-

5.12.2012 18:37 | Other | poslední úprava: 20.12.2016 16:02

-        

Komentáře

[depka]

uz prozrad kdo je na te sose

[Miriam]

Císař Caligula botička pokud se nepletu...

[JS]

Isaac Asimov.

[frdrx]

Měl pravdu, chlapík.

[Wilhelm]

keby na uzemi palestiny nevznikol Izrael tak by to bola len chudobna pustna krajina. zidia ju celu zurodnili a postavili na nohy, postavili tam krasne primorske letoviska. a tiez je zaujimave ze izrael ma zivotnu uroven porovnatelnu so zapadnou europou pritom naokolo su len same chudobne rozvojove krajiny.

[frdrx]

Totéž by mohli dneska říkat Němci sedmdesát let po dobití Evropského Ruska, kdyby se jim tehdá zadařilo...

[heh]

Stačí se podívat do Polska. V bývalém Německu je dneska Polsko, v bývalém Polsku zase Bělorusko.

[paskma]

O tom, že Izraelci jsou schopnější než Palestinci asi nikdo nepochybuje

Otázka je právě o tom jak žijí Palestinci a jak by žili kdyby se po druhé světové nespunktoval Izrael.

Já na to nemám žádný názor, protože neznám dost přesně okolnosti vzniku Izraele, ale jsem si jistý, že se o tom dá dlouze diskutovat.

[heh]

Kladl bych si také otázku, jak by žili, kdyby Arabské státy opakovaně Izrael nenapadly.

Arabští sousedé mají na situaci Palestinců IMHO větší podíl než Izrael samotný. Opakovaně je vybízely ke konfliktu, ale když došlo na lámání chleba, všichni se na ně vykašlali. Pomoc jïm posílá hlavně EU.

[frdrx]

Arabští sousedé mají na situaci Palestinců IMHO větší podíl než Izrael samotný.

Zajímavá úvaha. Jak obstojí když započítáš i lidi (tj. hlavně nevinné muže, ženy a děti), které Israel zamordoval (oficiálně tedy nešťastnou náhodou pozabíjel, ale v podstatě chladnokrevně, i když necíleně a anonymně zamordoval, a to i v poslední době)?

[heh]

Vidím, že svůj extrémně afektovaný názor už máš. Možná by neškodilo zajet se tam podívat osobně.

Hlavně by mě zajímalo, jaká opatření by měl podle tebe Izrael udělat, aby nebyl ostřelován raketami, ohrožován teroristickými útoky, či nestál tváří tvář totální skáze po napadení početní přesilou ze všech stran armádami svých sousedů. Nejpíš by měl dobrovolně naskákat všichni do moře, že?

[frdrx]

Názor samozřejmě mám. Co je na něm afektovaného a co "afektovaný" podle tebe znamená?

Do Izraele se nechystám, ale Palestinu mám na seznamu vysněných destinací.

Co by měl udělat? Pozabíjet co nejví nevinných lidí a nasrat tím co nejvíc těch kteří jsou připraveni bojovat a zrekrutovat zároveň stovky nebo tisíce dalších? Udržovat trvalou válku? Zní ti to jako dobrý nápad?

[heh]

Do Izraele se nechystám, ale Palestinu mám na seznamu vysněných destinací.

To bys právě měl. Je hodně zvláštní, že Izraelští Arabové/Palestinci s Izraelským státním občanstvím (více než 1 mil. obyvatel) se mají nejlépe ze všech okolních států. Sedí v Parlamentu, studují na školách a univerzitách, mají nárok na sociální podporu. Nikdo je kupodivu nevraždí. Jak je to možné? Ta země je široko daleko jediná fungující demokracie.

Jinak tu Palestinu ti taky doporučuju. Za hrdinnou podporu Palestiny umí být fakt "vděční", jen co je pravda.

Co by měl udělat? Pozabíjet co nejvíc nevinných lidí a nasrat tím co nejvíc těch kteří jsou připraveni bojovat a zrekrutovat zároveň stovky nebo tisíce dalších? Udržovat trvalou válku? Zní ti to jako dobrý nápad?

Hrozně by mě zajímalo, čím to Izrael udržuje tu trvalou válku? Že se nesedí s rukama v klíně, když jim na hlavu padají rakety? Když se nějaký magor odpálí v autobuse? Chtěl bych vidět tebe. Nebudou-li útoky na Izrael, nebudou ani reakce Izraelské armády. Jenže to se nikdy nestane, stačí se podívat ma kulturu okolních států, kde se i vnitropolitické spory řeší s kalašnikovem v ruce.

[frdrx]

Tím chceš říct co? Mně z toho nic nevyplývá.

Trvalou válku se snaží udržovat všemi prostředky. Stačí sledovat média, a to i ta naše. Jedním z posledních kroků bylo schválení dalších 3000 obydlí v reakci na uznání Palestinského státu v OSN. Notorické porušování příměří a jiných dohod nemá cenu zmiňovat. Israelský režim se očividně bojí jediné věci: míru a všeho co by nutně musel přinést (konec Israele jakožto židovského, tj. rasistického a nedemokratického státu a/nebo vznik životaschopného státu palestinského).

[Petr Tomášek]

Trvalou válku se snaží udržovat všemi prostředky. Stačí sledovat média, a to i ta naše. Jedním z posledních kroků bylo schválení dalších 3000 obydlí v reakci na uznání Palestinského státu v OSN

Palestinci svévolně porušili dohodu z Osla (kde se zavázali, že nebudou podnikat žádné jednostranné kroky), takže reakce Izraele je více než logická.

[frdrx]

Zaprvé to je otázka zda ji porušili nebo ne a zadruhé, ten krok není agresivní a neexistuje logický důvod proč by měl plodit násilí, naopak -- narozdíl od většiny kroků podniknutých Israelem.

[gtz]

Kdo porušil dohodu? Palestinci to udělali až Izrael spáchal atentát na představitele Hamásu. Takže oni si s tím začali a jistě museli vědět co bude následovat.

[melkors]

Jasne, tech par raket, posilanych denne z pasma Gazy na civilni cile v Izraeli, je naprosto zanedbatelnych ... Ciste pro info: Po zabiti vojenskeho velitele Hamasu "pouze" doslo ke zvyseni poctu.

Jdi se bodnout!

[xxxxxxxxxxx]

Izrael nemá dle mezinárodního práva co dělat na palestinským území. Izrael už několik desetiletí okupuje území které mu nepatří. Tečka kámo. Už se těším na to až se pojedeš do palestiny podívat na to až tam zase izrael bude házet svinstva, jako je bílej fosfor na civilní obyvatelstvo. Prostě boží a paráda. Propaganda je fakt boží. )))

[pavlix]

Prostě boží a paráda. Propaganda je fakt boží. )))

Je. A krásně dokazuješ, jak se dá propaganda natočit na kteroukoli stranu.

[xxxxxxxxxxx]

Mno to je samozřejmě možné, ale to mně musíš dokázat.

[pavlix]

Nemusím. To přece dokazuješ sám.

[xxxxxxxxxxx]

Prostě boží!

[kralyk z abclinuxu]

Izrael už několik desetiletí okupuje území které mu nepatří.

Ok, ale co být konkrétnější? Co takhle odpovědět na mou otázku níže?

[gtz]

Proč lžeš?

Kdyby od doby co se strany dohodly na nějakém klidu zbraní tak z Izraele nebyly vidět žádné reakce na případný raketový útok. Toto nastalo až po tom jejich leteckém útoku. Nebylo to ani u nás ani na ostatních portálech (CNN,BBC) vidět, že se něco děje.

posilanych denne z pasma Gazy

mj. z pásmy Gazy ty rakety nelítaly, ale z Palestiny a ta je jaksi kousek jinde.

Doplň si vzdělání a přestaň lhát

[melkors]

Podivej se na mapku, komiku! K ostatnimu se nebudu vyjadrovat, musel bych byt sprosty.

[gtz]

Ano po 17. listopadu tyto rakety létaly převážně z Gazy, ale před 17. listopadem tedy v minulosti létaly rakety převážně ze Svobodné Palestiny. Nečetl jsem o útocích před 17.11 než to příměří porušil Izrael.

[melkors]

Diplomat by rekl "Obavam se, ze Vase informace jsou ponekud zavadejici". Prelozeno do cestiny - mijeji se s pravdou o svetelne roky.

[frdrx]

A ten diplomat by, jak už tak bývá, lhal.

[Dalibor Smolík]

Víte, jaký je rozdíl mezi diplomatem a dámou?
Když řekne diplomat "ano", znamená to "snad".
Když řekne diplomat "snad", znamená to "ne".
Když řekne diplomat "ne", tak to není diplomat.

Když řekne dáma "ne", znamená to "snad".
Když řekne dáma "snad", znamená to "ano".
Když řekne dáma "ano", tak to není dáma.

[frdrx]

Přesně.

[gtz]

Však můžeš, ale cesty jsou poněkud krkolomné.

• Přes Egypt a Jordánsko
• Hodně lidí tam jezdilo v minulosti přes Sýrii, ale tam dnes e válčí takže tato cesta bude dlouho tabu. Jezdilo se jak auty tak např. i vlakem

Ale Palestina jako taková není moc zajímavá, to spíše Libanon.

[dementni.lojzik]

Však můžeš, ale cesty jsou poněkud krkolomné.

to bych nerekl. Mimochodem, z neni sebemensi problem se tam dostat primo z Izraele (teda az Gazu)

[heh]

+1

[gtz]

O izraeli jsem nepsal tam je možné se dostat i v rámci cestovky. Z druhé strany přes Egypt a Jordánsko existuje krkolomná cesta, ale existuje.

[vencour]

Pche ... Arabské země a Palestinci?

…tím, že jim sebraly to co po první válce zbylo a klidně to obsadily jen proto, aby si zvětšily svá vlastní území. A hlavně dalších X let je prostě používají jako kanonovou potravu pro svoje vlastní ambice, a když jich mají dost tak je ženou dál. Prostě bojují za Palestince do posledního Palestince.

[pavlix]

Taky bych to tak viděl.

[gtz]

Izrael == Okupant

Tu zemi dostali od OSN a ta země byla dříve palestina !!! Tak proč se nebránit někomu kdo přijde a řekne, že už tu nebydlíš, že tu bydlím já?

[heh]

Ta země byla okupována kde-kým, od Arabů, přes křesťanské křižáky, osmanské turky až po brity. Zajímalo by mě, na základě demografického složení z kterého roku (a proč zrovna z tohoto roku) vyvozuješ komu ta země vlastně patří?

V době kdy OSN odhlasovala vznik státu Izrael, byla velká část populace tvořena židy, a rozdělení jen reflektovalo skutečnou demografii obyvatel v té době. Židé v té oblasti žili v různém zastoupení vždy.

Taky by mě zajímalo, jestli stejný přístup aplikuješ třeba na sudetské němce, poláky, maďary, a další evropské národy.

Takže co by měl podle tebe udělat průměrný Izralský občan, který se v narodil v Izraeli?

[gtz]

Ta země byla pod britskou správou a byla po válce přidělena Izraeli. Jak to bylo dál? Co si Izrael sám vzal?

[vencour]

Jestli chcete někdo diskutovat věcně, doplňte něco, o čem Pátrač na Palbě nebo výše zmíněná Stuka nepíše ...

[gtz]

To na palbě jsem četl. Skvěle napsaný článek.

[heh]

Ta země byla pod britskou správou a po válce byla rozdělena místním občanům. Na územích obývaných židy vznikl Izrael, Na území obývaných Palestinci vznikla Palestina.

Jak to bylo dál? V roce 1948, prakticky okamžitě všechny okolní státy Izrael napadly. Totéž se opakovalo 2x v roce 1967 a v roce 1973. Jediné o čem můžeme diskutovat je konflikt z roku 1957, který ovšem taky začaly nepřátelskými kroky Egypta. Tak co že si to prosím Izrael sám vzal? Vždyť byl minimálně jednou za 10 let napaden?

[Miloslav Ponkrác]

Myslím, že ve světle tohoto faktu bylo správné, kdyby se Sudety připojily k Německu. Jen by se reflektovalo určité složení obyvatel.

Ostatně Slovensko by mělo Maďarsku věnovat části s většinovým maďarským obyvatelstvem.

Karlovy Vary bychom měli věnovat Moskvě.

Ostatně Židé žijí po celém světě, co kdybychom všechny státy přejmenovali na Izrael a podřídili jemu?

---

Asimov má pravdu. Nejsme na straně Izraelců ani Izrale.

O to více mě mrzí, že Izrael by pravděpodobně bez Československa neexistoval a neobhájil se.

Jsme národ vlezdoprdelků.

[vencour]

Vás mrzí, že naše země pomohla státu Izrael přežít?

[Miloslav Ponkrác]

Ano, mrzí.

[vencour]

Přejete si stát Židů jinde? Nebo nikde?

[Miloslav Ponkrác]

Proč bych to měl řešit. Já nemám nic proti Židům ani pro ně. Je to jejich starost.

Stejně jako neřeším, kde budou mít stát Eskymáci, tak mě je u zadnice, kde budou mít stát Židé.

Nebo řeší snad třeba někdo v Norsku, aby Češi měli svůj stát?

Řešila brazilská vláda problém českého státu?

Stejně tak mě nezajímá těhotenství nějaké cizí vládkyně státu.

To jsou jejich záležitosti. Tečka.

[vencour]

Tak co to je? Mrzí? Nebo nezájem? Je to sobeckost a sebestřednost?
A ad vláda Brazílie a problém Českého státu, to je narážka na konečné řešení otázky středoevropského prostoru v případě vítězství Třetí říše ve WW2 za pomoci pana Bati nebo co?

[Miloslav Ponkrác]

Mrzí mě, že se Česko/Československo montuje do záležitostí, do kterých mu nic není.

Nazvěte si to jak chcete. Třeba sobectví, třeba sebestřednost, třeba nenechání se zblbnutí od vencoura či hehe – to je váš problém ne můj. Máte-li zájem řešit mou osobnost, prosím, já vám to neberu.

Brazílie je náhodně zvolený stát, který mě napadl bez jakékoli souvislosti. Klidně jsem mohl uvést Uruguay nebo cokoli.

[danaketh]

Česko se do ničeho nemontuje. Jsme členy OSN a jako takoví jsme vyjádřili svůj názor. OSN má neustálou potřebu se do něčeho montovat, ačkoliv nikdy nikde nic nevyřešili a kam šlápli, tam dodnes tráva neroste.

[Miloslav Ponkrác]

Já mluvil o minulosti Československa. Račte si laskavě nastudovat historii.

[Tutor]

že jsem tak smělý Jordánsko, vzniklé rozdělením "britské palestiny" úplně stejným způsobem jako Izrael, to vám nevadí?

[GeBu]

Nevím jestli Norsko vznik ČSR po rozpadu Rakouska-Uherska řešilo, ale řešili to jiné země a mimo jiné z toho také vznikly problémy s Polskem v oblasti Těšínska.

[Dalibor Smolík]

Po rozpadu R-U se dělaly hranice trochu horkou jehlou a nikdo pochopitelně nemyslel na možné důsledky. Těšínsko, Hlučínsko, jižní Slovensko, ale i vlastní Sudety. Němci předkládali své požadavky jako právo na sjednocení všech území, kde se mluví převážně německy, což bylo tehdy mezinárodně přijatelné a prošel tak i Mnichov .. Hitler překročil Rubikon v březnu 1939 okupací zbytku Československa.

[Miloslav Ponkrác]

Někdo tu psal, že Izraelci jsou schopnější, než Palestinci.

Ale nebyli by schopní ani uhájit vlastní zem, kam přišli násilně díky Britům.

Ona je otázkou, jak moc by byl Izrael schopný, kdyby opravdu jel sám za sebe.

Bez pomoci Československa by dnes Izrael neexistoval.

Ještě mohu napsat své názory na Srby a Kosovo a zde také nejsem hrdý na svou zem.

Stejně tak si myslím, že nemáme v Afghánistánu co dělat. Nelitoval jsem ani v nejmenším smrti našeho vojáka – nemáme tam co dělat. Kdyby Afghánci zabili všechny okupanty, považuji to za to, že mají na to morální právo.

[heh]

1. židé na blízkém východě žili vždy.

2. imigrace židů probíhala od 19. století a arabskému obyvatelstvu zpočátku nevadila.

3. bez "pomoci" okolních států by židé nepotřebovali "pomoc" z československa.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 1) Židé žili po celém světě. Co z toho vyvodíte za závěr?

Ad 2) Imigrace lidí a sebrání země a založení vlastního státu jsou dvě různé věci.

Do USA třeba imigrovalo spoustu Mexičanů, ale něco mi říká, že kdyby Mexičané zabrali Arizonu a připojili jí v Mexiku, že to USA nenechá jenom tak. Na druhé straně milión mexikánských imigranůt snese.

Jste demagog hrubého zrna. Záměrně zaměňujete pojmy s dojmy a hodinky s holínkami a doufáme, že jsem tak blbý, že si toho nevšimnu.

Ad 3) Znovu, Izrael prostě začal okupovat cizí zemi. Není divu, že se to okolním státům nelíbilo.

