Jsem idiot (diskuse)

[podlesh]

Co kdo řekl? Možná by nebyl od věci odkaz...

[David Watzke]

Linus: Používejte KDE.

[D-Evil]

Jde o reakci na zprávičku

[David Watzke]

KDE IMHO na kompilaci s GCC4 není úplně připravený, nemůžeš to kvůli tomu soudit. Proč víc aplikací? Abys měl na výběr. Nemusíš mít všechny, dobré distribuce (Gentoo, snad ještě další...) mají balíky jednotlivých aplikací. Další argument byl pád Kickeru. Zase GCC4. Dále Kopete. Narozdíl od (AFAIK) Gaimu umí nová verze ke každému kontaktu přidat kódování jaký chceš. Má svý nevýhody ale je podstatně rychlejší než Gaim. Další 'argument', že KDE 3.5 pro FC4 nebude. No a co jako?

[D-Evil]

No s KDE 3.5 autor zřejmě narážel na fakt, že KDE 3.4 implementuje jistý nový prvky GUI, aniž by pro ně byla podpora (a naopak), plně použitelný to má bejt až v 3.5. Ani já z toho nebyl nadšenej, nicméně částečně funkční kód se jinak pořádně otestovat nedá a je to lepší, než přivést na svět nefunkční major verzi.

Jinak co se týká toho, že verze 3.5 pro FC4 nebude, tenhle výrok zřejmě plyne z neznalosti toho, jak funguje vývoj a podpora týhle distribuce (a spousty ostatních). Fedora vyšla nabitá žhavejma novinkama, ale updaty až na pár výjimek neznamenaj nový major verze balíků, naopak, jde mnohdy jen o záplaty přímo od vývojářů Fedory. Update nemá za cíl přinést novou verzi, update má zalepit bezpečnostní díry nebo opravit závažný chyby vedoucí ke špatný funkci obsahu balíku. Z tohohle důvodu nemůže přijít do Fedory nový KDE přímo z oficiálních zdrojů, stejně tak jako tam nepřijde novej Gnome. Výjimkou jsou kernely a několik balíků (např. Firefox), kde se zařazujou nový major verze (u kernelů důvod neznám, u Firefoxu je jasnej, všechny bezpečnostní díry řeší vývojáři Firefoxu dost pružně, čili neni důvod tim zaměstnávat vlastní zaměstnance).

Na závěr váš výrok ještě vyvrátím, protože KDE 3.5 pro Fedoru samozřejmě dostupný je, konkrétně díky projektu KDE-Redhat.

[David Watzke]

Na závěr váš výrok ještě vyvrátím, protože KDE 3.5 pro Fedoru samozřejmě dostupný je, konkrétně díky projektu KDE-Redhat.

Není to můj výrok, jen jsem na něj reagoval. A jak jsem již psal: No a co? Myslel jsem si, že to není pravda, ale je mi to jedno.

[D-Evil]

Já vim, já jsem jen nechtěl psát dvě reakce na související téma (tj. blogpost a tvůj příspěvek).

[David Watzke]

Aha, tak to jo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Proč víc aplikací? Abys měl na výběr.

furt dokola. tuhle blbost uz jsem slysel tolikrat. Na vyber ma kazdy, kdo chce mit. Jsou zakladni aplikace. Nelibi se ti? Hledas jine. Nevidim jediny duvod, proc pod rouskou udajne moznosti vyberu davat do systemu prehrsel aplikaci. KDE je jediny desktop, ktery to tak dela a vysledek? Lidi proste ty aplikace nepouzivaji. A nejlip jeste machrujou s tim, ze je tam maj Argument, ze to ulehci hledani, ze se nemusi stahovat z netu atp. je IMHO tezce nedostacujici a to cim dal tim vice, jak se rozsiruje internet do domacnosti.

Další argument byl pád Kickeru. Zase GCC4.

No jasny, ale GNOME tyhle problemy proste nema. A to me zajima. Pro me je dulezita funkce celku, takze argument, ze se to neda kritizovat, protoze je to GCC4, je irelevantni.

Narozdíl od (AFAIK) Gaimu umí nová verze ke každému kontaktu přidat kódování jaký chceš. Má svý nevýhody ale je podstatně rychlejší než Gaim.

