Je Vim pre mňa?

10.11.2005 13:18 | poslední úprava: 10.11.2005 13:18

Zdravím,

či už tento príspevok pochopíte ako provokáciu k flame alebo obyčajný skúmavý dotaz, chcel by som sa spýtať, čo môže editor Vim ponúknuť niekomu ako ja a teda človeku, ktorý:

• neprogramuje
• občas trošku TeXuje, či upravuje php/html
• často sa rýpe v textových konfigurákoch

Poznám základné vimovské príkazy (:w, :wq! apod.), viem že existujú dva módy, medzi ktorými sa dá prepínať, ale užitočnosť či efektívnosť tohto spôsobu práce mi zatiaľ uniká. A či ako smrteľník nejak vo veľkom budem potrebovať makrá..

Díky za názory,

-- jose

ps: Ak sa nazdávate, že i pre mňa by bol Vim vhodný, prosím doporučte mi Váš obľúbený (online) manuál/how-to.

       

Komentáře

[JaSel]

Myslím, že za zkoušku by to stálo. Já ho používám v podstatě na to samé (jenom místo php/html si hraju s octave/gnuplot) a jsem spokojen. Asi bych neměnil. Ještě pokud pracuješ v X, tak minimálně pro začátek se určitě hodí grafická verze. Když si nevzpomeneš na nějaký příkaz, dá se najít v menu.

[Dag]

Umím toho pramálo. Píšu jednoduchounké html, trochu LaTex, něco s Gnuplotem a obyčejné texty. Všechno na Vim. Začalo to tak, že jsem byl zvědavý co je to za šílenost. Pak si říkal, že si někdo dal práci vymyslet něco zcela proti přírodě, praktičnosti...
Pak jsem zjistil, že mi to vyhovuje, že možností vyhledávání, nahrazování, vkládání jsou úžasné. Kdybych na něm doopravdy uměl, asi by se mi líbil ještě víc, ale i takhle na psaní nic jiného nepoužívám. To je subjektivní zjištění -- prostě tak jsem zatím u Vimu skončil, ač jsem to nečekal.
Učil jsem se nejvíc z tohoto.

[David Watzke]

Používám Vim přibližně tak, jako ty. Když na html/css nebo php, tak gVim a když jsem v konzoli, tak rovnou Vim. Trochu by mě zajímalo, jakto, že když emergnu gVim, je tam i Vim... Přitom Vim je tam zvášť. Je nějak ořezaný?

[Käyttäjä 11133]

Že by to bylo tím, že gvim je zavislý na vimu? a gvim je jen GUI pro vim? stejně jako je kmplot jen gui pro gnuplot.

[David Watzke]

Dobře, dobře... vim-core je společný jádro jak pro CLI tak GUI verzi. Balík vim je tedy jen pro ty, co tam nechtěj gvim.

[Boris]

Pro dobrý rychlokurz vimu spusťte vimtutor. Tam se dozvíte ve velmi svěží a stravitelné formě základy, které vám velmi usnadní takové to rutinní editování souborů, hlavně mazání a vkládání. Já jsem se toho za prvních půl hodiny vimtutoru naučil hodně a je to 90% toho, co dneska používám.

Pro podporu LaTeXu doporučuji excelentní LaTeX-Suite pro vim. Ze své zkušenosti vím, že je trochu náročné si na ni zvyknout, ale pokud ji ovládáte, tak je to efektivita par-excellence.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Excelentní LaTeX-Suite? Jo a co se stane, když zmáčknete tuším é nebo ě?

[Boris]

Stane se přesně to, co bych čekal - vloží se é nebo ě. Podle manuálu, kapitoly 3.7, jsou diakritická makra ve výchozím nastavení vypnutá. Pokud je máte i přesto zapnutá, tak stačí "unset" proměnnou g:Tex_Diacritics.

