Doporučte prosím počíta vhodný pro Linux 2009/2010 (diskuse)

[RapMan]

Ahoj, na obouch variantach pujde 3D desktop bez problemu. V teto cenove relaci bych vsak doporucil nettop - nezabere tolik mista, teoreticky i min zere, a jako bohus prehrava HD video (nvidia ion)

Bez DVD mechaniky - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70745 S DVD mechanikou - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70995 nebo ASrock ION http://www.alza.cz/asrock-ion-330pro-cerny-d144478.htm

Recenzi na ASrock ION najdes i tu na abclinuxu.cz

[LuFa]

Díky moc. ASrock ION vypadá hezky, za celkem fajn peníze. Na druhou stranu, pokud uvažovat o nettopu, šel by možná i EcoSimplix - http://simplix.cz/eshop/ecosimplix.php .

[Jendа]

Jsi si vědom toho, že k ION je potřeba nVidiácký blob?

[LuFa]

Vědom si nejsem, co nVidiácký blob je?

[Jendа]

Uzavřené nesvobodné ovladače.

[Václav Kramář]

Lepší funkční uzavřený ovladač od výrobce, než nevýkonný v plenkách si ještě hovící otevřený (u sestavy s Athlonem nepředpokládám, že bys mluvil o grafice od Intelu). Až ovladač radeonhd dospěje, bude to samozřejmě o něčem jiném.

[Václav Kramář]

Oprava, on tam je vlastně Atom. Ale na srovnání ATI vs. nvidia to nic nemění. Přístup AMD je mi sice sympatičtější, ale nvidia "prostě funguje".

[Grunt]

radeonhd

Heh. Já jen čekal kdy se tam objeví nouveau a ono toto.

[Mandarinka]

Vědom si nejsem, co nVidiácký blob je?

To je prosím nejvýkonnější (zároveň spolehlivé) řešení pro 3d v linuxu :)

[frdrx]

Nejvýkonnější je, ale spolehlivé ne.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky-Reportovat.png (0 bytů)

Přesně. K tomu se přidávám. Ono totiž když někomu sletí Firefox, tak si patřičně zanadává na ten Firefox nebo na ten Linux, ale my backtracu znalí už víme své.

[Mandarinka]

No, jo, ale je Intel nějak extra moc stabilnější? Nemluvě o tom, že gpú od Intelu...

[Grunt]

Ale když to švihne nebo se děje něco co se dít nemá, tak se to dá aspoň debugovat, ne?

[frdrx]

S Intelem aspoň skoro vždycky spolehlivě funguje suspend a probírání z něho. A když se něco rozbije, rychle se to opraví. S Nvidií mi za čtyři roky 70 % času tyhle věci nefungujou. Navíc mi občas ten blob shodí celá Xka. Přišel jsem kvůli tomu už i o nějakou práci.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Z me zkusenosti je sice inteli ovladac s vykonem docela spatne, ale stabilni je perfektne vcetne takovych veci jako Suspend to RAM.

[Mandarinka]

Nettopy, a vůbec all-in-1 křápy jsou předražené, nedají se v budoucnu upravovat, případně opravovat výměnou dílů. Ruce pryč! A samozřejmě jsou to strašlivě nevýkonné krámy.

Já bych koupil AMD Athlon II X2 240, desku s nForce 8200 (obojí by mělo být za cca 1300 korun), k tomu 2GB RAM, nějaký disk a zdroj... jako bonus máte, že můžete nainstalovat levnou DVD vypalovačku za 500, a není třeba e trápit s externím šuntem.

[Mandarinka]

Není to z mojí kebule: http://www.abclinuxu.cz/blog/Mostly_IMDB/2009/9/kompletni-pc-sestava-za-10kkc

[Václav Kramář]

Ale houbičky. To, že ty striktně vyžaduješ velkou bednu ještě neznamená, že všechno ostatní jsou křápy. A že je ten CPU trošku slabší? No a co? Stejně se takovéhle počítače používají převážně na brouzdání po webu. Muziku zvládne přehrát kdejaký mobil, na to žádný velký výkon nepotřebuješ. A video to přehraje taky. Na fotky bych si s tím taky troufnul bez nejmenšího zaváhání. Jo a ty malý rozměry jsou pro mnohé taky plus.

