Státní maturita (diskuse)

[fred]

myslím, že debatu o smyslu tu nikdo začínat nebude, protože naprostej většině osazenstva je smysl a akutní potřeba státních maturit naprosto jasná.

[píča]

Kdybych měl teď nebo v budoucnu maturovat, vybral bych si lehčí variantu, jestliže by se zdálo, že teď a v následujících letech vysokým školám nebude záležet na tom, jakou variantu jsem si vybral. Kdyby se zdálo, že obtížnost maturit bude v přijímačkách na VŠ zohledněna, uvažoval bych o těžší verzi.

Dělat těžší maturitu jen kvůli tomu, abych sám sobě dokázal, že jsem dobrej, nebo kvůli prestiži, to ne. Maturita vždy byla a stále je (pro většinu společnosti) záležitostí, kterou dostane de facto každý, kdo se o ni pokusí. Kdo ji má, ten už není většinou tázán, kde a jak ji udělal, stačí fakt, že ji má.

[píča]

Důvodem, proč bych preferoval lehčí, je především menší pracnost a relativně větší klid. Proč se zbytečně nervovat těžší matikou? Nejde jen o pochybnosti o vlastních schopnostech, jde o to, že pro maturanta je maturita většinou první opravdu těžkou zkouškou v životě (teda... jak kde) a neví, jak bude reagovat, jestli se tam nesesype atd. (Zvláštní je, že se sesypávají hlavně ti, co umí. :))

[Martin]

Vůbec nerozumím systému lehčí, těžší. Na mezinárodní škole s IB programem máš na takové zkoušky pouze možnost si vybrat, které předměty budeš mít na A, a které na B level, tj. lehčí a těžší, ale musí to být vybalancované, tj. nemůžeš mít jenom ty lehké. Mluvím tedy o škole v cizině.

A zdá se mi to pak dost spravedlivé kvůli přijetí na vejšku - dosáhnul jsi X-bodů, takže ti stačí na automatické přijetí na tyhle školy, nebo musíš čekat na druhé kolo výběru, pokud jsi těch bodů dostal mít. Žádné přijímačky.

[Stevko]

Za mojich cias sa tym urovniam hovorilo HL (higher level) a SL (Standard level). Pouzit model IB skusok na statnych maturitach by bolo moc pekne. Ono to totiz celkom dobre funguje. Len je to dost odlisne od standardnych maturit. A tiez tam relativne velke percento ludi neprejde.

IB sa samozrejme da studovat aj v CR alebo SR a vysoke skoly to uznavaju miesto maturity.

[jekub]

Zvláštní je, že se sesypávají hlavně ti, co umí

Pane kolego, to se jeví býti odvážné tvrzení. Na mě se (např. na roli, či mendláku) sesypávají spíš ti, co evidentně neumí a neuměli.

[Migi]

Třeba takovej FIT na CVUTu uz ji zohdnovat bude, kdo by mel statni maturu muze nastoupit.

A mala otazečka do kolektivu:

V mediich padlo cosi o tom, že ten, kdo ma(bude mít) nižši úroven maturity, nebo tu puvodni verzi, a v budoucnu bude chtit nastoupit na vysokou školu, bude si muset dodělat vyšší úroven maturity.

Nevíte jak to je s tímhle směšným nápadem daleko? Přijde mi to dost jako nesmysl. Dnes se prostě naučím to, co je u přímaček(u techniky většinou matika) a jdu na přímačky/scio testy apod.

V budoucnu bych se musel zapsat znova na střední? Nebo skládat znova maturitu se vším všady? Nebo jak to mají chlapci vymyšlený?

[paralaX]

Ono pořádně není vůbec jasný jak to bude. Můj osobní názor je, že bude trvat alespoň do plného zaběhnutí maturit, než se bude něco zohledňovat. Nicméně pokud by ti někde chyběla zkouška na vyšší úrovni, tak je možné kdykoliv dodělat pouze tuto zkoušku. A ta informace o původní verzi je moc zajímavá, nemáš náhodou odkaz na zdroj?

[Jirka P]

V mediich padlo cosi o tom, že ten, kdo ma(bude mít) nižši úroven maturity, nebo tu puvodni verzi, a v budoucnu bude chtit nastoupit na vysokou školu, bude si muset dodělat vyšší úroven maturity.

