatni ostrovy znas?

Nemyslis, ze mezi devcaty jisteho moralniho profilu je o tuhle 'pozici' spise tuha a zcela nemilosrdna bitva, nez aby je nekdo jakkoli nutil?

Kdyz 'modelka/zlatokopka' uspesne sbali a ojede bohateho hokejistu nebo fotbalistu, je take obeti? Kdo z nich je obeti? Zduvodni svou odpoved...

[Fluttershy, yay!]

V případě toho Epsteina jsou známé i okolnosti.

[Grunt]

Libi se mi autoritativni hlas zkuseneho odbornika, jen tak ze zvedavosti se ptam, kolik luxusnich nactileych dobre pestenych modelek/prostitutek, ktere litaji s ulovenymi miliardari jejich privatnim tryskacem na jeho privatni ostrovy znas?

No když si teda autoritativní hlas zkušeného odborníka žádáš, tady je: Očima jsem proletěl Epsteinův případ a popravdě mi to hodně připomíná tzv. JK business znamý z Japonska. Dodám že v Japonsku je "Age of Consent" 13 let a jsou z nějakého důvodu nehorázně vysazení na mladé školačky (prostě fetiše všeho druhu a všehochutí). Mrkni na tohle a nebo klidně celou reportáž. Když to shrnu, problém je úplně stejný – „procházky“ si krom něčeho jako cílové skupiny (asi bych řekl vrstevníků) pronajímají a platí především starší muži, manželé od rodin…no prostě staří zajištění dědci. No a jestli se nějaký bohatý americký filantrop pokoušel něco podobného implementovat v americké puritánské společnosti, ani se nedivím že dopadl jak dopadl. Já osobně si myslím že takových mladých blbých školaček/modelek až prostitutek bude docela dost

[Grunt]

Ok tak oprava. Teprve teď jsem se dostal k tomuhle odstavci. Tohle nemá s Japonskem nic společného. Bože to jsou šašci.

[Heron]

Hele, nechceš jít dělat damage control do EA nebo 2K? Asi by to bylo lepší, než "we disagree".

luxusnich nactileych dobre pestenych modelek/prostitutek, ktere litaji s ulovenymi miliardari jejich privatnim tryskacem na jeho privatni ostrovy

Ano. Protože přesně takto prostituce vypadá. 99/100 prostitutek souhlasí.

Kdyz 'modelka/zlatokopka' uspesne sbali a ojede bohateho hokejistu nebo fotbalistu, je take obeti? Kdo z nich je obeti?

Otázkou je, kdo koho v takovém případě sbalil a jestli to spíš není vzájemná symbióza.

[kralyk z abclinuxu]

Nemyslis, ze mezi devcaty jisteho moralniho profilu je o tuhle 'pozici' spise tuha a zcela nemilosrdna bitva, nez aby je nekdo jakkoli nutil?

Kdyz 'modelka/zlatokopka' uspesne sbali a ojede bohateho hokejistu nebo fotbalistu, je take obeti? Kdo z nich je obeti? Zduvodni svou odpoved...

Jo, dobrý, jsme si kvit. Už je mi z tebe taky fyzicky blbě...

[_]

Vždyť má naprostou pravdu.

[deda.jabko]

Proc to tedy _v zadnem pripade_ neni spravne? A meni se ta spravnost v zavislosti na geograficke poloze? (protoze ta hranice je nekde 12, nekde 15, nekde 18 let). Neni to _v zadnem pripade_ spravne, protoze neni _v zadnem pripade_ spravne porusovat zakon, podobne jako neni _v zadnem pripade_ spravne stahnout si ilegalne film? Nebo snad ma RMS pravdu, kdyz poukazuje na to, ze to tak nemusi byt vzdy, a podstata spravnosti je jinde nez v kalendari? Treba v tom, zda to bylo zcela dobrovolne nebo ne?

Podstata je v kulturnich zvyklostech. To, co nam prijde v pohode, muze v jine zemi (a USA jsou opravdu jine) byt povazovano za extremni a vice versa.

Myslenkovy experiment - 16lety kluk jde na diskoteku, co je spravnejsi?

- normalne tam sbali a vyspi se v pohode s kooperujici 14letou slecnou

- opije a nasledne ojede (aniz by byla ve stavu, kdy vi co dela) 16 letou slecnu?

Myslenkovy experiment v USA dopadne tak, ze v obou pripadech pujdes do nejake formy vezeni a budes se muset registrovat jako sex offender. Z cehoz plyne, ze kdykoliv se nastehujes do noveho bytu, dostanou lidi v okoli listek, kde bude tva fotka, popis a cos udelal. Fajn, ne? Neco takoveho u nas je nepredstavitelne...

S RMS je to slozitejsi jeste z jednoho duvodu. Univerzity (vcetne MIT) maji docela podrobne popsane, co muzes a nemuzes delat, v tomto pripade je opet mira svobod na ceskych univerzitach vyrazne vyssi.

Takze bych to videl spis tak, ze mu lidi rekli, ze uz to asi prehnal a bylo by dobre se odklidit, at z toho neni jeste vetsi afera... staci ten problem s penezi. A on to jako rozumny clovek udelal, protoze kdyby se zatvrdil a rekl, ze neodstoupi, a nechal se par tydnu tahat po etickych komisich, tak by bylo na vetsi ostudu, vetsi medialni kryti, a to by neprospelo nikomu, ani RMS, ani MIT a FSF.

[JiK]

...S RMS je to slozitejsi jeste z jednoho duvodu. [Americke] Univerzity (vcetne MIT) maji docela podrobne popsane, co muzes a nemuzes delat, v tomto pripade je opet mira svobod na ceskych univerzitach vyrazne vyssi...

To je zajimave, ne? Zamyslel jsi se nad tim proc? Proc? Proc je u nas vetsi mira svobod nez na americkych univerzitach?

Byla tam ta mira svobody vyssi? Vite, ze na nich byvala az tak velka mira svobody a prava na jakykoli nazor, ze kdyz v sedesatych letech obsadily elitni americke univerzity bojuvky ozbrojenych(!) marxistickych aktivistu, z rad nestudentu, studentu i profesoru, a sem tam i vzali dekany a rektory jako rukojmi, na radu dnu a tydnu, nejen, ze nebyli potrestani, ale naopak byli beztrestni a casto oslavovani jako nositele pokroku? Jako vzorove priklady revolucni spravedlnosti?

Kdopak asi zpusobil tu aktualni ztratu svobody? Kdo zaridil, ze jiny nez ostre levicovy nazor uz nesmi byti nejen vysloven, ale ani jen tolerovan? Nemohou to byt prave ti 'tolerantni' maxisticti aktiviste, kteri ty univerzity v 68' obsadili s puskama v rukou, nepretrzite je ovladaji a dnes uz netoleruji zadne jine nazory, ani to, aby treba Stallman nahlas vyslovil veci jako 'presumpce neviny' nebo 'due process'? Kdo jsou ti, kdo umlcuje a tresta nejen profesory, kteri si dovoli nesouhlasit, ale i ty, kteri sice souhlasi, ale prilis pomalu nebo ne dosti nahlas? Kdo jsou ti, kdo tresta profesory za to, ze nekadruji treba haloweenove kostymy dospelych studentu...

Neprijde ti trochu pravdy na vyroku, ze kdyz das na 50 let moc marxistickym aktivistum, kteri to "mysli dobre", dopadne to jako vzdycky? Proc, jak jsi sam rekl, jsou americke univerzity nejmene svobodne, kdyz jsou nejlevicovejsi cast tamnejsi spolecnosti?

[kralyk z abclinuxu]

Kdopak asi zpusobil tu aktualni ztratu svobody? Kdo zaridil, ze jiny nez ostre levicovy nazor uz nesmi byti nejen vysloven, ale ani jen tolerovan?

Stallman je levičák/socialista a například je taky pro gender neutral pronouns. Volí stranu zelených. Tohle fakt nedává smysl.

nepretrzite je ovladaji a dnes uz netoleruji zadne jine nazory, ani to, aby treba Stallman nahlas vyslovil veci jako 'presumpce neviny' nebo 'due process'?

Kde přesně tohle Stallman vyslovil? Ty maily, o kterých se tu debatuje, totiž tohle neobsahují a ani v nich o těchto tématech nehovoří nebo jenom tangenciálně.

Proc, jak jsi sam rekl, jsou americke univerzity nejmene svobodne, kdyz jsou nejlevicovejsi cast tamnejsi spolecnosti?

Americké soukromé univerzity levicové?? Vždyť to jsou prakticky firmy s celkem slušně pravicovým bussiness modelem.

Sdělil bys mi prosímtě, co to tam piješ / kouříš / dáváš pod jazyk / pícháš si, docela by mě to zajímalo...

[_]

Ne všechny americké univerzity jsou soukromé, třeba taková slavná Berkeley, odkud je BSD a GIMP, je státní.

A mezi tím jak je univerzita financována a jaké názory se v ní prosadily vůbec nemusí být přímá souvislost.

[deda.jabko]

Zamyslel jsi se nad tim proc? Proc? Proc je u nas vetsi mira svobod nez na americkych univerzitach?

Ja na to urcity nazor mam, ale diskutovat o nem s tebou je asi zbytecne, protoze, jestli spravne chapu tvuj prispevek, by se dal shrnout "marxisti is the new jestirci".

Byla tam ta mira svobody vyssi? Vite, ze na nich byvala az tak velka mira svobody a prava na jakykoli nazor, ze kdyz v sedesatych letech

Vite, ze v sedesatych letech byla ta mira svobod tak velka, ze pokud se chtel cernoch zapsat do skoly, guverner mu v tom branil vlastnim telem?

Nemohou to byt prave ti 'tolerantni' maxisticti aktiviste, kteri ty univerzity v 68' obsadili s puskama v rukou, nepretrzite je ovladaji a dnes uz netoleruji zadne jine nazory,

Zapomnels jeste na ilegalni imigranty, ti taky muzu za vsechno.

A jak vysvetlis, ze kdyz jsou vsechny univerzity tak odporne levicove, rizene marxisty, nezacaly vznikat pravicove univerzity, rizene minimalnim rektoratem a postavene na principu laissez-faire, hajici konzervativni nazory a predstavu o inteligentnim navrhari. Casu na to meli vic nez dost.

Nebo, ze by to bylo tim, [pozor bude nasledovat odporne "marxisticka" myslenka], ze lidi, kteri to nemaji v hlave uplne vybrano, vi, ze veci nejsou cerne ani bile a ze temer vse ma nejaky eticky rozmer, ktery neni mozne podchytit zakony trhu a penez, a proto jsou oznacovani za levicaky, i kdyz vlastne v evropske meritku jsou to tezci pravicaci.