Nejsou Češi, aby se jim líbila Mnichovská dohoda v jiném vydání.

---

Nějaké další manipulativní lži máte ještě na skladě?

[heh]

Srovnáváte nesrovnatelmé. Nic jako stát Palestina nexistovalo a už vůbec ne na etnickém základě. Nejen že tam žil kde-kdo, ale hranice byly taky narýsovány zrovna podle toho, kdo celou oblast v daný moment ovládal. (římané, peršané, turci, angličané,...) Nikdo tedy nemohl zabrat neexistující stát emigrací a neexistující stát se nemohl takové imigraci bránit.

[Miloslav Ponkrác]

Vy jako slizký had pořád ujíždíte od toho tématu. Jsou tedy Židé nadlidé podle Vás a nebo si každý národ může libovolně dělat své státu uprostřed jiných (třeba Mexiko uprostřed Arizony) – jenom jedna z těchto dvou možností může platit. Nic jiného. Cokoli jiného je od váš lež a manipulace a doufal jste, že to přehlédnu.

A pokud neuvedete něco nového, tak na Vás už kašlu – metoda gramofonová deska neustálých manipulativních tvrzení už mě nebaví a ani nevím, proč bych měl dokola odpovídat totéž.

Jsou tedy Židé nadlidé podle Vás a nebo si každý národ může libovolně dělat své státu uprostřed jiných (třeba Mexiko uprostřed Arizony) – jenom jedna z těchto dvou možností může platit. Nic jiného. Cokoli jiného je od váš lež a manipulace a doufal jste, že to přehlédnu. A nebo B? Proč se bráníte odpovědi?

Protože jste lhář, to je celé.

[vencour]

A jak že se stavíte k vyhlášení státu Izrael a schválení tohoto státu rezolucí OSN? Měla na to OSN právo?
Chcete diskutovat nebo jen pindat?

[pavlix]

A... co že je to ta OSN, když už se bavíme o tom, zda má na něco právo?

[Tutor]

Právě o tom to je. Nic objektivního jako "právo na území" neexistuje. Proto jsou argumenty o okupaci Izraelem úplně zcestné.

[Sešívaný]

Sorry, Miloslave, ale mimo jsi tady ty. Byli jsme my nadlidi, když na území Rakouska-Uherska vznikl samostatný stát Čechů a Slováků? Izrael nevznikl uprostřed jiného státu. To území bylo závislým územím Velké Británie a ta to po válce rozdělila mezi jednotlivé národy stejně jako se Rakousko-Uhersko rozdělilo mezi jednotlivé národy, které na jeho území žily. Jediné, v čem vidím spor, jsou ta území, které Izraeli přiděleny nebyly a které dobyl ve válkách. Vzhledem ale k tomu, že on v těch válkách nebyl agresorem, to tak sporně nevidím. Když jdu do války s tím, že chci někomu urvat území, musím počítat s tím, že dostanu nakopané do zadku a naopak území ztratím a neměl bych pak brečet, že jsem ho ztratil. Můžu si za to sám.

[pc2005]

Vzhledem ale k tomu, že on v těch válkách nebyl agresorem

No v některých válkách minimálně provokoval.

[melkors]

Hlavne tim, ze jeho obyvatele nechteli dobrovolne odkracet do more.

Takze se sousede rozhodli jim v tom pomoci. Koneckoncu to dodnes maji jako oficialni doktrinu.

[heh]

Myslím, že ve světle tohoto faktu bylo správné, kdyby se Sudety připojily k Německu. Jen by se reflektovalo určité složení obyvatel.

Rakousko-Uhersko se rozpadlo více méně na národní státy. Každý ze států měl nějakou menšinu. Stejně jako 20% občanů Izraele tvoří Arabové. A ti rozhodně chtějí zůstat občany Izraele.

Ostatně Slovensko by mělo Maďarsku věnovat části s většinovým maďarským obyvatelstvem.

stejně tak slovenští Maďaři do Maďarska nechtějí.

Demagogie v praxi.

[Miloslav Ponkrác]

Já jenom dotáhnul Vaši myšlenku – jen jsem namísto Židů použil všechny národy.

Pokud Vám o to připadá demogogické, tak jedině proto, že demagogická byla Vaše původní myšlenka.

Ale chápu, že dokud v tom byli pouze Židé, byl jste správňas.

Nebo Vy snad myslíte, že Židé jsou více, než jakýkoli jiný národ?

[heh]

JNebo Vy snad myslíte, že Židé jsou více, než jakýkoli jiný národ?

Nikoliv. Myslím si, že každý občan, který dnes žije v inkriminovené oblasti má stejné právo na život jako všichni ostatní. I kdybychom se tady nakrásně shodli, že OSN násilně vystěhovala půlku Palestiny a nastěhovala tam židy (což je totální kokotina), dnes více než 70% populace Izraele jsou rodilí Izraelci. Co by jako měli udělat? A co by měli udělat Izraelští občané Arabského původu? Ti také nemají právo na život ve své zemi? Co byste s nimi udělal? Teď po 70 letech byste všechny vyhnal a způsobil tak milionům lidí další křivdu (dokonce i ten milion Arabů?)? Každé jiné řešení, než že se spolu naučí žít v míru je méně spravedlivé než ty ostatní.

[Miloslav Ponkrác]

Odpověď jednou větou: Každý občan má právo na svůj život, nikoli na svůj stát. Jakou další manipulaci máte na skladě?

Prostě buď mají Židé právo na Izrael a pak Němci právo na Sudety, Maďaři na určité části Slovenska, Mexiko na určité oblasti USA – a nebo nadržujete Židům a ostatní národy považujete za podlidi a hnusný póvl.

Nic jiného se z toho vyvodit nedá.

Buď musíte přepsat mapu světa podle národů – a nebo přestat s tímto Vaším argumentem. A nebo přiznat, že některý národ je více než jiný, ale to zavádí rasismem či nacionalismem a blížíme se hitlerovským názorům.

[pavlix]

Pokud jde o sudety a jižní slovensko, tak historii prostě a jednoduše píšou vítězové. Naše hranice s Polskem se rovněž posunuly směrem k nám silou částečně vojenskou, částečně vyjedávací, že. A Israel dopadne úplně stejně, tedy podle toho, co všechno izraelský stát uhájí.

A že toho dost uhájil za Jana Masaryka a československé pomoci? Později zase češi zasáhli proti Izraeli. A co jako? Prostě jsme pomáhali tomu, komu jsme pomáhat měli.

[Tutor]

Takto se to říct nedá. V roce 1948 jsme pomáhali sami protože jsme chtěli, bez ohledu na zájmy světových mocností a prakticky proti vůli OSN. Stejně jako hájíme svůj postoj dnes.

[pavlix]

Takto se to říct nedá.

Kterou část mého komentáře máš namysli?

[Tutor]

Prostě jsme pomáhali tomu, komu jsme pomáhat měli.

Prostě jsme pomáhali tomu, komu jsme pomáhat chtěli. Na to, komu bychom (dle názorů USA, SSSR, OSN, kohokoli jiného) pomáhat "měli", jsme nebrali ohled.

[pavlix]

A proto jsme chtěli pomáhat nejdřív jedné straně a hned na to té druhé? To mi zní přinejmenším nepravděpodobně.

[heh]

Pokud vím, spojenci Izrael jsme se stali z vlastní vůle.

spojenci Arabů pod diktátem Moskvy.

[alkoholik]

Z vlastni vule? V te dobe si jenom Stalin jeste myslel, ze Izrael skonci ve vychodnim bloku. Nezapominaj, ze jsou tam mraky zidu ruskeho puvodu.

[kralyk z abclinuxu]

Prostě buď mají Židé právo na Izrael a pak Němci právo na Sudety, Maďaři na určité části Slovenska, Mexiko na určité oblasti USA – a nebo nadržujete Židům a ostatní národy považujete za podlidi a hnusný póvl.

Počkat, a území kterého státu Židé teda podle tebe zabrali?

A ptám se tě teď skutečně na oficiální plný název státního útavru, ne nějaké geografické oblasti, protože dobře víme, že to jsou dvě různé věci. Dokud nejmenuješ konkrétní stát, není to přirovnání k Němcům v ČR, Maďarům v SR a Mexičanům v USA fér. V tom přirovnání taky mluvíš o území České republiky, nikoli o historicko-geografickém území jménem Bohemia či Moravia a podobně.

[Sešívaný]

Podle té jeho logiky by nemohl na světě vzniknout žádný nový stát, protože vždycky na tom někdo vydělá a někdo prodělá. Jak už tu kdosi napsal, historii píšou vítěžové. Národy mají takové území a sebeurčení, které si dokázaly vydupat.

Tou jeho logikou bychom mohli pěkně postupovat do historie a zjistit, že naše území nám vlastně nemá vůbec patřit, protože před Slovany tu byli Germáni a před nimi ještě Kelti a před nimi kdoví kdo. A ani v jednom případě ten předchozí národ neodešel dobrovolně.

[0% černoch]

To by se obhájilo. Na základě genetických testů by pravděpodobně bylo možné prokázat, že Slované to zde neosídlili vyvražděním, ale spíš asimilačně, neboli že skoro každý z nás má nějakého keltského praprapra…dědečka. A na nalezení germánského prapra…dědečka by možná u většiny lidí stačilo projít matriky.

[kralyk z abclinuxu]

O tom jsem před časem četl, a vypadá to, že vpád Slovanů do Český kotliny byl celkem slušně násilný, bohužel už nevím kde jsem to četl. Ale tak asimilace samozřejmě taky probíhala... Ono to tam bylo dost složitý.

[Tutor]

Muže pobili, a ženy asi-milovali

[AMD Faunom]

a vypadá to, že vpád Slovanů do Český kotliny byl celkem slušně násilný

No o tom se toho moc neví, pramenů je poskrovnu a spadají spíše do říše mytologie (Kosmas, praotec Čech atd.). Ale vzhledem k tomu období raného středověku, což je období palice a oštěpu lze předpokládat, že těch námluv a diplomatických jednání s kufříkem moc nebylo. No a z archeologických nálezů se to nedá vyvodit. Proto je škoda, žes to zapomněl cos četl, ty kluku ušatá.

Lze předpokládat, že když Slované přišli do české kotliny, tak země nebyla liduprázdná, to ano. Ale už to nebyli čistě Keltové, ale Keltové smíšení se zrzavými palicemi, tedy Germány. K nějakému smíšení určitě taky došlo, ale asi to nebylo zas až tak divoké, a tu kapku keltské krve nelze vyloučit.

To bych spíš řekl, že v tomto období časného slovanského osidlování měli Slované mnohem více co do činění s Avary, o tom se tu ale kupodivu nikdo nezmínil. Ale to je vcelku pochopitelné, dnes je mǒdnější být Keltem a dlabat dýni o Halloweenu, než si připustit, že bychom mohli být i tak trochu Čingischáni .

[Dalibor Smolík]

než si připustit, že bychom mohli být i tak trochu Čingischáni
Nic nového, o tom se prý zmínil Heydrich, když nastoupil u nás do funkce zastupujícího říšského protektora. Češi prý nejsou typičtí Slované, mají trochu mongoloidní rysy.

[AMD Faunom]

Jo. Ono i o Heydrichovi a i Goebbelsovi kolovaly zvěsti, že snad mají židovské předky. Ani Němci nejsou rozhodně etnicky "čistí". Zajímavý je třeba osud polabských Slovanů - Obodritů. Ti byli postupem věků asi-milováni Germány. A to nebyla žádná zanedbatelná hrstka, ale celý kmenový svaz. Prostě "etnicky čistý" není žádný národ, to by musel žít po staletí někde na pustém ostrově.

[Dalibor Smolík]

Je to tak a proto také nerozumím pojmům typu "národní stát". Stát je spíš pocit příslušnosti k určitému území (jednodušší je i pokud je společný jeden jazyk, ale ani není to podmínkou), což je vlastně středověký náhled na tuto problematiku. A rasové hledisko jako stupeň kvality člověka je už úplná pitomost.

[w4rr10r]

Takoví Japonci jsou hodně čistí, pokud se pominou vztahy s Koreou.

[frEon]

coz neni v rozporu s tim pustym ostrovem

[w4rr10r]

Jenže ty ostrovy pusté nejsou. Je tam kupa Japonců, Korejci (ti se míchali), Ainu.

[SKK]

Tušili ste niečo o Kašuboch? Ja sa musím priznať, že donedávna nie. Tiež zaujímavé prerody absolvovali.

[AMD Faunom]

Hej, o Kašuboch mam povedomie, ale len také základne. Je dobré, že stě to těraz propomenuli.

[kralyk z abclinuxu]

Tihleti Slovani na severu / v polabí jsou zajímavý hlavně tím, že se k nim christianizace dostala až poměrně pozdě (dlouho vzdorovali), až někdy v 11. nebo 12. století, pokud se dobře vzpomínám. Takže nabízejí jedinečný pohled do původního slovanského náboženství a potažmo i kultury, o které bychom jinak nevěděli snad skoro nic (takhle alespoň to minimum).

[kralyk z abclinuxu]

Proto je škoda, žes to zapomněl cos četl, ty kluku ušatá.

Hele bylo to nejspíš tady. Konkrétně: "Abandoned was also essentially still revivalist idea that they [Slavs] were coming and the gradual establishment of peaceful farmers. Based on a comparison with written documents that describe the Slavic raids on the Balkans at the time, rather thinking of militarily organized invasion." Nicméně není to moc kvalitně ozdrojováno, takže těžko říct.

To bych spíš řekl, že v tomto období časného slovanského osidlování měli Slované mnohem více co do činění s Avary

Pokud vím, co do činění s Avary měli Slovani až zhruba 50 až 100 let po svém příchodu, navíc ze strany Avarů to byl spíš "krátkodobý" výpad. Nicméně samozřejmě souhlas, klidně může být v našem genofondu Avarský vliv Krom toho, četl jsem i názory, že Slovani jako takoví už mohli mít částečně nějaký předky dál z Asie.

Člověk zamáčkne slzu při vzpomínce na Štorchovy knihy

[AMD Faunom]

Jo, ale pořád je to to časnější období, řekněme předvelkomoravské období. A taky to slovanské osidlování probíhalo v několika vlnách, takže ti z první vlny s Avary nesetkali, ale ti další už ano.

No a na co tedy ti prapředci narazili. Mohli to být zbytky Germánů (nebo dejme tomu spíš keltogermánů), kteří byli ale už spíše na odchodu. Germáni se mohli nasomrovat do keltských opid, nebo jenom žít "o dům dál" a prostě se ani s novými osídlenci ani nesetkali a nelezli si do zelí. Ale to už jsou jen moje spekulace. Někde se mohli hezky pobít, někde asimilovat.

Zatímco pro splývání a nějakou řekněme keltsko-slovanskou kulturu nejsou důkazy ani archeologické nálezy, tak pro pro avarský vliv důkazy jsou. Existovala slovansko avarská kultura (keszthelyská), její těžiště sice bylo o kousek dál na SLovensku a jinde, ale u nás taky byla a jsou pro to archeologické důkazy. Proto si myslím, že avarský vliv mohl mít na naše předky mnohem větší vliv (i co se týče třeba genetické výbavy), než nějakých Keltů, kteří už byli dávno fuč. Po Keltech zbyly u nás nějaké místopisné názvy a dál už nějak nic moc.

[kralyk z abclinuxu]

A taky to slovanské osidlování probíhalo v několika vlnách, takže ti z první vlny s Avary nesetkali, ale ti další už ano.

Pokud vím, tak ne, těch 50~100 let je právě od té druhé vlny - druhá vlna dorazila přinejhorším v poslední třetině 6. století, Avaři útočili až v první půli 7. století. Ale ono to není až tak podstatné, s tvou pointou o tom, že Slovani a Avaři v té době hodně interagovali určitě souhlasim.

No a na co tedy ti prapředci narazili. Mohli to být zbytky Germánů (nebo dejme tomu spíš keltogermánů), kteří byli ale už spíše na odchodu.

Hele ono to bylo mnohem složitější. Před příchodem Slovanů probíhala doba stěhování národů, to se to tady slušně míchalo. Ono tam těch zúčastněných národů a pronárodů bylo o dost víc, Hunové, Langobardi a další, ani nevím jaký. A taky se to z velký části neví vůbec. Myslim, že se ale celkem realisticky dá předpokládat, že to tu nebylo jen tak pro nic za nic jedno nebo dvě století liduprázdný.

Zatímco pro splývání a nějakou řekněme keltsko-slovanskou kulturu nejsou důkazy ani archeologické nálezy, tak pro pro avarský vliv důkazy jsou.

No jo, tak ty Keltové, ty už jsou narozdíl od pozdějších národů hodně v minulosti, vždyť ty tady byli někdy max. do 1.~2. století, to už je moc dávno.

No, každopádně všechny výše napsané informace jsou AFAIK a můžu se mýlit

[Pavel Křivánek]

Tuším kdesi v Německu našli celkem dobře zachovalé ostatky jakéhosi pravěkého lovce a ze zvědavosti porovnali jeho genetický materiál s lidmi z nedaleké vesnice, kteří se mohli prokázat, že na daném místě jejich rod žil alespoň určitý počet generací. A kupodivu u jednoho člověka skutečně zjistili, že je jeho přímým potomkem - přes všechna ta stěhování národů apod.