V GAIMu si nastavim kodovani jedno a jeste v zivote jsem nemel problemy s diakritikou. Rychlejsi? No, tak switchoval jsem je furt dokola a proste a jednoduse je GAIM rychlejsi kdekoliv ho pouziju

Další 'argument', že KDE 3.5 pro FC4 nebude. No a co jako?

no proto jsem ho opustil

[David Watzke]

Proč víc aplikací? Abys měl na výběr.

furt dokola. tuhle blbost uz jsem slysel tolikrat. Na vyber ma kazdy, kdo chce mit. Jsou zakladni aplikace. Nelibi se ti? Hledas jine. Nevidim jediny duvod, proc pod rouskou udajne moznosti vyberu davat do systemu prehrsel aplikaci. KDE je jediny desktop, ktery to tak dela a vysledek? Lidi proste ty aplikace nepouzivaji. A nejlip jeste machrujou s tim, ze je tam maj Argument, ze to ulehci hledani, ze se nemusi stahovat z netu atp. je IMHO tezce nedostacujici a to cim dal tim vice, jak se rozsiruje internet do domacnosti.

Vnímáš co píšu? Nainstaluješ jen ty aplikace, který budeš používat. Pokud chceš jednoduchý, rychlý editor, vezmeš třeba KWrite, potřebuješ taby/víc otevřených souborů, víc funkcí, vezmeš Kate. Nechceš KDE editor, nenainstaluješ si ho. Jasný?

Další 'argument', že KDE 3.5 pro FC4 nebude. No a co jako?

no proto jsem ho opustil

if [ ho == KDE ]; then
echo "A přešel na Ubuntu. To je blbost."
 else
echo "OK."

Další argument byl pád Kickeru. Zase GCC4.

No jasny, ale GNOME tyhle problemy proste nema. A to me zajima. Pro me je dulezita funkce celku, takze argument, ze se to neda kritizovat, protoze je to GCC4, je irelevantni.

GCC4 ještě není připravený (resp. hodně aplikací není připraveno na GCC4). Není to irelevantní. V Ubuntu máš taky GCC4?

[Daniel Kvasnička ml.]

Nainstaluješ jen ty aplikace, který budeš používat. Pokud chceš jednoduchý, rychlý editor, vezmeš třeba KWrite, potřebuješ taby/víc otevřených souborů, víc funkcí, vezmeš Kate. Nechceš KDE editor, nenainstaluješ si ho. Jasný?

A ktere distro tohle umoznuje? Vybirat z KDE po jednotlivych aplikacich? Gentoo? A neni to malo? A nesvedci to o necem? Treba ze proste tech aplikaci je v KDE v zakladu zbytecne mnoho?

if [ ho == KDE ]; then echo "A přešel na Ubuntu. To je blbost." else echo "OK."

chytracku Potrebuju pracovat, vis? A potrebuju mit stabilni system. To mi FC4 a KDE neumoznuji a na FC5 cekat nemuzu. A nvic mi Gnome vice imponuje. Proto jsem presel.

V Ubuntu máš taky GCC4?

4.0.1

[David Watzke]

Gentoo? A neni to malo? A nesvedci to o necem? Treba ze proste tech aplikaci je v KDE v zakladu zbytecne mnoho?

Ano, Gentoo. Aplikací není zbytečně mnoho. Už jsem to vysvětloval. Mělo by to jít ve všech distrech instalovat jednotlivě. IMHO: Kdo proboha využije celý KDE?!

chytracku Potrebuju pracovat, vis? A potrebuju mit stabilni system. To mi FC4 a KDE neumoznuji a na FC5 cekat nemuzu. A nvic mi Gnome vice imponuje. Proto jsem presel.

Aha, já tedy nepracuju a mám nestabilní systém. Gnome tě 'více imponuje'? Fajn, spokojeně ho dál používej, přeju ti s ním hodně úspěchů. Já se jen snažím vyvrátit tvý, pro mě divný, názory.

[Daniel Kvasnička ml.]

Aplikací není zbytečně mnoho. Už jsem to vysvětloval. Mělo by to jít ve všech distrech instalovat jednotlivě.

ty nevis absolutne vubec nic o pristupu k beznemu uzivateli. Kdo si myslis, ze ma naladu pri instalaci proklikavat strom stovek aplikaci a vybirat, kterou chce, kdyz si ji navic v tu chvili nemuze ani vyzkouset ani prohlednout screenshoty? Minimalni zakladni system + doinstalace podle toho, jak kdo potrebuje. To je rozumny pristup, A Gnome tohle diky sve konstrukci umoznuje jednoduseji nez KDE. Resp. jeho vyvojari si jsou tohoto faktoru moc dobre vedomi.