Neprijde ti trochu pravdy na vyroku, ze kdyz das na 50 let moc marxistickym aktivistum, kteri to "mysli dobre", dopadne to jako vzdycky?

Ne, neprijde.

Proc, jak jsi sam rekl, jsou americke univerzity nejmene svobodne, kdyz jsou nejlevicovejsi cast tamnejsi spolecnosti?

To je od tebe pekne nechutne. Nic takoveho jsem nikdy nerekl a vyprosuju si, abys mi neco takoveho podsouval.

[Fluttershy, yay!]

Lidé nesou odpovědnost za své chování – včetně projevu.

Aspoň teoreticky. V praxi to tak v nerovných společnostech nevypadá; někteří by mohli za bílého dne někoho na ulici zastřelit a žádná odpovědnost by se nedostavila.

[_]

Odpovednost, jiste. Ale je jaksi nemoralni kvuli nazorum kohokoliv sikanovat. To je znak shnile nesvobodne spolecnosti.

[Fluttershy, yay!]

Nebo zdravé společnosti s pudem sebezáchovy.

*muck

[Jacob]

Budeš mít stejný názor, pokud bude někdo šikanovat tebe? Tedy pokud tě třeba vyhodí z práce a budeš mít problém sehnat flek nebo klienty pokud jsi podnikatel, protože budeš mít názory, které dav považuje za nepřijatelné, a nikdo s tebou nebude chtít spolupracovat. Budeš v takovém případě takovou šikanu stále obhajovat, jak to činíš teď?

[Fluttershy, yay!]

Šikana má poměrně specifický význam.

Že někdo přestane dělat ředitel (nebo jinou společensky exponovanou funkci) v reakci na společensky neakceptovaný projev, není šikana.

Zvlášť se ten projev týká „punching down“.

Kdyby RMS musel opustit MIT za kritiku právě oné instituce, jako třeba že od Epsteina přijímala finanční dary, bylo by to zcela jiné povídání.

[Jacob]

Neodpověděl jsi mi na otázku.

[kralyk z abclinuxu]

Ve zdrave spolecnosti by clovek nemel byt nucen obhajovat se, po te co vyslovil sve nazory. Z principu.

Takže když řeknu něco jako "skupina lidí X by se měla poslat do plynu", tak mě nikdo nemá nutit to nějak vysvětlovat a obhajovat? Mají všichni na to říct jako "Hmm, zajímavý názor"?

Krom toho, RMS nerika nic, co by bylo spatne.

Nesouhlasim. Z mého pohledu to, co řekl, špatně je. Můžeme nějak polemizovat o věkové hranici nebo o vztazích mezi dospívajícími, ale to je jiná otázka, o tom ten Stallmanův výrok nebyl.

[Gilhad]

Pokud jsem pochopil, tak RMS

• neobhajoval to co delal Epstein
• Neobhajoval to, co delal Minsky
• Tvrdil, ze Minsky byl s nejvetsi pravdepodobnosti obvinen z neceho jineho, nez co doopravdy delal

A nejspise mel (i podle tech, co na nej utoci) pravdu a to se neodpousti.

• Minsky byl obvinovan ze "sexual asault"
• RMS prise, ze Epstain byl usvedceny zlocinec, ze Minsky s dotyckou nejspis sex mel, ale ze "The most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing," Stallman wrote in his post last Wednesday. "Assuming she was being coerced by Epstein, he would have had every reason to tell her to conceal that from most of his associates. I’ve concluded from various examples of accusation inflation that it is absolutely wrong to use the term 'sexual assault' in an accusation."
  • Tedy nepravdepodobnejsi je, ze dotycna se Minskemu prezentovala ze to dela zcela dobrovolne, a ze Epstain mel dost duvodu ji instruovat, aby se tak prezentovala
  • Cili ze nejspis z pohledu Minskeho se mu dotycna dobrovolne nabidla, on to dobrovolne prijal a zasukali si
  • Ze je nepravdepodobne, ze by si Minsky nejdriv overil, ze je o rok mladsi nez je hranice, nikoli treba o par mesicu starsi, a pak se na dotycnou vrhnul, nasilim z ni strhal obleceni a kricici a branici se by ji znasilnil
• A i podle me je nejpravdepodobnejsi scenar, ze Epstain dotycne predem rekl, ze ma byt na Minskeho mila a zatahnout ho do postele (pricemz mel ten barak prospikovany kamerama prave kvuli takovymto vecem, aby je mohl pozdeji pouzit k vydirani/ovlivnovani), nacez dotycna se na Minskeho zamerila (at uz proto, ze se Epstaina bala, nebo ji navalil kliny do hlavy, nebo ji proste zaplatil), byla na nej "mila" a smerovala to k posteli stejne jako on. Naopak ze by Epstain prezentoval "Takhle holka je pod zakonem, sex mit nechce, osukej ji", nebo ze by ji vybral tak, aby ta holka Minskemu rikala "ja sex rozhodne nechci a jsem pod zakonem" je dost nepravdepodobne.
• Tedy Minsky by nemel byt obvinovan ze "sexualniho utoku" ale spis ze "zneuziti", nebo "nedostatecneho overeni, s kym dobrovolne leze do postele", kdyz mohl tusit, ze ty holky by eventualne mohly byt o par let mladistve a tedy ze zakona nemit moznost dat "platny souhlas" ackoli by treba ten souhlas davaly verbalne i neverbalne najevo - protoze do prislusneho dne ani explicitne vyjadreny souhlas neni dle zakona platny. Stejne tak mohl tusit, ze to ty holky delaji z jineho duvodu, nez ze je uzasny sympatak, napriklad proto, ze zaz to dostaly zaplaceno (nebo jim nekdo neco rekl), ale porad je to IMHO kategorie zneuziti s "neplatnym" souhlasem zneuzite, nikoli "utok"
• Analogii by bylo, kdyby Minsky navstivil Al Capona, znameho gangstera, na neformalni veceri nekde v jeho sidle a nekdo z jeho doprovodu mu nabidl svazek bankovek a Minsky prijal - slo by Minskeho obvinit z prijeti uplatku, slo by ho obvinit z prijeti penez patrne pochazejicich z trestne cinnosti, ale tezko by ho slo obvinit z "ozbrojeneho prepadeni banky se zbrani v ruce"

Cili RMS se tam vyjadril jen ze kvalifikace toho obvineni je spatna (a neznam USA zakony tak presne, ale IMHO spatna byla a mel byt obvinovan z neceho jineho, ale to by nebyly ty bulvarni titulky tak uderne), nikoli k tomu, ze by Epstain, nebo Minsky se nebopustili neceho trestneho ci nekaleho.

A cely povyk byl o tom, ze protoze RMS nesouhlasi s kvalifikaci cinu, tak obhajuje cin samotny, ackoli to RMS nikde v citovanych materialech nerekl.

[Jana J.]

Co se týče toho, že "byla pod zákonem", tak pokud se týče Panenských ostrovů a bylo jí 17, tak už pod zákonem nebyla. Alespoň tedy pokud v roce 2001 platil tentýž věkový limit jako dnes.

[Grunt]

Human trafficking?

Který zákon v tomhle případě vlastně platí? Domácí či hostující země?

[Jana J.]

To jako že by ještě před souloží lustrovali nejen kolik je partnerovi, ale i odkud je a měli by na to tabulky? Živě si to představuju...

[Grunt]

No já jen že v některých tradicně muslimských zemích je ten zákon ještě zajímavější.

[Jana J.]

Tak netřeba jezdit k musulmanům, i v Evropě se leckde může už od čtrnácti.

[Jana J.]

Moment, zpět, ony jsou ještě americké Panenské ostrovy. Tohle jsou britské.

[Jana J.]

Takže na amerických Panenských ostrovech je to skutečně až od osmnácti. To je zmatek...

[JiK]

a co v privatnim tryskaci v mezinarodnim vzdusnem prostoru?

[Jana J.]

Zkouším hledat, zdá se, že výsledek je nepředvídatelný. Primárně by se asi měly aplikovat právní úpravy země, kde je letadlo registrované, ale neplatí to 100%, záleží na tom i kde letadlo přistane a kdo vás zatkne.

[Käyttäjä 11133]

Primárně by se asi měly aplikovat právní úpravy země, kde je letadlo registrované

To neni pravda, aplikujhi se pravni predpisy zeme odkud letadlo vzletlo.

[Jana J.]

Hmm, tak to už je třetí výklad. Já našla třeba tohle nebo tohle. Ale jak jsem psala, jsou to jen poznatky, které mi vyhodil Google.

[_]

Zdroj?

U lodí je to rozhodně registrace (vlajka, pod kterou loď pluje).

Je zvláštní, že by to u letadel bylo jinak.

A rychlý google mi dává za pravdu https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=370751

[Käyttäjä 11133]

Na palube letadla jsi na vysostnem uzemi zeme ze ktere si vzletl dokud nedosednes do cilove destinace. Minimalne z pohledu danove rezidence...

[xkucf03]

Díky, pěkně rozebráno.

[xxx]

Jako je mi to ukradeny, ale bavi mne jedna vec. Ta obhajoba Minskeho ve stylu, ze sice byl na luxusnim vecirku s maldejma devkama, ale ve skutecnosti si myslel, ze je na vecri s ucastniky finaloveho kola programatorske olympiady, kde jedna z divek projevila zajem o jeho intelekt. Nevim jestli je to zabavnejsi jako vymluva, nebo jako skutecnost.

Jo a pak tady sice 1/2 lidi projela USA z leva doprava a druha pulka dokonce i ze shora dolu, tak mne trochu prekvapuje, ze si nikdo neuvedomuje, jaka je v USA ochrana nejen mensin. Tudiz ze v kontextu USA realii je obhajoba, ze to bylo jen o rok bliz k tomu, ze prefiknout 11 je OK, nez k tomu, ze je to jako prefiknout nekoho tejden pred 15. narozeninama.

[Gilhad]

RMS neobhajoval Minskeho, ze by s tou holkou nesoustal (prave naopak), RMS se vymezoval proti tomu nazvat "sexualni utok" neco, co bylo maximalne "zneuziti".

Stejne jako v tom mojem prikladu by byl nesmysl minskeho odsoudit za "prepadeni banky se zbrani v ruce", kdyz to co udelal bylo "prijeti uplatku", nebo maximalne "podileni se na zisku z nezakonne cinnosti".

Ze Minsky nejspis vedel, ze ta holka po nem jde nikoli z vasne, ale pro osobni zisk, ci jine duvody a ze jeji vek muze byt sporny se bere jako celkem predpokladatelne, ale porad to nezaklada obvineni z utoku tam, kde se mu ona nabidla a on prijal. Zaklada to obvineni z jinych paragrafu - a o to RMS slo.

