Počítače umí každý...?

13.3.2006 09:34 | Přečteno: 1683×

Mám známého, který má PC, na němž provozuje dva zavaděče her Win98 a WinXP. Včera se na mě obrátil s dotazem, proč má rozdělený disk na 2 části a zda lze tyto části sjednotit.

Odpověděl jsem, že si na svém PC může dělat co chce a že disk má rozdělený proto, že chtěl hrát hry, které nefungovaly pod WinXP a tak jsem mu kdysi vytvořil dualboot. Svého času měl i trialboot, v té třetí oblasti měl operační systém GNU/Linux ale ten ho "nebavil". (Pche, nějaký tučňák.) Nejsem zvyklý prát se s někým, kdo má přesudky, přes které se prostě nepřenese a na rozumné argumenty má jen ironické úšklebky. Navíc on je pánem svého PC, že? Tudíž GNU/Linux šel asi po týdnu pryč s tím, že pokud se mu to rozleží jsem ochoten kdykoli přijít a Linux nainstalit a poskytnout konzultaci.

Ohledně "sjednocení" disku jsem poskytl radu, že si má zálohovat data, disk znovu rozdělit a naformátovat nejlépe na NTFS a nainstalovat. Nato odpověď zněla, že NTFS je na něj moc a ať mu přesně napíšu, co má zmáčknout aby to sjednotil. Vyjádřil jsem se v tom smylu, že pokud neví co je to NTFS a rozdělení disku, ať se raději do ničeho nepouští. Buď ať si to nastuduje nebo zaplatí odborníka. Byl jsem samozřejmě ochoten přiložit ruku k dílu zdarma, ač na zavaděče odborník nejsem ale chtěl jsem se nechat chvíli přemlouvat. Leč přemlouvání se nekonalo, odpověď zněla, že si poradí i bez teorie a odborníka, protože Windousy instaloval už třikrát a že počítače umí každej.

Dříve jsem chodíval po známých, odvirovával, zálohoval, instaloval.... Pokud to byl opravdu uznalý známý, dostal jsem za celovečerní práci flašku, pokud byl méně uznalý jen tak "dík" a často také na rozloučenou jen povzdech že to jako trvalo a něco o prodrbaným večeru. Jo on měl prodrbaný večer a já jsem se na tom asi ukájel, ne? Tyto akce natývám charita a už je nerealizuji. Věnuji čas rodině a GNU/Linuxu.

P.S. Už se těším až bude známý volat, že mu Win při update píšou že je má nelegální...

       

Komentáře

[vencour]

Jasně, že si nějak poradí. Jaký si to udělá, takový to bude mít. Říct o peníze bych se už nestyděl - pokud to není dobrý známý. Maximálně mi příště nebude volat.

Taky jsem byl takový ucho, že když se mi něco nepovedlo, že mi bylo blbý něco vzít.

[Kodein]

Já sem takový ucho pořád :) a to mi to i nutěj. Flašku bych vzal, ale prachy ? Za co proboha ?

[vencour]

Když už to nedělam pro přátele a nechci, aby za mnou chodili s každou kravinou, tak tam budu klidně 3 hodiny, vysvětlim cokoliv, ale pak můžu říct: máte to v notýsku, více najdete na netu, tak se snažte sami, postupy jsme probrali.

Třeba za ten zabitej čas.

Taky mi kdysi nutili chechtavý. Jde o to, že co je pro mne samozřejmý, další neumí. Cena práce je absolutní i relativní.

Když pomáhám přátelům, neberu nic, když mne někdo fakt chce, tak ať zaplatí.

(To už je i na diskusi, co je morální, jak se nechat ohodnotit.)

[Heron]

Osobně si nechám zaplatit od každého, kromě přátel (dřív než se do toho pustím, dojednám přibližnou cenu). Stojí mě to čas a občas i nervy, tak proč si přímo neříct o pár stovek?

[Kodein]

Dobře mu tak.