[David Watzke]

Stačí to jednou všechno napsat a emergnout (...), uložit si seznam používaných aplikací do nějakýho souboru a při příští instalaci už nemusíš nic řešit. Nebo si uložit /var/lib/portage/world. Toto platí v Gentoo, ale není to snad jediná distribuce, která si vše zařídí, ne? Ale už to nemá cenu, vidím, že se nikdy nedohodnem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdo si myslis, ze ma naladu pri instalaci proklikavat strom stovek aplikaci a vybirat, kterou chce

Tak takhle hloupého uživatele asi nebude ani zatěžovat, jestli tam má KWrite nebo i Kate a použije to, co se zrovna spustí.

[David Watzke]

Asi tak.

[Daniel Kvasnička ml.]

no, tak tohle je husty. Odmitat proklikavat strom stovek aplikaci pri instalaci je znakem hluposti uzivatelu, kterym je jedno, co pouzivaji za textovy editor!

Nechci se pri instalaci proklikavat stromem stovek aplikaci, protoze chci, aby muj system byl nainstalovany rychle a abych pripadne mohl, ale NEMUSEL pote neco instalovat - co budu chtit, pricemz pri instalaci zvolenych komponent bude muj system v zakladu fungovat a ja pri vyse uvedene cinnosti budu moci provadet dalsi nastaveni systemu, zatimco se dalsi software bude instalovat. Pokud musis vsechno volit pri instalaci, mas dve moznosti: bud instalaci stravis mladi (i kdyz by ti napr. stacil zakladni system), nebo ze zoufalstvi nechas instalovat nejakou tu klasickou konstelaci a to je pak neco. Jsem hloupy.

Uz vim! Hloupa je vetsina sveta, jen vy jste leatdla.
Tak.
Uz to chapu.

[barney]

a aku inu odpoved chcete od vyznavacov gentoo?

oni nedokazu pochopit, ze existuju ludia, ktorym zalezi
na stabilite ich systemu, ze si jednoducho nemozu dovolit
10 hodin denne zabit sebaukajanim sa nad tym-ktorym balikom

inak, moj nazor je ten, ze KDE vzniklo za ucelom kopirovania
windoze ... a jedine co sa im podarilo s uspechom okopirovat
je padavost.

[Robert Krátký]

GCC4 ještě není připravený (resp. hodně aplikací není připraveno na GCC4).

Používám KDE kompilované pomocí gcc4 už několik měsíců a za celou dobu mi Kicker ani amaroK nespadly ani jednou. V KDE 3.5 RC1 mi občas sletěl Konqueror, ale to už je ve finální verzi vyřešeno.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to vidíš a nejsi sám.

Mě zase vadí a nechápu, proč pod linuxem není kvalitní GTK+ grafický dvoupanelový commander. Mám pocit že jsem asi jediný, komu neexistence takovéto aplikace vadí. Je to škoda že uživatel nemá možnost něco takového použít, protože to prostě taková aplikace není. Je to paradoxní přestože tabulka ekvivalentních aplikací mi jasně říká, jak je linux dobrej a kolik aplikací existuje jako náhrada za program používaný ve Windows, tak nejpoužívanější file manager náhradu nemá.

[David Watzke]

Má.

[Daniel Kvasnička ml.]

pro GTK+? Jsou fakta, ktera proste nema cenu se snazit vyvracet, protoze to pak vypada dost trapne Nahrada TOTAL COMMANDERu pro GTK+ neni.

[David Watzke]

Posledně jsem viděl v diskusi hafo vyjmenovaných. Viz xplesův blog. Já znám tedy jen Krusader, mc atp., ale ty nejsou pro GTK+.

[Daniel Kvasnička ml.]

tuxcmd a gnome-commander ...parodie na file managery.

[sssssssss]

Pokud měš teď, jak řikáš ubuntu tak v něm amarok běhá stabilně, požívám novou verzi 1.3.7. Nemůžu se ho nějak vzdát a tak mi těch pár mega co vezme při instalaci s sebou nevadí.

[m0d0r]

no ja neviem ale nestabilita niektorych aplikacii je podla mna relativna .Mal som FC,FC2 tam mi veci padali.Mal som mdk tam mi veci padali teraz som skusil OpenSuse. No tu veci zatial nepadaju ale testujem ho iba den zatim (To neznamena ze nieje stabilne);). Ale jedna sradna je a to ta ze ked som si nainstaloval gentoo ;) spravil cely system sam tak tam mi amarok a ani ina vec nepada. Je to divne ale proste nie ;).Skusil som aj LFS a ani tam mi veci nepadaju, tak ja neviem bud ja sam mam stastie pri source based distrach alebo ..... ;)

