DVB-T v Plzni: nově MPEG4 HD nova a 1920x1080i H.264 ČT1 (diskuse)

[Zdenek]

Neni to par desitkem minut, ale dni: http://www.digizone.cz/aktuality/jake-jsou-technicke-parametry-multiplexu-4/

[David Ježek]

aha, no vlastně je to možný, psal jsem to ve spěchu.

[Kvakor]

Ta karta je nejspis bez vlastniho dekoderu, tazke z jejiho pohledu je uplne putna, co se pouziva za kodek, dekoduje to az prehravac a ty vetsinou nemaji s MPEG4 zadne potize. Problem by byl az u drahych karet s HW MPEG2 dekoderem, ale ty se u nas moc nevyskytuji.

[kotyz]

Zatim to nevysilaji dostatecnym vykonem abysme to u nas (cca 20-30 km od Plzne) chytili. Ale az to budou vysilat radne, zacnu si shanet transkodovaci kartu od Neotion do CI slotu. Prodava se to vubec nekde u nas (nasel sem to zatim jen v nakym nemeckym eshopu)?

[kotyz]

Libil by se mi ten model co umi nahravat vysilani na SD karty ...

[Michal Kubeček]

Obávám se, že o obsahu a výhledech spouštění multiplexu 4 neví nikdo nic. Cynici tvrdí, že ani O₂ ne… :-)

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, v Praze to je už dlouho a ještě jsem nebyl na místě, kde bych měl dobrý příjem.

[Let_Me_Be]

To vypada tak hnusne ze to snad museli upscalovat to co vysilaji na DVB-T a pak to jeste jednou prekodovat

[Luboš Doležel (Doli)]

To ne, už dřív jsem to porovnával a těch artefaktů je v HD verzi méně.

[David Ježek]

artefaktů je méně, protože H264 umí kvalitněji vyhlazovat jednolité plochy. ale ztráta detailů je tam furt obrovská. přiznejme si, že 1920x1080i při 800kbsp je fakt katastrofa.

[Luboš Doležel (Doli)]

800kbps? Tak málo to mít nemůže, u MPEG-2 dávají na TV kanál nějakých 8 Mbps.

[David Ježek]

máš pravdu, blbá indikace v softu. zkušební grab (30 sec nějaká normální hejbající se věc) = 21,4MB a+v = 5843kbps - 192kbps zvuk = ~5700kbps pro video. I nadále ale říkám, že to je pro 1080i nechutně málo, neb to je na 120min film pouze 5GB dat.

[Grunt]

I nadále ale říkám, že to je pro 1080i nechutně málo, neb to je na 120min film pouze 5GB dat.

Doporučuji pro tyto vyšší bitrate zkusit nějaký kodek s diskrétní vlnkovou transformací(konkrétně mám na mysli snow). U těchto kodeků nevznikají blokové artefakty, i když zase mají také své neduhy.

[Zdeněk Štěpánek]

Ale...

V MPEG-2 ma jeden kanal prumerne 4~5Mbit. Pri konverzi do h.264 mplayerem dostanu stejnou kvalitu nekde kolem zminenych 800kbps. Vsel v puvodnim rozliseni z mpeg-2.

Takze poustet h.264 v HD rozliseni nekde kolem tech 800kbps je nesmysl.

U HD se mluvilo nekde kolem 8 (humus) az 12 (to uz je dle vyjadreni tv nova dostatecne) Mbit, ale kodek nevim, zrejme porad jeste mpeg-2. U h.264 by to melo byt ctvrtinove.

Zdenek

[Luboš Doležel (Doli)]

86 sekund záznamu Óčka má u mě 65,7 MB, což odpovídá 6 Mbps. 800kbps x264 u mě po rekompresi vypadá znatelně hůř.

[Zdeněk Štěpánek]

OK souhlas, ted jsem zkousel 800 kbps a bylo to lehce olejovity (koukam na notesu 1280x800 - na bezne TV by to bylo imho zcela perfektni). Takze zvisuju svuj limit na 1Mbit. Dalsi vec je ta, ze prima konverze do 1Mbit h.264 primo v TV studiich by dala urcite lepsi vysledek nez rekomprese z DVB-T mpeg-2.

Zdenek

[Grunt]

Takze poustet h.264 v HD rozliseni nekde kolem tech 800kbps je nesmysl.

Jak co.

[Zdeněk Štěpánek]

To neni HD. Ma to zrejme rozliseni 1280x720, takze je to nejaky poloHD nedochudce.

PAL - 720x576 nepovedeny takyHD nedochudce - 1280x720, 1366x768 HD 1920x1080

Navic tohle uvedeny video mi prijde dosta zamerne udelany na nizky bitrate. Samy pomaly pohyby, temny jednolity sceny, jen malo rychlych pohybu. Pri VBR by to nemel byt problem.