To bude asi nějaký omyl, nic takového jsem neslyšel (a přijde mi to taky jako nesmysl). Na druhou stranu je možné, že pokud budou školy vyšší stupeň SM uznávat (jako ten FIT), dostane ten, kdo bude mít nižší úroveň, mínus body, a tak bude mít určitou motivaci (tzn. ne muset) si tu vyšší úroveň dodělat. Nemohla ta informace vzniknout tak nějak?

OT: Pro ty, co se učí na SM z ČJ. Je následující věta jednoduchá? (dost by mě zajímalo, jestli tohle v ČJ jde)

Každý návštěvník může, ale nemusí zažádat o členství v klubu.

[Otto Šabart]

No.. u nas na gymnaziu je v tom celkem bordel. Kazdej ma plno dotazu, kamaradce neprisly vysledky pisemne prace z Cj...atd.

Dnes jsme taky sepisovali ruzne stiznosti na CERMAT, ktere jim "za nasi skolu" posleme.

Jinak..ja se ted akorat snazim vyplnit prihlasku k maturite podle nejakeho vzoru. Budu si volit vsechno nizsi obtiznost stejne jako 99% lidi z nasi skoly. Jako nepovinnou si dam akorat vyssi matiku, protoze (jak uz zde bylo zmineno) k ni nejake skoly prihlizeji.

Je urcite hloupost davat si (alespon tento a nejspis i dalsi rok) vyssi obtiznost mezi povinne zkousky.. Je preci lepsi maturitu mit, i kdyby nizsi.. a moci delat prijimacky na vysokou skolu, nez nemit vubec a resit nejake opravne zkousky...

[Migi]

zrovna tohle bych rekl ze je vuci prumyslovak a obyc stredoskolakum dost nefer.

[Mrkva]

Co? Dát si zároveň lehkou a těžkou matiku? Proč?

[Otto Šabart]

V cem konkretne?

[Migi]

aby gimplaci meli tu moznost lehci urovne. Ta by mela byt pro stredni skoly kde se uci odborne predmety.

[Mrkva]

Proč by měla být ta lehčí úroveň jen pro odborné střední školy?

[gtz]

Odborné školy a učnáky s maturitou chodí třeba týden do školy a týden na praxi a nemají tolik času se učit a šprtat.

[Migi]

Mám osobní zkušenost s tím, že co je pro průmyslováka standardní den, je pro gymplaka předlouha odpolka gymplaci maji mnohem vic času na předmety jako je jazyk, matika apod(proste to co je ve statni maturite), nemaji kupu odbornych předmetů. Tudíž se muzou vice věnovat matice, jazyku apod.

Což je ostatně vidět poté na vysokých školách.

[Mrkva]

Pořád tam nevidím ten důvod, proč by gymplák _musel_ mít těžkou maturu, kdežto někdo z učňáku si mohl vybrat. Je to možná tak důvod pro existenci dvou (příp. více) obtížností maturity, ale ne důvod nutit někoho skládat tu kterou verzi.

[Migi]

Gympl

Vice volneho času (na studium?), spíše hlubší studium méně předmětů(hlavně jazyk a matematika)

Průmyslovky/střední školy

Kromě společných předmětů(matematika a jazyk) mají množtvství dalších náročných předmětů + delší vyuka = mene času na studim vicero předmětů.

Stále to nevidiš nebo to jen hraješ protože si z gymplu?

[Mrkva]

Abych nemusel reagovat ve dvou vláknech.. Viz #26. A ano, jsem z gymplu, ale maturu mám za sebou, takže mi to může být fuk :)

[paralaX]

Odpověděl bych to samé co jsme řekl "gtz" o pár pixelů níž.

[johnnyB]

Důvod je prostý.Na gymnáziu by měla být jen těžší verze, protože většina lidí tam nejsou idioti ( až na pár případů pochopitelně ). Intelektuální úroveň člověka z gymplu a ze střední školy nedej bože z učňáku se nedá srovnávat...

[gtz]

Ano i tak se to dá brát. Gympl je přípravna na vejšku a odborné školy spíše i na život.

Moje dcera letos maturuje - holt ji to trefilo a mimo státní musí udělat ještě svoje tedy ekonomiku a účetnictví. A má toho celkem hodně.

A po praxi se jistě moc děcek nebude šprtat ..