PS : musim sa priznat ze kopete mi padalo aj v gentoo ;) a to aj 3.4.1 a aj 3.4.2 ;).Vzdy som pustil nove KDE a pustil kopete a pripojil sa na irc a do 5 minut vzdy BUM :). Teraz mam na KDE 3.5.0 ale tam som kepete este nepustal ;).Ale pri kopete je padanie skor feature ;)

[Boris]

S tím, že source distra jsou v tomhle lepší, mám úplně stejné zkušenosti (ne že nepadá nic, ale když už, a moc toho není, tak je to vždy chyba toho programu, ne distribuce). btw. na KDE 3.5.0 je nejhorší, že mi čas od času spadne windowmanager :)

[Boris]

Nestabilita v FC4, (resp. asi nestabilita s GCC4)

Neměla by vadit spíš FC4? KDE určitě ne. Od doby, co používám Gentoo, se mi snížil počet bugů - už mám jen ty, které jsou spojeny přímo s nějakou konkrétní chybou KDE, ne s distribucí.

Gnome má Evince

KDE bude mít (ještě nemá) Okular.

Včetně trapného častého pádu kickeru.

Nikdy se mi nestalo (KDE 3.3, 3.4, 3.5)

Žádná možnost rychlého vypalování přímo ve správci souborů.

Teď má www.kde-apps.org výpadek (aspoň u mě), ale bylo rozšíření konqueroru na způsob "right-click -> burn"

Zbytečně přeplácaný defaultní vzhled.

Defaultní. Dá se upravit. I když souhlasím, že defaultní vzhled by měl být promakaný, mě to tak v KDE nepřijde (ne že by tam těch věcí bylo málo, ale není to podle mě zbytečná přeplácanost).

Nepotřebuju všechy ty výukové progámky a blbosti.

A kdo Vám je nutí? Že by opět FC4? Já mám je to, co potřebuji. Asi bych se zbláznil, kdybych měl menu plné věcí, které nepotřebuji - ale to je chyba distribuce, že nemá balíčkovanou každou aplikaci zvlášť, nebo při instalaci neumožňuje provést detailnější výběr, co nainstalovat.

Kopete: Z historie nezkopírujete ani byte.

To už mě taky párkrát dokázalo naštvat, datlovat do klávesnice něco, co mám uložené.

Možnost mít pro každé okno jiné rozložení klávesnice!

A co control center -> regional & accessibility -> keyboard layout -> switching options -> switching policy -> Global/Application/Window?

A nikoho nenazývám idiotem a náckem, když používá něco jiného.

Linus tak nazval ty, kteří podle jeho názoru zbytečně "osekávají" věci (což si taky myslím). Ne ty, co to používají. Každopádně to, jakým stylem se vyjadřoval (fu@#$%^ idiot, nazi) (a nebylo to poprvé), mi připadalo krajně nevhodné.

Ideální by imho bylo, aby měly dialogy zaškrtávátko (nebo tlačítko) "Advanced", a to by mohlo být globálně vypnuté/zapnuté a lokálně taky doupravitelné. A v advanced by byly ty hodně pokročilé věci, zatímco mimo něj to, co 90% lidí hledá. Vlk by se nažral a koza by zůstala celá. A mlhavě tuším, že jsem někde na kde-apps viděl návrh na aplikační framework tohoto.

[David Watzke]

Včetně trapného častého pádu kickeru.

Nikdy se mi nestalo (KDE 3.3, 3.4, 3.5)

Potvrzuji. Tedy jen 3.4.1, 3.4.2, 3.4.3, 3.5_beta2, přes rc1 až ke stable 3.5. Kicker mi spadne opravdu velmi zřídkakdy. Kdy to bylo naposled už si ani nepamatuju.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kopete je dobré, ale má mouchy...protože jsem přešel na Jabber, tak docela podstatné mouchy. Proč mě na Jabberu přes Kopete všichni vidí offline? Plus neexistence všelijakých fičurek, jaké má Psi. Ani jsem nepřišel na to, jak v Kopete zapnout šifrování přes GnuPG.

[Boris]

Ani jsem nepřišel na to, jak v Kopete zapnout šifrování přes GnuPG.

Sice jsem to netestoval, ale configure plugins -> cryptography nefunguje?

[Daniel Kvasnička ml.]

bylo rozšíření konqueroru na způsob "right-click -> burn"

zkousel jsem. je nesikovne udelane, stejne jako cely management zarizeni v KDE. Ostatne proto to mozna ani lip nejde udelat.

A co control center -> regional & accessibility -> keyboard layout -> switching options -> switching policy -> Global/Application/Window?

