Linux nebo Windows? (diskuse)

[Ignor]

Dnes se nad vzpomínkou tehdejších úmorných, nekonečných a mnohdy psychicky vysilujících flame diskuzí pouze pousměji. Nedělám si iluze. Dva nesmiřitelné tábory jsou jak Prometheovy játra. Vždy budou dorůstat i přes snahu jejich eliminace. Pokaždé se najde někdo, jež za něco potřebuje bojovat. Stále zde budou lidé, jejichž nevědomost a odpor k neznámému přehluší veškerou užitnou hodnotu toho či onoho řešení. Lidé rádi bojují. Rádi si volíme „své tábory“ a brojíme proti ostatním. Je to tak svůdné, lákavé. Všichni máme jistou podvědomou potřebu konflikty vyhledávat, být jejich strůjci. Je to veskrze přirozené. Máme vlastně nutkání pohrdat těmi, jenž nesplňují normu, těmi jenž vybočují z řady. Měřítko dnešní doby je bohužel nešťastně nastaveno kvantitativními ukazateli. I přes mnohdy pofidérní kvalitu právě ona masa určuje směr – jedná se o tzv. „mass efekt“. Ne, vážně. Není se čemu divit. Bylo tomu tak a vždy i bude. Ale zpět na začátek, k základní otázce – Linux nebo Windows?

...

LOL, tenhle generátor vejšplechtů ještě neznám, ale vypadá dost pokročile, byla by adresa?

[Oox (-;]

? nerozumím ...

[Michal Vyskočil]

$ cat http://www.abclinuxu.cz/blog/Oox/2008/3/linux-nebo-windows  | \
grep --užitečné-informace | wc -l
0

[Semo]

Zbytocny cat a zbytocne wc

[vice]

v případě takových hlubokých zamyšlení není wc nikdy zbytečné

P.S.

Připomíná mi to Nohavicu: "A co chcete?" "Nic, jenom jsem vám to chtěl říct."

[Michal Kubeček]

V tomto případě není cat není zbytečný ale nefunkční. Má tam být 'wget -q -O-' :-)

[Michal Vyskočil]

No kdybych chtěl, aby to bylo funkční, použil bych curl a musel najít někoho, kdo naimplementuje ten argument pro grep

[RH]

Já bych to tipoval na nejakou novou verzi tohoto:

http://hulanator.kompost.cz/

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že řešení je tady.

[otula]

Zabrousil jsem na uvedené stránky a dostal se přes ně dále až k zajímavému postřehu na Okounovi: úžasný programátor RH patrně zvládá i mimosmyslové vnímání, respektive sdílí myšlení Aidana Listera: Aidanův kód a RaDova víkendová práce – třída pro výmaz vnořených sub-galerií a obrázků (Asi si RaDo vykládá Public Domain tak, že se dá vzít kód a prohlásit: „To je moje práce“)

[Luboš Doležel (Doli)]

Frajer očividně vše pouští pod rootem.

[otula]

Nač troškařit s uživatelským účtem?

[Michal Vyskočil]

Musíš dočíst až dolů, je tam url

[springer]

opsal to z nejake Klausovy knizky a dole pridal Linux a Windows ..

[Oox (-;]

Pěkný feedback. Lepší než jsem čekal. Vidím, že někteří jedinci stále nechápou. Natvrdle a bláhově si razí mince dvou stran a šeptají na svém písečku. Takovýto přístup k nováčkům je to poslední, co Linux pro svůj růst do řad obyčejných lidí potřebuje.

P.S.: Hulán je zaslepený ignorant; článek je ryze můj; v úvodu popisuji jak vnímám časté hádky/diskuze na téma linux a windows, kterých jsem se bohužel účastnil

Článek jsem chtěl napsat propagačně tak, aby lidé, co váhají nad "alespoň" vyzkoušením Linuxu, měli o důvod více, proč neodkládat a zkusit. Důvod navíc - "zmírnění závislostních rizik na Windows díky Linuxu".

Díky za komentáře

[Michal Vyskočil]

Pěkný feedback. Lepší než jsem čekal. Vidím, že někteří jedinci stále nechápou. Natvrdle a bláhově si razí mince dvou stran a šeptají na svém písečku.