V ceně pravda rozdíl je, ale tak tragický zase není. ASRock ION 330 Pro + 4 GiB RAM + disk 2.5" 250 GB 7200 rpm jsem si teď narychlo spočítal na 8719. Klasická sestava v midi provedení s plně integrovanou deskou s nvidií 8200, Athlonem II X2 240, 4 GiB RAM, 250 GB 7200 rpm diskem 3.5" a DVD vypalovačkou mi vychází ve stejném krámě ma 6844. Tobě možná ne, ale mně by ta rozměrová výhoda (nemluvě o spotřebě) za těch 1900 stála.

[Limoto]

Velkou bednu? Třeba mATX mi moc velký nepřijde... Ten Athlon bude mít s kvalitním zdrojem spotřebu v idle max 50W, což taky není žádná hrůza a s 2,5" diskem by šla ještě o něco níž. Spotřeba v zátěži bude o něco větší, ale taky to tak lehce nezatížíš... Hlučnost bude spíš menší než u IONu.

[Mandarinka]

No, jo na to by si asi člověk měl dát pozor, oni do těch malejch mizerů někdy dávají takový fukárky...

[Václav Kramář]

IMHO je i micro ATX zbytečně velký (jedna taková bedna mi překáži i doma). Nejednou jsem si ověřil, že nejčastější rozšiřování (nejenom u mně) spočívá v přidání RAM. Méně často ve výměně disku nebo CPU. Když už někdo chce "něco lepšího", tak velmi často mění celý počítač. Pokud bude na desce integrovaná aspoň trošku výkonná grafika s výstupem DVI nebo HDMI (dneska už prakticky standard) a nějaká ta zvuková karta (to už je standard léta), tak ve většině případů nepotřebuju žádnou rozšiřující kartu. A na to bohatě stačí ITX.

[Mandarinka]

za 1600 je pokud si dobře pamatuju možné mít miniitx desku s nforce 8200...

[Václav Kramář]

To sice ano, ale bedna se musí použít o poznání větší než mají ASRock ION 330 a jemu podobní. I ty nejúspornější Athlony mají TDP 45 W (Atom 330 tuším 8 W a běžné desktopové Intely 65 W) a celková spotřeba takové sestavy (nforce 8200 + 45 W TDP CPU + RAM + 3.5" disk + klasická mechanika) se při plném zatížení blíží 140 W (podle jednoho testu, nechce se mi teď hledat link). Takže zdroj by to chtělo odhadem tak 150-200 W a chladič CPU taky bude potřebovat pár cm navíc. A takovou bedýnku se mi zatím nedaří najít. Kdybych ji našel (za přijatelnou cenu), pak ano, toto by byla velmi dobrá cesta.

[Limoto]

celková spotřeba takové sestavy (nforce 8200 + 45 W TDP CPU + RAM + 3.5" disk + klasická mechanika) se při plném zatížení blíží 140 W

Tak to ti nežeru...

[Mandarinka]

Nejspíš vzali 700W zdroj nebo tak něco, případně tam vrazili extra grafiku. To recenzenti u nízkospotřebových cpu/čipsetů dělají překvapivě často. Vypovídací hodnota testu je pak přirozeně v čoudu.

[Václav Kramář]

Tak pardón to jsem si blbě zapamatoval. Ke 140 W se blížilo čtyřjádro 95 W TDP s nforce 8200 (se 780G těsně nad 140 W). Dvoujádro 45 W TDP mělo špičku těsně nad 100 W. Takže zdroj by stačil řekněme 120 W. Ale zbytek řekl bych platí.

Zdroj v testu byl Corsair CMPSU-520HX. Tak trochu s kanónem na vrabce, ale účinnost při dané zátěži těsně nad 80 % není zase až taková katastrofa řekl bych.