Ze titulek "Minsky zautocil na nezletilou divku" je nepravdivy, ackoli uderny, zatimco "Minsky se vyspal s divkou, ktera se mu nabidla, ackoli mohl a mel mit pochybnosti o jejim veku a/nebo motivaci" je vec, proti ktere by RMS neprotestoval, ale jako titulek to stoji za houby, ackoli je to nejspis pravda.

[xxx]

Muheheh. "Minsky se vyspal s divkou, ktera se mu nabidla, ackoli mohl a mel mit pochybnosti o jejim veku a/nebo motivaci" je takovy hezky opis pro "zaletel si zasukat do luxusniho resortu s maladejma kurvickama".

[xxx]

Jinak si spis precti co napsal deda.jablko vyse. Mozna ti to objaseni v cem je problem srozumitelneji.

[Gilhad]

Coz je samozrejme skandalozni ale uz vubec nesedi na "sexualni utok" :)

Jinak leta jsem z prace chodil "vykricenou ulici" (protoze na rohu jsme meli kancelare, protoze tam bylo levno) a sem tam se dal do reci s tema zenstinama tam (prachy nebyly, zajem o sukani taky ne - vetsina diky liceni a zpusobu zivota vypadala jeste mnohem starsi nez fakt byla (jo, skoro do stavu - nekecej, takhle dlouho nickdo nezije)), ale i kdyz jsem tam byl notoricky znamy, ze se ukecat neda, prachy nemam a chodim tam, neb pracuju tamhle v tom vchodu, co jsou ty normalni firmy, tak kdyz byla lina noc, tak si stejne chtely pokecat a nektere ty historky staly za poslechnuti. Takze verim, ze mi nelhaly (nebyl duvod), az na (obcas vyraznou) basnickou nadsazku. Bez vyjimky to delaly dobrovolne a mohly by si z fleku najit "normalni zamestnani", ale nestalo jim to za ty prachy a kazdodenni opruz. Nektere prosly ruznyma podnikama, ani tam se nesetkaly s "otroctvim", ale s tim, ze holt ty prachy a volnost a spousta chlastu od zakazniku zdarma (a moznost utracet za predrazene picoviny kdyz bylo, a kdyz nebylo, tak holt si pujcovaly na jidlo).

Takze nejak nevidim velky problem s tim, kdyz si nekdo neco takoveho najme at pro sebe, nebo "pro kamose", i kdyz sam bych to nedelal - dle meho tam nikde nedochazelo k "sexualnim utokum" (obcasne opilce vyjimaje) ale proste k "oboustranne vyhodnym obchodnim vztahum mimo ramec zakona" (uz jen proto, ze nedanenym). V tech ruznych klubech byly i holky cerstve zletile, co se postekaly s rodici a zdrhly do velkomesta a tohle bylo neco vyrazne vynosnejsiho, nez delat nekde prodavacku (i kdyz stejne vsechno hned rozfrcaly, protoze "to byly proste kravy" - citace). Furt tam chybel tem motiv "sexualniho utoku" na ty sexualni pracovnice. (Jo, verim, ze existujou i podniky, kde ty devky kupujou a prodavaji a maj jako otroky, jen ze to nejsou zdaleka vsecny a zdaleka ne automaticky).

Takze chapu, ze navstivit neco takoveho muze byt (zvlast v pruderni americe) jednak spolecensky odsouzenihodne, jednak nezakonne a jedna beru, ze zrovna u Epsteina tam mohly byt i mladistve a prinucene a cokoli ...

ale "zaletel si zasukat do luxusniho resortu s mladejma kurvickama" je skandal na urovni "Skandal! Provokativni nove zpevacce z satu vykouklo nadro a my jsme byli pri tom!" Pochybnosti o zletilosti a skutecne skutecne dobrovolnosti jsou uz neco horsiho, ale "sexualni utok" je proste jina kategorie.

A cely ten humbuk je o tom, ze RMS aniz by popiral, ze tam Minsky sukal s holkou (a ze to neni OK s ohledem na ostatni okolnosti), tak tvrdil, ze pokud to bylo dotycnou prezentovano jako souhlas, tak to spada pod jine paragrafy, nez kdyby ji tam znasilnoval nasilim proti jejimu odporu. Protoze tohle RMS tvrdil ze je treba rozlisovat a to se presne jeho oponentum nelibilo, tak to pominuli a naopak ho osocovali z toho co fakt netvrdil (jako ze haji Epsteina, nebo plne schaluje, co Minsky delal a tak)

[xxx]

Hele ja s prostituci problem nemam. Ja se jenom bavim tema opisama nejakeho naprosto zrejmeho jednani.

Nicmene z toho posledniho odstavce plyne, ze stale nechapase, ze RMS obhajoval, ze prostituce je OK (nebo snad i prostituce nezletilych?, to zas tak detailne nesleduju). No a prostituce je v USA nelegalni (nevim mozna proto pak ten sex neni vnimanej jako dobrovolnej, a proto sexual assault). A opet to berou trochu vazneji nez v CR.

Jako jestli chtel RMS bojovat s USA spolecnosti zrovna v tehle oblasti, pak si mel zalozit spis cirkev.

[Gilhad]

V tom diskutovanym mailu neobhajoval prostituci, ale vyvracel nepravdive tvrzeni.

Viz ten muj ekvivalent s Al Caponem

• Neobhajuje Al Capona, mafii, prepadani bank, davani uplatku ani prijemce uplatku
• Tvrdi, ze "brani uplatku" je neco jineho nez "prepadani bank se zbrani v ruce" a nelze to libovolne zamenovat kvuli udernosti titulku

Nic vic.

BTW: Pozivani alkoholu je v USA legalni/nelegalni/legalni - v case se to meni a kazdy ma pravo na nazor, jak by to melo byt, ale provadet to smi pouze pokud to zakony dovoluji.

Nicmene kdyby bylo nelegalni mit nazor, ze ackoli aktualni zakony alkohol zakazuji, tak by mel byt povolen, tak prohibice nikdy neskoncila. (A naopak, kdyby bylo nelegalni mit nazor, ze by alkohol mel byt zakazan, ackoli zakon ho povoluje, tak ani nezacla.)

[xxx]

Nebezpeci prirovani je v tom, ze se v nich ztraceji "nepodstatne" detaily. Obahojovat sex s prostitkou tim, ze to byl sex s prostitutkou, ale platil nekdo jinej, je nepochopeni toho, co na tom vidi ostatni problematickeho. U soudu je to pak samozrejme zcela korektni obhajoba, ale spolecensky je to jen chaba vymluva.

[Gilhad]

Tady nejde o obhajobu toho, kdo platil sex s prostitutkou, ale ze sex s prostitutkou (iniciovany z jeji strany) je neco jineho nez sexualni utok na bezmocnou obet.

[xxx]

No to ja s tebou souhlasim. Ale nesouhlasi s tebou americka univerzitni levicova svoloc, ktera nepripisousti, ze sex s prostitkou muze byt ze strany prostitutky dobrovolny. Tudiz prostitutka je pak bezmocna obet a tudiz je to sexualni utok.

[_]

To je ale úplně nemocné.

[kralyk z abclinuxu]

Komentář, na který reaguješ, se vztahuje k tomuhle výroku RMS, ne k těm mailům.

K těm mailům:

Minsky byl obvinovan ze "sexual asault"

Skutečně? Je tohle i někde jinde než v tom mailu, na který RMS reagoval? V tom článku, odkazovaném v mailu, na který Stallman reagoval, nic o žádném "assault" není. Což činí celou aféru ještě absurdnější a reakci RMS méně smysluplnou.

Tedy Minsky by nemel byt obvinovan ze "sexualniho utoku" ale spis ze "zneuziti", nebo "nedostatecneho overeni, s kym dobrovolne leze do postele", kdyz mohl tusit, ze ty holky by eventualne mohly byt o par let mladistve a tedy ze zakona nemit moznost dat "platny souhlas" ackoli by treba ten souhlas davaly verbalne i neverbalne najevo

AFAIK ta definice sexual assault zahrnuje rape. Takhle oni ty pojmy AFAIK mají. Jestli to zahrnuje i statutory rape, to fakt nevim.

Všimni si taky, že RMS v těch mailech polemizuje nejen se sexual assault, ale i s rape:

Giuffre was 17 at the time; this makes it __rape__ in the Virgin Islands.

Does it really? I think it is morally absurd to define "rape" in a way that depends on minor details such as which country it was in or whether the victim was 18 years old or 17.

Tohle je prostě klasický příklad šlápnutí do hovna. Jako ano, souhlasim, že technicky vzato takovým tím autistickým způsobem má pravdu, tzn. že moralita nějaké činnosti dost dobře nemůže záviset na tom, jestli seš o pár (stovek) kilometrů někde jinde. Ale každá země musí tu hranici nějak nastavit, a to, že se třeba neshodnou a ta hranice je jiná, je prostě asi nevyhnutelné. Nemůžeš dost dobře jet do USA, ojet tam 16ku a stěžovat si, že je morálně absurdní, že ten samý čin by u nás byl v pohodě. Ano, možná to je morálně absurdní, ale tak to je a hlavně je absurdní si na to stěžovat ze strany RMS v tom kontextu.

To pak asi těžko se lze divit, že to lidi interpretují jako obranu Minskeho na základě víceméně technikalit. Ty jeho maily mi tak taky vyznívají. Shodou okolností Minskeho by asi šlo bránit, ale především na základě toho, co v té době mohl nebo nemohl vědět o Epsteinovi a jeho praktikách (tím si třeba doteď nejsem úplně 100% jistej), nicméně to RMS, se mi zdá, ani neuvažuje. Ty jeho řeči působí taky dost špatně v kontextu toho jeho předchozího výroku o pedofilii (výše).

Mně na tomhle trochu štve, že RMS má ve výsledku u mnoha lidí jakousi svatou aureolu bojovníka za pravdu, odpor vůči SJWs a mučedníka, kterého "dostali", ale přitom co se reálně stalo bylo akorát to, že měl nemístý/hloupý řeči a seděl někde, kde už dávno pro dobro svoje a FSF sedět neměl. Komu ty jeho maily měly pomoct? Mrtvýmu Minskymu, který se stejně choval nemorálně jedním nebo druhým způsobem? Čemu to mělo prospět? FSF asi těžko, že.

[_]

Jenže on neměl nemístný hloupý řeči. On měl naprostou pravdu a je dobře, že jsou ještě lidi, kteří se odváží v počínající totalitě tu pravdu říci.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky za příspěvek, zejména ta tíha těch mnohých argumentů je vyčerpávající...