[SKK]

Absolútna väčšina obyvateľov Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská, je prevažne slovanská a kontinuálne európska. Zostalo iba maďarské meno a aglutinujúci jazyk. Maďarských génov niet" (Scientic American, november 1991). Tieto výsledky boli šokujúce. Niekoľko renomovaných laboratórií v USA zopakovalo veľkoplošnú genetickú štúdiu na území Maďarska a dospeli k rovnako šokujúcim výsledkom. Záver týchto štúdií potvrdil nálezy prof. Cavalliho-Sforzu: „len s ťažkosťami možno nájsť nejaké stopy ugorských (staromaďarských) génov v súčasnej populácii Maďarov". V pomerne krátkom čase si laboratórne techniky modernej genetiky osvojili odborníci v mnohých krajinách. Nelenili ani v Budapešti a čoskoro aj maďarskí genetici uskutočnili rozbor DNA svojich spoluobčanov. Výsledky ich sklamali, lebo museli priznať, že mitochondriálne gény pochádzajúce z ugorských (staromaďarských) génov sa vyskytujú len u menej ako v 5 % súčasnej maďarskej populácie. Maďarskí genetici svojimi výsledkami potvrdili aj ďalší nález prof. Cavalliho-Sforzu, a to, že absolútna väčšina populácie Maďarskej republiky nie je etnicky maďarská, ale je prevažne slovanská.

zdroj

[frdrx]

Zajímalo by mě jak do toho zapadají takzvaní Sikulové (Székely). Neznaje tuto část dějepisu jsem letos byl dost paf, když jsem v Rumunsku vjel do vesnice, která mě uvítala nápisy připomínající runy.

[SKK]

Sikulovia boli len jednými z tých, čo pritiahli z Ázie s tzv. Maďarmi ( nemýliť s Húnmi), ktorí vraj boli v skutočnosti zmesou rôznych etník. Pritiahli sem napr. Pečenehov (od nich slovko pačmaga = v sl. niečo ako zloduch), Kumánov... Koktail.

[SKK]

meno Székely je tu kde žijem tiež veľmi časté:)

[SKK]

"Maďarov" bolo početne málo, ale ako víťazi, sa stali vládnucou vrstvou- a vládnucej vrstve, aj keď je početne malá, sa potom prispôsobia tie porobemé masy, nie naopak

[SKK]

snáď mi, krlik, odpustí, že sa do toho miešam:)

Dávno pred oficiálnym príchodom Slovanov tu bola lužická kultúra, ľud popolnicových polí, o ktorých si niektorí myslia, že mali slovanský pôvod. O interagovaní:) Slovanov a Avarov (tiež zmes pastierov-kočovníkov) pochybovať nemusíte, pretože oni žili spoločne, o čom svedčia pohrebiská na juhu Sl. a aj na Morave. Usadlých slovanských roľníkov využívali - potrebovali krmivo pre svoje kone a niekde prezimovať. Miešanci sa nakoniec vzbúrili, lebo neboli spokojní s podielom na vojnovej koristi- boli diskriminovaní. Popudili voči Avarom Slovanov , ktorí ich asi až tak nemilovali, keď spávali s ich ženami v ich domoch a plodili s nimi tých miešancov. Potom z ničoho-nič vraj odtiahli, asi im umrel doma nejaký kagan.

[SKK]

ešte sa vás, kralik, trochu pokúsim zmiasť... nevie sa ani kto boli vlastne Kelti, či boli etnicky a jazykovo jednotní... Kotíni, ktorí žili na území Slovenska, a sú pokladaní za Keltov, sú len pravdepodobne Keltami:))

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky za zajímavosti

[SKK]

inak, je zaujímavé, že ich chlapi merali aj 2m... Slovania sú skôr územčití a rozložití

[SKK]

ešte o konci Avarského kaganátu zhruba si takto : r. 630 po smrti kagana Bajana nastal boj medzi dvoma kandidátmi na jeho miesto, jeden bol Bulhar a druhý Avar. Vyhral Avar, takže došlo k bojom vnútri kaganátu a 9000 Bulharov hľadalo útočisko u Frankov, ale kráľ Dagobert prikázal Bulharov ubytovaných v domoch Frankov aj so ženami a deťmi povraždiť, aby si neznepriatelil Avarov. Takže vodca Bulharov odišiel do Talianska k Longobardom resp. našli útočisko u Slovanov v Samovej ríši, ktorá vznikla ako obranný kmeň. zväz proti Avarom a Frankom. Avari boli vytlačení z Panónie, a ich zvyšky postupne splynuli so Slovanmi a Frankami.

našla som celkom zaujímavý zdroj o tom, ako sa to v týchto končinách mlelo

[SKK]

kralyk. ešte idem otravovať s tými Avarmi:)

historická mapka

[kralyk z abclinuxu]

Mě to neotravuje, naopak, tohle je podle mě zajímavý téma. Jedno z mála, který mě v dějepise bavily...

[SKK]

Mám takú skúsenosť (i vlastnú), že mladých baví hlavne 20. storočie - a ako človek dospieva a starne, začínajú ho zaujímať stále staršie a staršie dejiny. Ja mám rada aj pravek. Stredovek ma nebavil, ale teraz ma zaujíma veľmi. Najmä ten ranný. Európa prežíva niečo podobné ako vtedy. O to je to zaujímavejšie.Dejiny=rozprávanie príbehov, plných záhad a dohadov, ktoré provokujú k úvahám. Historická esej - to sme my prv nepoznali. vy ste navyše ešte aj jazykovo vybavení, takže máte oproti nám nevídané možnosti. A čas ešte sa veľa dozvedieť. To Vám závidím:).

[pavlix]

Měl jsem to spíš naopak. A povětšinou mě nejvíc bavilo to, co mi bylo v nějaké hezké formě předloženo a pak jsem k tomu hledal víc.

[SKK]

raný:) ...

[AMD Faunom]

nevie sa ani kto boli vlastne Kelti, či boli etnicky a jazykovo jednotní

No jisté to není. Ale asi úplně jednotní nebyli, vzhledem k velké rozloze, kterou obývali. No ale jinak se toho ví celkem dost, poněvadž hodně přicházeli do styku se starověkým Římem. To byli prostě takoví klasici barbarského světa. A hodně toho z antické římské a řecké kultury převzali a byli celkem na úrovni. Se zbraněmi se mohli rovnat s Římany a fyzickou vybaveností Římany dokonce i předčili. Akorát byli kolikrát nacamraný, když šli do boje a tak to někdy i projeli, protože legionáři ti nachcaný nebyli. Třeba keltský kmen Bójů, který obýval naše území, vyplenil Řím.

Asi nejčistčší enkláva Keltů se dnes zachovala v Irsku. Ve Skotsku jsou taky. Dále různí potomci všelijakých Asterixů a Obelixů ve Francii. Tim bych ale neřek, že každej Kelt by měl mít nutně zrzavou palici a jeho příjmení musí začínat Mc. Keltové byli všude možně po Evropě, takže se budou patrně trochu etnicky lišit a jazykově taky. Na závěr jedna kulturní píseň od Fanánka . Tá keltstká muzika je taká zvláštna a páči sa mi, the Corrs a tak, naozaj pekné.

[SKK]

no, niečo som o nich čítala aj od antických súčasníkov, napr. Cézarove Zápisky o vojne v Gálii- Tiež trochu niečo o ich duchovnom svete viem na základe dejín (výtvarného) umenia. Germáni a Kelti v rímskych časoch sú mi rozhodne sympatickejší ako Rimania. Panteón, mytológiu, predstavy o svete, magické praktiky mala vlastne celá Európa v podstate spoločné. A včera som videla iránsky film, jedna baba tam pripravovala špeciálny magický balíček na urieknutie, aby ho pripútala k jednej nešťastne zamilovanej,a potom jej ho kázala zakopať za odriekania zaklínadla- tak to sa u nás na dedinách robilo ešte donedávna a aj obsah toho čarovného predmetu bol podobný.

(Toho Vercingetorixa si mimochodom žiaci zamieňajú za tých Asterixov:))

Túto pesničku v tejto verzii, s týmto textom a týmto spevákom milujem:)- na oplátku:)

[AMD Faunom]

Germáni a Kelti v rímskych časoch sú mi rozhodne sympatickejší ako Rimania.

Hej, no napokon ti Keltovia sú mi veru sympatickejší. Germáni boli ako dosť že primitívny. Mali primitivne polnospodárstvo, možno aj primitivnejše ak Slovania, keď k nám prišli. Možno aj Přemysl Oráč bol oproti vtedajším Germánom hypertechnologicky vyspelý traktorista. No to preháňam, to už je časovo o veľa ďalej:). Ale keď přišli Germáni na naše územie, tak to bol hlboký civilizačný úpadok oproti Keltom. No a germánský Pantheon - to se točí hlavně okolo Odina/Wotana. Samozřejmě měli mnoho jiných bohů, ale Odin je jaksi hlavní a nejvýraznější. Tím bych nechtěl říci, že tehdejší Germán byl nějaký dutohlavý olbřímí rudovous a zrzohlav v oděvu z kančí kůže, co umí akorát okolo sebe mlátit palicí a sekat hlavy sekerou, aby se dostal do Valhally. I když osobně trochu takový pocit mám .

Kelti měli pokročilejší kulturu. Měli poměrně vyspělé zpracování kovů, znali hrnčířský kruh, měli vyspělé umělecké výrobky atd. Vieťe, súdružka, mám kamarádku ze Skotska. A ta je na to strašně alergická, když si ji někdo automaticky spojuje s Angličany, nebo ji automaticky nazve Angličankou. Na její mluvě je to znát, samozřejmě mluví anglicky, ale gaelsky umí taky. A má takové ryčné neanglické r. Zmiňovala se i tom, že se někde keltšina ve Skotsku i vyučuje. Ale když jsem to slyšel, tu gaelštinu, no tak to byl fakt zážitek. Připadlo mi to jako velice prapodivné krákorání, o kterém mám pochybnosti, zda něco takového vůbec může být indoevropského původu . To bych se asi dřív naučil hebrejsky nebo sanskrt .

Germány potažmo dnešní Němce moc v oblibě nemam. Připadaj mi jako uřvaný nafrněný paka. Ale asi jsem zaujatý, to připouštím :). Ale že Germáni a jejich různé odrůdy měli zásadní vliv na pozdější evropské (a vlastně i světové) dění a dějiny je jasné, to je bez debat.

[Dalibor Smolík]

Připadaj mi jako uřvaný nafrněný paka.
Pamatuji si na starší časy, kdy k nám jezdili "hosté" z NDR, ubytovaní byli ve stanovém městečku na Džbánu. Ti, když vlezli do tramvaje nebo do hospody, kamkoliv, tak vyřvávali jak na lesy a chovali se jako páni ke služebnictvu. Když jsem poprvé do NDR vyjel (bylo mi asi 17 let), tak jsem byl překvapen, jak krotce se doma chovají, byli spořádaní, tiší. Naivně jsem si myslel, že se jako u nás tak chovají taky doma. Od té doby jsem je nesnášel. Ale dneska se tak občas chovají mladí Angličané, abych nebyl nespravedlivý. Prostě si vyjedou ven vyhodit si z kopýtka.

[AMD Faunom]

Ano, přesně tohle jsem měl na mysli, pane Smolíku, pěkně jste to napsal.

[gtz]

Jenže ti uřvaní Němci se chovali podobně nejen u nás, ale i v ostatních zemích. Párkrát jsme byli jen tak na otočku V Maďarsku u Balatonu (takové to ženy, víno, zpěv) a mohu to potvrdit. Co si tam dovolili to bylo něco. No někdy v 86 jsme se byli podívat v Zwickau a v hospodě bylo ticho, že by bylo slyšet když padne špendlík.

[SKK]

zakopať ten balíček, nie toho, čo sa mal zamilovať

mažem a potom z toho vznikne nezmysel:)

[kralyk z abclinuxu]

Ještě k těm Avarům: Teď jsem pročítal článek na wiki o nich, a ono vůbec není jasný, co vlastně byli zač. Píšou tam, že "Avaři" klidně mohl být spíš titul který užíval kdekdo. Dál z článku plyne, že Avaři nejspíš nebyli ani tak jednotné etnikum, jak to může vypadat z těch článků o raných Slovanech, ale spíš těžko identifikovatelná směs všech možných etnik. Mimochodem, oni taky zřejmě z velký části přejali slovanský jazyk.

Čili oni na Slovany prokazatelně vliv měli (stejně jako Slovani na ně), bohužel prakticky nevíme, kdo to ti "oni" vlastně byli.

No, ať už to bylo jakkoli, je mi teď už jasný, že to, co nás učili v dějepise (o vlastivědě nemluvě ), bylo hodně zjednodušené pojetí, ze kterýho člověk žádnou reálnou představu nemohl získat...

[SKK]

Jo, si myslím, že avarský vliv mohl mít na naše předky mnohem větší vliv (i co se týče třeba genetické výbavy), než nějakých Keltů

sú tam rekonštrukcie podoby spojencov Avarov - Bulharov... mohli byť podobní

[SKK]

podoba Avara

[SKK]

Avarsko-slovanské spoločné sídla - 250 ročná história. Pokiaľ viem, tak o tom, kedy presne prišli Slovania do strednej Európy, stále nie sú jasné dôkazy. Prišli v niekoľkých vlnách. Opatrná verzia: na konci sťahovania národov. Niektorí prišli až s Maďarmi, ako ich spojenci a bojovali s nimi proti tým už tu usadeným.

[jozka]

dnes více než 70% populace Izraele jsou rodilí Izraelci .

Takze mala oprava romanovych omylu... 70% populace Iraele jsou Zide. Nad 65 let je jich 10%, takze nemalo z nich bude jeste mit misto narozeni mimo Izrael. Dale tady mame mohutnou vlnu pristehovalectvi ze statu byvaleho SSSR (jeden cas tvorili 12% veskereho obyvatelstva), dal tam bude dost pristehovalcu z vychodni Evropy, Asie a Afriky... takze rodilych Izraelcu bude s bidou pulka.

Nehlede na zajimavou logiku... hehovi se nekdo nastehuje do bytu. heh je nemuze dostat ven. Nasledne se vetrelcum narodi deti. Je hehovi aby uznal, ze maji pravo tam bydlet. Vzdyt se jim tam narodily deti!

[Tutor]

Když už chcete opravovat omyly. Je jich presne 76%, nikoli 70%. Věk 65 let je zcela nesmyslná hranice, protože imigrace probíhala již od 19 století. Celých 24% populace tvoří převážně Izraelští Arabové s různým vyznáním - ty doufám za rodilé Izraelce považujete. zbytek jsou žvásty.

[jozka]

Miluju tyhle vstupy absolutne bez vazby na predchozi debatu.

[pavlix]

+1

[Tutor]

Neumíte číst?

Tvrdíte, že rodilych Izraelcu bude s bidou pulka, přitom 25% Izraelskych občanů nejsou židé, ale převážně arabové (z toho vyplývá že téměř všichni budou narození na tamním území). K těmto 25% si připočtěte tu vaši populaci židů mladších 65 let a hádejte jaké číslo dostanete. Nemluvě o tom, že spousta z nich tam žila i dříve, a naopak spousta mladších naopak přišla později.

Takže kromě toho, že neumíte číst (okolo 70% jsou oficiální demografické statistiky), neumíte ani počítat (zcela ignorujete nežidovské obyvatelstvo), a ještě jste trošku pomalejší v chápání.

[jozka]

Pro ty pomalejsi specialne zduraznim cast puvodniho prispevku:

... dnes více než 70% populace Izraele jsou rodilí Izraelci. Co by jako měli udělat? A co by měli udělat Izraelští občané Arabského původu?

Podle udaju jejich statistickeho uradu se 68 procent izraelskych zidu narodilo v Izraeli. Ten ma zhruba 7.25 mio obyvatel, asi ctvrtina jsou arabove, takze vychazi, ze v Izraeli se narodila 3.7 mio izraelskych zidu. Takze ano opravuji, nikoli s bidou pulka, ale neco lehce pres pulku ve smyslu puvodniho prispevku (izraelci vs. izraelsti arabove)

Mohl bych to jeste zazpivat, ale tech, co slyseli muj zpev a prezili moc neni, takze tuhle cestu bych nedoporucoval.

[pavlix]

izraelci vs. izraelsti arabove

Ještě dotaz, izraelští arabové nejsou izraelci?

[heh]

ve smyslu puvodniho prispevku (izraelci vs. izraelsti arabove)

To jste si zase neco vymyslel. Zadny takovy smysl tam nevidim.

Izraelsti Arabove ruzneho vyznani jsou plnohodnotnymi obcany Izraele, a vzhledem k tomu totalnimu arabskemu bordelu vsude okolo, jsou radi a lojalnimi obcany. Chteji vstupovat do armady a branit svou vlast, tedy Izrael.

[Tutor]

Proc to porad omezujete na zidy, kdyz obcany statu Izrael jsou i jine narodnosti?