Obávám se, že jediný, kdo si natvrdle a bláhově razí vlastní představu jsi tu ty. Ostatní tě jen nepřímo upozorňují, že se z tvého textu nedozvěděli vůbec nic. Sice jsem to četl, ale naprosto netuším, o čem jsi to psal.

Článek jsem chtěl napsat propagačně tak, aby lidé, co váhají nad "alespoň" vyzkoušením Linuxu, měli o důvod více, proč neodkládat a zkusit.

No to mi přijde jako dělat vegetariánskou osvětu ve vegetariánské restauraci

[Oox (-;]

No, pokud bych se "chtěl začít zajímat" o vegetariánské jídlo. Navštívil bych asi vegetariánský web a podíval se kolem, abych se něco dověděl.

[Laoc]

Sice jsem to četl, ale naprosto netuším, o čem jsi to psal.

Možná, že to spíše vypovídá něco o vás než o autorovi zápisku...

[Ignor]

On to, ví a hrdě se k tomu hlásí

[Michal Vyskočil]

No já nikdy netvrdil, že mám patent na rozum, ale z tohoto zápisku jsem se fakticky nedozvěděl vůbec nic. Kdyby mi to někdo vysvětlil (nejlépe s velkými písmenky a s obrázky), byl bych moc rád.

[Laoc]

Patent na rozum má velmi málo lidí, z toho si nic nedělejte. Ale možná jste jen na autora zápisku příliš náročný. Ne každý text musí být faktografická bomba.

[Filip Jirsák]

Sice jsem to četl, ale naprosto netuším, o čem jsi to psal.

Možná, že to spíše vypovídá něco o vás než o autorovi zápisku...

Tak schválně zkuste udělat osnovu toho textu – ke každému odstavci napsat jednu větu, o čem ten odstavec je.

Pro autora původního textu: je hezké občas čtenáři připravit v textu překvapení, na něco ho nalákat, pak udělat odbočku, a teprve pak vysvětlit, co bylo před odbočkou. Jenomže nemůže být každá věta odbočka, protože pak se člověk v textu ztratí po pár větách. Ve vašem textu dokonce i spousta jednotlivých vět nedává žádný smysl – jsou to sice syntakticky české věty, ale těžko někdo odhadne, co tím chtěl básník říci… Také je potřeba dbát na význam jednotlivých slov – spousta slov ve vašem textu vypadá, že se ve větě objevila náhodou. A trochu více si všímat gramatiky by také neuškodilo. Třeba následující dvě věty hned ze začátku textu:

Dva nesmiřitelné tábory jsou jak Prometheovy játra. Vždy budou dorůstat i přes snahu jejich eliminace.

Není na první pohled jasné, co myslíte těmi nesmiřitelnými tábory. Když už se člověk smíří s tím, že to zřejmě bude odkaz na dva tábory, které proti sobě stojí v diskuzi, musí se začít zabývat tím, co to znamená „Prometheovy játra“, dojde k tomu, že asi „Prometheova játra“, a snaží se pochopit, jak souvisí Prometheova játra se dvěma nesmiřitelnými tábory a s flamewarem. Od následující věty očekává rozluštění, ale místo toho se objeví další hádanky – kdo bude dorůstat (játra nebo tábory), kdo se bude snažit koho nebo co eliminovat? Jenom v těchto dvou větách je zmínka asi o pěti věcech, zdá se, že by ty věci spolu nějak měly souviset, ale jak, to z textu vůbec patrné není. Ale dál už se to nevysvětlí, text zase odbočuje k větě „pokaždé se najde někdo, jež za něco potřebuje bojova“ – předchozí téme se nijak neuzavřelo ani na něj nenavázalo téma nové, ale uhání se dál dalšími a dalšími slovy a obrazy a termíny.