Jinak zatím sem se setkal spíše s záležitostí kdy v práci člověk poradí kolegini ať si přeinstaluje kodeky a od té doby na něj srší minimálně dva úplně lamoidní dotazy denně a je považován za Guru na počítače. (Což mi sice trochu lichotí ale všeho moc škodí.)

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nejsem zvyklý prát se s někým, kdo má přesudky, přes které se prostě nepřenese a na rozumné argumenty má jen ironické úšklebky.

Jaké měl předsudky? Pokud počítač používá k hraní her, nechápu, proč by měl používat operační systém, ve kterém třeba jeho oblíbené hry neběží.

[Emil Paskal]

Tak to máte pravdu. Asi to používá spíš jako herní konzolu ale když jsme jej pořizovali, byla řeč o tom, že bude hlavně mailovat a webovat a tvořit dokumenty...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Zajímavá vlastnost operačního systému Windows je ta, že díky tomu, že celý systém je v jednom adresáři, jehož jméno si můžete zvolit, klidně si můžete nainstalovat několik verzí Windows na jednu partici, aniž by si navzájem nějak vadili. To znamená, že je zbytečné jakkoliv rozdělovat disk Klidně můžete mít na jednom disku několik verzí (buildů, SP1, SP2) Windows XP, klidně i s několika verzemi Windows 2000, Windows 2003 které o sobě nevědí, to znamená že neznají systémové soubory sousedních systémů, tudíž případný vir nemůže nakazit sousední system32. Tato vlastnost mi u Linux chybí, možnost nainstalovat několik Linuxů bez nutnosti dělit disk. Jednou je holt pevná adresářová struktura nejlepší.

[Emil Paskal]

Jste si tímto jist? Provozujete to Vy osobně?
Jak říkám, nemám s těmito systémy zkušenosti, jsou pro mě exotika a tohle je zajímavé...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jsem si tím naprosto jist a nechápu, proč lidi pro instalaci několika systémů Windows dělí disk.

[cezz]

A co adresare ako "Program Files", alebo "Documents and Settings"? Nikdy som to neskusal (jeden windows je v praci dost a doma az prilis )

[Honza Jaroš]

Já kdysi jo. Nedoporučuju.

[Jan Grmela]

Matně si vzpomínám, jak se mi jednou při reinstalaci povedlo nainstalovat systém vinou nesmazaného prázdného $windir do "C:\Windows.001". Nedokážete si představit, kolik aplikací se nemohlo srovnat s tím, že mám Wokýnka jinde

A nedělám si iluze, že by to v dnešní době vypadalo jinak...

[Prcek]

No popravde chytre aplikace by si mely umisteni systemovych adresaru cist z registru - pak by nebyl problem, i kdyz je umisteni nestandardni.

[petr]

disk se deli treba proto ze kdys widle spadnou(a nevykladej me ze nepadaji) tak abys prisel o co nejmin dat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Windows XP jsem už dlouho neviděl zatuhnout, ale třeba Windows 98 jo. Naposled jsem viděl zatuhnutou fedoru při pokusu o spuštění eclipse. Ještě se mi ale nestalo a nikdy jsem neviděl, že by při zatuhnutí systému došlo ke ztrátě dat.

[Miloslav Ponkrác]

Mě teď zatuhly Windows 2000 po instalaci hamachi. Po odinstalaci hamachi opět bez problémů. Špatným ovladačem shodíte jakýkoli systém, a je jednou jestli je to windows, linux, nebo co si vymyslíte.

[mr.]

ovsem, kdyz spadnou widle, jeste to neznamena, ze spadne cela partisna.

[Ydenek Sl.]

Treba proto, ze nechce windows XP na FAT32 ??

[Kodein]

To je sice možné (budu vám věřit), ale pravda je že linuxové disky/partišny jsou připojitelné téměř do jakéhokoli adresáře a tak s toho také může vzniknout adresář home typu -
/Debian
/Ubuntu
/Slack
/Windows98
/WindowsXP
/Solaris
/Dalších1006OS

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Problém není připojit disk jako adresář, ale nutnost dělit disk.