[jozka]

Protoze je jasne rozdeluje i puvodni otazka? Ta nemluvi o Iziraelcich. Ta mluvi o izraelcich a izraelskych arabech.

[Tutor]

Původní otázka omezuje Izrael pouze na židy, takže celý zbytek je nesmysl.

[w4rr10r]

> Nebo Vy snad myslíte, že Židé jsou více, než jakýkoli jiný národ?

Vzhledem k jejich ideologii o vyvoleném národu se obávám, že si to myslí především příznivci oné ideologie.

[SKK]

slovenští Maďaři do Maďarska nechtějí

nechcú... (vy nejakých tiež poznáte osobne? )

...a Durai môže ísť, ak chce

[SKK]

Ostatně Slovensko by mělo Maďarsku věnovat části s většinovým maďarským obyvatelstvem.

Mechcem sa miešať do cudzích záležitostí:), ale k tej našej: žijem na území, ktoré by podľa Vami uvedeného kľúča mohlo byť pripojené k Maďarsku. Maďarskú národnosť si uvádzajú najmä obyvatelia okolitých obcí - podiel Rómov v nich sa blíži k 100% :). Asi by Jobbik nemal radosť:)).

[gtz]

Ano Vy žijete tam kde se melou všechny národy dohromady (rusíni, cikáni i maďaři), ale pisatel jistě nemyslel Váš region, ale regiony dole u Dunaje (všechny nápisy jsou napůl).

[SKK]

Tam je to dosť podobné (Dunajská Streda ...). Aj tu za rohom máte všetky nápisy napol. Záleží to od % obyv., ktorí si uvádzajú maďarskú národnosť, a môžu to byť aj Eskymáci. Celý juh je v tomto podobný, od východu( Kráľovský Chlmec, Trebišov) na západ. Maďari sa odsťahovali v rámci " dohody o výmene obyvateľstva," dosť sa tiež za posledné generácie asimilovali(tak ako sa prv asimilovali zo Slovákov na Maďarov:)). Hranica je umelá, veľa Slovákov žilo kedysi aj za Dunajom, slovenské a maďarské dediny sa striedali tam tak ako tu, ale Slováci sa v Maďarsku asimilovali skôr. Väčší tlak a možno menšia odolnosť.

[gtz]

Chápu, myslel jsem, že pro návrat k Maďarsku jsou spíše obce kolem Dunaje, copak je to u Vás také podobné?

[SKK]

asi ste z vojny necestovali domov spodnou trasou, inak by ste si boli všimli, že od KE do Bratislavy smerom na Fiľakovo sa vo vlaku mondokuje jedna radosť:)

[gtz]

No já jsem byl v Prešově jen 1/2 roku a jel jsem vrchem (přes Poprad). Ale vlakem jsem jel z Brna do Budapesti a hodně lidí co přistoupili na SK straně Komárna mluvili Maďarsky.

[SKK]

Sesternica má odtiaľ muža, otec Slovák, mama ani nevedela po slovensky (otec sa tam naučil maďarsky:))... ten môj druhostupňový švagor chodil do školy *B. Bystrici a maďarsky v našej rodine po smrti starých rodičov už nemal šancu hovoriť, takže je úplne poslovenčený, inak je to s tými, čo ostali tam dolu... neraz máte v jednej rodine jedného brata Maďara a druhého Slováka:). Ak Slovensko prežije, je dosť pravdepodobné, že tá asimilácia národností bude pokračovať( i keď pribudlo tých, čo sa dnes hlásia k Rusínom... myslím že čiastočne preto, že predtým bolo žiaduce, aby sa hlásili k ukrajinskej národnosti... ale neviem to iste. Tak či tak, je to fuk. Ide o to, aby sa tu ľudia nedali poštvávať jeden proti druhému žiadnou stranou.)

[SKK]

pro návrat k Maďarsku jsou spíše obce kolem Dunaje

pardon:)... ešte dobre zavčasu ráno nevidím:)

... no, to neviem či sú tak hromadne za návrat tí zo Žitného ostrova... myslím, že všade sú to hlavne niektorí politici, ktorým sa hodí nacionalizmus do programu... keď vojdete do vstupnej haly takého maďarského gymnázia, zrazu sa ocitnete v 19. st. Na stenách visia monumentálne romantické výjavy z dejín Uhorského kráľovstva, protihabsburské sedmohradské kniežatá, Lajos Kossúth a maďarské gardy, bojujúce za osamostatnenie proti Viedni... a študenti na chodbe vám odpovedia na ot. len lámanou slovenčinou. Sú skrátka hrdí na to maďarstvo.

[SKK]

P.S. odtiaľto chodilo kedysi (za Uhorska) veľa ľudí za prácou alebo aj do školy do Miškolca, žili tam tak Slováci, ako Maďari

[SKK]

Miškovec je sídlom jedného z dvoch biskupstiev Maďarskej gréckokatolíckej cirkvi, konkrétne Miškoveckého apoštolského exarchátu. Ten bol zriadený 4. júna 1924 z 21 farností s prevažne slovanskými veriacimi, ktoré pôvodne patrili k Prešovskej eparchii a ako bohoslužobný jazyk používali cirkevnú slovančinu.

( z wikipédie)

[Mustafa]

Izrael == Okupant

Tu zemi dostali od OSN a ta země byla dříve palestina!!!

To je hodne chybny predpoklad:

http://czech-wikipedia.wiki-site.com:82/p/a/l/Palestina.html

Oficiálně se latinský termín Palaestina začal používat po potlačení druhého židovského protiřímského povstvání v roce 135. Tento termín nahradil dřívější název Judaea, aby se vymazala i ve jménu jakákoli vzpomínka na židovský národ, který během necelého jednoho století proti Římu dvakrát povstal. Od té doby se užívá často jako zeměpisné označení území mezi Libanonem a Egyptem, i když po původním indoevropském pelištejském obyvatelstvu nezůstalo ani stopy.

[Agent]

Kdyby byli Palestinci podporovaný Amerikou tak jako Izrael, taky by to bylo jiný.

Když jim ani nedovolej mít vlastní elektřinu, tak to se potom těžko rozvíjí: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/227612-mossad-na-ukrajine-unesl-inzenyra-z-gazy.html

Palestina je koncentrák obehnaný zdí, kde Izrael všechno kontroluje.

Ale je fakt, že kdyby arabský země chtěli, tak jim pomůžou.

[gtz]

že kdyby arabský země chtěli, tak jim pomůžou.

Kdo a jak?

Sýrie nyní nemožné, v minulosti nějaká podpora byla.

Jordánsko - ti jsou zadobře s amíky, tedy proti židům nepůjdou

Egypt - bylo bylo

Možná mne napadá jedině Irán, ale ten to má zase tak daleko.

Možným spojencem Gazy bylo Turecko, ale víme jak to tam dopadlo.

[heh]

Kdo a jak?

Totální kecy! Na rozpoutání 5 válek měli prostředků dost, na rozvoj Palestiny žádné! Zatím co Izrael investoval mnoho úsilí do vzdělání a vlastního rozvoje, stačí se podívat na okolní státy, co je to s prominutím za banánové republiky. Lidská práva nikde, investice do vzdělání a vědy nikde a mohl bych pokračovat do nekonečna.

[gtz]

Copak exitují lidská práva v Gaze? Copak může Izrael nechat usmrtit předáka nějakého státu jen protože se mu nelíbí.

Odstěhuj se do Izarele a dej pokoj.

[heh]

Izrael odstranil předáka organizace, která terorizuje jeho vlastní občany raketovými útoky.

Liská práva v Gaze neexistují. Nerespektují je ani samotní Palestinci. V Gaze vládnou Mafie a naboženští fanatici a když zrovna nestřílejí na Izrael, ubližují si navzájem.

[gtz]

Nebyl to náhodou člen vlády suverénního státu?

V Gaze jim nic jiného nezbývá než se starat sami o sebe. Gaza je jeden velký tábor, nic jiného.

[heh]

Pokud terorismus provádí představitel vlády cizího suvereního státu, jsou občané povinni přijímat bomby na svou hlavu?

Gaza je velký tábor, otázkou je proč je zavřeno do Egypta, že?

[gtz]

Přechod do Egypta byl zavřen tuším na žádost Izraele, aby se z Egypta nedostávala neschválená pomoc.

[heh]

Přechod do Egypta byl zavřen tuším na žádost Izraele, aby se z Egypta nedostávala neschválená pomoc.

Třeba zbraně? Egypt si hraniční přechod může otevřít nebo zavřít, jak se mu zlíbí. Proč nekritizuješ Egypt za blokádu Gazy?

[Sešívaný]

Přechod do Egypta byl zavřen tuším na žádost Izraele, aby se z Egypta nedostávala neschválená pomoc.

Prý neschválená pomoc :D Sorry, ale to mě rozesmálo. Kdybys tam za to neschválená dodal vojenská, tak by to tak odpovídalo realitě. Kdyby opravdu do Gazy pašovali jen humanitární pomoc a neútočili na Izrael stovkami raket a tak se neudržovali ve válečném stavu s Izraelem, tak věřím tomu, že by Izrael tu blokádu dřív nebo později odstranil. Bylo by to v jeho zájmu Mimochodem nevidím nic zvláštního na tom, že jeden stát sejme představitele jiného suverénního státu, pokud ten suverénní stát posílá stovky raket na ten první stát. My jsme taky sejmuli Heidricha a nikomu nevadilo, že Německo byl suverénní stát. Teda kromě Němců samotných, samozřejmě

[gtz]

Myslím, že oni ho sejmuli v době kdy byl celkem klid. Hamás dodržoval klid zbraní a neposílal žádné rakety. Gaza je prostě jen takový malý velký tábor nic jiného.

Oni pašují zbraně na boj s okupanty a naši dělali za války to stejné. Jaký je v tom rozdíl?

[Tutor]

Gazu nikdo neokupuje.

[Sešívaný]

No, jestli považujete za klid zbraní několik raket vyslaných na civilní cíle denně... Že Hamás formálně dodržoval klid zbraní, nic neznamená. Z jím kontrolovaného území, které není vůbec velké, byl Izrael denně ostřelován. Prostě v tom museli mít prsty nebo to minimálně tolerovat.

Jak můžete srovnávat naši okupaci Německem s tím, co je v Palestině? Kdybychom mi napadli Německo s tím, že si z něj chceme něco urvat, a Němci nás hnali až do Prahy s tím, že si obsadí část českého území, tak bych to i docela chápal. Dobře nám tak.

Izrael se stal okupantem víceméně nedobrovolně. Rozsah území, které jim spadlo do klína, je samotné překvapil a nebyli z toho nadšení. Kdo by chtěl spravovat území plné nepřátelsky naladěného obyvatelstva? Velkou většinu území drželi a drží čistě ze strategických důvodů. Když kolem sebe máte sousedy, kteří vám slibují, že vás zaženou do moře, tak je lepší, když první linii postavíte 200 km od moře než 100 km od moře.

[Randy_Sh]

Izrael se stal okupantem víceméně nedobrovolně. Rozsah území, které jim spadlo do klína, je samotné překvapil a nebyli z toho nadšení.

Velmi vtipné. Když to území vlastně ani nechtějí, tak proč ho prostě nevrátí stejně jako Sinajský poloostrov v roce 1982?

Když kolem sebe máte sousedy, kteří vám slibují, že vás zaženou do moře, tak je lepší, když první linii postavíte 200 km od moře než 100 km od moře.

Další vtip. Proč vrátili Sinaj, když by velmi dobře posloužil jako nárazník? A proč staví na Západním břehu osady? Kdyby tam stavěli vojenská zařízení, tak by to dávalo smysl. Ale osady k bezpečnosti Izraele nijak nepřispívají a naopak vážou prostředky na obranu.

[heh]

Velmi vtipné. Když to území vlastně ani nechtějí, tak proč ho prostě nevrátí stejně jako Sinajský poloostrov v roce 1982?

Když kolem sebe máte sousedy, kteří vám slibují, že vás zaženou do moře, tak je lepší, když první linii postavíte 200 km od moře než 100 km od moře.

Stupidní dotaz, když hned na dalším řádku máte odpověď.

Proč vrátili Sinaj, když by velmi dobře posloužil jako nárazník?.

Protože výměnou za tento vstřícný krok Egypt uzavřel na poměry blízkého východu skutečně dlouhodobý mír s Izraelem, jako stát jej uznal a dokonce s ním čile obchodoval. Dále Egypt souhlasil s demilitarizací Sinaje i s tím, že jakoukoli vojenskou přítomnost v této části Egypta bude důsledně konzultovat s Izraelem. Mimochodem tyto smlouvy Egypt dodržuje dodnes.

[Randy_Sh]

Protože výměnou za tento vstřícný krok Egypt uzavřel na poměry blízkého východu skutečně dlouhodobý mír s Izraelem, jako stát jej uznal a dokonce s ním čile obchodoval. Dále Egypt souhlasil s demilitarizací Sinaje i s tím, že jakoukoli vojenskou přítomnost v této části Egypta bude důsledně konzultovat s Izraelem. Mimochodem tyto smlouvy Egypt dodržuje dodnes.

Nicméně je otázka, jestli tento stav bude trvat navěky. Současný vývoj v Egyptě moc optimismu nevzbuzuje. Jednoho dne mohou stát vojáci osmdesátimilionového státu hned u izraelských hranic.

Ještě mi, prosím, vysvětlete vojenskou funkci Západního břehu. Před kým má Izrael chránit? Před šestimilionovým Jordánskem? A jaký vojenský účel mají osady?

[Tutor]

To mohou, ale za prve si toho někdo v předstihu všimne (vojenské hledisko) a za druhé to bude porušení mezinárodních mírových dohod (morální a právní hledisko).

Historie vam nestaci? Po vzniku Izraele byl zapadni breh okupovan Arabskymi staty - Jordánskem. Jak vidíte, tzv. Palestince ve skutečnosti neokupoval Izrael, ale ostatní Arabové. Následkem 6 Arabsko-Izraelských konfliktů, ve kterých Izrael prakticky vždy vystupoval v roli napadeneho, pak tyto Jordnaske okupacni zony zabavil Izrael. A jak je znamo Palestinsti Arabove na rozdil od Egypta uznani Izraele odmitaji.

[Tutor]

Jo a soucasne na zaklade Mirove smlouvy Egypt-Izrael existuje zavazek USA pomoci Izraeli, pokud Egypt tuto Mirovou smlouvu porusi. Opravdu si myslite, ze bude Egypt chtit tuto smlouvu porusit? Z vojenskeho hlediska to je debilita, ale kdo vi, dnes tam mozna vladnou nabozenstvi fanatici a ti maji zarucene vygumovano...

[Randy_Sh]

Tak proti komu potřebuje Izrael Západní břeh? Proti Jordánsku? Izrael by ho vyřídil za pár dní. A pořád mi nikdo nevysvětlil vojenský smysl osad.

[Tutor]

Stavení osad je špatně. jinak kladete 10x odpovězené iracionální otázky.

[vencour]

Vojenský smysl čehokoliv? Válka je realizace politiky jinými prostředky.

[Randy_Sh]

Tohle je reakce na původní tvrzení, že Izrael okupuje území víceméně nedobrovolně, ze zabraného území není nadšený a drží ho jen z obranných důvodů. Budování osad je jasným důkazem, že to je nesmysl. Jejich vojenský smysl je nulový a naopak osady vážou prostředky pro obranu.

[Randy_Sh]

Historie vam nestaci? Po vzniku Izraele byl zapadni breh okupovan Arabskymi staty - Jordánskem. Jak vidíte, tzv. Palestince ve skutečnosti neokupoval Izrael, ale ostatní Arabové.

Zaprvé to možná Palestincům zase tolik nevadilo. Zadruhé to přece není žádná omluva pro izraelskou okupaci.

Následkem 6 Arabsko-Izraelských konfliktů, ve kterých Izrael prakticky vždy vystupoval v roli napadeneho, pak tyto Jordnaske okupacni zony zabavil Izrael.

Tato diskuze doslova hýří vtipem. Obzvlášť Sinajská a Šestidenní válka jsou ukázkovým příkladem obranné války ze strany Izraele.

[Tutor]

Aha. Takže on vás 6x někdo napadne, minimálně jednou jste na hranici totálního zničení (Jomkipur), ale podle vás by pak měl poražený agresor vždy být oškodněn, odměněn a všechny ztráty by mu měly být nahrazeny? A duševní zdraví slouží?

Sinajská válka pokud vím začala znárodněním Suezu (pro naši diskuzi irelevantní) a vojenskou námořní blokádou přístavu Eliat (agrese vůči státu Izrael). Podle vás to asi bylo přátelské gesto prezidenta Násira, že?

Šestidenní válka započala leteckým útokem Izraele na Egypt brzy ráno 5. června 1967. Navzdory tomuto je obvykle jakožto agresor uváděn Egypt, neboť Izrael pouze reagoval na to, že Egypt uzavřel pro izraelské lodě Tiranskou úžinu, což i dle nejužšího výkladu mezinárodního práva představovalo jednoznačný válečný akt. zdroj.

