trocha historie (diskuse)

[s0]

epesní.

[Aleš Kapica]

Něco o tom leteckém učilišti.

[Tom.š Ze.le.in]

Hezké. Ale v neděli by to bylo aktuálnější :)

[pic]

tak nějak nerozumím - jak to myslíš?

[Tom.š Ze.le.in]

11. 11., Den válečných veteránu - významný den ČR. Příměří 1918.

[pic]

aha, hned jsem chytřejší. dík

[Tom.š Ze.le.in]

AFAIK v Anglii to je pořád docela významný svátek. Tady se to moc nenosí, což mne trochu překvapuje - snad skoro každý měl předky, kteří se té války účastnili (občas i na obou stranách), na rozdíl od té následující.

(taky jsem nedávno vyhrabal fotky a deník po pradědovi)

[Vlastimil Ott]

(občas i na obou stranách)

A to je právě ono. Současná generace se s tím snaží vypořádat oním Dnem veteránů, protože se neví, co by se vlastně mělo slavit.

Boj proti "slovanským bratrům", kam před pár lety jezdili nejen obrozenci "na dovolenou", poznávat Balkán a kalit (Viktor Dyk, anarchista, básník a v ČSR ctihodný senátor, se tam později utopil)?

To nebyla "naše" válka - za Rakousko se bojovat muselo, ne chtělo. Navíc prohrálo - má se slavit, že první světová válka vedla ke dvaceti milionům mrtvých a rozpadu ohromné říše, na jejichž troskách vznikly státy, mimojiné i ten náš? Nedobrovolně tam bojovali a umírali naši předci - ale převážně jaksi na špatné straně.

Slavit to, že Josef bojoval proti Martinovi, ačkoliv byli ze stejné vesnice? To, že Josef padl za Rakousko (a na západní frontě byl klid) a Martin se dva roky vláčel přes půl světa, aby pak nedošel uznání nebo padl ve druhé válce?

To, že vznik ČSR velké procento obyvatel nechtělo a muselo se střílet? Zkuste se zeptat na Hlučínsku, kdo byli ve válce (jedno, které) "jejich" a proč se moc neprožívá slavení vzniku ČSR.

To jsou věci, ve kterých nemám jasno. Pak je těžko něco slavit...

[Vlastimil Ott]

Oprava:

To jsou věci, ve kterých nemáme jasno. Pak je těžko něco slavit...

[Tom.š Ze.le.in]

Ja to chapu jako nikoliv oslavu, ale pripomenuti toho, co se muze stat vcelku bez "zlych" umyslu, pouze vicemene souhrou okolnosti a lokalne ospravedlnitelnych rozhodnuti. A je to vyroci *primeri* a den veteranu, tedy lidi kteri museli zazit neco, co dnes je jen tezko predstavitelne (to ze fronta mohla byt lepsi misto k ziti nez zazemi nechme stranou). Rozhodne mi to neprijde jako *oslava* *valky*, spis prilezitost k zamysleni.

[Vlastimil Ott]

Jenomže zlé úmysly tam byly. Myslím, že Sarajevo nebylo lokálně ospravedlnitelné... Prostě těch bipolárních věcí je příliš, proto v tom mají Francouzi a Angličani víc jasno - bojovali za svou zemi, vyhráli. A proto se starají o hřbitovy, mají tam hrdiny. U nás se těch málo pomníků přesunuje na úroveň padlého neznámého vojáka [2.sv.v.] odněkud z Kazachstánu, kterého nechtěli znát ani sami komunisti.

Oslava války - pokud jsem viděl dokumenty, rakouští vojáci (důstojníci obvykle prošli kadetkou v Hranicích na Moravě) šli do války s tím, že jsou za měsíc doma a mnozí z nich to vítali jako možnost udělat ze sebe hrdinu a vydělat si na rentu; ovšem než padli nebo vykrváceli v díře po granátu rozpáraní francouzským bajonetem nebo střepinou z granátu. Chceme zmiňovat, že mnozí tito rakouští vojáci mluvili česky a doma měli Mařenky a Lídy? Moc se nám do toho nechce.

Já vím, že naši pradědové bojovali ve velké válce, která měla být jediná. Ale my si nechceme přiznat, že mnozí bojovali na [dnes] špatné straně. To nesnižuje jejich historickou roli, ale nám přidává práci s vlastní identitou a historií.

Když se pak česky mluvící rakouští vojáci vrátili domů, Rakousko už nebylo a místo toho museli znovu k flintě: "umravnit" ty, kteří nechtěli vznik ČSR. Ne nadarmo starší generace (pra-) označovala vznik ČSR jako převrat - jen my tomu říkáme jemněji "založení". Masaryk to zachránil jen "velikostí" své osobnosti - tak se z něj udělala modla a slavíme jeho. Někteří.

[Vlastimil Ott]

Ještě poslední věc. Ten, kdo vlastně prohrál válku, kterou začal, slavit příměří nebude. My se na této straně nechceme vidět, ale slavit s Francouzi výhru je dost blbé. (Ať už se ten Den jmenuje jakkoliv.)

A to nezávidím Slovákům... ti to mají ještě složitější.

A už dám pokoj.

[Tom.š Ze.le.in]

Současná generace se s tím snaží vypořádat oním Dnem veteránů, protože se neví, co by se vlastně mělo slavit.

Ale takhle to neni chapano jen u nas z nouze. Wikipedia: "day to commemorate the sacrifice of veterans and civilians in World War I, World War II, and other wars. " ... "The observance is specifically dedicated to members of the armed forces who were killed during war, and was created by King George V on 7 November 1919". A maky u toho taky nejsou jako symbol vitezstvi.

Tenhle svatek opravdu pokud vim vznikl jako nasledek soku nad tim co se stalo, jako pripominka. Jo, v Nemecku se zrejme taky neslavi (ono to muze souviset i s tim, ze vetsina vojaku centralnich mocnosti asi padla mimo jejich uzemi a tim padem hroby nejsou, nebo dle Wikipedie i s terminem karnevalu), ale stejne nemam pocit, ze by treba tehdejsi Anglie chapala vysledek Great War jako sve vitezstvi a neco co by bylo fajn si zopakovat.

A uz budu taky mlcet.

[Vlastimil Ott]

Ale takhle to neni chapano jen u nas z nouze.

Já jsem to vztahoval hlavně k naší společnosti - myslím, že u nás to z nouze je. Před 10-15 lety ten svátek u nás znal IMHO málokdo. (To jsme taky ještě slavili 9. květen..)

tehdejsi Anglie chapala vysledek Great War jako sve vitezstvi

Myslím, že byli rádi, že to zlo zvládli. Taktak. Ten šok musel být strašlivý.

Přesto si myslím, že u nás se ten Den moc připomínat nebude, i když je v kalendáři. (Asi jako Den matek. Pořád bude MDŽ.)

[Vlastimil Ott]

Skvělé, už jdu na to... Nedávno jsme doma procházeli staré doklady a dokumenty našich předků...

[Jack Hokus]

Dobrý večer,

děkuji mnohokrát za zajímavý post.

S pozdravem

Jack Hokus

[pic]

jem rád, že se líbí - opravdu - ještě jsem zapomněl na jednu věc - tohle dostal praděda když končil ve službě - už jsem to jednou k příspěvku dával, ale sem to patří taky - je to celé vypilované z jednoho kusu mosazi (až na detaily samozřejmě) a podklad tvoří plátek z listu vrtule