[David Jež]

Určitě, pokud třeba občas píšeš v LaTeXu jak uvádíš, mohlo by se ti hodit třeba latex.menu, které se dá do gVimu jednoduše přidat. Dá se také zkonfigurovat tak, že máš režim jen jeden (edit) a tváří se pak pro tebe jako kakýkoliv jiný editor. Ale pokud si na vi zvykneš, tak se ti bude hodit k práci každý režim, ať už na hromadné nahrazování, odsazování, přecházení po odstavcích či čemkoliv, změna všeho až po znak apod. Já si třeba psaní TeXových textů v jiném editoru nedovedu představit .
-djz

[Dag]

Prosím pěkně, to by mi zajímalo. Jak se tam dá přidat? Už jsem si ho stáhl, ale co teď s ním?

[Dag]

Už Vim, stačilo myslet gvimrc.

[Miloslav Ponkrác]

Já bych to řekl takhle - vim není editor, to je investice. Já jsem vyzkoušel desítky editorů, než jsem našel vim a u vimu jsem zakotvil.

Umí naprosto všechno, co jsem kdy po editoru chtěl. Tedy skoro všechno, ještě by tam mohlo být něco jako Intellisense, tedy napovídání parametrů funkcí, ale to Ty nevyužiješ, protože neprogramuješ. Taky by se mi líbily záložky jako má třeba Firefox pro více souborů, ale Ty prý jdou dodělat pluginem.

A miluju jeho ovládání! Na rodíl od mnoha jiných editorů jeho ovládání má skutečnou logiku a dají se s tím dělal jednoduše hotová kouzla. Na druhé straně je potřeba říci, že práci s vimem se člověk musí naučit - ale pro základní používání to není těžkého, stačí na to pár hodin.

Vim je neskutečně univerzální a modulární. A hlavně funguje vždy a všude. Píšu na něm pod Windows, pod Linuxem. Když se připojím na server přes SSH a chci editovat 150 MB velký soubor, tak prostě spustím vzdáleně vim a ono to krásně funguje.

Prostě doporučuju. Když si na něj trochu zvykneš a překleneš tu počáteční dobu řekněme několika dní, než dostaneš ovládání trochu do krve, tak vim velmi oceníš. Na editaci plain textů je to zatím nejlepší editor, který jsem kdy viděl.

[tomm]

Ze by tento plugin? Odzkouseno, navyk vytvoren

[elviin]

doporucuju icomplete

[trocha pravdy]

Pokud pouzivas text. editor jen obcas, myslim si, ze ti staci mcedit nebo nedit. Nedit me hlavne zaujal v praci s bloky (prostredni tlacitko mysi je u neditu navykova vec), v tom je IMO nedostizny.

Pokud si vsak zvyknes na vim, je to docela pohoda... Ja vim pouzivam par mesicu vetsinou na skriptiky a obcas se mi pletou mody, respektive zapominam prepinat. To je dan za zvyk z prechozich editoru.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

(prostredni tlacitko mysi je u neditu navykova vec)

To je vlastnost X.

[trocha pravdy]

V souvislosti s bloky je to vlastnost neditu . Napr. oznacis si sloupcovy blok a ten pak pres prostredni tlacitko libovolne presouvas a ihned vidis v textu vizualni zmeny. Takto intuitivne a jednoduse jsem to zatim nevidel v zadnem editorku.

[Michal Vyskočil]

Ovšem nedit nepodporuje utf-8, čímž u mě vypadává ze hry (a taky to není vim ).

[Michal Kubeček]

Jestli je vim pro vás, to musíte posoudit sám. Zkuste a uvidíte. Třeba zjistíte, že vám vyhovuje jen pro některé účely: já například používám vim při editaci konfiguračních souborů nebo při psaní e-mailů, ale při programování nebo psaní HTML dávám přednost kate. Nebo zjistíte, že vám nesedí vůbec - nebo že jiné editory nepotřebujete. V každém případě ale, myslíte-li to s Linuxem vážně, byste měl zvládnout aspoň základy vim (a pokud možno si poradit i s pouhým vi), protože čas od času se dostanete do situace, kdy jiný editor mít nebudete (hlavně při řešení havarijních situací). V takovém případě není samozřejmě nutné znát všechny finesy, ale měl byste být schopen provádět základní editaci souborů.