Tomuto navíc několik týdnů dříve předcházelo ostřelování Izraele Sysrkým dělostřelectvem, což vyvolalo mezi Egyptem a Sýrií roztržku, protože dle dohod Arabských států měl být útok koordinován ze všech stran.

Jste totální blb. Podle vás se měl Izrael nechat nepřipraven totálně zlikvidovat (k čemuž mimochodem později neměl zas tak daleko - Jomkipur) a pak se možná bránit. V Izraeli není kam ustupovat, na útok ze všech stran nelze čekat "až přijde".

[Randy_Sh]

Na takové argumenty pozor, protože bychom mohli dojít k nežádoucím závěrům. Např. císařské Japonsko za WWII by mohlo být označeno jako napadený. Když FDR zmrazil japonské peníze na nákup ropy, tak jim prakticky nedal jinou možnost. To samé Německo - s Polskem mělo spory o Gdaňsk a postavení německé menšiny. Británie a Francie vyhlásily válku Německu, nikoliv naopak. Útok na SSSR by se mohl interpretovat jako preventivní úder.

[pavlix]

Na takové argumenty pozor, protože bychom mohli dojít k nežádoucím závěrům. Např.

Ale správné závěry máme přece dané od začátku, takže kdybychom docházeli k jiným poupravíme argumentaci a nebo ji prostě použijeme jen pro ten případ, kdy „funguje“, tedy dává správné výsledky.

[David Jaša]

Přijde mi, že takhle se ve vypjatějších diskusích chová většina účastníků...

[pavlix]

Teď jsi to ale zabil.

[Tutor]

Na co pozor? Chcete-li k tomu přitupovat dogmaticky, Oukej. Pak ale zcela nepochybne Arabska koalice zautocila v 6 denni valce jako prvni delostreleckym utokem ze Syrie. Konec tecka. Letecke udery Izraele na letiste okolnich statu prisly az pozdeji. Tudiz Arabove byli agresori, a Izrael napadeny - presne vasi logikou.

[Randy_Sh]

Pak ale zcela nepochybne Arabska koalice zautocila v 6 denni valce jako prvni delostreleckym utokem ze Syrie.

Drobné dělostřelecké a letecké šarvátky byly v oblasti na denním pořádku a prováděly je obě strany, takže nelze říct, kdo vlastně začal. Podstatné jsou dvě věci. Zaprvé izraeská ofenzíva nebyla žádná okamžitá reakce na dělostřelecký útok. Takové věci se plánují měsíce nebo roky. Zadruhé si musíme vyhodnotit chování Izraele po válce. Neměl bych problém, kdyby na dobytém území nainstalovali vojenská obranná zařízení (radary, rakety, minová pole, opevnění). Ale budování osad jasně popírá údajný obranný charakter války. Oni chtěli získat území nikoliv pro obranu, ale pro územní expanzi.

[heh]

Prave proto je zpochybnovani Izraele jako napadeneho zcela nesmyslne. Kdyby neprovedl likvidaci nepripraveneho Egyptskeho letectva tesne pred zahajenim utoku Arabu, dneska mozna neexistoval. Proto samozrejme ze "zacali" Arabove. Jedinym pranim Izraele je prezit. Netouzi po zniceni Syrie ani Egypta, coz se o druhe strane bohuzel rict neda.

[Randy_Sh]

Zajímavé, výklad se mění dynamicky podle potřeby. V předchozím příspěvku zaútočili Arabové jako první, nyní se dozvídáme, že egyptské letectvo bylo nepřipravené. To se docela vylučuje, aspoň podle mě.

[pavlix]

Nevidím v tom rozpor. Egypt prostě v době konfliktu letectvo teprve s pomocí českých leteckých instruktorů budoval.

[Randy_Sh]

Egyptské letectvo bylo v době Šestidenní války nejsilnější a nejmodernější v arabském světě. Celé je to nesmysl. Podle předřečníka začala válka syrským dělostřeleckým útokem. Nedovedu si představit, že pozemní síly zahajují válku a letci zatím chrápou v kasárnách. Tak to prostě nechodí.

[pavlix]

Egyptské letectvo bylo v době Šestidenní války nejsilnější a nejmodernější v arabském světě.

Tak tomu docela i věřím :D.

[j AM]

Ono to tak bylo, tuším že v tom hrálo roli náboženství - pro muslima je špatně když padne v noci nebo takněco.

[Dalibor Smolík]

Víte, kdo byl skutečným vítězem šestidenní války? (Trvala vlastně 5 dní)
Odpověď dá obyčejná stolní kalkulačka. Zadejte následující údaje
142 - tolik měli Egypťané tanků
154 - tolik měl Izrael raket
69 - rok, ve kterém se to stalo
poskládejte vedle sebe všechny tyto číslice (tj 14215469) a vynásobte pěti (5 dní bojů).
Otočte kalkulačku vhzůru nohama a přečtěte si výsledek.

[kavol]

LOL, no dobrý, až na tu čtyřku, ale co už se zobrazením na klasické kalkulačce ... jen by mě zajímalo, jak na takovou blbinku člověk přijde

[Dalibor Smolík]

Když začínaly elektronické kalkulačky, tak někdy začátkem 70. let, už tenhle vtip kkoloval mezi studenty. To mně bylo asi 16 . a utkvělo mi to nějak v paměti.

[j AM]

To neni pravda, to sejmuti bylo prave reakce na rakety. Po sejmuti se frekvence raket zvysila.

[Mustafa]

Iran posila rakety Palestine, kde jinak myslis ze by na ne Hamas vzal penize? http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/23524/Default.aspx

[frdrx]

Je to naneštěstí tak. Dost se bojím, že to bude jedna ze záminek pro chystaný útok na Irán.

[frEon]

a od te doby se tam puvodnimu obyvatelstvu zije podstatne lepe, ze.

[gtz]

Naše vláda se ukázala jako totální vlez-doprdelka, když nehlasovala proto, aby Palestina byla přijatá do OSN jako jeden z nečlenský pozorovatelský stát.

Jen Česká Republika z Evropy byla proti.

V celém Valném shromáždění OSN kromě Česka byly proti Izrael, 
Nauru, Marshallovy ostrovy, Palau, Mikronésie, Panama, Kanada a 
Spojené státy. "Česká republika je přesvědčená, že společného 
cíle, kterým je stát Izrael a nezávislý, demokratický a 
životaschopný stát Palestina žijící vedle sebe, může být dosaženo 
jenom přímými jednáními mezi nimi," uvedla česká velvyslankyně 
při OSN Edita Hrdá.

Takže naše republika schvaluje vše co Izrael dělá?

[danaketh]

Pořád lepší lézt do zadku Židům než partě fanatickejch náboženskejch magorů s ručníkem na palici, jejichž slovní zásoba se zasekla na "Allahu Akbar". Stačí se podívat jak se takhle pakáž roztahuje v Belgii. A Židi jsou zjevně jedinej národ, kterej z nich nemá politicky-korektně posranou prdel a nebojej se jim vyplácet příspěvky v dávkách olova.

A jinak má baba pravdu. Tím že se Palestině přidělí nějakej status, se jen přikládá do toho ohníčku co hoří mezi Izraelem a Palestinou. Pokud mají někdy uzavřít mír, musejí spolu jednat především tyhle dvě země.

[gtz]

nešlo kam a komu lézt do zadku, ale Česko se přidalo do společnosti nějakých nejmenovaných ostrovů. To členství má pro ně význam, že se mohou zařadit do programů pro mírové mise apod.

Na ostatní nebudu reagovat

[heh]

Na ostatní nebudu reagovat

To bys ale měl. Když jakýsi Dánský deník otiskl jakési karikatury, ti nebozí palestinští občané se vydali rabovat a vypalovat Evropské mabasády, tedy ambasády zemí, které jim posílají obrovskou pomoc, podporují je a živí.

[Miloslav Ponkrác]

Zatímco v Evropě a USA stačí říct něco o holokaustu a zavírají Tě do vězení.

Dokonce to došlo tak daleko, že říct, že máš rád Čechy zavání neonacismem. Ale hrdý na židovský národ zavání tím, že jsi správňák.

Nikdy by měl nenapadlo, že poté, co jsme konečně získali svobodu slova a nezavírání názor po sametové, že první, kdo zavede mříž a vězení za názor budou Židé a to za jakákoli tvrzení o počtu Židů v holokaustu.

Zkus vydat karikatury Židů, nebo karikatury holokaustu a taky Tě přijdou vyrabovat. Na rozdíl od Palenstinců to nebude ilegální akce, ale legálně po Tobě přijde státní policejní systém.

[danaketh]

Tahle nedotknutelnost Židů (a i jiných etnik) mi taky leze na nervy. Jako by byli jediní koho němci a rusové vyvražďovali. Pěkně si to zařídili.

Těžko se vybírá co je menší zlo (když je zlo obojí). Ale asi bych radši absolvoval soud a šel si případně na chvíli sednout než se nechat s celou rodinou (a dost možná i sousedama a kýmkoliv v dohledu) podřezat. Každopádně upírat lidem názor na holokaust pod hrozbou trestu bych čekal v Německu (ti jsou na to citliví) ale ne u nás. Je smutný jaký hovadiny přejímáme do našeho práva. Jako bychom jich sami neměli dost.

[Miloslav Ponkrác]

Ale k tomu se blížíme.

Dnes skupina Rómů naběhne s mačetami a pár lidí poseká a paní Klára Samková zažaluje matku posekaného za pomluvu Rómů.

Když skupina Rómů přepadne důchodce a on jednoho zastřelí, rok se mluví, že je hnusný vrah a důchodce musí z důvodů bezpečnosti do Německa.

Je to jenom otázkou času, kdy jistá etnika – Róm, Žid – budou moci beztrestně vraždit. Legálně a podle zákona. Obrana bude trestný čin.

Ti Palestinci alespoň mohli být souzeni, zavřeni, zastřeleni v rámci obrany proti jejich činu.

Riskuji tu zlatou mříž, ale toto je progres a tendence. Už to téměř je.

[gtz]

Co by se stalo kdyby třeba Německo nebo někdo jiný udělal statistiku oblíbenosti Židů u veřejnosti?

Asi blbě

[0% černoch]

Závisí na tom, jak by byla otázka položena. Spoustu lidí Židé štvou, protože jsou tak trochu rasisti a náfukové. Na druhou stranu, kdyby si běžný člověk měl vybrat, zda mít za souseda Žida nebo ... ... no spousta lidí má asi nějakou skupinu lidí, která je mu nepříjemná nějak bezprostředněji.

Takže by podle mne opravdu hodně záleželo na formulaci a kontextu, na tom, jak by se ten průzkum udělal.

[xxxxxxxxxxx]

tak to pozor! Pravověrní ŽIDÉ nejsou špatní ani nebezpeční ani cokoliv jiného. Všechno zlo spočívá a leží v SIONISTECH!

[alkoholik]

Zidi jsou "tak trochu rasisti". Bacha, aby te nezavreli!

[0% černoch]

Za eufemismus?

[pavlix]

Závisí na tom, jak by byla otázka položena. Spoustu lidí Židé štvou, protože jsou tak trochu rasisti a náfukové.

Tak to by je měli štvát lidi obecně :D. A češi zvlášť.

[SKK]

Je to jenom otázkou času, kdy jistá etnika – Róm, Žid – budou moci beztrestně vraždit. Legálně a podle zákona. Obrana bude trestný čin.

A čo ešte tí muslimovia! Tí si chcú stavať všade mešity, aby sa mali kde spolčovať proti západnej demokracii!

A vážne:

Xenofobické, podporujúce nenávisť jedných voči druhým.

[AMD Faunom]

Pokud mají někdy uzavřít mír, musejí spolu jednat především tyhle dvě země

To je takový oblíbený tlach, se kterým Židé operují (a i naše a americká diplomacie) ke kterému ale nikdy nedojde. Tedy za předpokladu, že Izrael dává do placu k mírovým jednáním ilegalní výstavbu osad na okupovaných územích. Já bych tomu věřil, že spousta Židů by chtěla mír, ale ty osady jsou holt lákavější, co naplat. Palestinci zase dávají do placu střílení trubek, které někdo vznešeně nazývá rakety. Tyhle tlachy o tom, jak je Izrael vyspělejší, lepší a vznešenější jsou sice hezké a dojímavé, ale to je neopravňuje k tomu krást území.

Na náboženské magory bych to viděl tak 1:1. Magorů s pejzy, talmudem a jarmulkou, kteří mlátí mlátí palicí do zdi a sní o velkém a etnicky čistém Izraeli tam mají taky poměrně dost a mají vliv.

[heh]

Magorů s pejzy, talmudem a jarmulkou, kteří mlátí mlátí palicí do zdi a sní o velkém a etnicky čistém Izraeli tam mají taky poměrně dost a mají vliv.

Tihleti Magoři jsou pro palestince naprosto "neškodní", respektive ohrožují spíš existenci státu Izrael. Nepracují, nic nedělají, parazitují na sociálních dávkách a mají 20 dětí, které se pak chovají stejně. Jestli něco rozvrátí Izrael, pak to budou právě ortodoxní židé.

[AMD Faunom]

Jsou nebezpeční. Protože jsou i ve vysokých vládních funkcích. Sice bez pejzů a jarmulek, ale to jsou právě ti lidé, kteří horují pro výstavbu osad. Já jsem to teda teď dlouho nesledoval, ale vzpomínám si na jednu velice férovou mírovou nabídku ze strany Izraele: My zastavíme dočasně ilegální výstavbu osad (na tři měsíce a pak zase začneme), a vy na oplátku uznáte Izrael za židovský stát, tedy stát výlučně Židů. No neberte to, takovou velkorysou nabídku by měl přijmout každý. S takovými skvělými mírovými nabídkami tam bude brzo mír, akorát teda už Palestinci nebudou mít území.

[heh]

Ano, výstavba Izraelských osad na západním břehu je svinstvo.

[xxxxxxxxxxx]

fakt začni rozlišovat mezi židem a Sionistou. je v tom zásadní rozdíl...

[dementni.lojzik]

respektive ohrožují spíš existenci státu Izrael. Nepracují, nic nedělají, parazitují na sociálních dávkách

jeste bych dodal, ze (nemala?) cast techto magoru odmita stat Izrael jako takovy. Pochopitelne ne kvuli Palestincum, ale kvuli tomu, ze Izrael ma obnovit Mesias a existence Izraele pred prichodem Mesiase je cosi jako rouhani

[danaketh]

IMO by mír chtěly obě strany, tedy pokud jde o obyčejné lidi. Ale na obou stranách jsou skupiny, jejichž zájmy jsou v rozporu s mírem, tak se snaží mu bránit.

Magoři s talmudem nicméně neběhají po tržnicích oblečení ve slušivých náložích, nevyhazují se do vzduchu ve jménu Alláha a nezabíjejí vlastní lidi po stovkách. Ať si klidně mlátěj škeblí o zeď když je to baví. Etnicky čistej stát není nic špatnýho. Pak totiž není na koho házet vlastní problémy (vím, on se vždycky někde najde).

[AMD Faunom]

neběhají po tržnicích oblečení ve slušivých náložích, nevyhazují se do vzduchu ve jménu Alláha a nezabíjejí vlastní lidi po stovkách

No já nevím, máš nějaký takový příklad? Nejsem si jistý, ale něco takového se neodehrálo už pěknou řádku let. Čili by to nemělo být překážkou k rozumným jednáním. Magoři s talmudem zase zabíjejí Jicchaky Rabiny a vyhazují do vzduchu hotel King David. Ale já ti rozumím - muslim to je ten magor s výbušninou, co pobíhá po tržišti. To stačí. Běž to povědět třeba do Indie těm milionům muslimů, že to magoři v turbanu s výbušninou.

Poslední, kdo toužil po absolutně etnicky čistém státě byl myslím Fírer. Sice mu to nevyšlo, ale dotáh to poměrně daleko.

[David Ježek]

Poslední, kdo toužil po absolutně etnicky čistém státě byl myslím Fírer. Sice mu to nevyšlo, ale dotáh to poměrně daleko.

nikoli...

[PepaSFI]

hotel King david je už poněkud letitá a dost ojedinělá záležitost. navíc v té době byl vpodstatě vojenským objektem britské mandátní správy čili akce srovnatelná například s akcemi IRA.

[jozka]

Jo jo, Irgun je dost ojedinela zalezitost...

[gtz]

Jenže v GAZe jsou třeba jen normální lidé co museli utéct. Defacto je celá Gaza velký utečenecký tábor, kde je hlad a kde se dělají různé věci aby se přežilo.

Etnicky čistý stát .. to zde už bylo a víme jak to dopadlo.

[PepaSFI]

Palestina je zeměpisné označení. Pochlebovači v OSN sice vypotili jakousi palestinskou autonomii ale už nedokázali vymyslet co to vlastně je takže se to v mapě jaksi blbě hledá. Dokonce označení palestinec sami palestinci používají poměrně krátce a vlastně jen z propagačních důvodů. Arabové takové dělení moc neuznávají, oni jsou prostě arabové.

[AMD Faunom]

No dobře no. Co bys tedy navrhoval? Správně je Arabové, žijící v ohradě, a to celé území když ještě nebylo ohradou se kdysi nazývalo Palestina. Takže jednoslovný název mi přijde lepší.