Ale jestli dokážete http://www.alza.cz/zotac-gf8200-c-e-d142811.htm spolu s http://www.alza.cz/amd-sempron-140-d129363.htm (nebo s taktéž 45W Athlonem II X4 600e, to už je pak skoro jedno) nacpat alespoň do http://www.alza.cz/inwin-inbm-639-mini-d100009.htm, nebo lépe do http://www.alza.cz/cfi-a6719-slim-black-d125975.htm, http://www.alza.cz/akasa-enigma-mini-itx-d102643.htm, případně jiné podobné bedýnky... Tak sem s návodem.

[Limoto]

Nezkoušel jsem, ale třeba do toho IWINu se to vlízt musí...

[RapMan]

Kdyz uz to tady resime, jaky streva ma mac mini? Je to jediny maly PC s intel procesorem a nvidia grafikou. Je vubec mozne si z dostupnych komponent poskladat neco podobneho?

[Limoto]

Jistě. Třeba ION...

[Václav Kramář]

Tak ona mini ITX deska se dá sehnat i s GeForce 9300 a intelským soketem 775: ZOTAC GeForce 9300-ITX WiFi. Takže pokud to dokážeš i s přiměřeným chladičem CPU namačkat do příhodný bedýnky...

[RapMan]

Super, to jsem mel na mysli, intel ale ne-Atom platforma.

[Mandarinka]

mně by ta rozměrová výhoda (nemluvě o spotřebě) za těch 1900 stála.

Nezapomeň odečíst tu DVD mechaniku.

Samozřejmě tuším odlišné nároky, ale on ten CPU není pomalejší trošku, ale o dost... takže když by člověk chtěl dělat něco, co trošku toho cpu výkonu potřebuje, hned by to pocítil. Osobně teda preferuju otevřné možnosti do budoucna (proto jsem zmínil tu možnost přidání nebo výměny komponent), abych pak nelitoval...

[Václav Kramář]

Nezapomeň odečíst tu DVD mechaniku.

A to jako proč? V tom ASRocku obsažená je a tudíž jsem ji dal i do desktopu. Proč bych ji tedy měl odečítat?

Stejná kapacita RAM, stejná kapacita disku, celkem dost podobný čipset, stejný typ mechaniky. Liší se prakticky jenom CPU, bedna a zdroj. Jinak bych si to netroufnul porovnávat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nezapomeň odečíst tu DVD mechaniku.

Kdo dneska potrebuje CD/DVD mechaniku?

[kotyz]

ja! (dokonce zridka jeste i disketovou)

[Begleiter]

Já! (Ale disketovou mechaniku jsem už vyměnil za čtečku paměťových karet.).

[Jan Drábek]

3D desktop půjde podle toho jakou zvolíte distribuci, někde vůbec, někde trochu. Výkon ale bude tak jako tak tragický.

Raději bych doporučoval jít do něčeho co má na desce integrovanou nvidia kartu. Mám jeden takový počítač a slouží dobře i to 3D zvládá obstojněji než intel X3100 na notebooku.

[Jendа]

Na Intel X3100 jede Compiz včetně takových věcí jako přehrávání poloprůhledného videa na stěně kostky.

[LuFa]

Díky Intel X3100 tedy neberu.

[frdrx]

Integrované kartě Nvidia bych se vyhnul. Píšu to, protože ji mám. mají sice o trochu vyšší grafický výkon, možná, ale zas se s nimi, kvůli tomu že jde o blob, každou chvíli rozbíjí například suspend. Nesvobodné ovladače jsou horší než slabší grafická karta. Kromě toho, integrované Intel karty zvládají Compiz a všechno až na hry bez problémů.

[|🇵🇸]

Já to zrovna řeším. Chci něco (levného), na čem pojede akcelerovaně FullHD video. Intel to nebude... a AMD (zatím) nevěřím.

[frdrx]

Chápu, taky mám integrovanou Nvidii. Taky jsem vybíral... Když ale kouknu zpět, měl jsem jít do Intelu. Nvidia do PCI se dá dokoupit vždycky v případě potřeby.

[Grunt]

akcelerovaně FullHD

Co s tím furt všichni máte? Tak prostě něčumte na tak kravská rozlišení, ne?

[frdrx]

Taky odpověď. Sám jsem takovou zvažoval. Chápu ale, že když někdo něco chce, měl by jednat tak, aby to měl.