[Kodein]

nj, ale pak skolabuje jedna partyšna a všechny data v hajzlu :) Já projistotu odděluju/odděloval i windows od windows

[Mikos]

Od čeho je LVM? To pak prakticky žádný problém není.

[vencour]

O těch adresářích vím, ale zdálo se mi svého času bezpečnější mít systémy oddělené, NT a W9*. I vzhledem k dřívější existenci virů či bezpečnosti. I proto, že když instaluju, tak se mi nestane, abych si splet adresář a dal to někam jinam (odděloval jsem nainstalovaný soft dle systému)

Ad linux - přijde mi bezpečnější mít rozdělený disk.

[Heron]

oddělené, NT a W9*

To je snad samozřejmé, ne? W9x neumí NTFS.

[pzad]

Ako si tie Win98 poradia z NTFS z XP ?

[Kodein]

Je na to prográmek ale musí tam být ty 2 partišny, což si asi pan Plešinger neuvědomil, na druhou stranu i XP jdou instalovat i na FAT

[Heron]

na druhou stranu i XP jdou instalovat i na FAT

Instalovat NT* systém na FAT je prasárna (to jsem hodně mírnej). Designéry sestav, kteří jsou schopní nainstalovat NT (NT, 2000, XP Proff, 2003 Server) na FAT (nějlépe na 120GB disk) bych pověsil za něco někam.

[petr]

ted su ve skole kde sou winxp na fat32 partisne (netusim proc)

[Emil Paskal]

Dělávalo se to proto, aby v případě, že nenajedou XPčka, bylo možno třeba pomocí DOSovské diskety nebo Linuxu zálohovat data na síť (Novell...). Neexistovaly drivery pro DOS ani moduly pro Linux.

[Honza Jaroš]

Pravděpodobnost, že bude po pádu nebo vytuhnutí systému poškozena FAT je u WinXP větší, než u Win9x, alespoň podle mé zkušenosti. Osobně si to vysvětluju tím, že WinXP používají mnohem větší cache pro zápis, i když to je jen odhad. Žurnálovací NTFS to obvykle rozchodí bez znatelné újmy.

[Honza Jaroš]

Jinak samozřejmě jde u FAT do kopru možnost nastavit přístupová práva na filesystem. Tam, kde lidi nedělají pod administrátorem, to může docela vadit.

[xvasek]

Zaprvé není adresářová struktura pevná (viz třeba Gobo linux) a zadruhé není problém mít víc distribucí Linuxu na jedná partition. Dokonce je jde provozovat "paralelně" (dále viz man chroot), což je na Windows kvůli jednomu registru na jeden systém dost probém.

[Emil Paskal]

No, s tím braním peněz za služby a konzultace je to sporné. Třeba já to neumím ale pokud známému kupuji nějaké ty doplňky a nechá mi spropitné, tak ho přijmu. Přece jen jdu do toho obchodu, platím to svýma a riskuju, že přinesu a ono to nebude ono. (To teda by bylo poslední věc co dotyčnému kupuji.)
Pracoval jsem kdysi v obchodě a chodili ke mě nakupovat přátelé a známí a mě dělalo problémy od nich inkasovat...

[vencour]

No, mezi přátelství moc nepatří peníze, ale zase realista ocení ztracený čas. Tj. k přátelství patří nejen pomoc, ale nevyužívání druhého. Čili je to otázky míry.

Inkasovat od známých? Proč? Za nějaký železo? Tj. brát si marži či zisk nebo vůbec peníze? Hele, život neni jen "děkuju, prosím".

[Emil Paskal]

Jasně za železo. Představte si, že pracujete v obchodě, kde Vám nic nepatří, majitel chce zboží prodat se ziskem. Znáte nákupy, marži a víte, že na druhým konci města to mají levnější. Co uděláte? Pošlete známého tam nebo to nakoupíte na sebe bez marže a prodáte mu to za nákup? Kolik toho chcete/můžete na sebe koupit? Nebo mu to prodáte za koncovou cenu a budete dělat že nic?