[doubleZ]

Vim je nejlepší editor na světě pro mě. Když si chcete procvičit klávesové zkratky pro pohyb kurzoru, hrajte nethack a hned to máte v malíčku, takže hjkl

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Teda já osobně to mám dvakrát v ukazováčku, jednou v prostředníčku a jednou v prsteníčku, ani jednou v malíčku. To by mě zdržovalo.

[Petr]

Já vim nepoužívám. Několikrát jsem se snažil naučit ty šílený příkazy, ale jak jsem je hned nepoužil, tak jsem je zapomněl. Dodnes v něm neumím pracovat se schránkou (vidíte, ani nevím, jak se to ve vimu jsmenuje).

Zastávám totiž názor, že když mám pracovat, tak mám pracovat a né študovat manuál k editoru! Používám mcedit a Kate a jsem plně spokojen.

A co se týče vimu, tak mi vadí ještě jedna docela podstatná věc: Když mi kamarád ukazoval, jak si rozdejchal ve vimu BackSpace (nebo to byl delete???) a jak si tam udělal nějaký klávesový zkratky a bůhví co ještě, tak mi připadlo jednodušší si nainstalovat např. KDevelop, Eclipse nebo něco na ten způsob a i na tom nejpomalejším počítači to mám naistalovaný dřív, než nakonfigurovanej vim (dělal to dva dny!).

Příjde mi prostě rychlejší si zapamatovat klávesovou zkratku (např. Ctrl+S, F6 atd.) než porád vyplňovat konfiguráky. Zatím jsem se nesetkal s defaultní instalací vimu tak, aby mi to vyhovovalo (konkrétně ten Backspace)... A taky mi vadí to lámání dlouhejch řádek. Je to nepřehledný!

Takže moje rada je: Pokaď chcete pracovat, tak se vyserte na manuály k editorum, na flamy na abclinuxu a radši si přečtěte manuál k PHP, ať se zdokonalíte. Není důležitý, jestli něco děláte, ale co jste udělal! A už vůbec není důležitý, v čem jste to udělal!

[Michal Vyskočil]

KDevelop, Eclipse nebo něco na ten způsob a i na tom nejpomalejším počítači to mám naistalovaný dřív, než nakonfigurovanej vim (dělal to dva dny!).

Příjde mi prostě rychlejší si zapamatovat klávesovou zkratku (např. Ctrl+S, F6 atd.) než porád vyplňovat konfiguráky. Zatím jsem se nesetkal s defaultní instalací vimu tak, aby mi to vyhovovalo (konkrétně ten Backspace)... A taky mi vadí to lámání dlouhejch řádek. Je to nepřehledný!

Achjo! Já vim konfiguroval daleko déle, než dva dny. Ale to nastavení se dělá jenom jednou! Potom už stačí mít někde (třeba na webu) uložený .vimrc a ten si v případě potřeby stáhnout. Takže se obávám, že nainstalování Eclipse, nebo Kdevelopu je vždy pomalejší. Já se taky nesetkal s defaultní instalací vimu, která by mi vyhovovala, ale vzhledem k tomu, co jsem napsal výše, kde je problém?

Lámání dlouhých řádek - :set nowrap do .vimrc a v čem je problém?

A už vůbec není důležitý, v čem jste to udělal!

Pro ostatní ne, to máš pravdu. Těm je fuk, jestli jsi to psal v mceditu, notepadu, nebo vimu. Ale pro mě je zatraceně důležité mít výborný editor, který mi pomáhá v editaci textu!