Tolik aspoň drobná připomínka k tomu, proč je těžké ve vašem textu najít nějakou myšlenku. Z pouhého konstatování, že je text nesrozumitelný, těžko uhádnete, v čem je chyba, pokud byste to už sám předem nevěděl. Tak abyste z kritiky v této diskuzi měl aspoň něco užitečného. Tedy pokud je zase naopak můj text aspoň trochu srozumitelný

[Oox (-;]

Ano souhlasím. Text je poněkud těžšího zrna. "Hltat" to prostě nejde. Občas se musíte pozastavit a zamyslet se. Nicméně logickou strukturu má. Pokud chcete osnovu, tady je:

#1 Úvod - můj současný postoj k otázce "Linux či Windows?"...

Už je to dávno pryč. Vyrostl jsem z této rádoby elementární otázky a jsem za to velice vděčný. V životě jsem se choval různě, ostatně snad jako každý. Během několika let jsem však pochopil, že zde vůbec nejde o to, zda-li svůj stroj svěřím do rukou Linuxu či Windowsů.

-- Co už je dávno pryč? Hádky a diskuze nad otázkou: "Linux nebo Windows?".
-- Vyrostl jsem z té otázky znamená, že si s tím už nelámu hlavu a nikoho (ani sebe) nepřesvědčuji.
-- V životě jsem se choval různě = měl jsem různé názory na Linux a Windows, než dnes.
-- Postupem času jsem pochopil, že přednesená otázka "Linux nebo Windows?" je v podstatě zbytečná.

========================

#2 Podstata a vznik otázky "Linux nebo Windows?" - Co je asi nejčastějším tématem diskuzí, kterými si musel snad každý projít? No přece otázka: "Linux nebo Windows?".. V tomto odstavci v podstatě říkám, že nikdy nedojdeme do stádia, kdy "linuxáci" a "windowsáci" se usmíří. Proč? Protože i když se někdo z "linuxáků" či "windowsáků" usmíří, jeho místo nahradí několik dalších radikálů. Tím pádem, tyto dva nesmiřitelné tábory budou stále "dorůstat" stejně jako Prometheovy dorůstala jeho játra. Proč tomu tak je? Proč se objevují další radikálové? To taky vysvětluji. V podstatě proto, že si rádi volíme "své tábory", brojíme, podvědomě vyvoláváme konflikty atd.. vše tam popisuji. Proto si nedělám falešné naděje/iluze, že by tyto "flame" diskuze někdy utichly a otázka "Linux nebo Windows?" se stala zbytečnou.

Dnes se nad vzpomínkou tehdejších úmorných, nekonečných a mnohdy psychicky vysilujících flame diskuzí pouze pousměji. Nedělám si iluze. Dva nesmiřitelné tábory jsou jak Prometheovy játra. Vždy budou dorůstat i přes snahu jejich eliminace. Pokaždé se najde někdo, jež za něco potřebuje bojovat.......

-- Kvantitativní ukazatele? Jednoduše. Co používá drtivá většina lidí je směrodatné, bez ohledu na kvalitu používané "věci".

====================

Doufám, že Vám to stačí. Každopádně děkuji za analýzu mého blogového zápisku. Minimálně ta češtinářská hrubka mi vadí, za tu se omlouvám. V dalších bodech, které se mi nechtějí přepisovat doplňkovým/objasňovacím stylem platí pravidlo: "Pokud ti to nedává smysl, nechej to být a nelámej si s tím hlavu".

[Filip Jirsák]

Občas se musíte pozastavit a zamyslet se.

Bylo by fajn, kdyby se člověk mohl zastavit a zamyslet se nad sdělením textu. Ve skutečnosti se ale musí neustále zastavovat a přemýšlet nad tím, jaký smysl má mít právě přečtená věta.

Zkuste si přečíst ten první odstavec ještě jednou, a odpovědět si na otázku, jestli ten odstavec čtenáři, který vás nezná a neví, o čem přemýšlíte, opravdu dává odpověď na otázku, jaký je váš současný postoj k problému „Linux či Windows“. A zda z toho textu vůbec zjistí, že má odpověď na takovou otázku čekat.

K odstavci č. 2 tvrdíte, že je o podstatě a vzniku otázky „Windows či Linux“, při tom ale celý odstavec je o různých konfliktech a bojích…

Pokud ti to nedává smysl, nechej to být a nelámej si s tím hlavu.