[Otto Šabart]

Podle me by se to vubec na lehci a tezsi variantu rozlisovat nemelo. Kdyz uz, at je jenom jeden typ, a to stredni varianta, kterou by psaly vsichni..a nebo at je to jako drive.

Tezsi, lehci... podle me je to uplne nesmyslne, resit to timto zpusobem...

[ʚĭɞ 🍉]

...gimplaci...

Mno, to dost vypovídá.

[fuk]

autor mel asi na mysli ty, co si misto studia kreslili v GIMPu

[ʚĭɞ 🍉]

Přebývá 'l'.

[gtz]

No pro učnovské obory s maturitou jistě, tam by se to mělo zohlednit a gympl by měl mít jen tu těžkou. No děcka co mají týden školu a týden praxi tak asi moc do učení nebudou hrrr.

[Mrkva]

Proč by gympl měl mít jen tu těžkou? Pořád mi to nedochází... Tak vyleze člověk z gymplu s maturitou na úrovni učňáku s maturitou. Vadí to někomu? Mě ne. Vždyť to je jen jeho věc :)

[Otto Šabart]

Presne tak... Vsem je to, alespon prozatim, jedno..:). Vysky zatim prihlizi akorat na tu matiku...

[gtz]

Protože děcka na gymplu nedělají nic jiného než se učí. A učnáky musí chodit na praxi a mají ještě svoje odborné předměty.

Jako a třeba dceřina kamarádka z gymplu co maturuje stejně jako ona bude maturovat z ČJ,AJ,NJ,Matematiky. A moje dcera maturuje z ČJ,NJ účta a z ekonomiky. Tedy myslím hodně těžší než to co na gymplu.

[paralaX]

Ano, ale vaše dcera za to dostane alespoň nějakou odbornost a možnost uplatnění v oboru hned po maturitě (mám kamaráda se střední a mám kamaráda s gymplem - vím o čem mluvím). Kdežto gymplák je po maturitě naprostá nula a je rád když ho vezmou do Tesca k pokladně.

[paralaX]

Oprava - kamarádka Vaší dcery.

[Jendа]

Kdežto gymplák je po maturitě naprostá nula a je rád když ho vezmou do Tesca k pokladně.

Nesouhlas. Už teď (mám dva a půl roku do maturity) jsem dělal dvě docela pěkné odborné brigády .

[pasmen]

Přestože taky s původním názorem ne zcela souhlasím, rozdíl mezi brigádou a zaměstnáním známe?

[vlastikroot]

Něco jinýho je to, co člověk umí, protože neni debil a něco jinýho je to, co člověka naučí ve škole. A taky, nejde brát výjimečný jednotlivce jako reprezentaci většiny.

[Mrkva]

Protože děcka na gymplu nedělají nic jiného než se učí.

Tohle naprosto není pravda. jsem z gymplu a flákal jsem to co se dalo.

Jako a třeba dceřina kamarádka z gymplu co maturuje stejně jako ona bude maturovat z ČJ,AJ,NJ,Matematiky. A moje dcera maturuje z ČJ,NJ účta a z ekonomiky. Tedy myslím hodně těžší než to co na gymplu.

Je to těžší. Ale pořád nevidím důvod, proč by někdo z gymplu kdo si netroufá na těžší nemohl vybrat tu lehčí. A stejně tak nevidím důvod proč ten, kdo je naopak z prumky/ekonomky/whatever a troufá si na vyšší úroveň, proč by si ji nemohl napsat a tím se třeba vyhnout přijímačkám.

[paralaX]

Nejhorší ovšem je, že by si to takto představovali i učitelé na gymnáziích. Těm zase nejde o nic jiného, než o to, aby nebyla žádná možnost, jak přijít na to, že to u nich stojí za hovno. A když už si tu vyšší vezmou tak udělají co můžou, aby statistika vypadala co nejlíp (jak tomu bylo do teď).

[Tomáš]

Nějaká představa o úrovni jednotlivých škol je už teď. Dá se to odhadovat z účastí na různých soutěžích (říká se jim olympiády), úspěšnosti absolventů na vysokých školách atd. Myšlenka přesného ohodnocení je sice pěkná, ale neproveditelná. Maturita je spíš loterie a rozhodně neotestuje celé učivo gymnasia. Mně dává víc smysl stávající systém vybudovaný na prestiži jednotlivých škol. Je to sice mírně nepřehledné, ale +- stabilní a nakonec i funkční. Je to stejné jako když jdeš do obchodu a vybíráš si z nabídky více značek. Něco se sice dozvíš z recenzí, od kamarádů, ale při rozhodování se díváš i na značku a její prestiž.