Zdenek

[Grunt]

To neni HD. Ma to zrejme rozliseni 1280x720, takze je to nejaky poloHD nedochudce.

…500kbps 720p, 800k 1080p.

Navic tohle uvedeny video mi prijde dosta zamerne udelany na nizky bitrate. Samy pomaly pohyby, temny jednolity sceny, jen malo rychlych pohybu. Pri VBR by to nemel byt problem.

Proto jsem na něj také upozornil. Nejde jen tak plácnout nějaký kodek a nějaké číslo a přitom vůbec nezohledňovat obsah. U nějaké té televizní diskuse by stačilo jen pár I-framů a nějaké ty mc vektory pro pohyb huby a smetí okolo a věřím že i pro větší rozlišení by šlo použít ještě menší bitrate.

[Analfabet]

Ake rozlisenie ma bezna realita? Ake rozlisenie uz konecne bude realne?

[David Ježek]

myslím že těch 7680x4320 (nebo kolik přesně), co testujou japonci také ještě nebude konečná (natož 4k x 2k)

[Analfabet]

No potes koste...

[Zdeněk Štěpánek]

Taliani uz tohle rozliseni zkousej. Opet to bude co jeden kanal to jeden tv program

http://www.digizone.cz/aktuality/prvni-terestricke-testy-ultra-hdtv-se-uskutecnily/

[Michal Kubeček]

Většinou se uvádí, že lidské oko je schopno v klidu rozlišovat detaily o velikosti jedné úhlové minuty. Ale to se samozřejmě týká jen toho úzkého prostoru, kam je zrak zaměřen (žlutá skvrna), mimo něj je to výrazně horší, totéž platí, pokud sledujeme pohyb. Problém je, že při sledování televize (fotografie, obrazu na monitoru) toho využít nelze, protože člověk se může dívat kamkoli.

[David Watzke]

Běžná realita by podle mě měla mít rozlišení teoreticky nekonečný (nebo úplně extrémní). Co vidí lidský oko, to už je něco jinýho. Na wiki jsem našel tohle:

The information capacity is estimated at 500,000 bits per second (for more information on bits, see information theory) without colour or around 600,000 bits per second including colour.

Snad je to relevantní, vytáhnul jsem to na rychlo.

[David Watzke]

Hmm, to s rozlišením asi moc nesouvisí, to jsem zas něco plácnul

[Kvakor]

Běžná realita by podle mě měla mít rozlišení teoreticky nekonečný (nebo úplně extrémní).

Podle fyziku predstava reality tak, jak ji zname, prestava platit okolo Planckovy delky (1.6e−35m). Pod ni uz pojmy jako vzdalenost, velikost ci rozliseni postradaji smysl. Samozdrejme lidske vnimani konci mnoho radu pred touto velikosti, napr. u oka nema smysl jit pod vlnovou delku svetla (u fialove cca. 400nm).

[Luboš Doležel (Doli)]

To je spíš věcí DPI, ne?

[Jan Grmela]

The human retina contains about 120 million rod cells and 6 million cone cells. (Wikipedia)

Teoreticky by tedy mělo mít okno rozlišení (poměr 1:1) ~11000x11000 černobíle a ~2500:2500 barevně. Jelikož jsou oči dvě, výsledné rozlišení bude pravděpodobně vyšší. Datový tok je prý 72 GB/s.

[Jan Grmela]

Samozřejmě oko, ne okno .)

[Kvakor]

Az na to, ze hustota je nerovnomerna, tj. maximalni je v oblasti zlute skvrny, kde je videni nejostrejsi, ale na okrajich perfierniho videni je mnohem nizsi. Za normalnich okolnosti si toho clvek nevsimne, ponevac mozek vysledna data mohutne zpracovava a chybejici informace doplnuje, takze cele zorne pole ma jakoby maximalni rozliseni.

[XYZ]

Všechno je jinak...  :)  je treba pocitat, ze 6 mega čípků je pro všechny barvy, jsou tři druh čípků, takže dělěno 3. Taky je třeba počítat s konvergencí signálů, protože ze sítnice vede jen zhruba 1mega axonů a to je dohromady pro barevné i čb vidění. Pak se to jeste prebere a do vedomi se nam dostane trapny zlomek informaci :)  Prý je vědomě zpracováno jen 100 bitů/s..... .)

[Andrej]

V Praze byla kdysi před měsícem krátce vidět Nova HD, ale pak zmizela. ČT1 (HD Test) tam je pořád, ale když to naladím, funguje jenom zvuk. Obraz je v úplně běžném rozlišení, které mi HDTV moc nepřipomíná, a navíc se během prvních dvou sekund provozu začne trhat a nakonec se úplně zasekne.

Možná je to zase další problém s ffmpeg, možná udělali soudruzi z NDR někde chybu, nebo mám na to moc pomalý počítač. Nevím, co z toho je pravda.