Už vím. Ty jsi vlastně chtěl sdělit, že celý svět jsou pochlebovači a Nauru, ČR a USA pochlebovači nejsou.6e jo

[heh]

Správně je Arabové a tito Arabové žijí všude od Egypta, přes Gazu, Izrael, Západní břeh, Jordánsko, Sýrii až po Libanon.

[podlesh]

Nejhorší je, že Asimov již v roce 1948 zřejmě viděl a předvídal ten pravý problém a k čemu to povede, ale výkvět české inteligence v roce 2012 se nad tím nezamyslí ani zpětně a jenom si mele svoje kecy co někde vyčetl.

Vlastně ne - nejhorší je, jak každý sebevědomě prohlašuje že právě ta jeho varianta je ta logická a ta opačná varianta (žádné jiné samozřejmě nejsou, to dá rozum) je jen pro ovce ovládnuté propagandou.

[Sešívaný]

A jak by tedy ta česká inteligence měla ten svůj postoj přehodnotit? To máme těm 7 milionům Izraelcům říct: sorry, rozdělení Palestiny na základě obyvatelstva na dva státy nebylo šťastné, Židi a Arabové takhle vedle sebe nemůžou fungovat. Izrael zrušíme...? Asimov nebyl zdaleka jediný, kdo tenkrát předpovídal problémy. Byli to i samotní Židi, kteří Izrael budovali a dělali to přes všechna ta rizika s tím spojená.

Mimochodem nikdo už se tady nezamýšlí nad opačným scénářem. Že by vznikl na celém tehdejším území jen palestinský stát. Já si nemyslím, že by to fungovalo. Ti Židi tam tenkrát byli a nebylo jich málo. Pravděpodobně by se jen role obrátili a byli by to Židi, kdo by bojoval za samostatný stát.

[pavlix]

Asimov nebyl zdaleka jediný, kdo tenkrát předpovídal problémy. Byli to i samotní Židi, kteří Izrael budovali a dělali to přes všechna ta rizika s tím spojená.

To si myslím.

Mimochodem nikdo už se tady nezamýšlí nad opačným scénářem. Že by vznikl na celém tehdejším území jen palestinský stát. Já si nemyslím, že by to fungovalo. Ti Židi tam tenkrát byli a nebylo jich málo. Pravděpodobně by se jen role obrátili a byli by to Židi, kdo by bojoval za samostatný stát.

Je otázka, zda by takový arabský stát nebyl obsazen a rozdělen jinými arabskými státy :).

[Sešívaný]

Je otázka, zda by takový arabský stát nebyl obsazen a rozdělen jinými arabskými státy :).

Ale tak to taky bylo. Co nedostal Izrael, to si z původní Palestiny rozebraly okolní arabské státy. Jordánsko tak prakticky vzniklo. Zajímavé je, že za okupanta se ale považuje jen Izrael...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, pro hodnoceni jestli je nekdo okupant je asi nejdulezitejsi postoj obcanu na 'okupovanych' uzemich vuci vlade. Izrael na zapadnim brehu Jordanu a v mensi mire stale i v pasmu Gazy ma silne mocenske pusobeni a tamni obyvatele ho jako okupanta vnimaji. O obdobne situaci v Jordansku nevim.

[Bystroushaak]

Ty jo, takových emocí v diskuzi okolo něčeho, co se nás ani trochu netýká.

[frdrx]

Tak to jsi hodně na omylu.

[Miriam]

tak to teda není a ty se chováš jako Hitler!

[frdrx]

Už bylo načase, aby ho někdo zmínil.

[Miriam]

[Bystroushaak]

Proč?

[gtz]

Kdyby se naše vláda zdržela hlasování (to udělalo hodně států) tak bych řekl, dobře váhají, čekají co se z toho vyvine, ale nesouhlasit a zařadit se po bok USA, KANADY a pár neznámých ostrovních státečků .... no hanba českému uvažování. Ano někdo chtěl dokázat, jaký je spojenec pro USA a Izrael. Defacto tím nesouhlasem potvrzují, že schvalují co se na blízkém východě děje.

[0% černoch]

Zatímco kdo hlasuje pro, ten tím vyjadřuje nesouhlas s tím, co se na Blízkém východě děje? Tenhle myšlenkový skok je na mne moc velký.

A beru to spíš tak, že jsme tradiční spojenec Izraele, než že bychom byli tradiční spojenec SSA.

[Bystroushaak]

Ono se někde něco hlasovalo?

Už jsem skoro rok neměl potřebu zapnout televizi a stream novinek ze světa jsem vyhodil z RSS když mi došlo, že naprostá většina z nich mi může být ukradená, protože na můj život ve skutečnosti nemá žádný vliv a číst kvůli tomu 100 titulků zpráv za den nemá smysl, takže jsem možná krapet mimo obraz.

[gtz]

12 tady jsem dal jen malý výtah.

Šlo o hlasování, kdy Palestina požádala OSN, aby se mohla stát nečlenským státem OSN a o tom to hlasování bylo.

Pro Palestinu hlasovalo 138 ze 193 států. Evropské země jako Británie, Německo nebo Nizozemsko nedodržely 
dřívější slib a hlasování se zdržely, a Francie s Itálií dokonce Palestinu podpořily. Proti bylo jen devět zemí 
– kromě Spojených států, Kanady, Panamy a několika tichomořských ostrovů také Česká republika jako jediná z 
Evropské unie, která stejně jako Izrael soudí, že Palestina může vzniknout pouze jednáním zúčastněných stran. 
138 států tak schválilo jednostranný palestinský krok představující porušení řady mezinárodních smluv, včetně 
rezolucí OSN a dohod z norského Osla, které jednostranná rozhodnutí zakazují a zdůrazňují řešení bilaterální 
dohodou; schválily Palestinu, jejímuž představiteli před třemi lety vypršel mandát a který skoro polovinu tohoto 
"státu" neovládá.

[Tutor]

Kdyby se naše vláda zdržela hlasování (to udělalo hodně států) tak bych řekl, dobře váhají, čekají co se z toho vyvine,

Typické české přizdisráčství. Je mi blivno.

Ano někdo chtěl dokázat, jaký je spojenec pro USA a Izrael. Defacto tím nesouhlasem potvrzují, že schvalují co se na blízkém východě děje.

Naopak jestli je třeba něco ocenit, pak je to kontinuální a čitelný postoj v otázce Izraele. Jsme spojenci, na které je spoleh a nikoli zbabelci, kteri hlasují podle vetsiny, nebo aktuální výhodnosti. Souvislost z USA veskera nulova.

[w4rr10r]

Pokud jsou dvě možnosti, a sice přizdisráčství a anální alpinismus, preferuji přizdisráčství.

[Vskutečnosti Saýc]

Je mozne se spolehnout, ze at se deje cokoli, ceska vlada podpori zrudny apartheidni rezim. To je super vec.

[karel]

Z téhle diskuze mám pocit, že se po uzavření diskuzí na idnes přesunula lůza sem.

[0% černoch]

Na idnes se nic neuzavřelo.

[SKK]

nwmám rada presne nedefinované slovo lůza, pod jedným článkom spred niekoľkých dní sa tam však popri niekoľkých rozumných diksutujúcich zišiel výkvet národa, ktorý nielenže neovláda pravopis, ale prezentoval sa aj zaujímavo poskladanými čriepkami z národnej mytológie, ktoré spoluvytvárali slovo, pôvodne používané pre ťažké mentálne postihnutie

[SKK]

to o pravopise je len mierna provokácia:)

[pc2005]

This land is mine

[Petr Tomášek]

Unfortunately, this video is not available in Germany because it may contain music for which GEMA has not granted the respective music rights.

[pc2005]

Zajímavý, že by to v Neměcku blokovali záměrně?

[kralyk z abclinuxu]

To je docela přesný.

[asdf]

Je pěkný že proti Izraeli tu vystupuje jen banda kokotů, ještě tu chybí kernel kokots a bude to komplet. Co mě překvapilo, že se k nim přidal ponkrác. By mě zajímalo jestli je to nácek, muslimák nebo jen debil.

[Bystroushaak]

Podívejte, retard.

[zlz]

Zkus něco, co o tobě ještě nevíme.

[Bystroushaak]

Přílohy:

• kafemlejnek.jpg (15926 bytů)
• owl.jpg (12013 bytů)

Když mi bylo čtyři nebo pět let, zdál se mi divný sen;

Ze starého kafemlejnku, který jsme tenkrát měli doma, v tom snu vyletěla sova, která zvláštním způsobem pohlcovala zvuky. Když jsme pak šli o pár dní později v noci lesem, měl jsem pocit, že mě sleduje, i když jsem věděl, že to byl jen sen.

Teď ty.

[pc2005]

Sovy nejsou tím, čím se zdají být :-O.

[okbob]

Přiznám se, že Izrael také nemusím - a špatně to tam skončí - bo kdykoliv, kdy to tam vypadá, že by se situace mohla uklidnit, tak z jedné nebo z druhé strany přijde útok - od smrti Rabina odtamtud nejdou žádné dobré zprávy a před každými volbami - ať v Palestině nebo Izraeli se eskaluje násilí a provokace. A jak židé ve světě, tak arabové nemají potíže s financemi udržovat tento konflikt další generace + vést náležitě aktivní propagandu - na hubu padají jen obyčejní lidé, kteří nemají moc šancí se odtamtud dostat anebo jsou jen rukojmím ortodoxního židovství nebo ortodoxního islámu.

p.s. Izrael by bez masivních dotací z USA byl ekonomicky také v pr.. Ovšem permanentní válka něco stojí

[okbob]

mimochodem ten clanek na palbe je super

[Grunt]

Já spíš nechápu o co se to tam vlastně taková staletí furt melou. Všude samý šutr, vedro je tam, z vody se tam člověk posere, pivo chutná jako chcánky, lidi jsou tam protivný… kdyby se mleli aspoň o nějaké pěkné území plné lesů, úrodných polí či třeba vrostlých hor, tak budiž, ale takhle mi to naprosto uchází. Já bych s tím flákl, „nechte si to“ a odstěhoval bych se víc na sever.

[alkoholik]

Je to nepochopitelne, protoze jde z obou stran o nabozenske fanatiky.
Zastavam politicky nekorektni nazor, ze by se takovi meli nechat vymlatit mezi sebou.

[heh]

Jéje. kdyby ty strany byly jenom dvě......

[gtz]

Před pár lety se jim nabízela pomoc tuším od Německa a tam byly úplně jednoduchá pravidla (jak pro malé děti):

Izrael uzná Palestinu, Gaza by měla být pod kontrolou OSN dokud se nerozhodne o mezinárodním statusu. Palestina uzná Izrael jako stát.

A tyto podminky nebyly splnitelné ani pro jednu stranu.

[Tutor]

Muzeme se vsadit, ze jeden z problemu byla prave Gaza pod spravou OSN. Vsichni vime jak takove sprava OSN dopadla v Srebrenici. OSN nikdy nebyla schopna nic vyresit, a mirove sbory OSN byly vzdy vojensky impotentni. Nedovedu si prestavit, ze by nejaky Izraelsky predstavitel souhlasil s necim takovym. Gazu by musel spravovat nekdo silny, kdo je schopny vsem zabavit zbrane a zaroven dusledne vymahat zdrzeni se jakycholi utoku.

[gtz]

už si to nepamatuji, ale Gazu měl mít na starosti kontingent Německa což nějak tehdy nevyhovovalo Izraeli. Tehdy obě strany tuším nějak nenalezly společnou řeč a pak následně vyhrál ve volbách Hammas.

[Vskutečnosti Saýc]

Zajimave je, ze navzdory Hitlerovu vztahu k zidum v dnesni dobe jsou (neo)nacisti silne na strane Izraele.

[Randy_Sh]

To bych rozhodně netvrdil. Např. v Německu proti Izraeli demonstrují společně muslimové a krajní pravice. Na druhé straně Le Pen byl zpočátku proti Izraeli, ale časem obrátil a vidí muslimy jako větší zlo a Izrael jako spojence.

[frdrx]

Není to právě typický znak naci/faši/stů a krajních pravičáků že vidí nějakou etnickou či náboženskou skupinu jako zlo?

[Randy_Sh]

Typický znak to jistě není, protože stejný jev se vyskytuje i na opačné straně politického spektra.

[frdrx]

Na opačné straně spektra se ale zpravidla nejedná o skupinu etnickou či náboženskou (s výjimkou církví oběcně z pohledu komunistů, například, ale to je hlavně z politických s spíš než ideologických důvodů, teda až na fakt, že církve šíří bludy). Umíš dát nějaké další příklady?

[Randy_Sh]

Nacisté pronásledovali lidi na rasovém základě, komunisté na třídním. V praxi v tom velký rozdíl není, nemluvě o tom, že kritéria se dají pružně přiohnout podle potřeby.

[frdrx]

To je přesně ten rozdíl a proč podle mě platí co jsem napsal. Extrémní levičáci zpravidla nepronásledují konkrétní etnické nebo náboženské skupiny (tj. ne z rasistických pohnutek), a když ano tak souhrou okolností.

[Randy_Sh]

A já se zase ptám, jestli pronásledování lidí z třídních nebo podobných důvodů je lepší?

[frdrx]

O tom se vůbec nebavím.

[Randy_Sh]

To je škoda, možná bychom se dozvěděli něco zajímavého.

[frdrx]

Pochybuju. Důvod proč se o tom nebavím tkví mimo jiné právě v tom, že mi to téma přijde nezajímavé.

[Dalibor Smolík]

Je však zajímavé, že dodnes jsou akceptována díla, propagující komunistické zřízení, jdou v televizi, vycházejí knižně. Lidé se na to dívají s nostalgií a i když jsou antikomunisté, připomínají si, jaké to tenkrát bylo. V televizi šel např. seriál 30 případů majora Zemana, Muž na radnici apodobně a má sledovanost - i u odpůrců tehdejšího režimu.
Na druhé straně žádný symbol nacismu (až na extrémy) není společností přijat - filmy propagující nacismus nejdou, symboly jsou strženy, zametena zem. Ideály komunismu mezi lidmi stále existují (tedy mezi některými lidmi - a nejsou to jen pamětníci), ale ideály nacismu se objevují jen mezi extrémními skupinami.
Rozdíl vidím v tom, že nacismus vojensky útočil na okolní země, zatímco komunismus deptal a likvidoval vlastní obyvatelstvo .. a proto přežil 70 let, zatímco nacismus jen 12.
Ve svém důsledku jsou to režimy naprosto destrukční, omyl lidstva, které zaplatily miliony svými životy.

[frdrx]

Řekl bych, že důvodem bude to kterak je nacismus vnímán jako něco špatného od prvopočátku -- věc na které není absolutně nic dobrého. Komunistická ideologie (podobně jako křesťanské náboženství, shodou okolností), je brána jako dobrá myšlenka, která se zvrhla. To by to mohlo aspoň částečně vysvětlit, nemyslíš?

[Randy_Sh]

Rozdíl je pouze v marketingu a PR. Myšlenka nacionálního socialismu byla zaměřená jen na jeden trh - Německo. Tam se sice produkt podařilo velmi úspěšně prodat, ale nikde jinde už ne. Komunisté jsou chytřejší a hlásají internacionalismus, takže mohou uspět kdekoliv.

[frdrx]

Na tom něco bude. Marketing je ale ničím bez nějaké podstaty. Navíc bych to neviděl pouze geograficky. Téma protižidovské a protibolševické mělo nebo má jistě ohlas i jinde. Rasistický prvek bude tím co dnes v lidech vzbuzuje odpor. Komunistická ideologie, naproti tomu, i dnes pro mnohé vypadá na papíře úplně nevinně.

[Randy_Sh]

Jak říkám, komunisté jsou chytřejší a dokáží své cíle sofistikovaně zabalit do pěkných slibů.

[SKK]

Randy, tí naši boli takí blbí, že práve tou svojou ideológiou, uplatňovaním nezmyselných dogiem, vnucovaním prázdnych hesiel, naivných priehľadných klamstiev, tým, že sa k ľuďom chovali ako k stádu hlúpych kôz, čo im všetko zožerú, otrávili ľudí natoľko, že sa ich potom tí chceli už konečne zbaviť, aby mali od nich pokoj. Tým sľubom predsa už nikto dávno neveril, ani oni sami a všetci vedeli, že oni vedia, že všetci vedia. To pokrytectvo bolo hlavnou príčinou odporu voči nim- voči tým karieristom, čo sa chopili moci a používali ju hlavne vo svoj osobný prospech.Tak ako títo teraz.

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že ty pěkné sliby a vize komunisté servírují pouze předtím, než se dostanou k moci. Potom už jsou jim lidé ukradení a moc si podrží jinými prostředky.

[SKK]

Samozřejmě, že ty pěkné sliby a vize komunisté servírují pouze předtím, než se dostanou k moci. Potom už jsou jim lidé ukradení a moc si podrží jinými prostředky.

jasnačka, však to tak urobili aj v 89. - i keď čo sa týka ich názvu, je v tom trochu hokej:))

[Randy_Sh]

K moci se derou stále stejní lidé, ale v demokracii mají podstatně víc svázané ruce.