[paralaX]

Jenže dnes není škola (ona "značka") testována podle rozumných kritérií. Počet přijatých na VŠ o ničem nevypovídá, účast na soutěžích taky ne (pár schopnějších se vždy najde a jde jen o jejich prosazení a defakto velikost školy) a právě současná maturita už vůbec ne. Ona prestiž je potom mnohem víc, než s kvalitou výuky spojena s množstvím peněz, které je škola schopna zajistit. Krásným příkladem jsou takzvané sportovní třídy na gymnáziích.

[Jendа]

Krásným příkladem jsou takzvané sportovní třídy na gymnáziích.

Půlka našeho gymnázia je sportovní (nebojte se, já jsem samozřejmě v té nesportovní části) a neřekl bych, že by ty sportovní třídy nebo celá škola měla nějakou prestiž. (Gymnnázium Přípotoční)

[Mrkva]

Těm zase nejde o nic jiného, než o to, aby nebyla žádná možnost, jak přijít na to, že to u nich stojí za hovno

Přijde mi, že vám někdo z gymplu udělal něco moc ošklivého. Protože to samé bych mohl říct o průmyslovkách, učilištích, etc. Ono je jedno, jestli bude mít daná škola špatnou vizitku, protože "50% žáků neodmaturovalo" nebo protože "50% žáků zvolilo lehčí úroveň a po matuře nastoupili v Tescu u pokladny, protože se na VŠ nedostali".

Tím, že byste donutil žáky z gymplů absolvovat těžší maturitu je dost zvýhodníte oproti těm, kdo si budou moci vybrat. Už si rozumíme?

[paralaX]

Nerozumíme. Já jsem pro stávající vyšší/nižší (nechci nikomu nic nakazovat). Jde tu o to, že gymplům se vůbec nelíbí, že by si studenti mohli vzít nižší obtížnost. Je totiž tradicí, že student který si otázku alespoň přečte projde. Kdyby si teď 50% studentů zvolilo nižší tak bude jasně vidět problém. Pokud by si ovšem nižší zvolit nemohli (to jsou tendence z gymnázií), tak jsme tam, kde jsme byli - ono to zase půjde opravit ve prospěch studenta (čili školy).

[Jendа]

Myslíš, že u té státní maturity půjde nějak výrazně podvádět (pošli PoC! :)?

[gtz]

Ano jde mi jen o to, děcka z gymplů prostě mají čas se učit, když se kouknu na učnák s maturitou, kde se chodí na praxi (a v dnešní době je praxe novodobá otročina, kdy učni dělají za pár peněz) a chci vidět učně, který se po této práci bude učit. Vem si nějakou kuchařku/čisnici/kadeřnici/prodavačku apod. ti mají dost po praxi a ještě se učit atd.

Já jsem maturitu dělal ještě za totáče a to co se probíralo na učnovských školách bylo 50% ve srovnání s gymplem/ekonomkou apod. Tam šlo jen o to, aby člověk udělal hlavně odborné předměty, které byly tehdy přednější. A jak jsem psal je to i dnes, dcera má o 50% více účetnictví a ekonomiky než ČJ/AJ/NJ. A u maturit když něco dokopeš - třeba u ústních z ČJ, tak se to dá vždy nějak zachránit. Ale když u účta dáš něco jinam než to má být pak smůla a prostě konec.

[paralaX]

Ale právě o tom je ta státní maturita. Pokud někde na gymplu chtějí studenti volit nižší obtížnost tak je to vizitka gymnázia! A právě z tohodle má spousta gymplů vítr. Omezit studenty na vyšší obtížnost z důvodu "aby to neměli moc jednoduchý" je nesmysl. Pokud to budou mít jednoduchý, tak volí vyšší a pokud ne... no tak se ředitelovi může začít vařit židle pod zadkem.