[_]

Domnívám se, že argumenty jsou potřeba primárně pro obvinění.

[kralyk z abclinuxu]

Jaké obvinění konkrétně máš na mysli?

[_]

"že měl nemístý/hloupý řeči"

[kralyk z abclinuxu]

Wtf. To je prostě názor a důvody k tomu jsem za mého pohledu uvedl. Jestli s tím nesouhlasíš, tak v pořádku.

[Petr]

Mrtvýmu Minskymu, který se stejně choval nemorálně jedním nebo druhým způsobem?

To je hodně odvážné tvrzení. IMHO se nemorálně nechoval.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak je to asi k diskusi. Já jsem to napsal jednak ze svého pohledu a jednak s nějakým marginem pravděpodobnosti - ideálně bychom měli mít k dispozici více informací.

Zajímavý k tomuhle je IMO komentář Larryho Lessiga, který o těch "anonymizovaných" příspěvcích věděl. Lessig mě v tomhle popravdě taky trochu zklamal postojem, který není tak nekompromisní, jak bych doufal, ale i tak to okomentoval IMO dobře a ve výsledku také říká, že to nebylo správné a že by se dnes rozhodl jinak.

[Petr]

Já mám tedy asi morálku postavenou jinak, protože tam to nemorální chování nedokážu vidět ani s 50% pravděpodobností. Takže i kdybych nectil presumpci neviny, stále bych se musel přiklonit k binární verzi, že nic nemorálního neudělal.

[Fluttershy, yay!]

Konečně něco k věci:

I thank god that I’ve never been obligated to raise money for an institution like MIT, because I know that in every moment of that existence, I would be forced to confront a gap between what I believe is right and what every institution does. And yet, as a person charged with fundraising, I would be pressed to adopt the ethics of the institution, not the ethics of myself.

…

Some simply give to support the university or the science the university advances — whether anonymously or not. But some give their money to whitewash their reputation. No one who knows little about Rockefeller or Carnegie thinks anything negative about those criminals. That’s because whitewashing works. And since time immemorial, there have been people or families keen to wash away the stains of blood money. Or at least, to burnish the ambiguity of their reputation by leveraging the brand of great universities.

Prostě kapitalismus. 😉

[kralyk z abclinuxu]

Prostě kapitalismus.

Hm, za mě spíš kapitalismus aplikovaný na VŠ.

Ale ano, souhlasim. Celej ten systém je ztrouchnivělej, zřejmě. Proto mi taky vadí, že se s nima RMS tak spojoval. U toho odstoupení RMS je z mýho pohledu blbý spíš to, že se může snadno stát, že z něj bude takovej nějakej token a s tím systémem se nestane v zásadě nic. Prostě akorát pár lidí odstoupí a pojede se dál :-/

Mimochodem, za povšimnutí stojí, že Facebook, který zdejší milovníci "pravicové" svobody tak nesnášejí, vznikl na Harvardu v zásadě přesně v tomhle prostředí (a ty etický problémy tam byly už od začátku).

[xkucf03]

Přílohy:

• BritishSay1.jpg (75908 bytů)
• BritishSay2.jpg (97764 bytů)

Tohle ale není žádná novinka, to se děje celkem často, že když na nějakou osobnost v nějaké veřejné funkci vyplave nějakej skandál, odstoupí.

Pokud jde o politika, tak ten je odpovědný všem občanům – tam je aspoň náznak toho, že by ten tlak z médií mohl být oprávněným tlakem ze strany občanů, kterým se ten politik zodpovídá. Ale v případě nezávislé organizace je její vedení odpovědné pouze členům té dané organizace. Nikdo jiný do toho nemá co mluvit – resp. mluvit může, ale to je tak asi všechno. Jediný, kdo by ještě mohl zasáhnout, je stát – a to v případě prokazatelného porušení zákona.

To je IMO poměrně složité, ale minimálně některé Stallmanovy postoje nejsou s většinovou společností kompatibilní

Stallman je prostě člověk, který mluví otevřeně a nevyhýbá se ani citlivým tématům. Někdo by řekl, že je to úchylka nebo že mu chybí zábrany a slušné vychování, ale já v tom nevidím problém. Každý jsme nějaký a když něco řekne osoba A, tak to může mít úplně jiné vyznění, než když to samé řekne osoba B. Výroky je prostě potřeba hodnotit i v kontextu toho, kdo je říká. To mi připomíná ten vtip – slovníček toho, co Angličan říká a co tím skutečně myslí. A pak tu máš lidi, kteří budou veřejně prohlašovat, že by nejradši všechny pedofily zavřeli do vězení nebo popravili… a přitom oni sami zneužívají děti na táboře nebo o tom aspoň sní.

Jestli jsou Stallmanovy postoje kompatibilní s většinou společnosti, se asi jen tak nedozvíme, protože toto je hodně tabuizované téma a většina lidí nechce riskovat to stigma a veřejný lynč, takže svoje názory raději nikomu nesdělují. Ale i kdyby kompatibilní nebyly, tak mít jiný názor než většina snad není trestné, ne? Nebo máme pozavírat či vyházet z vedoucích pozic všechny lidi, kteří nemají rádi Zemana a Babiše, kvůli tomu, že většina voličů si tyhle dva pány zvolila?

Tohle mi přijde trochu ironické vzhledem ke Stallmanově de-facto sponzoringu ze strany MIT.

Co myslíš sponzoringem? Nevím, za jakých podmínek měl pronajatou kancelář, ale asi by to šlo dohledat. Nicméně nevidím nejmenší problém v tom, aby si FSF zaplatila nájem někde jinde. Nebo myslíš blízkost studentům, která jistou výhodu představuje?

Jestli jsi byl člen FSF, možná máš do toho nějaký vhled - v čem byl podle tebe přínos Stallmanovy pozice na MIT a bylo to nutné?

Spojení FSF s MIT považuji dlouhodobě za problematické nebo přinejmenším zbytečné, ale ne kvůli nějakému Epsteinovi. Podle mého by FSF prospělo, kdyby měla svoje zcela nezávislé prostory – jen někde poblíž (být blízko něčemu jako MIT resp. nějaké univerzitě je samozřejmě výhoda).

Na druhou stranu vím, jak je těžké opustit svoji alma mater. Osobně jsem např. se svojí školou udržoval pracovní vztah (byť na zlomek úvazku) přes deset let, i když už jsem tam nestudoval a i když to poslední roky za moc nestálo.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud jde o politika, tak ten je odpovědný všem občanům – tam je aspoň náznak toho, že by ten tlak z médií mohl být oprávněným tlakem ze strany občanů, kterým se ten politik zodpovídá. Ale v případě nezávislé organizace je její vedení odpovědné pouze členům té dané organizace. Nikdo jiný do toho nemá co mluvit – resp. mluvit může, ale to je tak asi všechno. Jediný, kdo by ještě mohl zasáhnout, je stát – a to v případě prokazatelného porušení zákona.

Nerozumim. Chceš tím říct, že členové FSF nesmí nebo by neměli vzít v úvahu postoj veřejnosti?

Stallman je prostě člověk, který mluví otevřeně a nevyhýbá se ani citlivým tématům. Někdo by řekl, že je to úchylka nebo že mu chybí zábrany a slušné vychování, ale já v tom nevidím problém.

No vidíš, zatímco mnoho lidí v tom problém vidí...

Co myslíš sponzoringem?

Předpokládal jsem, že od nich dostával RMS zaplaceno... Ale přiznávám, že je možné, že to tak není.

Spojení FSF s MIT považuji dlouhodobě za problematické nebo přinejmenším zbytečné, ale ne kvůli nějakému Epsteinovi. Podle mého by FSF prospělo, kdyby měla svoje zcela nezávislé prostory – jen někde poblíž (být blízko něčemu jako MIT resp. nějaké univerzitě je samozřejmě výhoda).

Ok.

[Jacob]

Ale když ho z jeho pozice vyštvou lidi, kteří většinou neměli s FSF nebo svobodným softwarem nic společného, tak je to prostě špatně. Připomíná to náš režim před rokem 1989, kde se taky lidi různě kádrovali a vyhazovali z práce za nesouvisející „prohřešky“.

Tak tohle přirovnání mi také v podobných situacích vytane na mysl. Zjevně se k něčemu podobnému teď západní civilizace přibližuje.

[JS1]

Problém vidím hlavně v tom, že ho k odchodu donutil tlak jakýchsi „aktivistů“ a „novinářů“ zvenčí, nikoli tlak členů FSF.

No to neni co jsem cetl uplne pravda, pry ho kritizovaly ruzne jine instituce, treba GNOME Foundation, s kterymi FSF spolupracovalo. Takze to neni tlak lidi zvenci, je to asi jako kdyby CEO byl nucen odstoupit proto, ze na nej tlaci obchodni partneri.

Největší svobodu jsme tu měli začátkem 90. let, kdy si lidé ještě dobře pamatovali komunistický režim a věděli, co nechtějí.

Mas spatnou pamet. Ale to nevadi.

Jenže takovýmito ústupky se této společnosti vzdalujeme a dáváme zapravdu nepřátelům svobody.

A kde byl JiK, kdyz v Texasu vyhodili z prace tu ucitelku, co odmitla podepsat prohlaseni, ze souhlasi s bojkotem Palestiny? Najednou bylo u vsech bojovniku proti SJW ticho po pesine. Ano, vyhodit RMS byla chyba, ale predstirat, ze se nedeji daleko horsi veci (mimo SJW) je proste pokrytecke.

[JiK]

...A kde byl JiK, kdyz v Texasu vyhodili z prace tu ucitelku, co odmitla podepsat prohlaseni, ze souhlasi s bojkotem Palestiny? Najednou bylo u vsech bojovniku proti SJW ticho po pesine...

Trochu se v tom ztracim. je tam asi 5 nebo 6 zaporu. V jake praci ucitelky se MUSELA nejak vyjadrovat (pozitivne, negativne, nebo jakkoli jinak) k nejakym palestincum? Proc? V texasu maji palestince? Proc? Kdo bojktotuje Palestince, pokud vim, tak je sice nikdo normalni nema moc rad, ale publicitu ma spis to nove antisemitisticke hnuti BDS, ktere je ted in mezi levicaky a ktere bojkotuje vse zidovske, od filmovych festivalu po sportovce.

[JS1]

Trochu se v tom ztracim. je tam asi 5 nebo 6 zaporu.