[|🇵🇸]

Mno, tátovi odešel DVD přehrávač a on jako teda teďka kurňa chce nahrávat video z digitální televize, přehrávat DVD, pouštět hudbu, ukazovat návštěvám fotky a ještě ke všemu si, blbci, koupili několik foťáků nahrávajících video v obskurních formátech a současně ve vysokém rozlišení (třeba i 1080p). Má plasmovou fullHD televizi... Tož jsem mu říkal, že HTPC je pro jeho účely ideální -- tak to teď stavím.

Půjdu do MB s nVidia 8300 a k tomu AMD Sempron LE-140. Chipsetům (hlavně GPU) od AMD zatím nevěřím, do toho s radeonem 4200 bych jinak možná i šel.

[Grunt]

Sám si vedu teorii, že nám v oblasti psychovisuální něco hodně uniká tak jako byly třeba učiněný nějaké objevy atm, maskování a kritických pásem v oblasti psychoakustické. Vždyť celé slavné JPEGy nejsou nic jiného jen blbé kvantizátory ve frekvenční doméně odladěné roky pozorování.

a současně ve vysokém rozlišení (třeba i 1080p)

A to nejde přepnout?

Má plasmovou fullHD televizi...

• A ta nemá v sobě žádný ARM co dovede s pomocí DLNA všechno toto přehrát?
• To ale ještě neznamená že jsou k něčemu HD filmy. Schválně jsem si zkoušel 960xcosi a 1920xcosi při sedění přímo před ním a žádný viditelný rozdíl. Pak jsem to samé ještě zkusil na mého slepého otce, který na televizi ani jinak než z pohovky v leže nehledí a sám uznal, že pomalu nepoznal ani rozdíl mezi DVDRipem v 640xcosi a HDčkem. Prostě si myslím, že to celé kolem HD je jen obří bublina. A to má přijít ještě větší. Za rozumné rozlišení považuju tak kolem 576p až těch 720p. A na to stačí kdejaká plečka.

Půjdu do MB s nVidia 8300 a k tomu AMD Sempron LE-140. Chipsetům (hlavně GPU) od AMD zatím nevěřím, do toho s radeonem 4200 bych jinak možná i šel.

Teda nevim. Desktop takto stavět před obrazovku. Na to mi přijdou jiné vhodné zařízení.

[|🇵🇸]

Můžeš za ním vyrazit a vysvětlit mu to. ~_^

[Grunt]

Netřeba. Sám mám takovou bandu doma co vidí v PALu na dvou různých televizích rozdíly i když tam žádné nejsou a vím co to obnáší. Prostě upřímnou soustrast. Nejlepší bylo jak čuměli když přešli z analogového signálu (kabelovka) na digitální (DVB-T) a ona ta kvalita nikde. Zato já tam kolem loga Nova vidím jasné frekvenční rezonanční záchvěvy.

[LuFa]

Nějaký návrh sestavy už máš?

[|🇵🇸]

Jo. Dokonce dva.

[Joe Doe]

Osobně jsem s Intel X3100 v notebooku spokojený.

Krom toho, že má nízkou spotřebu (o což tady asi moc nejde) jsem na ní zatím rozjel vše, co potřebuji. Namátkou:

• frets on fire (fofix)
• epsxe (resident evil 1,2...)
• compiz (3D efekty) v Ubuntu 9.10
• quake 3 atp.

Intel k tomu vydává svobodné ovladače, které jedou na všech novějších distribucích out-of-the-box.

Jak je to s akcelerací videa? Tam si jistý nejsem. Poučte mě někdo prosím :)

[Mercuriuz]

Blahopřeji ke koupi nového pc, teď bych jen poradil poskládat si ho sám, vyjde to líp a člověk je pak nějak spokojenější když mu všechno šlape =)

[Begleiter]

Naprostý souhlas. Taky se chystám stavět "linuxový počítač".

[LuFa]

Nějaký návrh konkrétních komponent? Díky.

[Begleiter]

Ten "linuxovej počítač" budu stavět až za pár měsíců. Protože teď nejsou money, money.