Tímhle způsobem se velice brzy ocitnu na konci textu s pocitem, že jsem to celé nepochopil. Což je škoda, protože evidentně jste něco říci chtěl. Je spousta takových, co žádnou myšlenku, kterou by chtěli sdělit, nemají – chtějí jenom naštvat nebo šokovat; to naštěstí není váš případ. Takže si zkuste příště dávat větší pozor na to, co jsem výše zmínil. Já si zase při psaní textů, které nemají být úplně narychlo nahozené, musím dávat pozor na dlouhá souvětí

Mimochodem, ten Prometheus je nějaký zakletý – tentokrát zase mělo být „Prometheovi dorůstala játra“, protože jde o 3. pád podstatného jména rodu mužského, koncovku -ovi (jako pánovi)

[Oox (-;]

Prokletý Prometheus.. (-;

Děkuji Vám. Jako jeden z mála jste dokázal, že existují i lidé, jenž umí napsat věcnou kritiku ve snaze autorovi článku pomoci předcházet jeho budoucím chybám. Racionálně a jasně. Velice si toho vážím.

[Filip Jirsák]

jenž → již Ale kdybych si to neověřil v mluvnici, nikam bych to nepsal, protože sám jsem si tím moc jistý nebyl. A ke zbytku – rádo se stalo. Spousta lidí si dala mnoho práce s tím, aby mne něco naučili nebo mi s něčím pomohli, tak jenom splácím dluhy.

[Berysek]

Rád bych Michale oponoval. Pokud vidím správně, jedná se o blog uživatele a ty slouží, pokud jsem to správně pochopil, jako "deníček" daného člověka. Nic smysluplného nemusí vyjadřovat, tak jako článek. Může třeba jen vyjadřovat myšlenky.

Osobně si nemyslím, že by tento blog neměl informativní hodnotu, naopak přináší zamyšlení těm, kteří se stále chovají jako radikálové, ať už jednoho či druhého tábora.

Já osobně s myšlenkami autora plně souhlasím.

[Oox (-;]

Díky. Konečně chápající odezva. (-;

[Michal Vyskočil]

Já osobně s myšlenkami autora plně souhlasím.

To bych taky moc rád, ale prostě pořád netuším s čím

BTW: já nikomu nezakazoval psát, jenom jsem poukázal na to, že nevýznamný počet čtenářů, včetně mé maličkosti, zápisek nepochopil a malé osvětlení by nám tedy neuškodilo.

[Oox (-;]

Tak to nefunguje. Nechápeš-li, nechej být a jdi zase dál.

[Oox (-;]

BTW: Kdybych se já měl pozastavovat nad vším co nechápu... hm, daleko bych nedošel. Jsem rád, že si vyjádřil svůj názor, že můj zápisek ti je nesrozumitelný/nepochopitelný, ale už se to vážně nesnaž dál pitvat. Myslím - zbytečná ztráta času. Nad tím se snad shodneme oba.

[kozzi]

Kazdopadne bych to dal cenu za splozeni te nejveci sracky co tu letos vysla . Sam sebe totoiz nominovat nemuzu . To je jasny mass efekt zna snad kazdy, to mas jako kdyz patnact lidi stoji ve vythau a ty chces pristoupit a oni vsichni koukaji urcitim smerem, tak ty budes koukat stejnym aby si na sebe neupozornil. To ze jsme zavisli preci vime, ja treba na cokolade. Proste mi prijde ze vse co jsi tady napsal nema vubec zadnou hodnotu je to jen kybl zvastu, ktery se snazi vypadat jako ze ma nejakou hlubokou myslenku ci co. Kazdopadne obcas me napadne stvorit neco podobneho, ale vetsinou kdyz to prezenu s alkoholem.

[Oox (-;]

I to je fakt.
Že článek nic věcného a nového nepřináší je mi jasné a plně s tím souhlasím, že je to v podstatě jenom vata rovněž. Nicméně, jak již jsem psal. Nejde o mass efekt, ale o řízení závislostních rizik. To byla podstata mého postu. To bylo to co mě přinutilo se na Linux alespoň mrknout. Myslel jsem, že někdo by mohl dospět ke stejnému názoru, proto jsem to opublikoval. Prostě jsem chtěl znát feedback.
Ale jak již jsem psal, neměl jsem s tím špatný úmysly.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Neříkalo se kdysi řízení závislostních rizik touha být svobodným?