[vencour]

Jsou firmy, kde můžete pro sebe něco koupit bez marže a pak je už jedno, co s tim dál uděláte. Čili sám nebudu tratit, ale někomu vyhovím. To je ale zase stejný případ, jak komu poskytnout výhodu, když sám mám omezené zdroje. Nejde se tak chovat stále, ve velkém. Lze i prodat za to, co mají jinde a mít tak menší, ale aspoň nějakou marži.

[Heron]

Heh, to mi něco připomíná. Jednomu "expertovi" začaly XP při bootu hlásit: NTLDR nenalezen. Přes telefon jsem mu vysvětloval, že má nabootovat instalační CD a z Konsole pro zotavení se pokusit o opravu (opravdu to funguje, několikrát jsem to u sebe doma dělal). Nakonec jsme se nepřenesli přes "problém" jak nastavit BIOS tak, aby to bootovalo z CD. Každopádně se považuje za experta a opravuje PC všem okolo....

Pak jsem se dozvěděl, že jsem se k němu nechoval s patřičnou úctou protože to je prý nejlepší Olomoucký fotbalista (což mě naprosto nezajímá).

[Lukáš Rýdlo]

Ještě bych doplnil uvozovky kolem toho "opravuje"

[Lukáš Rýdlo]

A vsimli jste si, ze clovek, ktery tvrdi "Pocitace umi kazdy" nebo "Ja umim delat s pocitacem." (a takovych lidi znam docela dost) vlastne rikaji uplny blabol (v prvnim pripade) nebo informacne zcela nehodnotnou vetu (2. pripad -- s pocitacem muzu umet delat treba ryhy do linolea a porad budu mit pravdu)? Co znamena "umet pocitace"?

Cili zde nezbyva nez priznat Billovy velky uspech. Podarilo se mu kdejakou lamu presvedcit, ze s jeho Windouzy je prace s pocitacem stejne jednoducha, jako umet vykonat potrebu (coz v pripade produktu MS ma mnoho spolecneho ).

[xkesh]

Pokud to byl opravdu uznalý známý, dostal jsem za celovečerní práci flašku, pokud byl méně uznalý jen tak "dík" a často také na rozloučenou jen povzdech že to jako trvalo a něco o prodrbaným večeru. Jo on měl prodrbaný večer a já jsem se na tom asi ukájel, ne? Tyto akce natývám charita a už je nerealizuji.

Presne tak. Ti, kdo se zdrahaji, staci aby si udelali myslenkovy experiment s tim, ktery z takovych charitativne opatrovanych "znamych" by vam prisel jen tak zadarmo opravovat auto, strechu, napsat referat, spocitat dane, vykopat studnu - dosadte si cokoliv podle odbornosti. Tak tem, kteri by prisli, tak tem jo. Zkuste si od takovych znamych zkusmo nejakou tu "protisluzbicku" vyzadat a rozdelite je hned. Pripadne si s sebou prineste cenik nejake firmy, ktera se instalaci pocitacu zabyva.

Bohuzel blud "pocitace umi kazdej a je to lehky" prebiraji casto i nadrizeni a hazeji to jako vedlejsak k normalnim ukolum na ty, co se bohuzel svymi znalostmi "pochlubi" nebo nekdy v nouzi "predvedou"... "ty to nejak zmaknes, ne?"

Je to ale prace jako kazda jina.

[djjet]

ja delim particie preto ze na prvej amm windows, program files a dost. na dalsej mam secko ostatne a okrem ineho aj zalohu prvej particie pomocou GHOSTa. daco sa posere vo windowse (a zo skusenosti viem ze oprava by trvala min. 2 hodiny :)) ako to byva) zazalohujem nejake vecy z ccka - bookmarky z firefoxu, postu z thunderbirdu a potom nabootujem z cdcka do dosu a prehodim ghost image na prvu particiu a za 5 minut mam cisty fukcny system.