Ale už teď můžu s jistotou říct, že se ten PC bude skládat ze skříně (case), zdroje, základní desky, mikroprocesoru...

[Miloslav Ponkrác]

Já bych jen doporučil, nedávno jsem pořizoval počítač, jít dnes na platformu AMD. Vždycky jsme kupoval Intel, ale při porovnání Intel/AMD, kterou jsem si pro sebe udělal jsem prostě Intel nemohl koupit. Poprvé asi po 20 letech u počítačů.

Jednak konečně AMD udělalo vlastní čipsety, jednak ceny cpu jsou u AMD příznivější a poměr aplikační výkon / cena je u Intelu mizerný. Kromě toho stejně kvalitní základní deska s Intel platformou je o tisícovku výše.

Navíc AMD hodně snížil spotřebu a dalším snížením o 0,1V jí snížíte rovněz bez ztráty výkonu.

Mám pocit, že všude čtu Intel, Intel, Intel, ale 20 let jsem na něm jel. Pokaždé před koupí jsem si udělal srovnatelnou sestavu Intel a AMD. Hodnotil jsem cenu, spolehlivost a pár dalších parametrů. A letos jsem prostě poprvé v životě Intel nemohl koupit – je nevýhodný naprosto jasně. Pro mé účely.

Poprvé v životě jsem udělal sestavu s AMD a jsem rád, že jsem to udělal. Jinak jsem děvka prodejná a klidně příště nasadím Intel, když bude výhodnější. Ale nevýhodnost Intelu mě přímo bila do očí, to se nedalo přehlédnout.

[Limoto]

+1

[LuFa]

Ahoj, proti AMD nic nemám. Můžeš prosím vypsat konkrétní komponenty (deska, procesor, grafika), z jakých si tedy comp sestavit. Díky moc.

[Miloslav Ponkrác]

Moje požadavky byly:

1) Nepotřebuji nadměrný grafický výkon 2) Využiji výpočetní výkon cpu 3) Chci tichý počítač 4) Nechci velkou bednu (volil jsem proto middletower)

Vyhýbám se čemukoli, na čem je značka Asus, podle mě je Asus hodně problematická značka ať dělá cokoli – s hodně problémy typu dodělej si doma a fungující tak na 5% toho co slivuje za funkčnost.

Stejně tak značce Sony se vyhýbám dlouhodobě, ale to hrozí spíše u nechanik.

Zvolil jsem toto:

Základní Gigabyte GA-MA785GT-UD3H (rev. 1.0) – neuvěřitelné množství rohraní včetně firewire, obsahuje také integrovanou grafiku ADI Radeon HD 4200 pro mé účely výkonově až naddimenzovanou. Pozor DDR3 paměti – volil jsem je, protože jsou perspektivnější do budoucna, jejich cena vůči DDR2 silně klesá a pro větší rychlost.

CPU AMD Phenom II X4 955 BE (nešetřil jsem, ale AMD má velké množství modelů, snadno si vyberete).

Chladič pro procesor Arctic-Cooling Freezer 7 Pro rev.2, vyšel asi na 400 Kč, s fluidním ložiskem a proměnnými otáčkami.

Jinak jsem zvolil jako skříň Coller Master Sileo, je dražší (1700 Kč), ale moc pěkná decentní skříň (nesnáším extravagance, chci spíš nenápadnost) s vnitřní výstelkou pro tichý počítač a větráky v ní jsem vyměnil za ultratiché (2× Nexus D12SL-12 BW Real Silent case fan každý po cca 160 Kč).

Ještě jsem volil velmi tichý zdroj Artic Cooling Fusion 550W.

Počítač jsem si nechal komplet sestavit, což stálo cca 500 Kč, ale měl jsem jistotu, že v případě reklamací jim to hodím na hlavu jako celek, a že nebudu řešit třeba nekompatibilitu pamětí.

V zásadě jsem dalšího příslušenství vybíral spíše z vyššího cenového pásma, a se vším všudy jsem se dostal se vším všudy (s 4GB RAM, HDD 640GB, DVD, sestavením a dalších) na velmi výkonný stroj za slušnou cenu. Asi je hodně vidět, že prioritou pro mě byl spolehlivost, výpočetní výkon a tichost a lidský design, který nezmění pokoj ve strojovnu.

