Vrátenie peňazí za nechcený OS bundlovaný s HW

13.12.2006 10:55 | Přečteno: 1641× | GNU/Linux

Vzhľadom na to, že diskusia http://www.abclinuxu.cz/forum/show/161468 bola uzamknutá a cítim potrebu sa ešte vyjadriť tak píšem tento blog.

1.) sperl > Nez zacnete "tlachat", projdete si prosim stranky www.cdr.cz , kde na toto tema vysel pekny clanek. Ve zkratce: Ano, takovyto OS lze vratit a obdrzite za nej penize zpet. S.
Ja som nereagoval na to, že sa to vrátiť nedá (čo veľmi dobre viem, že podľa EULA aj keď s tým robia sakra obštrukcie) ale na to, že dotyčný tvrdil, že je to podložené zákonne - takže tliachate vy!

2.) Hynek (Pichi) Vychodil > Ano, samozřejmě vzít do ruky šroubovák a další nářadí a vymontovat nějaké fyzické zařízení, řešit kam s ním atd. je naprosto stejné jako vymazat HD, nebo tam ten image prostě vůbec nenahrát. To je fakt to samé, že nás pitomce vůbec něco takového napadlo. Budeme se stydět.
zlatý môj - uvedomte si prosím vás, že OS keď je v cene toho notebooku tak je proste v jeho cene a je nedielna súčasť dotyčného produktu. A vôbec tu nejde o to, že ako je ho ľahké vymazať na rozdiel od vymontovania nejakej mechaniky. Aj keby si mal napríklad v cene notebooku wifi kartu vo forme USB kľúča ktorá ani normálne by pri predaji nebola pripojená tak je proste súčasťou a basta a nemáš žiaden nárok na jeho vrátenie ako časti. Keď kupuješ auto, tak tiež ho chceš bez kolies, lebo doma máš lepšie? Je to proste choré takto zmýšľať. Keby predajca ti silou mocou chcel ku počítaču predať aj windows tak to by bolo rovno na poslanie do riti ale keď ten windows je už od výrobcu súčasťou toho produktu tak je proste jeho súčasťou. A aj keď je to svinstvo voči zákaznikovi tak je to proste tak a basta. A akékoľvek dodatočné úvahy o jeho vrátení sú len prosté nepochopenie fungovania predaja.

P.S.: text neprešiel jazykovou úpravou.        

Komentáře

[AloneInTheDark]

Vraceni OS dodaneho s pocitacem, by teoreticky ( ze zakona ) melo byt mozne. V praxi bych rekl ze zalezi hlavne na ochote a moznostech dodavatele. Jak nekdo zminil, na www.cdr.cz o tom byl nekdy ( pred rokem ? ) clanek ...

[zabza]

Můžete uvést podle kterého zákona?

PS: Tohle je otázka, ne pochyby

[AloneInTheDark]

Spatne jsem si to zapamatoval - omlouvam se. Nebylo to ze zakona, ale diky licencni smlouve. Kdyz si ty Windows instalujete ( i kdyz jsou predinstalovane, musite projit mini setupem ), chce po Vas Microsoft potvrdit v cestine tusim Licencni ujednani ( je to EULA ? ), kde se mimo jine pravi, ze pokud s timto ujednanim nesouhlasite, muzete SW vratit a dostanete penize zpet. Zde je odkaz na clanek, kterak se to nekomu podarilo. Ale myslim ze to hodne zalezi na ochote toho prodejce.

BTW: Vykam, protoze jste si zacal

[Fuck You]

Sakra - nevykať - lebo budem zly

[AloneInTheDark]

Ty ne, Ivok si zacal

[zabza]

Mě to přijde normální, vykat lidem, se kterými se osobně neznám, nebo s kterými jsem se na tykání nedohodl...

[Aleš Kapica]

Moje řeč.

[Zdeněk Burda]

A mě přijde normální na abclinuxu všem tykat.

[zabza]

V tom článku je citace:

"You agree to be bound by the terms of this EULA by installing, copying, or otherwise using the software. If you do not agree, do not install, copy, or use the software; you may return it to your place of purchase for a full refund, if applicable."