[Josef Kufner]

Spíš by měla být jen jedna úroveň složená z lehké i těžké varianty. Student by začal tou lehkou částí, kterou by zvládl kde kdo. Pak by plynule pokračoval tou těžkou částí a třeba i další ještě těžší pro ty nejlepší. Systém bodování by pak byl nastaven tak, aby vyšlo nějaké rozumné hodnocení, které by mělo smysl srovnávat (např. při přijímačkách na VŠ).

[paralaX]

Tohle je podle mne opravdu dobrý nápad! Lehce si dokážu představit jak všichni studenti dostanou tu samou maturitu, která se bude skládat třeba ze tří částí v různých obtížností. Každá další část by vyžadovala větší a větší znalost učiva předcházejícího, tak i nového. K započetí hodnocení následující části by bylo potřeba projít částí předchozí, atd. Potom by si opravdu studenti mohli po maturitě říct "odmaturoval jsem za 65..."

[Jirka P]

Tohle je podle mě nerealizovatelná a dost pomýlená myšlenka - nutně vede k testům, kde 90 % úspěchu spočívá v tom, že víš "jak ten test vyplňovat," ne v tom, co umíš. Pokud by to bylo třeba tak, že úlohy pro "profíky" dominují úlohy pro "hobíky," znamenalo by to, že hobíkovi stačí, aby se naučil jen malou část učiva v úrovni pro profíky, a měl "hobíkovskou" ůroveň v kapse třeba za míň jak 10 % úloh (bylo by z toho takové RPG, kde příšery, které nemají účinnou obranu proti tvým kouzlům, zabiješ jedním tahem, a před ostatními utečeš, přičemž Gold a Exp z těchhle soubojů ti bohatě stačí). Pokud by to tak nebylo (a profíci by svou úroveň získali čistě tím, že spočetli víc příkladů), pak to znamená, že hobíci mají na své (lehčí) příklady mnohem víc času (což mmch. znamená, že hobík si může dovolit svůj příklad pochopit a přemýšlet nad ním, zatímco profík musí z voleje mastit našrocené postupy). Pokud by to bylo nějak složitěji provázané (tzn. třeba "pokud nespočítáš 50 % hobíkovských úloh, neuznají ti žádné body z profíkovských"), tak by to vedlo k absurdním výsledkům typu "hobíkovská úloha X má u profíka mnohem větší vliv na výsledek než u hobíka".

Tohle je všechno v příkrém rozporu s tím, co má maturita stvrdit, tedy zvládnutím učiva v rozsahu kurikula. Navíc vyladit ten test tak, aby nešel zmást náhodným šumem (v kterékoli části) by bylo prakticky nemožné.

Podle mě je současný systém naprosto vyhovující. Zkoušený si prostě vybere svojí úroveň na základě svých znalostí, dovedností a dejme tomu osobní statečnosti. Jistě bych byl rád, kdyby si gympláci dali zkoušku vyšší úrovně aspoň ve dvou povinných předmětech (ze 3), protože pokud si ji nedají, něco to o nich vypovídá (viz předchozí tři body - gymplák by znalosti a dovednosti měl mít jaksi samozřejmě, tak těžké ty testy zas nejsou). Ale rozhodně by to neměli mít nařízeno.

[ʚĭɞ 🍉]

Tož tak si první zjisti něco o praktických aplikacích, např. docela uznávaných certifikátech TOEFL.

[Jirka P]

Argument by nebyl? Nápověda: stačí uvést vlastní postoj, v čem se liší od postoje oponenta, a podpořit ho nějakými důkazy.

Hint: argument ad ignorantiam podpoří domněnku snížené inteligence spíš než postoj svého řečníka.

[ʚĭɞ 🍉]

Blábláblá. Když jsi shnilý něco si o mém protipříkladu zjistit, tu máš drobné shrnutí: TOEFL nemá oddělené testy apod. pro různé úrovně, a docela dobře vystihuje úroveň testovaného -- od nějakých zoufalostí po C2, přičemž ho uznávají univerzity přinejmenším v Severní Americe. Není jednoduše možné se nadrtit něco na nejvyšší úroveň bez zvládnutí základů.