To budes mit asi potize pochopit v cem je problem. Viz. Slo o odmitnuti odmitnuti bojkotu Izraele - o BDS tam neni ani slovo. Coz neni tak nepochopitelne v tvem cernobilem videni sveta, ze nerozumis tomu, proc odmitnuti odmitnuti neni totez co prijeti.

[JiK]

to ale neni to, co jsi psal, ze? v prvnim prizpevku jsi napsal:

...kdyz v Texasu vyhodili z prace tu ucitelku, co odmitla podepsat prohlaseni, ze souhlasi s bojkotem Palestiny?

A naraz je to to:

Viz. Slo o odmitnuti odmitnuti bojkotu Izraele - o BDS tam neni ani slovo.

Takze tam mas par drobnych chyb. 1/ Nebyla to ucitelka, 2/ nevyhodili ji, ale ona svobodne odmitla podepsat predlozenou smlouvu, se kterou nesouhlasila, 3/ v te smlouve pozadovali, ze po dobu sveho potecialniho smluvniho vztahu nebude aktivne bojkotovat Zidy...

Jsi trochu jako to slavne radio Jerevan.

Proste po ni chteli, ze nebude aktivni antisemita, a ji to bylo prilis a tak se rozhodla to nepodepsat. Problem v tom nevidim. Je arabka, jeji pravo nenavidet zidy pro ni bylo vice dulezite nez moznost vydelat penize, takze se rozhodla tu smlouvu nepodepsat. antisemiti to nekdy takhle maji...

[Fluttershy, yay!]

nebude aktivne bojkotovat stat Izrael

FTFY

Ale zastánci apartheidu a ilegální okupace s oblibou klamou a lžou.

[_]

jo ty jsi ten fanda Palestinců, co?

Asi ti zkazím radost, ale lžou spíše fanoušci palestinských zločinců než zastánci civilizovaného Izraele.

[Fluttershy, yay!]

To není věc fanouškovství, to je věc mezinárodního práva a pozorování reality.

[vencour]

Tomu nerozumim. "Skoro celý svět" chce zničit Izrael. Jen ti pos*aní Češí mu fandí, že se umí bránit. Ti samí Češi co maj pifku na mezinárodní právo.
A škarohlídi tvrdí, že kdyby neměl Blízký východ Izrael, bavil by se jinde a na úkor někoho jiného. Ano, třeba i té Evropy.

[Fluttershy, yay!]

Izrael nelegálně okupuje cizí území, provozuje apartheid a porušuje lidská práva.

Problém je to tak, jako je problém situace v Kašmíru, Sin-ťiangu, Brazílii nebo jinde. Například historicky v Jižní Africe.

[_]

Izrael lidská práva brání, v regionu je jedinou zemí, kde se na ně vůbec bere ohled. Ale to levičákům podporujícím vraždící teroristickou pakáž je jaksi jedno.

[CEST]

Někteří z nich to asi tentokrát myslí dobře, jenže do dopadne jako vždycky.

A vzhledem k tomu, že se tu Davkol v diskusích tváří jako sečtělý levicový intelektuál, tak se mi nechce věřit, že by nevěděl, co podporuje.

[Fluttershy, yay!]

Kontext vlákna je, že JiKovi se nelíbí nenásilný protest formou bojkotu.

Bojkotu kvůli odepírání plnohodnotného občanství, omezování volebního práva, segregaci, nelegálním demolicím obydlí, útokům nejen drony, okupaci cizích území,…

[_]

Bojkotu proti jediné demokratické a lidská práva dodržující zemi v regionu. To je to samé, jako bojkot proti českoslovesnké šikaně sudetských Němců před Druhou světovou. Bojkot proti civilizaci a pro necivilizovanou islamistickou teroristickou organizaci.

A že je ten bojkot nenásilný? To je lež. Kdyby byl nenásilný, nebudou šikanováni jeho odpůrci.

[Fluttershy, yay!]

Jsi ignorant, nebo lžeš?

například: Video shows Israel settlers started West Bank fires, contradicting army statement

[_]

Jsi ignorant, nebo lžeš?

Máš vůbec představu, co se v té oblasti děje? Jakému koncentrovanému zlu Izraelci čelí?

[Fluttershy, yay!]

Jakému koncentrovanému zlu čelí? Vládě vlastního zkorumpovaného fašisty Netanjahua, který sám minulý týden sliboval anektování okupovaného území?

[_]

Fašisti jsou na druhé straně. Na to území má Izrael samozřejmě právo, a to především z morálního hlediska. Asi tak jako češi mají právo na Sudety.

[Fluttershy, yay!]

Máš to nějaké domotané, ostatně Netanyahu: Gulf states consider Israel an ally.

Potažmo Netanyahu: Khashoggi killing was ‘horrendous,’ but Saudi stability is paramount.

To má být co za dialektiku?

[_]

Tím Gulf state myslíš třeba Irán?

Jinak nic než praktická politika.

A že Saudové nyní spolupracují s USA tedy přinejmenším sprostředkovaně i Izraelem snad ví každý.

[Fluttershy, yay!]

Přátelské vztahy s příšerným saúdským režimem nejsou žádné vylepšení.

[_]

To není přátelství, jen praktická politika. Přátelství je s USA nebo třeba s námi.

[Fluttershy, yay!]

A spolupracovat s brutálním režimem v Saúdské Arábii chceš jako na čem? Terorizování Jemenu? Podpoře wahhábismu?

[_]

Na udržení jakés takés stability v regionu a zajištění bezpečnosti Izraele.

[Fluttershy, yay!]

To je poněkud protimluv, když Saúdská Arábie bombarduje Jemen (stabilita jak sviňa!), šíří wahhábismus a podporuje teroristické skupiny (stabilita jak sviňa!), zatímco destabilizuje celý svět ropným průmyslem.

Ale pokud ti vyhovuje brutální totální režim jako znak „stability“, Izrael tím směrem skutečně míří.

Ostatně také izraelský vojensko-průmyslový komplex potřebuje odbytiště – včetně Ruska (např. How Israeli-Designed Drones Became Russia’s Eyes in the Sky for Defending Bashar al-Assad).

[_]

Kdyby byla SA slabý stát, dominoval by v regionu Irán, což by byl konec Izraele. Spolupráce s civilizovanými státy přivede SA k zlepšení poměrů spíše, než její izolace (a už jsou změny k lepšímu, byť pomalé, znát). Takže win win.

A že se muslimové střílí mezi sebou je sice z lidského hlediska smutné, ale hodnota bezpečnosti Izraele je někde úplně jinde. Je to totiž jedno z civilizačních center a také jsou to naši přátelé.

[Fluttershy, yay!]

To je argumentace kruhem – proč považovat kohokoliv, kdo porušuje lidská práva, za přítele? – navíc zlepšení v kontextu Saúdské Arábie? To jakože ženy mohou nově řídit, zatímco systém souběžně masakruje desítky tisíc lidí?

Že se nelíbí Írán? No, možná by bylo lepší neorganizovat tam v '53 puč, který svrhl demokraticky zvolenou reprezentaci, a dále se nevměšovat do tamních vnitřních záležitostí.

[_]

No, možná by bylo lepší neorganizovat tam v '53 puč

A vůbec nejlepší by bylo, kdyby Homo sapiens nevyhubil neandrtálce.

A ano, je to kruhem, pořád dokola. Hodnotou v regionu je Izrael. Co se děje kolem, už není tak podstatné, pokud je Izrael v bezpečí.

[Fluttershy, yay!]

Hodnotou není existence nějakého státního zřízení, nýbrž dodržování lidských práv, což je původní důvod, proč vznik těch státních zřízení byl vůbec přislíben.

Leč v jednom případě příslib naplněn nebyl, v druhém se to poněkud odchyluje od původního záměru.

[_]

Jenže jsou lidská práva a lidská práva. Lidská práva našich přátel a spojenců, kteří patří k vrcholné západní civilizaci, mají pro mě, jakožto příslušníka této civilizace, výrazně vyšší hodnotu, než lidská práva nějakých ovcomrdů žijících v islámském středověku. Možná se ti to nelíbí, protože to nepasuje do tvé levicové ideologie, ale je to tak.

[JS1]

Pak asi nevis, co souslovi "lidska prava" znamena. Kdybys tohle rekl na zacatku, mohl si David usetrit nesmyslnou diskusi s nevzdelanym ignorantem.

[_]

Ale tuším tuším, jen nejsem idealista, ale reálná bytost, která má své preference, přátele, nepřátele a chápe, co je to válka.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle bych si měl někam poznamenat pro případ, že bych se chtěl někdy stát zlým diktátorem. To vypadá na dobrej materiál jak si odůvodnit skoro cokoli...

[JS1]

Muzes si k tomu pridat i to "udrzeni stability a zajisteni bezpecnosti" vys, to byla vzdycky oblibena obhajoba autoritarskych rezimu.

[Fluttershy, yay!]

Ovcomrdi? O Walesu, ani Horních Uhrách doposud řeč nebyla.

🙄 🙄 🙄

[Tomáš Roll]

Ve skutečnosti prasomrdi:

Arabští povstalci bojující na straně Turků ji vyvlekli z auta, znásilnili a ukamenovali. Její řidič a další civilisté byli zastřeleni. Vrazi si masakr natočili na mobilní telefony a videa rozšířili na internetu. Na záběrech je ležící a umírající Chalafová, na jejímž těle drží nohu ozbrojenec, který říká: „Tohle je tělo prasete.” Podle nepotvrzených zpráv byla následně připravena o hlavu.

Tahle špína si žádnou solidaritu nezaslouží.

[⧠ A = 0]

Ano, prostě jsi nácek, QED.

[_]

A ty zase antisemita, QED.

[⧠ A = 0]

Nejsem, já proti Semitům jako takovým nic nemám.

[Radovan]

Jako že nesnáší Araby?

[_]

Omyl, nácci se paktovali s islámem.

[Radovan]

A s Tibeťany.

[vencour]

Situace Izraele není tak idealistická. Ještě časem něco dopíši, ať tu jen nepindám.
Ohledně Kašmíru co vadí? ...