[SKK]

Naozaj?

kuk

[gtz]

Možná to je trochu mimo mísu, ale co takto jak jsme se spolu bavili o filmu o Kosovu. Byl sice udělán za podpory ČT, ale ta jej myslím nikdy neodvysílala v nějakém solidním čase (nejsem si jist zda jej odvysílala vůbec). Prostě se ten film nehodil do krámu vládnoucí garnituře a vedení si ČT nechtělo dělat problémy.

[SKK]

Už sme o ňom hovorili, ja som ho videla celý asi na našom programe, okrem toho som s tými Illýrmi:) o týchto veciach hovorila, síce v Bosne, ale jeden chalan z Kosova makal na chatke, kde sme bývali pre istého miestneho tiež albánskeho právnika... oni sú jednoducho v štádiu, v ktorom boli Slováci pred sto rokmi... tá istá sentimentalita a pátos ako keby som čítala Svetozára Hurbana Vajanského:). Ale ten chalan bol normálny.Bol rád, že má nejakú robotu aj keď ďaleko od domova. S ním som si rozumela oveľa viac, ako s tými dvoma predstaviteľmi miestnej smotánky- majiteľom hotela a advokáskej kancelárie a miestnym (bývalým) starostom(teda predstaviteľmi miestnej inteligencie a bohatej vrstvy). No ale mali dobré víno, a zabávať sa vedia ako Slováci:).

[SKK]

posmešne ich volajú šiptari

[SKK]

musím vypadnúť... tak ... mám poznámky z toho leta, všetko, čo som pozorovala, ale neviem to po sebe prečítať:))... chystám sa to niekedy dať aspoň do nejakého blogu

[SKK]

ospr., gtz, v Montenegro:), ale šli sme cez Bosnu a nocovali tuším v Republike srbskej, už to mám celé dopletené, ono to tam všade vyzeralo ako naše planiny... len tie rieky a jazerá boli úžasne krásne, zelenomodré... krása

))

[gtz]

Černá Hora / Montenegro je nádherný kousek země. Já jsem měl kamaráda, který zde nějakou dobu bydlel, pak se po revoluci vrátil zpět do Srbska. Mluvil jsem s ním po nějaké době a Kosovo bylo podporováno jak ze strany Albánské tak i ze strany armád, které tam vpadly. On měl v Kosovu rodinu a ta se raději přesídlila do Černé Hory. Však na Kosovo tlačilo hodně vlád a celkem nechápu proč, ta země v podstatě nemá nic moc nerostů. Mne celkem dojalo jak se pojednávalo o UCK, které mělo na svědomí vraždy civilistů a najednou byl skoro klid. No pak sice se něco stalo, a začalo se vyšetřovat.

[SKK]

musím už vypadnúť od toho počítača:), ale Balkán je miesto môjho večného odpočinku, som dohodnutá s deťmi, že ma tam raz vysypú:))...mne tí ľudia sú pre niečo veľmi blízki(však sa aj jedna moja prababka volala Morovič), ich humor, šialená povaha... ale veľa toho neviem, neviem ako vy, ale my sme sa toho o Juhoslávii veľa neučili ani v škole, musím si tie diery ešte nejako zaplniť

DN, nadnes už fakt dosť... ja ten počítač vyhodím raz z okna:)

[SKK]

Rozdíl je pouze v marketingu

:)

[Dalibor Smolík]

Pravdou je, že nejen v Německu se dařilo nacionálnímu socialismu. Fungovalo to s určitými modifikacemi i v jiných státech, jako je Maďarsko, Chorvatsko, Itálie, Japonsko. Dařilo se i myšlence vlády pevné ruky, vůdce, který národ vede k blahobytu. Je však zřejmé, že "solidarita" dělníků na celém světě byla silnějším tahákem.

[SKK]

Pravdou je, že nejen v Německu se dařilo nacionálnímu socialismu. Fungovalo to s určitými modifikacemi i v jiných státech, jako je Maďarsko, Chorvatsko, Itálie, Japonsko. .

a Slovensko:))... I keď radikálny fašista Tuka bol Maďar a dokonca agent Maďarska(čo som teda čítala už u viacerých spoľahlivých historikov, ktorí sa nemajú prečo zo subj. dôvodov - už aj napr. pre židovský pôvod- zastávať Slovákov). Slováci majú svoju historickú vinu a podiel na osude Židov. Hoci na druhej strane i v tomto nám patrí prvenstvo, asi kvôli tomu, že tí úprimne veriaci predsa len cítili, ako sa majú zachovať.

[SKK]

V televizi šel např. seriál 30 případů majora Zemana, Muž na radnici apodobně

No a čo? To má byť zase cenzúra, má sa zase vyliať z vaničky s vodou aj dieťa? To je podobné ako s gýčovitými pohľadnicami - ak sa vymení "kontext", môžu nadobudnúť celkom iné významy. Tak sa na majora Zemana môžete pozerať s odstupom ako na zaujímavé svedectvo o dobe, s novými skúsenosťami a poznatkami možno všeličo o tamtej dobe lepšie pochopiť, aj sa zasmiať, lebo ak vymeníte uhol pohľadu, môžete sa na to dívať ako na paródu na režom, ktorý takéto diela stvoril. Je to náhodou veľmi zaujímavé.

[Randy_Sh]

Představte si, že by televize vysílala podobné filmy, ale z nacistického Německa. Hrdinou by byl gestapák Hans Seman, který by odhaloval zločince a nepřátele (nacionálního) socialismu. Říkala byste to samé?

[SKK]

Aj na to som myslela... ale to prirovnanie je predsa len trochu pritiahnuté za vlasy. Komunisti predsa len nemali vyhladzovacie tábory, netrávili ľudí cyklónom B v plynových komorách, hoci viem, že vyrukujete so štatistikami, koľko ľudí zomrelo v dôsledku komunistického teroru a vyjde Vám, že viac, ako za nacizmu. Propagandistické nacistické filmy a texty sú verejne prístupné na internete - vraj sloboda presvedčenia a slova. S patričným vysvetľovacím úvodom a s prípadnou besedou k filmu a s upozornením, že nie je určený kotlebám( neofašisti:)) by niektorý z nich mohli dávať. Myslím, že tak dávali nejaké dokumenty od Leni Riefenstahlovej.

[pc2005]

Komunisti predsa len nemali vyhladzovacie tábory, netrávili ľudí cyklónom B v plynových komorách

No cyklón B asi ne a naši komunisti byli žabaři. Ale tábory na Sibiři bych klidně vyhlazovacími nazval. Vlastně i u nás komunisti IMHO neočekávali, že po poslání do uranových dolů bude mít jedinec dlouhý a spokojený život.

[SKK]

Ale tábory na Sibiři bych klidně vyhlazovacími nazval.

Buchenwald alebo Ravensbruck neboli tiež Jasenovac, Treblinka, Majdanek, Sobibor alebo Brzezinka... takže nejaký rozdiel tam predsa len bol... Stalin veľmi pragmaticky zabezpečoval otrockú prac. silu pre prac. tábory na Sibíri - počty boli naplánované dopredu, kvóty potrebných pracovníkov sa plnili podľa toho plánu. A tiež bol nejaký rozdiel medzi druhou polovicou 30. rokov a potom 50. rokmi a Chruščovovou alebo Gorbačovovou érou. Kdežto v rámci nacistického šialenstva sa nevyskytovali nijaké remisie.

[pavlix]

Stalin veľmi pragmaticky

Jo, pragmaticky :D.

[SKK]

pochopil si, ako to bolo myslené? ten ironický úsmev vzbudzuje o tom pochybnosti

[SKK]

V žiadnom prípade nešlo o ospravedlňovanie Stalina, bola to mierne cynická poznámka... na zvýraznenie obludnosti toho zakrývania jeho skutočných cieľov(industrializácia + strach o osobnú moc a snaha zastrašiť tých, čo by mu, ako a domnieval, mohli nebyť osobne oddaní). A na zvýraznenie toho, že mu nešlo o žiaden ideál.

[Randy_Sh]

Buchenwald alebo Ravensbruck neboli tiež Jasenovac, Treblinka, Majdanek, Sobibor alebo Brzezinka...

Ten rozdíl bych viděl spíš v národní povaze. Němci jsou důkladní, když se do něčeho dají, tak to udělají v maximální možné kvalitě a dotáhnou věci do konce. V pozitivním a bohužel i negativním smyslu. Rusové jsou spíš bordeláři, takže se nezatěžovali propracovanou organizací a prostě nepohodlné lidi poslali na Sibiř.

A tiež bol nejaký rozdiel medzi druhou polovicou 30. rokov a potom 50. rokmi a Chruščovovou alebo Gorbačovovou érou. Kdežto v rámci nacistického šialenstva sa nevyskytovali nijaké remisie.

Ve 30. letech byl život v nacistickém Německu podstatně snesitelnější než v komunistickém SSSR. Ani Židům se až do Křišťálové noci zase tolik nedělo. Byli sice všelijak utiskováni a diskriminováni, ale nešlo o fyzickou likvidaci. V SSSR nikdo nevěděl, jestli zítra neskončí před popravčí četou nebo v gulagu. Další věc je, že nacisté byli u moci pouhých 12 let, přičemž polovina byla za války. Kdyby vládli delší dobu, třeba by také časem změkli.

[SKK]

Ve 30. letech byl život v nacistickém Německu podstatně snesitelnější než v komunistickém SSSR.

V 30. rokoch otvorili prvé koncentráky - pre nemeckých soc.dem, komunistov, jehovistov, homosex., Židov:)... na Slovensku vznik Slovenského štátu bežný človek, ktorý sa nestaral o politiku, len o to, aby mal znesiteľnejšie podmienky, než za hosp. krízy, takisto veľmi privítal. Počas SŠ sa nepopravovalo. Teda, s výnimkou tej jesene 44, kedy sa popravovalo hromadne. Ale inak to bolo OK:).

[Randy_Sh]

Já netvrdím, že v 30. letech bylo v Německu vše OK. Režim samozřejmě zúčtoval s protivníky, ale většině Němců se nic nedělo a na předválečná léta vzpomínají velmi pozitivně. V SSSR si NKVD mohla přijít kdykoliv pro kohokoliv, třeba jen proto, aby naplnili kvótu zatčených nepřátel socialismu. Srovnejte německou Noc dlouhých nožů (pár set popravených) a sovětskou Velkou čistku (až milion popravených).

[pavlix]

na předválečná léta vzpomínají velmi pozitivně

Kdo na svá mladá léta nevzpomíná pozitivně, zvlášť, když už si z nich pamatuje jenom to hezké.

[vencour]

Oni hlavně Němci žili na dluh cca do roku 1938, snad v listopadu 1938 měli splatnost svých pohledávek a Mnichov 1938 jim finančně docela pomoh.

[Randy_Sh]

Nejsem si jistý, jak přesně jim Mnichov finančně pomohl. Každopádně se v tomto ohledu nacistické Německo neliší od současnosti. Většina západních zemí žije také na dluh.

[vencour]

Už jsem to našel ... aneb ...

Jak vypadal hospodářský zázrak v číslech?

Nezaměstnaných bylo začátkem roku 1933 6 milionů , v roce 1934 pokleslo toto číslo na 3 miliony,

1935 ­ 2,9 milionu, 1936 ­ 2,5 milionu, 1937 ­ 1,8 milionu, 1938 ­ 1 milion, 1939 ­ 0,3 milionu. Početní stav armády činil v roce 1939 1,4 milionu mužů.

Příjmy státního rozpočtu činily v roce 1928 10 miliard RM, výdaje 12 miliard RM. V roce 1939 činily příjmy 15 miliard RM, výdaje ovšem poskočily na 30 miliard. Akumulovaný státní dluh za období 1933-1939 činil 40 miliard RM (přes 100% HDP) a Německo se ocitlo na pokraji státního bankrotu. Jediným východiskem se ukazovala být vítězná válka.

Přes tvrdě protekcionistickou politiku mělo Německo v roce 1939 pasivní obchodní bilanci ve výši 0,1 miliardy RM.

Nikdy během 12 let nedosáhl německý průmysl produktivity srovnatelné s Anglií nebo USA, dokonce ani když měl k dispozici zdroje obsazených zemí a na objemu výroby záviselo samotné přežití Říše. Německo dokázalo za celou válku vyrobit 120 000 letadel, USA jich vyráběly 48 000 za rok. Válečná výroba Velké Británie převyšovala v roce 1942 o 50% výrobu německou.

V roce 1937 klesla oproti roku 1927 roční spotřeba bílého chleba, masa, sádla, mléka, vajec, ryb, zeleniny, cukru, jižního ovoce a piva. Zvýšila se spotřeba žitného chleba, sýra a brambor.

Reálné mzdy v roce 1938 byly stejné jako v roce 1928. S prodlouženou pracovní dobou.

...

Obhospodařování německého státního dluhu narazilo v roce 1937 na své hranice. Německým financím pochopitelně pomáhala některá opatření konfiskačního charakteru (např. Reichsfluchtsteuer), ale o přímých konfiskacích mluvit ještě nelze. Až 19.3.1938 se Wilhem Keppler stává říšským zplnomocněncem pro právě obsazené Rakousko a jedním z jeho úkolů je arizace tamního židovského majetku. Následovalo nařízení z 26.4.1938 platné pro celé Německo, které nařizovalo přihlášení nearijského majetku nad 5000 RM. Celkem byl přihlášen majetek za cca 8 miliard RM. Nařízení mj. zmocňoval H. Göringa „zabezpečit užití majetku podléhajícího ohlašovací povinnosti v souladu s požadavky německého hospodářství“. Nepřihlášení majetku se trestalo jeho zabavením a káznicí až na 10 let. Další postup nespočíval v prosté konfiskaci, do „konfiskace“ zlatých zubů v Birkenau ještě nějaký čas uplyne. Prvním kolem bylo, že se tento majetek nuceně směnil za státní obligace. V červenci 38 již musela Říšská banka nakoupit asi za půl miliardy RM státních obligací, aby jejich kurs napadl a 1.9.1938 píše Schwerin von Krosigk (ministr financí) Hitlerovi, že „během září se vyčerpají pokladní rezervy“, přičemž další státní půjčka je neumístitelná a „v nezlomné věrnosti“ ujišťuje Vůdce, že „se blížíme k vážné finanční krizi, jejíž náznaky už vedly v zahraničí k zevrubným zmínkám o našem slabém postavení stran zbrojního hospodářství a v tuzemsku ke ztrátě důvěry vzbuzující obavy“. Rozkouskování Československa a říšská křišťálová noc už byly nevyhnutelné.

Takže na tohle se asi muselo dobře vzpomínat ... z pozice německého dělníka do roku 1938.

[Randy_Sh]

Ještě bych připomněl finanční čáry Hjalmara Schachta, kterými zakrýval skutečný stav věcí.

[SKK]

Nenosím čísla v hlave a nemyslím si tiež, že by porovnanie nejakých štatistických údajov bolo smerodajné. Na rozdiel od mnohých tu, naša generácia čítala množstvo kníh od ruských resp. sovietskych autorov, napísaných po odmäku a videla nezabudnuteľné filmy o tom období- tým nemyslím klasiku ako Žeriavy tiahnu, alebo veľkofilm Oslobodenie - ale napr. ten Šepiťkovovej Vzostup (už som ho spomínala, lebo svojho času mnou ozaj otriasol, aj bez nejakých drastických scén). Okrem toho mám rada spomienkovú literatúru a čítala som množstvo autentických výpovedí ľudí o tej dobe. Dnes je o.i. v kurze oral history a človek si môže porovnať rôzne pohľady - jedných aj druhých, obetí a ich vrahov na nemeckej aj sovietskej strane. A prišla som k záveru, že to, čo bolo nastolené za Stalina v Rusku(ZSSR) bola len jedna z foriem fašizmu, veľmi podobného nacizmu, už aj tým antisemitizmom. Vôbec nie je náhoda, že v Rusku bujnie neonacizmus, oni podobne ako Nemci boli vždy nacionalisti ( ... sa to nazývalo za komunistov že socialistické vlastenectvo...:)) ) a šovinisti a tých šikmookých a z Kaukazu pokladali odjakživa za menejcenných.Napriek deklarácii práv národov Ruska a pozitívnym správam Politbyra o úspešnom riešení národnostnej otázky. Dôstojníci boli väčšinou Rusi a tí otrhaní vojačkovia, čo im nosili balíčky za okupácie ČSR v úctivej vzdialenosti za ich vyblýskanými čižmami nejakí Kirgizi, Dagestanci, Oseti či čo. Stalin dal popraviť aj zahraničných súdruhov, čo sa pred nacistami uchýlili do Moskvy.

Aj takto sa dá uvažovať:))... čítať ďalej. A v tomto svetle sa treba trochu pozastaviť nad javmi súčasného sveta.

[SKK]

takmer všetci títo zapálení revolucionári, milovníci slobody a humanisti sú v skutočnosti psychickí chorí odrodilci. A všetky revolučné strany, prinajmenšom ich špičky, – to sú samé zhromaždenia bosoriek a bosorákov.

:))) pripomína Vám to niečo alebo niekoho z týchto diskusií?