[deda.jabko]

imho to je blbost. resp. TOEFL je hezky priklad, ze kdyz se clovek dobre pripravi na to, jak test bude probihat, ma vyrazne vetsi sanci uspet nez bez toho. navic uz jen informace, ze normalni clovek (vcetne rodilych americanu) nema sanci odpovedet na vsechny otazky spravne, stavi test do uplne jine roviny.

plus kdyz jsem pak byl nucen konfrontovat svoje vysledky testu s realnymi zkusenostmi, musim rict, ze se obcas docela sekli, bohuzel.

[ʚĭɞ 🍉]

No to jistě. Kdybych se ve škole na písemku naučil něco jiného, než co na ní bude, taky bych měl horší výsledky. Podobné je to u školní maturity nebo u libovolné zkoušky, kde záleží na konkrétních lidech a jejich požadavcích.

(Nehledě k tomu, že TOEFL je v tomhle výrazně lepší než třeba FCE/CAE minimálně před několika lety.)

[Tomáš]

No, co jsem viděl zadání někde v novinách, tak i ta obtížnější varianta je hodně lehká (a aby člověk prošel, stačí 33%). Známá teď byla u testovacích státních maturit a řekl bych, že to má docela na háku, prostě rozdá zadání, po skončení času vybere a podle klíče opraví. Už jsme i našli díry, jak se bude dát podvádět, ale snad to někoho trkne včas.

[Saljack]

To je úplně jasné, že státní maturita bude pro většinu lidí pouze fraška. Dříve byla maturita aspoň trochu obrazem školy ale státní maturitu musí dát ať už někdo z učňáku, průmyslovky nebo gymlu. Hlavně že kvůli tomu tak protestovali.

[Jendа]

To je úplně jasné, že státní maturita bude pro většinu lidí pouze fraška.

Zatímco dnes maturity třeba na mnohých soukromých školách fraška nejsou.

státní maturitu musí dát ať už někdo z učňáku, průmyslovky nebo gymlu

Řekl kdo? Podle mě nebylo cílem státní maturity dát ji všem.

[Saljack]

To sice jo, ale přeci jenom je celkem rozdíl mezi maturitou z učňáku a maturitou např. z průmyslovky.

Řekl kdo? Podle mě nebylo cílem státní maturity dát ji všem

Přeci, každému normálnímu člověku je jasné, že to bude udělaný na průměr. Třeba u mě na bývalé škole (elektrotechnická průmyslovka a obecně na lepších průmyslovkách a gymnáziích) se to studentům řádně ulehčí.

[Jendа]

Třeba u mě na bývalé škole (elektrotechnická průmyslovka a obecně na lepších průmyslovkách a gymnáziích) se to studentům řádně ulehčí.

No vždyť jo. A někde jinde to zase ztěžkne a tím se úrovně vyrovnají. To je cílem - aby když někdo řekne, že má maturitu, si všichni mohli hned představit, co to asi znamená.

[whistleblower]

nedelejte ze statni maturity strasaka je to jenom soucast testomanie

[Václav tAROK]

Dle mojí životní zkušenosti mohu tvrdit, že je úplně jedno jakou maturitu kdo má, je to cár papíru nutný pro přihlášení na vysokou školu a je jedno kdy, kde a jakou maturitu dotyčný získal. Při ucházení o místo kde je požadováno středoškolské vzdělání si neumím představit, že by byli upřednostňováni uchazeči s těžší maturitou. Důležité je odmaturovat, třeba na lehké čtyřky, ale odmaturovat.

[jk0man]

Státní maturity dělám a zdají se mi moc v pohodě. Na té generálce, co byla před pár týdny jsem si zvolil vyšší obtížnost a bez jakékoliv přípravy a povolených pomůcek (kalkulačka, tabulky, slovník,..) jsem uspěl na 60-80%.

Co se týče postojů učitelů, dost z nich s tím nesouhlasí, ale co můžou dělat. Takže nám jsou vstřícní, jak jen to jde.

A plno učitelů nám přímo doporučuje, udělat si na ostro ty nižší obtížnosti, že dělat si tu vyšší je blbost. Žádné výšky na to nehledí (teda některé to už prý berou jako vstupenku bez příjimaček, ale nezbytné to není) a pokud si ty vyšší chceme zkusit, máme si je dát do nepovinné části (kde můžeme dělat ty samé předměty, jako v povinné části, akorát v jiné obtížnosti).

Jediné, na co si stěžují asi všichni kantoři, jsou někdy nelogické a neefektivní postupy při přípravě a zpracování těch maturit.