Rozdělení bývalé britské kolonie na Indii a Západní a Východní Pákistán nevyřešilo postavení Džammú a Kašmíru, nezávislého království ležícího na hranicích Západního Pákistánu, Indie a Číny. V tomto království žilo převážně muslimské obyvatelstvo, kterému vládli autokratičtí hinduisté.
Kašmír, po kterém toužila Indie i Pákistán, byl navíc trápen snem svých vládců udělat z něj „asijské Švýcarsko“ a úsilím hindo – muslimské All – Džammú a Kašmírské národní ligy provést nejprve jeho demokratizaci. Moc zájmů na malém území a v jednom čase.
Tyto snahy se spojily s požadavky Pákistánu v říjnu 1947, kdy pathanští neboli paštunští muslimové v Poonchi povstali proti útlaku kašmírských hinduistických velkostatkářů. Došlo k násilnostem na obou stranách. Místní vládce maharádža Hari Singha nedostal jiný nápad, než zahájit mimořádně kruté represe proti muslimům. A podobné chování se začalo šířit po celé Indii a udržovalo či spíše eskalovalo občanskou válku.
Dne 22. října 1947 vyslal Pákistán své vojsko tvořené dobrovolníky Paštúny na pomoc muslimům do Kašmíru. Tato armáda dobrovolníků, obsadila Muzaffarabad a Uri, vypalovala vesnice, vraždila civilisty a postupovala na hlavní město Kašmíru Šrínagar. Kašmírský rádža Hari Singh se rozhodl tuto situaci vyřešit tím, že postoupil svoji zemi Indii. De facto i de jure tak připojil Kašmír s převážně muslimským obyvatelstvem k hinduistické Indii a tím pádem dostala Indie možnost nasadit své jednotky ve válce proti Pákistánu.

...

Údery indického letectva skončily při známkách pákistánského ústupu z indického území, který byl zahájen 11.7.1999. Průzkumné lety však pokračovaly a indická vojska byla ostřelována z pákistánského území. Dne 17.7. 1999 bylo oznámeno, že indické území opustili všichni vetřelci. Pákistán svou účast na vpádu kategoricky popíral.

Jenže to platilo do roku 2004. Dnes víme že v době kdy se Indie po neúspěchu leteckých operací rozhodla k rozsáhlé vojenské akci, vyvolalo to odezvu u pákistánské armády. Intervence pákistánské armády do Kárgilského konfliktu se udála pod vedením generála Mušarrafa. Na nátlak USA však premiér Nawáz Šaríf vyhlásil stažení pákistánských jednotek za linii kontroly a akci omluvil s tím, že vláda neměla nad armádou dostatečnou kontrolu. Při následujícím pokusu o odvolání velitele armády generála Mušarrafa došlo k vojenskému převratu. Nové nepokoje propukly v roce 2001, krátce po teroristických útocích na Světové obchodní centrum. Muslimští džihádisté zaútočili nejdříve ve Šrínagaru a 13. prosince na indický parlament v Dillí, při čemž zabili 38, respektive 14 lidí. Indie z těchto útoků obvinila Pákistán, který podporuje náboženské extrémisty v Kašmíru. Teprve po roce 2002 došlo v této otázce k obratu, když se Pákistán velmi aktivně zapojil do války proti terorismu. Ke zlepšení vzájemných vztahů „pomohlo“ zemětřesení, které Kašmír zasáhlo v roce 2005. Obě země si poskytly vzájemnou pomoc a otevřely hranice. V prosinci 2006 přišel prezident Mušarraf s návrhem na vzdání se nároků na území Kašmíru, pokud Indie přijme některé mírové návrhy. Přes tento slibný vývoj však v Kašmíru stále dochází k násilnostem.

Je tedy více než zřejmé, že v extrémně vleklém a násilném soupeření o Kašmír nejde o obsazení nalezišť nerostných surovin či strategických pozic, jako je tomu u většiny podobných teritoriálních sporů, ale jedná se o střetnutí státotvorných ideologií. Ze strany Pákistánu se přirozeně jedná o pokračování teorie dvou národů, jakkoliv byla od dob Muhammada Alího Džinnáha revidována. Existence nezávislého Kašmíru na sekulárně nacionálních principech je pro Pákistán stejné ohrožení jeho státotvorné ideologie jako připojení území s převážně muslimským obyvatelstvem k Indii a poklidnému soužití hinduistické a muslimské komunity na sekulárních principech. Indie se ve vztahu ke Kašmíru nalézá v obdobné situaci. Neúspěch její politiky v Kašmíru by se mohl totiž snadno stát předpokladem pro nárůst iredentistických tendencí v indické části Paňdžábu a nárůstu autonomních požadavků uvnitř federace. Angažovanost v Kašmíru je také „ospravedlněním“ pro vysoké náklady na armádní rozpočty obou zemí. Armády obou zemí patří k nejpočetnějším a nejlépe vyzbrojeným na světě, přičemž opakované vzájemné střety dodávají impulzy k další modernizaci. Neméně důležitá je pro armády také legitimizační funkce konfliktu, která jim umožňuje uplatňovat rozsáhlý vliv na hospodářský i politický vývoj obou zemí, které se pravidelně potýkají s nestabilitou volené demokracie. Tento aspekt se sice týká ve větší míře Pákistánu, ale Indie si také prošla celou řadou vnitropolitických krizí, při kterých se pozice armády značně posílila a v současnosti udržuje ve zbrani 1,3 milionu vojáků, což z ní dělá třetí největší armádu světa. (zdroj)

[Fluttershy, yay!]

Ohledně Kašmíru co vadí?

India Moves to Strip Kashmir of Autonomy, Potentially Setting Up Conflict in Disputed Territory

Genocide Alert for Kashmir, India

Mourning and Resistance in Kashmir After India Revoked the State’s Special Status

[vencour]

Dík za diskusi, kouknu a když budu mít co rozumného tak to sem dám.

[vencour]

Ok, týká se to zde uvedeného (Arabsko–Izraelské války – krátký přehled) nebo je v tom ještě něco jiného?

[JS1]

A proc bych se s tim hledal napsat to zcela presne, kdyz ten argument stejne nakonec nepochopis?

[prqek]

Jestli je to aspoň z půlky pravda, tak je vidět, že jsou místa, kde mají příliš velký vliv přecitlivělé a hysterické pipiny a pipinové. Ovšem jestli autor svůj text myslí alespoň z půlky vážně, tak se jim v mnohém podobá.

[kolemjdoucí]

Nějak ti, JiKu, z toho seznamu vypadl Larry Garfield.

[xkucf03]

Moje představa o budoucnosti FSF: Future of the Free Software Foundation. Prosím šiřte to dál.

[Käyttäjä 11133]

Who is pushing his own agenda now .

[Käyttäjä 11133]

A jen k tomu prvnimu odstavci o TOP500, kde najdu zdrojak od Sunway OpenACC?

[elenril]

K té RYF certifikaci, zahlédnuto v jistém IRC kanálu:

2019-09-17 09:47:44     marcan  RMS had long lost any semblance of respect, even in technical context
2019-09-17 09:47:56     marcan  the way he runs the FSF's definition of "free hardware" is a fucking joke and actively makes that hardware less free
2019-09-17 09:48:00     marcan  (see: Librem phone)
2019-09-17 09:48:22     marcan  so yeah, not just whatever he said about rapists recently, he's actively hurting the cause for freedom in other ways
2019-09-17 09:49:30     marcan  (I have a twitter rant thread on this, but tl;dr: the FSF says that binary blobs are okay as long as you can't see them nor change them - which means now people are *actively* hiding binary blobs and making them impossible to change, inspect, or audit, in order to get the FSF's moronic seal of approval)
2019-09-17 09:50:02     marcan  (also wasting engineering person-hours on this shit, and using hardware inefficiently too)
2019-09-17 09:54:59     marcan  now if only FSF becomes more like FSFe, they might be relevant again
2019-09-17 09:56:10     marcan  "However, there is an exception for secondary embedded processors. The exception applies to software delivered inside auxiliary and low-level processors and FPGAs, within which software installation is not intended after the user obtains the product. This can include, for instance, microcode inside a processor, firmware built into an I/O device, or the gate pattern of an FPGA. The software in such ...
2019-09-17 09:56:10     marcan  ... secondary processors does not count as product software."
2019-09-17 09:56:48     marcan  aka "if you want to include a blob in your system, just dedicate some separate write protected flash memory for it, and make sure it is loaded by some out of band mechanism, and voila!"
2019-09-17 09:57:02     marcan  "nevermind that it would make 20 times more sense to put it in /lib/firmware and let people look at it and mess with it"
2019-09-17 09:57:23     marcan  it *looks* reasonable
2019-09-17 09:57:27     marcan  but it isn't, it's retarded
2019-09-17 09:57:37     marcan  what you *want* to do is encourage ALL proprietary firmware to be accessible, modifiable, and inspectable
2019-09-17 09:57:58     marcan  watch a company use this loophole to hilariously get their product pass RYF: https://puri.sm/posts/librem5-solving-the-first-fsf-ryf-hurdle/
2019-09-17 09:58:14     marcan  they dedicate a whole CPU core to loading firmware, because if it ever touches the main CPU then it'll get digital cooties and be ineligible for RYF
2019-09-17 09:58:20     marcan  and of course they had to add a separate flash memory to meet the requirement
2019-09-17 09:58:33     marcan  best part: it's RAM controller firmware, so it can pwn the main CPU at will
2019-09-17 09:58:51     marcan  note that it doesn't even run on that extra CPU core, it runs on a micro inside the RAM controller
2019-09-17 09:58:58     marcan  they just dedicate that extra CPU core to *loading* the firmware
2019-09-17 09:59:02     marcan  because RYF requires that
2019-09-17 09:59:11     marcan  nevermind that the firmware itself can completely pwn your privacy
2019-09-17 09:59:23     marcan  can't touch it, can't see it, Totally Respects Your Freedom™
2019-09-17 10:00:17     marcan  look at the FSF RYF certified product list, it's a fucking joke
2019-09-17 10:00:21     marcan  https://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/respects-your-freedom
2019-09-17 10:00:32     marcan  "The Penguin USB 2.0 External Stereo Sound Adapter for GNU / Linux (TPE-USBSOUND) was awarded Respects Your Freedom certification on May 16th, 2019. Certification details, including certified source code, will be posted soon."
2019-09-17 10:00:46     marcan  aka "look, this is a chinese sound card like all the other chinese sound cards, there is literally zero things that make this special"
2019-09-17 10:00:55     marcan  "and like every other chinese sound card it runs ROM firmware, and you can't touch it so it's okay"
2019-09-17 10:01:42     marcan  the *right* way to approach this is that to require that *all* firmware be *accessible and modifiable*, within the constraints of the platform
2019-09-17 10:01:45     marcan  it doesn't need to be open
2019-09-17 10:01:50     marcan  it needs to be visible
2019-09-17 10:01:56     marcan  you need to *know* it's there, and be able to touch it
2019-09-17 10:02:08     marcan  which is a prerequisite for allowing someone, in the future, to develop an open alternative
2019-09-17 10:02:16     marcan  and for auditing it to make sure it at least respects your privacy
2019-09-17 10:05:26     marcan  the whole RYF certification list is literally a bunch of COTS produts rebranded by a couple companies trying to peddle to FSF fanboys
2019-09-17 10:05:35     marcan  that are exactly as free as anything else you can find in a shop
2019-09-17 10:06:19     marcan  a friend of mine developed a completely open laptop board
2019-09-17 10:06:25     marcan  he was trying to get FSF certification
2019-09-17 10:06:43     marcan  they didn't like the idea that the GPU drivers were closed, even though they weren't required (you could use it framebuffer only)
2019-09-17 10:06:49     marcan  they demanded the GPU be somehow physically disabled
2019-09-17 10:07:00     marcan  because people must be prevented from having the *option* of running proprietary software
2019-09-17 10:07:05     marcan  lest they fall to that temptation
2019-09-17 10:07:10     marcan  he gave up on that shit
2019-09-17 10:07:14     marcan  seriously, the FSF are total idiots

[Kate]

Ach jo, přesně! Tohle mi vrtalo hlavou už od svobodných distribucí a svobodných kernelů. Super, tak tam není žádný proprietární firmware. Takže se použije hardware, kde je firmware ideálně vypálený přímo do ROM, bez šance že někdo někdy vytvoří free variantu. Nebo opraví chybu.