Ale Win XP PRO CZ, co mám v práci (a není to OEM!), obsahují toto:

"INSTALACÍ, KOPÍROVÁNÍM NEBO JINÝM POUŽITÍM PRODUKTU POTVRZUJETE, ŽE SOUHLASÍTE S PODMÍNKAMI TÉTO LICENCE S KONCOVÝM UŽIVATELEM. POKUD S PODMÍNKAMI TÉTO LICENCE S KONCOVÝM UŽIVATELEM NESOUHLASÍTE, NEJSTE PRODUKT OPRÁVNĚNI INSTALOVAT, KOPÍROVAT ANI POUŽÍVAT."

Teda ta část o vracení tam není... ? Liší se nějak EULA pro OEM a ne-OEM Windows, pro XP HOME a XP PRO, nebo pro XP EN a XP CZ?

[AloneInTheDark]

Popravde receno - to netusim. Ja to nikdy nestudoval u ruznych verzi :) Ja tam mam toto - Win XP SP2 CZ VOL

INSTALACÍ, KOPÍROVÁNÍM NEBO JINÝM POUŽITÍM 
PRODUKTU POTVRZUJETE, ŽE SOUHLASÍTE 
S PODMÍNKAMI TÉTO SMLOUVY EULA. POKUD 
NESOUHLASÍTE, PRODUKT NEINSTALUJTE ANI 
NEPOUŽÍVEJTE. MŮŽETE JEJ VŠAK VRÁTIT NA MÍSTO, 
ODKUD JSTE JEJ ZÍSKALI, A OBDRŽÍTE PLNOU NÁHRADU.

[zabza]

Tož to mám nějaký divný Windows ... :-O

[gaynius]

Kde je pořád stahujete?

[davida]

Je to skutecne tak? OEM verze podle me jsou dodavany k hardwaru a v pripade Windows by to vratit zrejme skutecne neslo, spis by to slo tehdy kdyz by k danemu hardwaru byl dodan soft jiny nez OEM.

[kavol]

než začnete někoho obviňovat z tlachání, ověřte si zdroje ...

dle mého skromného názoru jde o tzv. "vázaný prodej", o němž se píše např. tady nebo tady i s číslem zákona - takže situace v zákoně zcela jistě podchycena je ... nanejvýše mohlo dojít k nedorozumění, zda je možno vrátit wokna nebo celý noťas - to prvé ze zákona neplyne, to druhé ano, došlo-li při prodeji k porušení zákonných ustanovení, je možno odstoupit od kupní smlouvy

btw, ať už to dopadne s tou koupí jakkoli, držel bych se rady v té odkazované odpovědi a podal bych podnět k ÚOHS - dokud budeme mlčet, nic se nezmění

[Kníže Ignor]

Pokud bys měl pravdu, nemohl bysis stejně tak stěžovat, že notebook obsahuje třeba harddisk (tedy komponentu snadno vyměnitelnou), který ty nechceš a donutit prodejce, aby ti notebook prodal bez něj? Kromě zřejmých rozdílů mezi hardiskem a operačním systémem, mě napadá jediný další rozdíl v obou dvou případech - Windows jsou obvykle vázaná na ten konkrétní notebook a nelze je odstranit a použít jinde, harddisk ano.

Každopádně ten podnět podej

[kavol]

mě napadá jiný rozdíl ... notebook bez harddisku[*] nebude fungovat, bez Windows ano :-p

[*] nebo náhrady ... btw, viděl už někdo v noťasu síťovku s bootrom?

[Fuck You]

Jasné, jasné - budem si overovať zdroje - až na to, že (neviem ako v čechách ale silne predpokladám, že takisto ako aj na slovensku) viazaný predaj je o tom, že by ti predajca sľúbil predať notebook za povedzme 20.000,- Sk a keď by už došlo na lámanie chleba by ti zahlásil, že si ten notebook môžeš kúpiť jedine v tom prípade keď si kúpiš aj windows za 3.000,- Sk. V tomto prípade je to svinstvo, lož, ... a predajca by mal byť nakopaný do riti. Ale keď predajca kúpi notebook za povedzme 23.000,- kde sa medzi parametrami notebooku okrem iného (procesor, ramka, disk, wifi, ...) nachádza aj windows tak proste ten windows je nedielnou súčasťou tohto notebooku a basta (presne tak isto ako aj baterka, šrúbka, ...). To, že je to niečo nehmotné na veci nič nemení. Proste je to v cene. A tu nepripadá žiaden viazaný predaj - vieš čo kupuješ tak ber alebo neber. A keď nevieš, že čo si kúpil tak to choď vrátiť ale tak ako máš na faktúre (bločku).