[Oox (-;]

Má to spolu hodně společného. I když, můžete být závislý a zároveň svobodný? Já si myslím, že ano. Vždy budete závislý bez rozdílu na svobodě. Jedná se o to, jestli umíte pracovat s riziky, které závislost přináší; zda-li si vůbec uvědomujete svou závislost a jistíte se alternativami v případě, že klíčová závislost selže. Mluvím o tom velmi obecně. Rovnou si můžete za slovo "závislost" dosadit "Windows". Mluvit o problému obecně má však jisté výhody - už jenom v tom, že je to "netradiční/neobvyklé" a málo inteligentní jedinci v takovýchto diskuzích často "vyplavou na povrch".

[Scarabeus IV]

Mohu se zeptat proc sis to napsal na blogu pak si to napsal tady a i na Lupe? Dal to hodlas napsat na seznamacky blog a potom i na root.cz? Nereknu kdyby to byla nejaka zajimava informace, ale tahla vata s informacni hodnotou kybliku s piskem...

[Oox (-;]

Důvody jsou dva .:

1) odkaz na můj blog 2) větší feedback. Pokud mám něco propagovat, chce to na více místech a s větší odezvou. Nebudu nic zastírat, ale na mém blogu si to maximálně přečtou přátelé. Já osobně tak mám více prostoru pro diskuzi a rovněž je zajímavé pozorovat, jak se odezvy lidí liší web od webu.

P.S.: Díky za tip ohledně Root.cz, tam jsem zapomněl. (-;

[kozzi]

No jak jsme psal nize tam to napsat nemuzes. Pokud to udelas upozornim redakci ze si porusil pravidla a saknce te neminou

[kozzi]

Ne na root si to dat nemuze tam je v podminkach ze blog muze byt jen tam a nikde jinde

[Oox (-;]

Díky za upozornění, s Rootem jsem jen žertoval. (-;

[I love M$]

Me Tvuj prispevek zas tak prazdnej neprijde, nic si z toho nedelej, ze Te ses tady nikomu nezavdecil, to se tu obcas stava . Ohledne te univerzalnosti, znam lidi, ktery oravdu k zivotu windows nikdy nepotrebovali a mozna nikdy potrebovat nebudou, stejne tak neni pochyb, ze existuje nemala skupina lidi, ktery k zivotu nepotrebujou linux ani nic jinyho co neni windows. Znam i lidi, jejichz ortodoxni postoj proti windows tvori hlavni cast jejich "zivotni filozofie", neznam pravda tolik lidi zaujatych proti linuxu, duvod je ten, ze linux je lepsi. Kazdej at' si sam zvoli. Muj nazor je ten, ze v teto dobe neni zrovna nejstastnejsi byt zahleden pouze na jednu vec, hlavne v pripade, ze IT bude rekneme pro dotycneho cesta k budoucimu uplatneni. Moc si nedokazu predstavit, ze bych se uchazel o zamestnani a na pohovoru striktne trval na tom, ze budu ochoten delat pouze s linuxem resp. unix-like systemy. Myslim si, ze by muj ortodoxni postoj proti windows meho potencialniho zamestnavatele dost odradil. Nakonec hadam, ze realita je takova, ze Ti, co nejvic protestuji proti windows v dobe, kdy jsou na skole, nakonec treba radi prijmou zamestnani, kde pracuji vyhradne s windows. Proto souhlasim, je dobre do te zavislosti primichat i trochu strategie.

[kavol]

Moc si nedokazu predstavit, ze bych se uchazel o zamestnani a na pohovoru striktne trval na tom, ze budu ochoten delat pouze s linuxem resp. unix-like systemy.

existuje netriviální množství firem, resp. pozic v rámci ještě více firem, kde to rozhodně není mínus

[Oox (-;]

Přesně. Vše se v podstatě točí ohledně strategie. Někdo strategii vůbec nemá, někdo lehce taktizuje a jiný má u všeho strategické "backdoors". Díky za další chápající odezvu. (-;