[xxx]

Pfff. Kdyby to byl jen RYF. Mne by zajimalo co vubec FSF vyvinula/prosadila za poslednich 20 let. Sireni osvety jim upirat nemuzu, ale chtelo by to i neco co ma prakticke dopady. Ja tam od GPLv2 a LGPLv2.1 uz zadne nevidim. Spis jen truc veci jako GPLv3 a AGPLv3, ale realne svoboda uzivatelu spis klesa s rostouci centralizaci sluzeb.

Jak soucasna FSF tape je IMHO videt i na Frantove blogovem prispevku. Myslenka copyleftu je hezka, maximalizuje zisk uzivatele, ale znemoznuje programatorovi SW jednoduse prodavat a zene ho do naruce korporatu, zebrani na Kickstrteru nebo ho nuti "konzultovat". A co vidi Franta jako prioritu (Help corporate and independent software developers to get better work conditions)? Cast smlouvy, kde se firma brani, abych nedelal stejnou praci (za kterou dostavam zaplaceno) pro nekoho jineho.

[kralyk z abclinuxu]

Mne by zajimalo co vubec FSF vyvinula/prosadila za poslednich 20 let.

No jako třeba GCC za posledních ~10 let doznalo značného vylepšení.

Je otázka, jak moc je to zásluha FSF. Snažil jsem se dohledat, jak moc tomu dává FSF a jak moc to je zásluha firem jako RedHat, Suse, Google atd., ale moc jsem k tomuhle tématu nenašel...

[xxx]

Asi to vyznelo vuci FSF moc prisne. Protoze at uz je to zasluha RH, Suse nebo Googlu nekdo je k tomu musel motivovat, coz je taky dulezity dilek skladacky. Takze ano, na GCC ma bezpochyby zasluhu.

[elenril]

Jak soucasna FSF tape je IMHO videt i na Frantove blogovem prispevku. Myslenka copyleftu je hezka, maximalizuje zisk uzivatele, ale znemoznuje programatorovi SW jednoduse prodavat a zene ho do naruce korporatu, zebrani na Kickstrteru nebo ho nuti "konzultovat".

Souhlasím, že FSF nic moc užitečného nedělá, ale co teda navrhuješ? Jak by se software měl "jednoduše prodávat"? IMO model prodeje programů á la klasický krabicový software byl nefunkční už před 10 lety a lepší už to nebude, obzvlášt pro jednotlivce. Programátor nemá prodávat binárky, má prodávat svoji expertízu. Např. podporu, údržbu, přidávání featur, adaptace na specifické use case atd. Tomu (L)GPL vůbec nebrání.

[xxx]

Model krabicovych programu je nefunkcni. Bohuzel funkcni verze, tedy "prodavat svoji expertizu" je dnes reprezentovana tim, ze krabicova verze je nahrzena cloudovou verzi.

Např. podporu, údržbu, přidávání featur, adaptace na specifické use case atd. Tomu (L)GPL vůbec nebrání.

To neni uplne pravda, protoze s L(GPL) prodas jen jednou. Tudiz adaptovat a rozsirovat budes jenom to, kde ziskas dostatek prostredku predem.

[Fluttershy, yay!]

Hmm, OK?

Možná software není samostatný produkt, ale prostě něco, co různé organizace potřebují ke své primární činnosti, a tak si platí vývojáře, ať už externě, nebo interně.

Ostatně už se k tomu dostáváme z druhé strany – jako mají být veřejně dostupné výstupy výzkumu financovaného z veřejných financí – instituce mohou samy vydávat software, který (mimochodem) vyvíjejí, jako svobodný.

Asi to nepokryje např. herní průmysl, ale zrovna v herním průmyslu jsou pracovní podmínky takové, že je tam větší motivace ke kolektivnímu vyjednávání, tj. organizaci v odborech, což je další cesta, jak třeba tlačit na sdílení svobodného softwaru (narážím např. na starší vlákno o budování portfolia na GitHubu jako podmínce nutné k průchodu bizarními přijímacími řízeními).

[Gilhad]

No, to taky neni uplna pravda.

Jednak i GPL muzes prodat vickrat, uz jen kvuli tomu, ze ho nabidnes a zakaznici si ho radsi koupi od tebe za rozumnou cenu, jmeno za projektem a v nejaktualnejsi verzi, nez aby shaneli jine zakazniky a od nich ziskavali starsi a pripadne i vselijak upravene verze (jednak i to shaneni znamena cas a praci, druhak instalace nemusi byt tak bezproblemova a tretak ty upravy naopak muzou byt znacne problemove - aspon pro tebe - zvlast kdyz nevis, v cem spocivaji). Samozrejme kdyz koupis od autora, tak mas vyrazne vetsi sanci, ze dalsi verze bude obsahovat i tvoje pripominky, nebo ze ti tam pribali neco, co potrebujes zrovna ty.

Taky jsem jednu celkem velkou GPL knihovnu prodal vickrat, protoze jsem kazdemu zakaznikovi k ni udelal interface na miru a prodal to jako cely balik (tedy cena jak za interface, tak za knihovnu) - a protoze pozadavky byly dost individualni, tak si ani nemyslim, ze by celek (pod GPL) se prodaval/kopiroval nekam dal, nez na na pocitace v te ktere firme, co si to koupila. Ta knihovna vlastne vznikla, protoze jsem ja neco potreboval a navrhnul si to jako knihovnu a interface, protoze mi bylo jasne, ze cast kodu pouziju opakovane - a z te se casem vyvynula ta knihovna - teda v prvni verzi jsem ji prodal tak, jak byla, ale v prubehu casu chteli dalsi veci, tak jsem neco dopsal, neco zoptimalizoval, neco zobecnil ... a to vse bylo placene v ramci daneho projektu, ale pak jsem to pouzil i v ostatnich projektech. (Prostredky predem - pri skole jsem si to psal necely tyden po vecerech, protoze to, co jsem predtim koupil, mi nevyhovovalo, tak jsem to udelal jinak, po svem, pohodlnejsi, rychlejsi a hlavne plne funkcni)

No a ted delam uz par let na projektu taky pod GPL, kde jsem placeny za to, ze na nem delam - a ze zakaznikovi to funguje - ale pritom jsem casti pouzil i jinde, jak placene, tak neplacene, jako casti jinych projektu. A i tento projekt jsem zacal na zelene louce. Cili vstupni prostredky z me strany zadne (krome kvalifikace a povesti).

[xxx]

Ja netvrdim, ze to uplne nejde. Jen si myslim, ze to jde jen ve specifickych oblastech, a navic spise navzdory myslenkam GPL.

Zacnu od zadu. To co pises je v podstate pohled "delnika s klavesnici". Ten problem o kterem pisu, resi za tebe firma, pro kterou pracujes.

Navic si myslim, ze to neni ideologicka zalezitost, ale proste zjisteni, ze ten kod stejne nikoho moc nezajima. Stejne je to v Embedded, kde kod klidne otevres (protoze to prvedepodobne bude nejakej bastl do jadra/bootloaderu), protoze vis, ze ostatnim je k nicemu, protoze ti stejne nedostanou vlastni HW do vyroby v rozumnem case.

Prostredni odstavec je to podobne. Knihovnu mas hotovou pro svoje potreby, takze jsi v podstate schopen prodavat levne dodelavky, ktere nabizis jako kompletni produkt. Klicova otazka je, zda-li by 1. firma zaplatila cely vyvoj.

[Gilhad]

Taky vezmu od konce - ano i tak 1. firma by sama zaplatila vyvoj toho celeho, nemluve o tom, ze puvodne to byl muj soukromy projekt, ty dalsi by taky kazda zaplatily cely vyvoj, takze tu knihovnu jsem krome sebe prodal i vice firmam za plnou cenu

I to, ze vysledny kod nikoho nezajima jako celek, neznamena, ze jednotlive casti se nedaji pouzit v jinych projektech.

Firma vetsinou dostala prvni (obcas jakz takz) funkcni verzi behem jednoho mesice, ci dvou, cili ji to od zacatku resilo problemy, ktere resit potrebovala. Takze zase zadne velke zdroje predem.

Navzdory myslenkam GPL to IMHO neni, protoze uzivatel dostava vsechna prava a ma pravo to sirit dal (i kdyz mozna nema vzdy zajem) a ma pravo si najmout (ci jinak opatrit) kohokoli, pokud bych s vyvojem skoncil, ci on se mnou nebyl spokojen - takze tu neni vendor lockin.

Naopak diky te licenci to i ja muzu sirit dal a upravovat pro potreby jinych zakazniku (kteri zase dostanou vsechna prava), takze i kdyz nektery zakaznik zmizi, ta prace nevyjde zcela vnivec a muze prezit jak me, tak me zakazniky, stale jako GPL.

Asi to neni univerzalni recept, ale rozhodne je to priklad, kdy to funguje, zivi autora a ma prakticky vyznam i pro uzivatele (cili lepsi stav, nez kdyby to bylo proprietary a closed source).

(BTW: zrovna ted jsem resil situaci, kdy byla mala closed source aplikace, autor zmizel, bylo potreba udelat nejake upravy nebyl kod, nebyla prava. Nahradil jsem ji GPL aplikaci, ktera je jednak obecnejsi a dava vic moznosti, jednak az treba zmizim, nebude problem ji libovolne dal upravit, protoze source je k dispozici. Pouzil jsem casti jinych GPL aplikaci, takze to vyzadovalo vyrazne mene ladeni a bylo to mnohem stabilnejsi, protoze ty casti obsahovaly i veci, ktere bych pro takovou zakazku bezne nevyvijel. Samozrejme jsem si to nechal zaplatit, ale uzivatel tim odstranil vyznamny blocker a ma jistotu, ze tohle se blockerem nestane. Win-win.)