Máš tam toto?
Notebook - 1ks - 20.000,- Sk
Windows - 1ks - 3.000,- Sk
Spolu - 23.000,- Sk
Vráť windows a máš postarané.

Alebo máš tam toto?
Notebook (100GB HDD, 512MB RAM, 1,4 Turion64 CPU, Windows XP Home Edition, ...) - 1ks - 23.000,- Sk
Spolu - 23.000,- Sk
Proste vrátiš buď celý alebo nič. A o tom to je.

Takže ešte raz ja viem, že sa vám to nepáči, presne tak isto ako aj mne - veď sám používam linux úplne všade - doma na PC, notebooku v práci na normálnom PC, na serveroch, ešte aj v aute mám v kufri jeden pekne vytunený desktop ktorý napája LCD umiestnené na streche pri spolujazdcoch a čo myslíte, že na čom ten comp beží? Na linuxe. Ale proste teraz bohužiaľ niektorý len bezbreho bez nejakého hlbšieho zamyslenia sa tliachate.

[kavol]

dlužno ujasnit si, jestli se bavíme o nějakém konkrétním případě, kdy prostě výrobce nainstaluje nějaká OEM Windows a takto to dá do distribuční sítě, anebo obecně ... nevím, jak je to konkrétně u toho kousku na který se kolega Faidron ptal, nicméně nechápu, proč se tu neustále tváříš téměř jako kdyby obecně žádná jiná možnost než ta první neexistovala?

otázka, zda jde o vázaný prodej, vůbec nezávisí na tom, co má prodejce v ceníku, nýbrž jest otázkou pro posouzení zmíněným ÚOHS

- a tady jsou, řekl bych, dvě možnosti, které lze stručně charakterizovat asi takto:

1) jsou tam OEM wokna, která výrobce přizpůsobil na míru onoho výrobku - pak je to v pořádku

2) jsou tam normální wokna, se standardními ovladači atp. - pak jde o vázaný prodej

ještě k tomu hmotné a nehmotné - ale o to přeci vůbec nejde, jde o to, že je to výrobek třetí strany, který není k fungování systému nutný (lze jej nahradit)

to je jako kdyby škodovka (ehm, volkswagen) prodávala auta jenom dohromady s poukázkou na nákup x tisíc litrů Natural 95 u společnosti Shell ... ano, benzín je k chodu (benzínového :o) motoru nutný obdobně jako OS k chodu noťasu, ale nikdo nikoho nemůže nutit, aby jej kupoval zrovna u Shellu - jaktože tedy výrobce nb může uživatele nutit kupovat zrovna u Microsoftu?

... benzín je doufám dostatečně hmotný na to, aby mohl sloužit jako příklad, že nejde o nehmotné vs. hmotné

jediná legální možnost, jak donutit uživatele mít tam wokna je prodávat je k tomu upravené, viz výše bod 1), tím se ovšem "výrobcem" upravených woken stává výrobce nb místo Microsoftu - což znamená, že by k nim měl poskytovat např. i technickou podporu, což bych doplnil do rozlišení výše (bod 2)

[kavol]

a ještě detail - není hezké vytrhávat z kontextu; ok, je tam odkaz na původní diskusi, nicméně je-li zároveň citován celý příspěvek, kdo se podívá ještě na odkaz ...?

Pichi mluvil úplně o něčem jiném

ale to by si pán musel vidět dál než za špičku nosu ...

[Fuck You]

Ja si dovidím o dosť ďalej ako je špička nosa - z kontextu nevytrhávam a pichni, že hovoril o niečom inom? Hej? A o čom inom? Potom som to nepochopil a ospravedlňujem sa - ale mám taký blbý dojem, že som to pochopil až príliš dobre.

[kavol]

nemůžu mluvit za něj

ale já jsem si to vyložil tak, že kritizuje tvoje rovnítko mezi hardwarem a softwarem, resp. ještě jinak, mezi funkčním celkem a jiným funkčním celkem

[Dušan Hokův]

Spousta vyrobcu jiz prodava notebooky bez predinstalovaneho OS.