Nicméně dělal jsem si tabulku všech dostupných procesorů včetně technických parametrů, ceny, atd. a co mě překvapilo, že u AMD si opravdu mohu vybrat co chci a celé pásmo jakéhokoli požadavku na procesor je velmi rozumně pokryto. Mohu si vybrat úsporný procesor, levný procesor, rozumně střední výkon, malou cenu, střední výkon, střední cenu, vysoký výkon. Prostě obrovská variablita v ceně, počtu jader, spotřebě, výkonu, frekvence – AMD opravdu dnes uspokojí jakýkoli požadavek na cpu podle preferencí. Velmi bohatý výběr.

U Intelu nebylo moc co – Atoma jsem nechtěl, neb výkon je mizerný, předražený high end za děvkařské ceny také ne a pak tam byly zastaralé procesory co sice nějak jedou a to je tak všechno.

Navíc i základní desku srovnatelnou najdete pro Intel o dost dráže.

Ale tohle jsou moje požadavky a moje volba a moje zjištění.

[LuFa]

S kartou ATI Radeon HD 4200 problémy nejsou? Tak nějak se od ATI držím zpět.Dost lidí s ATI před lety reportovalo problémy.

[Miloslav Ponkrác]

Upřímně, kde s Linuxem nejsou problémy? Navíc v Linuxu se všechno mění, co bylo před lety, může být jinak.

Do Linuxu se nemůže pustit člověk, který nečeká problémy.

Já výše uvedené kupoval pro své účely. Postupuji tak, že se o hw vůbec nezajímám, ale v okamžiku, kdy chci něco koupit nastuduji. Má to obrovskou výhodu v tom, že nejste fanda žádné strany, a jste netknutý marketinkovými materiály různých firem a snadněji si zachováte odstup. Právě se pouštím do studia UPS, kdybyste měli co k doporučení, dám si rád poradit. Ovšem hledám jen něco obyčejného.

[frdrx]

Upřímně, kde s Linuxem nejsou problémy?

Z mých zkušeností až na vyjímky skoro nikde.

[Miloslav Ponkrác]

Tak proč se tedy všichni ptají, jaký mají pořídit hw, aby jim na tom běhal Linux?

[frdrx]

Dlouhá odpověď:

Protože chtějí ten hardware co nejlépe využít a myslí, že jim "ten Linux" jen tak na něčem dobře nepoběží. Opak je pravdou, běží téměř na všem a podporuje víc hardwaru než jakýkoli jiný operační systém na planetě. Ano, jsou problémy s proprietárními ovladači. Oni se vlastně ptají, jaký hardware si nepořídit. Odpověď je jasná: takový co vyžaduje proprietární ovladače. Ale i na těch nejsou zpravidla problémy se samotným během systému.

Krátká odpověď:

Protože to neví.

[Miloslav Ponkrác]

Právě takové dlouhé odpovědi – tedy poté co jim začátečníci uvěří – plodí největší odpůrce Linuxu. Protože se většinou rychle, na vlastní kůži přesvědčí, že to tak není. A první dojem z Linuxu je prostě první dojem, ten nesmažete, protože se mrška ukládá hlouběji, než ty další dojmy.

[frdrx]

Opakuju, dle mých zkušeností to tak je. Samozřejmě, neříkám, že člověk neudělá líp, když si koupí hardware co nejvíc kompatibilní s Linuxem. Nicméně Linux lze provozovat na téměř každém pcčku. Neříkám, že se občas nevyskytne potíž, jenom to, že dle mých zkušeností s několika desíkami počítačů různých platforem a různého stáří jsem s rozchozením GNULinuxu nikdy neměl problém.

[Miloslav Ponkrác]

Ale my si neodpotujeme. Linux skutečně rozchodí lecjaký hw, ale někdy je to docela masochistické a časově náročné to rozcházet.

V zásadě jen málokdy nechce plné rozchození počítače nějaký aspoň drobný ruční zásah.