[xkucf03]

+1, takhle se dělá software.

[elenril]

Moje zkušenosti jsou podobného rázu. Přispívám do jedné velké LGPL knihovny, a existuje nespočet zákazníků kteří potřebují pomoct s integrací do jejich projektu, nebo chtějí něco přidat či spravit.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je super a víceméně podobné věci taky komerčně dělám, ale IMO tohle funguje jen pro relativně menší joby na zakázku s konkrétním účelem. Pravděpodobně nepůjde tímhle způsobem vyvíjet něco "velkého", dlouhodobého a/nebo s obecným zaměřením, jako třeba operační systém, prohlížeč, kompilátor/jazyk, desktopové prostředí, telefon atd.

[xxx]

+1, takhle se dela zakazkovy software

[xxx]

Asi ti nedokazu vysvetlit pointu. Mozna, ze pouzit navzdory GPL bylo prilis silne, a vhodnejsi by bylo mimobezne k GPL. Mozna se spatne divas na to, kdo je uzivatel, kde pro mne je to ten, kdo skutecne plati. V tvem pripade jsou zakaznici firem, pro ktere pracujes. A ti uz z otevrenosti sw tolik neziskavaji (teoreticky nizsi naklady firem, pokud si firmy snizi marzi). Tedy, pricinou pouzivani OS nejsou ve tvem pripade nejake idee 42 svobod, ale prosty fakt, ze pro zakazniky existuje bariera, ktera jim nedovoli obejit firmy, ktere ten otevreny sw pouzivaji.

[Gilhad]

"A není to málo, Antone Pavloviči?" Ti zakaznici nekde pracuji, nekdo je zamestnava (a plati), ten ma zakazniky ...

Jsem jen male kolecko ve velkem stroji, ale i tak stovky pocitacu, co mohly jet na Windows misto toho jedou na Linuxu, protoze jsem si proste postavil hlavu a prosadil to tak, vsichni ve firme vedi, ze Linux je jedina volba, kdyz to chteji mit spolehlive, chyby jsou prevazne selhani HW, zbytek opraven v ramci dnu, casto na dalku, featury pribyvaji snadno, zatimco na MS strojich proste smolik, prechod na Windows by znamenal krome kompletniho prepsani vseho, co jsem napsal taky nahradu stovek pocitacu (protoze by to neutahly), zvysenou poruchovost, nutnost nabrat vic lidi na udrzbu a rok ci dva na faktickou vymenu - i kdyz odejdu, tak po me zustane system a dalsi zamestnanci budou vybirani s ohledem na jeho potreby. Par techniku se tak nejak naucilo ten linux pouzivat a taky MS nedoporucuji ...

S timhle poctem mam na triku i par bugreportu, ktere opravily chyby ve free SW.

Firma jsou i lidi a povedomi o Linuxu tudiz roste nejen mezi nima, ale i jejich prateli (prestava to byt neco, co nikdo nevidel a dela to jen par lidi - "no, u nas na tom bezi stovky pocitacu a vetsinou bez prestavky dele, nez ja musim preinstalovat ten svuj MS kram").

A holt jsou i firmy, ktere valcuji plechy, pecou rohliky nebo vari pivo, zakazniky nezajima jak to delaji, hlavne, ze to delaji dobre a levne.

Jako RMS nejsem a nikdy nebudu, ale i stovky mravanecku, co jen ovlivni sve okoli se taky pocitaji a podepisujou na toml, ze Linux se presouva z cehosi exotickeho, co nikdo neslysel do neceho, ce je tu vsude kolem a proste funguje a je normalni to pouzivat.

Pro me to jsou idee a proste praci na MS odmitam, cili jeden zkuseny programator, co MS proste nepodporuje ("zavolejte si jejich helpline, ja to neznam, nepodporuju, nepouzivam a nejsem placen za opravy jejich chyb. Ze je MS helpline na houby neni muj problem, ale jejich a ze vam to nefunguje s tim nic nenadelam, proste Windows no, tam je to normalni") a pracuje v linuxu a jeho programy bezi na linuxu, takze tam je potreba linuxovy stroj - a ten proste chodi ...

---

Cili mi bezprostredni zakaznici z GPL profituji, maji jistotu kontinuity a kvalitni praci, zatimco proprietalni veci jim delaji problemy a jak zmizi autor, tak smula. Jejich zakaznici a zakaznici jejich zakazniku uz jsou trochu mimo muj dosah, ale kdekoli ta moje firma instaluje, tak striktne trva na tom, ze tam da vlastni stroj s linuxem a pobezi to, verze pro windows neni a ani se neplanuje. Takze je o linuxu aspon slyset i u jinych firem jako o stabilni platforme.

Moji znami taky vi, ze jsem linuxovy nadsenec a jejich obcasne vylevy, jak je nova verze Windows stabilni, ze uz jim mesic nespadla mirnim tim, ze mam stovky linuxovych pocitacu, co jedou leta 24/7 a nepovazuju to za nic zvlastniho.

Stejne tak, ze jim sel ovladac a ted "se to s novou verzi rozbilo" - "hmm, ja si leta drzel primo v kernelu podporu stare grafarny, dokud nevysel novy stabilni ovladac, holt mam na to prava a zdroje, ze pouzivate system, co vam to zakazuje je vase volba"

---

Lidi jako Linus, RMS a podobni jsou potreba, aby bylo mozno veci delat, ale je potreba rada malych, bezejmennych, kolecek, co to siri a podporuji, aby se to rozsirilo a dostalo do povedomi.

Me o ty svobody jde aspon pro me a rad je poskytnu i okoli.

[Bystroushaak]

+1

[JS1]

Podle me v podstate vychazis z predpokladu, ze bez penez neni svobody (s cim bych i souhlasil). Coz je, prekvapive, velmi levicovy argument. Franta je aspon konzistentni a tohle (ze lidska svoboda nezavisi na prijmech) prosazuje do dusledku.

Meli bychom mit pravo dostat ke kazde potravine, co si koupime v supermarketu, take jeji vyrobni proces, v pripade ze bychom si chteli neco podobneho vyrobit sami doma? A meli bychom mit totez pravo k jidlum v restauraci?

[xxx]

Tomu nerozumim. Jen se snazim rici, ze FSF tlaci svobodu pro uzivatele, ale zanedbava to, ze programator taky musi jist, coz dnes znamena, ze musi mit $. A taky to, ze i kdyz ma dneska spousta veci verejne zdrojaky, spravnou licenci, tak vzhledem k rozsahu je schopne takovy SW dlouhodobe udrzovat jen korporat (Linux Foundation, Google, ...). Tedy, ze svoboda uzivatele je jen teoreticka.

Ad druhy odstavec. Ne. Ale mel jsem za to, ze cilem FSF, je prave to aby jsi ten proces dostal.

[Richard]

Rozbor celé situace: Low grade "journalists" and internet mob attack RMS with lies. In-depth review.

[snajpa]

K cemu to, kdyz ti, co by ho meli cist, vidi rudou skvrnu a jeste ted zakopavaji zbytky Stallmana na zahrade? ...

[Jacob]

Pro nás ostatní je to alespoň pěkné shrnutí toho, jak pracují současná média a jistí političtí aktivisté.

[Jacob]

Skvělý materiál, díky moc!

[Richard]

Pokud si pořád ještě někdo myslí, že šlo jen o útok na Stallmana, tak ať si přečte co píše třeba tahle zaměstnankyně Salesforce:

If the remaining board members of @fsf truly care about advancing the cause of free software, they will resign. Let the organization rebuild.

https://twitter.com/sarahmei/status/1174388871422857216

This is really important. Stallman is gone, but the house he built remains. The @fsf board is still stacked with his supporters.

As we look towards what the future of free software COULD be, we need to dismantle that twisted structure and rebuild something better.

https://twitter.com/sarahmei/status/1174370576556642305

Jak už jsem psal, těmto korporacím, které se živí zneužíváním uživatelů skrze proprietární technologie, samozřejmě překáží FSF a myšlenky svobodného softwaru jako takové, ne jen nějaký Stallman.

[_]

Twitter vypnout. Disky roztavit v peci. Inkriminované uživatele zastřelit.

[JiK]

"A není to málo, Antone Pavloviči?"

[_]

Těžko říct, jestli to bude stačit. Ale co jiného bys s tím dělal? Twitter je semeništěm deviantů a zbytečných lidí. Viz také: Reklama na nový Land Rover je podle některých sexistická. Posuďte sami

[Richard]

Funguje vám gnu.org? Jde jen o nějaký restart serverů nebo na ně zaútočili teroristi ze sociálních sítí DDoSem?

[kralyk z abclinuxu]

Nefunguje. Už to začalo! Monitoruju to celej den, těsně před tím dali teroristi na Twittr heštag #DDosGnuOrg a tím jím to hekli! Kamarád co má kamaráda co pracuje v Microsoft mi řekl, že tam na tom prej makali celej den. Hrozně se bál když mi to říkal a teď se mu nemůžu dovolat!

 

---

 

gnu.org samozřejmě funguje. Doporučuju mokrej hadr na hlavu a nečíst tolik sociální sítě. Není to zdravý.

[Richard]

Tak už je to OK. Naštěstí šlo jen o výpadek:

FSF services are temporarily down for maintenance. Thanks for your patience!
14:44 - 24. 9. 2019

[Ivan]

Čím dál častěji vídám různé řeči o diverzitě a inkluzi a že by se do svobodného softwaru mělo nabírat co nejvíc lidí z různých skupin, které údajně nejsou zastoupeny. Někde si to dávají i mezi hlavní cíle, zakládají týmy diverzity atd.

Ale když se dívám na to, jak se někdy rozbíjejí věci, které dřív fungovaly, jak mizí funkce, které byly dřív samozřejmé, jak se zhoršuje použitelnost a UI, tak mě napadá taková - až kacířská myšlenka - že možná tolik nových lidí v oboru nepotřebujeme a že by se na první místo měla dát spíš kvalita a stabilita, než dělat někomu radost, že může taky programovat. Přecijen ten software používají miliony lidí a rozvrtat ho nebo tam zanést chyby není úplně legrace.

Nevím, třeba už jsem starý nebo něco nechápu, ale já bych radši software, který funguje spolehlivě a bezpečně a ve kterém funkce, byť třeba pomalu, přibývají a postupně se brousí k dokonalosti. Ale bohužel mi přijde, že ta kvalita jde postupně dolů a akorát stoupá množství kódu, o které je potřeba se starat.