[Dalibor Smolík]

Kdyby vládli delší dobu, třeba by také časem změkli.
Změkli by určitě. V případě vyhrané války by se po čase začaly bouřit nové kolonie (tj. obsazená část SSSR a jiné oblasti), neměly by zájem na tom, aby je ovládala centrální vláda v Berlíně. Kolonie by se osamostatnily tak, jako to udělaly USA v roce 1776. Režim jako takový by po čase zkolaboval, stál totiž hlavně na jediné osobě vůdce. Jak by stačili do té doby zlikvidovat ostatní národy, je věc jiná.

[SKK]

Premietnime si historické skúsenosti.

Dajme tomu, že by Hitler vyhral vojnu. Že by nebol Stalingrad, po ktorom už aj tí pruskí dôstojníci pochopili, že by bolo najlepšie sa ho zbaviť. Predsa len to boli šľachtici a Hitler by bol býval pre nich za normálnych okolností len obyčajná lúza. Bolo to niečo podobné ako zamilovanosť, dočasné pominutie na rozume. Keď vyprchala, kúzlo bolo preč. Takže: odmyslime si tie fatálne porážky a predstavme si, že mu vyšiel plán Bleskovej vojny. USA sú rady, že sú za vodou. Tamojší fašisti a rasisti s ním sympatizujú. Hitler vládne v Európe. Nemeckí roľníci zabrali Ukrajinu. Ukrajinci boli vysídlení na východ spolu s nami, zvyšky obyvateľstva pracujú na mieste pre Nemcov, aby mohli realizovať svoj veľkorysý plán nacionálneho socializmu. Raj na Zemi.

Hitler v nadživotnej veľkosti už niekoľkým nasledovníkom lezie krkom, ale neodvážia sa vytiahnuť z jeho zadku ani len svoje topánky. Je svätý. Aj keď ho už na verejnosti neukazujú, lebo Parkinson je na postupe. V tichosti umiera - dva týždne nikto nevie, že je po smrti. Jeho zabalzamované telo prevezú do obrovského Mauzólea v tvare pyramídy pri Reichstagu.

A začne boj o moc. Intrigy. Ponaučenie z Povesti o Svätoplukových prútoch sa raz zas naplní. Porobené národy, ich potrebné zvyšky, ktoré neskončili v masových hroboch, vycítia príležitosť. Najprv začnú nepokoje v provinciách, ktoré skryte podporujú mocichtiví miestodržitelia, lenže nie vždy si vypočítajú príležitosť správne - a občas skončia zavesení za nohy a rozporcovaní davom. Poriadkumilovní Nemci zrazu zistia, že sa v Ríši hromadí bordel,bnič už nefunguje, ako by malo. Rastie nespokojnosť aj v jej centre - a majú tam Trójskeho koňa, plného tých, ktorí boli desaťročia diskriminovaní a dobre si pamätajú krivdy, ktoré boli na nich spáchané. Anarchia, úpadok.... v rozdrobených častiach Veľkonemeckej ríše sa moci ujímajú všelijakí populisti, ktorých revolúcia vynesie nahor- ale nevedia vládnuť. Bude dlho trvať, kým sa ľudia chopia rozumu.

Optimistická verzia príbehu: USA prídu urobiť poriadok a šíriť demokraciu:).

[Dalibor Smolík]

Je to tak jak píšete, málokterá říše vydržela příliš dlouho, brzy se rozpadla. Tak to bylo i se slavných Čingischánem. Obávám se, že myšlenka Evropské Unie bude mít také jepičí život. Je tu příliš mnoho rozporů. USA je trochu jiná situace - vymlátili původní obyvatelstvo a přistěhovalci jsou si všichni na roveň - nemají žádné kořeny. Místo toho se vytváří "americký národ", na který jsou pyšní. Tam ten systém může vydržet dlouho.

[Ed]

Viz kniha Thomase Harrise, Otcina (Fatherland). Odehrava se to v sedesatych letech pote, co Nemecko vyhralo valku. V USA je prezidentem Joseph Kennedy (viz). Moc pekna kniha, ted jsou na ni i reklamy v metru, prestoze kniha je starsi.

[vencour]

Je to to, jak syn práskne tátu, protože mu přijde divnej?

[AMD Faunom]

Ne, to si pleteš s Pavlíkem Morozovem . Knížku jsem nečet, ale viděl jsem kdysi film. Námět je celkem zajímavý, ale ten film byl béčkový až céčkový. Zajímavé tam byly záběry budovy bývalého Federálního shromáždění v Praze, páč se to točilo u nás. Jinak to ale stálo za hovno. Knížka bude nejspíš lepší.

[vencour]

Tak co si pamatuju ... že jsem toho pročet dost ... nějakej vyšetřovatel před nějakym velkym momentem historie (první návštěva Kennedyho v Třetí říši a podpis mírové dohody nebo co?) najde stopy historie, snad objeví, co SS apod. kdysi páchali, nějaké vazby mezi hlavouny. Má nějaké vnitřní boje, hledá svědky i pochopení, těžko nachází. Syn ho nějak prokoukne, že je divnej, málo uvědomělej. Při nejbližší návštěvě knihovny si to ověřim ... tak během 30+ dnů.

[JZD]

Ed a AMD Faunom maj na mysli tenhle film, který je inspirován tou knížkou.

[Dalibor Smolík]

Na téma vyhrané války Německem byla napsána také tahle knížka, samozřejmě válku nakonec vyhrají Spojené státy, ale popis porobené Evropy včetně poraženého SSSR vypadá docela věrohodně jako alternativa možného vývoje 2. sv. války.

[SKK]

samozřejmě válku nakonec vyhrají Spojené státy

uhádla som... a z tých amerických národných hrdinov nakoniec padne ako posledný ten oddaný svalnatý černoch, aby mohli ostať nažive tí bieli fešáci, ktorých predkovia vlastnili plantáž s predkami toho černocha:))

[alkoholik]

Dnes uz ne. Posledni bude spis hispanec.

[Dalibor Smolík]

naprosto přesně ))

[SKK]

a USA sa začne obávať Brazílie, v ktorej vzrastie vplyv hispánskych nacionalistov, ktorí budú chcieť tým namysleným Anglosasom dokázať, že to oni sú teraz hegemónom v Amerike:)

[Dalibor Smolík]

Já netvrdím, že mě to pohoršuje. Klidně se na to podívám s odstupem doby a z jiného úhlu pohledu. Ještě nějak chybí "Okres na severu", ten jsem nezaregistroval, že by někde dávali
Jen konstatuji rozdílný přístup k dílům, které propagují komunismus a které propagují nacismus. Nejen u nás, ale v celé Evropě. A přitom vůbec to neznamená, že televize, která dává komunistický seriál, je skrytým propagátorem režimu, ba právě naopak.

[SKK]

Aj dnes vzniká mnoho filmov s podľa Vás ľavicovým, podľa mňa humanistickým posolstvom ... o čom by podľa vás filmy mali byť? O úniku z reality, ktorá tých tvorcov trápi a hnevá a preto sú na strane tých bez-mocných? To by bol koniec umenia.

[SKK]

dodatok: asi to vyznelo hádavo:))... samozrejme, tie propagandistické kom. seriály, slúžiace vtedajším mocným klamali- ale plno podobného ideologicky zmanipulovaného balastu produkuje aj druhá strana. Záleží od diváka a jeho vkusu, či to žerie alebo nie a či to rozozná od úprimnej snahy zachytiť život.

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, k propagandě se uchylovala i druhá strana, přece jen šlo o studenou válku .. jednou v 70. letech vyšla v britských novinách fotografie, která ukazovala dlouhou frontu před obchodem někde v Bulharsku s textem, jak se zajišťují za železnou oponou základní životní prostředky. Ve skutečnosti šlo o frontu před knihkupectvím na bestseller ))
Každopádně manipulace s fakty a zejména statistika jsou velmi mocné zbraně při přesvědčování lidí.

[phr]

Zase na druhé straně si pamatuju živě na fronty v masně, mami mě tam totiž posílala a já se stal rodinným odborníkem na kvalitu masných výrobků

Do vesnických obchodů chodilo čerstvé maso v úterý a ve čtvrtek a když se člověk opozdil tak měla rodina smůlu...

[Dalibor Smolík]

Tak to je pravda, moc dobře to pamatuji taky .. jen ta historka mi přišla humorná, protože se tenkrát ten anglický reportér nestrefil a měl s toho docela ostudu, stane se
Já sám jsem vystál frontu na obývákovou stěnu (na přijetí objednávky se stálo 24 hodin před obchodem, v lednu při -20° C to byla chuťovka). Stěnu máme dodnes, je z kvalitního ořechu a je naprosto netknutá, jako nová, nadčasový tvar, v Hradci Králové uměli dělat i tenkrát

[phr]

Něco takového má brácha, nádherná leštěná dvířka, zadní stěny překližka, boční stěny poctivě dýhované, žádné lamino. Tenhle nábytek má šanci přežít dlouho.

[Ed]

Pro me knihy JSOU zakladni zivotni potreby :).

[Dalibor Smolík]

To, samozřejmě!! Jen v daném kontextu to nevyznělo dobře. A na bestseller se stojí fronta i dneska třeba v New Yorku.

[Michal Vyskočil]

Bejvávalo - článek sice zmiňuje britský Amazon, ale pochybuji, že by to bylo ve Státech odlišné.

[SKK]

+1 :)

[j AM]

Je to astrolog!

[kavol]

copak ty nevíš, že Asimov byl antisemita, a tudíž self-hater, stejně jako Chomsky a další banda židů kritizujících Izrael?

[frEon]

at byl cokoliv, tak mel pravdu...

[Pavel Křivánek]

S těmi historickými vazbami je to trochu zamotané, protože tam, kde ve starověku žili předci Palestinců, je dnes Izrael a naopak.

[nyan]

Srdce zaplesa ... pri pohledu na mnozstvi expertu na blizky vychod..

[Grunt]

Isaac Asimov vypadá jako náš učitel fyziky.

[Mustafa]

Tezce pochybuji, ze bychom meli na Blizkem vychode mir i v pripade statu Palestina. Arabove totiz neuznavaji pravo statu Izrael na jeho existenci. Par vyroku:

Náš milý Imám (Ajatolláh Chomejní) řekl, že tento režim, okupující Jeruzalém, musí zmizet ze stránek času a to bylo velmi moudré prohlášení. V otázce Palestiny nemůžeme ustoupit. (…) To by byla porážka a kdokoli, kdo přijímá legitimitu tohoto režimu, v podstatě podepsal porážku islámského světa. Náš drahý Imám měl v tomto úsilí za cíl srdce světového utlačovatele – okupující režim. Nemám pochyb, že tato nová vlna, která začala v Palestině – a zažili jsme ji též v islámském světě – odstraní tuto hanebnou skvrnu z islámského světa.

Mahmúd Ahmadínežád (prezident Íránu)

V projevu na Bar-Ilanově univerzita (15.6.2009): [Naší vizí je vidět dva státy bok po boku, každý se svou vlajkou a hymnou. Nechceme Kasámy na Petach Tikva nebo Grad na Tel Aviv. Chceme mír. Musíme zajistit, že Palestinci nebudou moci vytvořit armádu. Nelze čekat, že budeme souhlasit s Palestinským státem bez toho, že bychom obdrželi záruky, že bude demilitarizovaný. Žádáme mezinárodní společenství, aby závazek, že území Palestinského státu bude demilitarizované, dalo najevo efektivními kroky - ne jako těmi v Gaze. Pokud dostaneme tyto záruky, akceptujeme v rámci skutečné mírové dohody demilitarizovaný Palestinský stát vedle židovského státu.]

Benjamin Netanjahu (prezident Izraele)

“We will never recognize the legitimacy of the Zionist state that was established on our land.”

Khaled Meshaal (Hamas leader)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3210416,00.html Tezko se dohodnete, kdyz jedna strana se dohodnout nechce ...

[frdrx]

Benjamin Netanjahu (prezident Izraele)

        “We will never recognize the legitimacy of the Zionist state that was established on our land.”

Jsi při smyslech?

[David Ježek]

myslím že chybně chápeš kterému jménu přísluší která citace. jsou tam tři, jméno je pod citací.

[frdrx]

Myslíš a myslíš dobře.

[frdrx]

Nepleť si Peršany a Araby, pokud si je pleteš.

[Mustafa]

Jsem, ten quote partri k Khaled Meshaal (Hamas leader)

[SKK]

vy tgu diskutujete o palestínsko- židovských vzťahoch, a ja mám pre vás názor z prvej ruky, od môjho priateľa z Izraela... je to niekoľko fragmentov z našich e-mailových diskusií... pohľad zvnútra a aj sem, do jeho bývalej vlasti

Proti nacionalismu nic neurobis, ten bol a bude (aj EU ju plne uznava) i ked casto sa to vsetko velmi prehana. Osobne som nikdy nemal nacianalisticke citenie v ziadnom smere, snad vychovou rezimu, snad vychovou matky a nezabudni: iba Zidia boli skutocny Cechoslovaci, zbytok boli Cesi, Slovaci a Madari. Aj ked nenavidim napriklad nejakeho Araba, tak ide o osobnu nenavist, jednoducho nechapem ako mozno nenavidet cely narod, koniec koncov vsetky narody su v urcitej konstelacii s tym istym chovanim... ved ani vsetci Nemci neboli nacisti, i ked sa vzdy citim v akejsi neprijemnej situacii, ked stretnem mladeho Nemca, totiz okamzite mi napadne co robili jeho predkovia a snad je prave ich potomkom. Viem, s tymto zit je skoro nemozne, ale v nasej generacii je to uz hlboko v mozocku a to napriek tomu, ze prave Nemci sa k nam chovaju prekvapivo kladne.

V tom vsetkom plne suhlasim, hlavne v tom ze ide o vseobecne nevyuzity potencial. Asi Ta prekvapim, ale aj miestny Arabi sa casto nechcu prisposobit a chcu pokracovat v tradicnom sposobe zivota, teda nieco ako 'zena v kuchyni, muz-zivitel", alebo napr. doteraz drzana tradicia "cesti rodiny" cize zostat pannou az do manzelstva a ked sa niekomu z rodiny zda, ze dcera je trochu liberalna- uz jej ide o zivot a jej vrah (casto brat) ide pisne na policiu a pisne do vezenia

Zial zase mas pravdu: Cesi su sice vseobecne relativne kuturnejsi narod s dlhsou demokratickou tradiciou, ale casto su na svoj cesky povod prilis nafukany. Ze su pokrytecky-falosnejsi o tom nemam pochyby, to sa tyka hlavne Cechov, menej Moravakov. Teraz som si spomenul na slova mojej matky: rozdiel medzi ceskym a slovenskym antisemitizmom je v podstate iba v tom ze Cesi su "kulturnejsi antisemiti" Zaroven podotknem, ze Cesi sice maju prekrasne kostoli, ale vacsina je neveriaca 1.Ak podla uzemia "Palestina" ide o palestinsky narod , tak predovsetkym Paleastinci su predovsetkym Zidia!

2.V ziadnom pripade sa nemusis sa so mnou zhodnut ohladne miestneho sporu, ved jeho riesenie je v sporu aj medzi nami -Zidmy

3. Miestny spor je stale hlbsi a tazsie riesitelny (a asi v najblizsich 100 rokoch neriesitelny), problem je hlavne v tom, ze spociatku slo o nacionalisticky spor o male uzemie, teraz sa k tomu pridalo aj nabozenstvo a to prave kvoli militatnemu islamu, ktory tu skoro neni a je vedeny z dialky v ramci Svatej vojny (Dzihad) voci celemu nemuslimskemu svetu. Ver mi,osud Israelu tu hraje minimalnu rolu a momentalne sme dolezity z toho dovodu, ze sme v bezprostrednej blizkosti Ale nateraz je stav taky, ze nezavist medzi islamskymi ideologiami je ovela vacsia nez si vies predtavit a pocet vzajomnych obeti medzi nimi je neuveritelne vysoky. Ale koho to uz zaujima? Svet vidi a chce vidiet predovsetkym co sa robi v Israelu. Kedy akasi humanitarna komisia sa zaujimala o ludske prava v Cecnii, v Iraku, Iranu, Afganistanu ci vo vecsine africkych statov?. 4.Samozrejme- moje nazory snad mozu byt dost objektivne, ale v ziadnom pripade nie neutralne.

5.Inak byt "israelskym Arabom" (vies ze su aj krestania Arabi?) asi tak zle neni: ziadny z nich nema zaujem odist do ineho 'slobodneho-demokratickeho" arabskeho statu a vzdat sa obciansta. Ide o pravy opak,od 1967 okolo 500000 sa ich pristahovalo z "okupovaneho uzemia" a to prostrednictvom svadieb ci uz skutocnych ci fiktivnych, alebo tzv. "zjednotenim rodin".

6.Su tu 3 arabske politicke strany zastupene v parlamente so super anti israelskou idologiou a par Arabov v tzv."cionystickych" politickych stranach. Miestny Arabi su plne integrovany v zdravotnictve- spusta lekarov a vacsina lekarnikov su Arabi, vychove,pravnictve aj v casti policie a uz boli aj ministri, vyslanci.