Ha, tak to mi uniklo...diky

ale to je chyba distribuce, že nemá balíčkovanou každou aplikaci zvlášť, nebo při instalaci neumožňuje provést detailnější výběr, co nainstalovat.

Jenze problem je v KDE. Ono totiz svoji filozofii obsahlosti co do aplikaci nuti tvurce distribuci a tim i pozdeji uzivatele, aby si vybirali pri instalaci. To je otrava. Pro me je suverene nejlepsim zpusobem minimalni system a pote doinstalace potrebneho.

Ideální by imho bylo, aby měly dialogy zaškrtávátko (nebo tlačítko) "Advanced", a to by mohlo být globálně vypnuté/zapnuté a lokálně taky doupravitelné. A v advanced by byly ty hodně pokročilé věci, zatímco mimo něj to, co 90% lidí hledá.

to by bylo genialni

[Boris]

Jenze problem je v KDE. Ono totiz svoji filozofii obsahlosti co do aplikaci nuti tvurce distribuci a tim i pozdeji uzivatele, aby si vybirali pri instalaci.

Mně to nedá, ale pořád je to podle mě záležitost čistě distribuce. KDE nikoho nenutí nic instalovat. Že jsou tvůrci FC4 třeba líní vybrat při defaultní instalaci nového systému takové potřebné "jádro" a instalují každou sebemenší aplikaci, není problémem KDE. Když jsem kamarádovi instaloval Kubuntu, tak tam afaik bylo rozumně vybrané jádro, ne "celé" KDE.

Pro me je suverene nejlepsim zpusobem minimalni system a pote doinstalace potrebneho.

Tak jsem to vždy dělal na Debianu a tak jsem to taky udělal na Gentoo - že by opět "válcovala" ta FC4? :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Když jsem kamarádovi instaloval Kubuntu, tak tam afaik bylo rozumně vybrané jádro, ne "celé" KDE.

no, AFAIK tvurci Kubuntu predelavaji i veci hluboko v KDE, zmena nekterych dialogu atp.

Nicmene pokud pomineme tenhle faktor, porad ma KDE par iracionalne pitomych vlastnosti...

A jak uz jsem psal, ano, bylo to i kvuli Ubuntu samotnemu, ze jsem presel. Je dobre odladene, moc dobre.

[Heron]

Někdy kvůli tomu i zamrzne logout a pomůže jen Ctrl+Alt+Bckspc.

Vzhledem k tomu, že logout dělám jednou za pár dnů, tak je mi to volný.

KDE 3.5 pro FC4 nebude

Jak to myslíš? Já mám FC4 a jsem v KDE 3.5.0

V podstatě jsem to tu už nakousl. Nepotřebuju všechy ty výukové progámky a blbosti.

Nic takového tu nemám, proste jsem si je neinstaloval.

Kontrola pravopisu: opět nelze vypnout

To už je skutečně provokace . Mám ji vypnutou... Navíc používám PSI.

[Daniel Kvasnička ml.]

kde jsi vypnul globalne kontrolu pravopisu pro KDE?

Jak to myslíš? Já mám FC4 a jsem v KDE 3.5.0

finalni verzi?

[Heron]

Ne globálně, ta mi vyhovuje, ale pro kopete, které jak se tak dívám už stejně nainstalované nemám.

Nevím jestli finální. Balíček má versi 3.5.0-1.0.fce4.kde. Řekl bych, že to finální je.

[David Watzke]

Pokud třeba po zapnutí KControl vidíš: Verze KDE: 3.5.0, je to final.

[mimi.vx]

ze by pravo vyberu????

[Mikos]

Já teda nevim, ale pod Arch Linuxem (který už je také celý kompilovaný GCC 4 a v testing je už GCC 4.1) mi KDE 3.5 nepadá vubec. Takže bych to na GCC nesváděl, spíš to bude věc nějakých stupidních patchů ve Fedoře.

A KDE 3.4 mi taktéž nepadalo, jediné co mi v něm jednou za čas spadlo byl khotkeys daemon, který využívam na mouse gestures ovládání prakticky v celém KDE (nabízí vubec GNOME něco takového? Vím že kromě KDE to nabízí snad jen fvwm).

[ext3fs]

Ach jo. Jen někdo projeví svůj názor (Linus), hned se druhý cítí dotčen a rychle napsat do blogu jak to au au ouvej bolí. Vzpamatujte se člověče. Možná neuškodí přečíst si článek v originále lépe.

[davy]

Zlate Windows XP Microsoft vi za co si nechava platit.