A to nemluvím o chuťovkách. Například když jsem cca kolem roku 1998 přecházel na Linux (a následně se vrátil zpět na Windows), tak Suse jsem nemohl nainstalovat, protože nepoznal ani disk v počítači. Poznaly ho Windows, poznal ho tehdejší Debian, RedHat, Caldera (tato distribuce už neexistuje), ale Suse hlásil, že počítač je bez disku.

O nějaké dva roky později jsem na jiném počítači opět zkoušel Suse, a opět něco triviálního z hw, co bez problémů našly všechny ostantí distribuce, nenašly.

Takže pokud dnes začátečníkům radím, jak co nejlépe a bez karambolů začít s Linuxem, moje první rada je nezkoušejte Suse/Novell Linux.

Jen čekám, kdy GPL vydá svoje svědectví a linuxová komunita bude muset honem rychle vytvořit nějaké rozhraní pro ovladače nevázané na GPL – a vím, že se toho dožiju. Pohybuji se v IT 20 let a tyhle věci se dají velmi snadno odhadnout. Jen mám pocit, že už pak bude skoro pozdě.

[frdrx]

Linux skutečně rozchodí lecjaký hw, ale někdy je to docela masochistické a časově náročné to rozcházet.

Vzácně. Rok 1998 je hodně dávno.

[Miloslav Ponkrác]

Nicméně první odstavce platí pro letošní rok. A tím bych debatu na téma „Linux je bezproblémový a veškerý hw na něm v pohodě běží“ ukončil. Vy jste přesvědčen o svém a já zase nejsem ani zdaleka přesvědčen o pravdivosti tohoto tvrzení. Už se několikrát opakujeme – jednak už není nic nového a konstruktivního v této debatě, a jednak v zásadě nemám nic proti Vašemu původnímu tvrzení, že „Linux podporuje leckterý hw“. Jediný náš rozdílný názor se týká v investici do toho rozchození.

[frdrx]

Je to bezpředmětná debata, protože nic lepšího než GNU Linux z pohledu podpory hardware stejně neexistuje.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, je to zcela bezpředmětná debata.

[frdrx]

Ne zcela, ale tak středně.

[Miloslav Ponkrác]

Ok, je to středně bezpředmětná debata.

[frdrx]

Debata vyšší střední bezpředmětnosti.

[LuFa]

Chci Linux a nechci problémy. Pokud se vhodně zvolí HW, myslím, že to jde. Ostatně, proto jsem se zde na blogu zeptal, než něco koupím.

[Grunt]

Chci Linux a nechci problémy

A co tak hodinky s vodotryskem? Člověk nemůže mít furt všechno.

[Miloslav Ponkrác]

Mám pocit, že k Linuxu lze mít jeden z následujících přístupů:

1) Zjistit si konkrétní ditribuci a verzi (Linux jak známo neexistuje, existují jen spousty distribuc vzájemně nekompatibilních, byť s určitým jádrem) a k ní si najdu málo problematický hw. Začátečnicky prefereovaný přístup.

2) Jsem zkušený linuxák, nebo mám zkušeného člověka za zády, vyberu si libovolný hw, který je on schopen rozchodit, či má s ním zkušenosti.

3) Vykašlu se na to a jdu na jiný os.

Přístup 1 má nevýhodu, že se často musí volit mezi shity. Přístup 3 má tu výhodu, že čím více lidí to udělá, tím rychleji donutí Linux přehodnotit vztah GPL × binární drivery a čím rychleji to Linux udělá, tím rychleji budeme zbaveni problémů s hw v Linuxu.

Jinak určitě lze sestavit hw konfiguraci, která bude relativně bezproblémová, ale otázka je, co to bude a evidentně se do toho moc lidem nechce.

[Grunt]

donutí Linux přehodnotit vztah GPL × binární drivery

Jen taková technická: Kefalín, a co si jako představujete pod pojmem Linux přehodnotí vztah?

[Miloslav Ponkrác]

Linux je svým způsobem abstraktní subjekt. Má nějaké podmínky použití (například licenci kódu jádra a tím dané podmínky, nějakou filozofii, architekturu a další).

Linux přehodnotí vztah je básnický obrat, že se změní současné znění podmínek a filozofie, které se k Linuxu váží.