Ochrana zaměstnanců při platební neschopnosti zaměstnavatele (diskuse)

[Grunt]

Mně bylo řečeno, že alespoň zdravotní pojištění (ale týká se to asi i sociálního) se nekontroluje s přesností na den, ale stačí, když se zaplaceno za měsíc. Tedy pokud jeden měsíc zaplatil bývalý zaměstnavatel, další třeba pracovní úřad(resp. stát) a třetí další zaměstnavatel, tak můžeš být v klidu. Nejjednodušší je samozřejmě si na tu pojišťovnu prostě skočit a zeptat se jich.

[Power]

Já tam psal, volal a byl osobně. Řeknou to jen mému bývalému zaměstnavateli na kterého jsem ještě přihlášen. V pondělí by nás měla jeho účetní odhlásit a pak nás přihlásí nová firma. Do té doby asi nemám šanci se to dozvědět.

[Grunt]

A co to je proboha za pojišťovnu? To je snad věcí pojištěnce, zda-li je pojištěn a ne zaměstnavatele. Nebo se mýlím?

[Power]

Je to Oborová zdravotní pojišťovna zaměstnanců bank, pojišťoven a stavebnictví.

[Zdeněk Burda]

Jsem u OZP a v Pardubické pobočce mi vždy výpis daly naprosto bez problémů.

[rincewind]

Co vím, tak to nesděluje žádná pojišťovna :( Jinak na to, aby ti nevyplacenou mzdu uhradil úřad práce, tak na firmu musí být podán insolvenční návrh. Dobře je to popsáno zde - http://portal.mpsv.cz/soc/poradce - vlevo si zaškrtni "zaměstnavatel mi dluží mzdu" dole vyjede popis co a jak a odkaz na formuláře, s kterými musíš na pracák.

[Zdeněk Burda]

Houkni na ně ať navalí kompletní výpis plateba (a když u toho budeš tak i čerpání) a ať se nevykrucují. Každá pojišťovna ti to musí dát.

[Grunt]

Přesně tak. Když tak na ně vytáhni § 26e o Poskytování informací plátcům pojistného ze zákona o pojistném na všeobecné zdravotní pojištění. Když to nepomůže tak zkus kriketovou pálku. A nebo jsem v jednom americkém filmu viděl, jak v podobném zařízení nespokojený občan pustil z vodítka nějakou dogu. To by možná také šlo.

[Grunt]

Fíha. I když teď si nejsem tak úplně docela jistý, protože hledám definici pojmu plátce a vypadá to, že tím je zaměstnavatel, stát, atd. No tak či tak:

§ 18

1. Nebylo-li pojistné nebo záloha na pojistné zaplaceno ve stanovené lhůtě anebo bylo-li zaplaceno v nižší částce, než ve které mělo být zaplaceno, je plátce pojistného povinen platit penále ve výši 0,05 % dlužné částky za každý kalendářní den, ve kterém některá z těchto skutečností trvala. Pokud bylo pojistné nebo záloha na pojistné zaplaceno jiné než příslušné zdravotní pojišťovně, popřípadě jinému subjektu, nebo pokud platba byla poukázána pod nesprávným variabilním symbolem, považuje se pojistné nebo záloha na pojistné za nezaplacené ve stanovené lhůtě.

Nejsi-li teda plátcem (a pokud by si byl a dlužil, tak by měla pojišťovna povinnost tě o tom informovat), tak si nemusíš dělat ani hlavu s dluhem za neplacení. To je starost plátce, tedy bývalého zaměstnavatele.

[RoboShim]

Pokud nejsi zaroven OSVC, tak by mel zdravotku opravdu hradit zamestnavatel, tebe to nemusi zajit, ale urcite si nech smlouvy, jak jsi byl zamestnany.

Jinak s vyplatou bych necekal a sel dal to k soudu, aby poslali exekutory na zamestnavatele, nez to vsechno rofofruje. Nevim presne, jak se to jmenuje, ale soud by mel vydat pro zamestnavatele platebni prikaz, pokud zamestnavatel nezaplati, nabehne exekutor. Platebni prikaz by mel soud vydat dost rychle. Vypada to, ze pan jednatel v tom umi chodit, takze neotalej, jinak vyplatu neuvidis.

[Power]

Nejsem OSVČ, jsem zaměstnanec.

[gtz]

Základní jmění s.r.o. by mělo zůstat dále ... nevím jak u Vás u s.r.o. je 200 000,- ale v tom mohou být i auta. No on prostě řekne nemám na výplaty a pošle firmu do likvidace. A za měsíc tu bude druhá skoro stejná firma, ale bez dluhů.

Vy jako zaměstnanec jste v pohledávce až po státu .... Vždy se napřed berou jako první pohledávky to co dluží on státu. Jiná věc je to pokud by jste byl stále zaměstnanec a měl stále smlouvu, to se dá nějak udělat, ale když jste odešel pak je ta situace těžší.

[Power]

Ano základní jmění je u nás u s.r.o 200.000, ale ty můžeš po nějakém čase vybrat a to pan jednatel také udělal. Neodešel jsem jen já, ale všichni jeho zaměstnanci, protože kdo by u něho pracoval zadarmo

[Luk]

No on prostě řekne nemám na výplaty a pošle firmu do likvidace.

To říci nemůže, protože má povinnost v takovém případě podat návrh na insolvenční řízení. Pokud to jednatel neudělá, páchá trestný čin.

A za měsíc tu bude druhá skoro stejná firma, ale bez dluhů.

Klasická tunelářská praktika. Nicméně až tak snadno to projít nemusí, dnes mají věřitelé v insolvenčním řízení výrazně více možností než dříve. Mimochodem o podobné tunelářství se pokusilo přímo naše město, ale jak to vypadá (podle zjištění insolvenčního správce a posouzení insolvenčního soudu), tak je dost možné, že z toho tak hladce nevyklouzne.

Jiná věc je to pokud by jste byl stále zaměstnanec a měl stále smlouvu, to se dá nějak udělat, ale když jste odešel pak je ta situace těžší.

Nevidím důvod, proč by ta situace měla bý těžší. Nárok na náhradu mzdy od úřadu práce vzniká v každém případě, jsou-li dodrženy lhůty. Insolvenční návrh musí být podán, ať už to udělá jednatel společnosti nebo některý z věřitelů (u zaměstnanců je výhoda, že nemusí skládat zálohu na náklady řízení).

[gtz]

Tak se to tedy dělá zcela jinak : On řekne ode dne xx.xx naše firma bude mít sídlo někde ve "tramtárii" a kdo chce nadále být zaměstnancem musí tam dojíždět a platit si ubytování v případě, že nebudou chtít dojíždět budou mít smůlu.

Ano jsou to klasický tunel jedna firma za druhou ,ale s tím se nedá nic moc dělat. Neplatí zde ochrana třeba jako v Německu...

Oni spíše sázejí na to že se normální člověk nebude soudit kvůli platu za 2-3 měsíce.

[Luk]

On řekne ode dne xx.xx naše firma bude mít sídlo někde ve "tramtárii" a kdo chce nadále být zaměstnancem musí tam dojíždět a platit si ubytování v případě, že nebudou chtít dojíždět budou mít smůlu.

Tohle může udělat jen v případě, že to umožňuje pracovní smlouva (není v ní specifikováno konkrétní místo práce). Pokud je v pracovní smlouvě uvedeno "místo práce Praha", tak to udělat nemůže - musí dát klasickou výpověď s dvouměsíční lhůtou a vyplatit odstupné.

[Luk]

Tedy spíš jsem měl říct "místo práce Brno"

[gtz]

Ve spoustě smluv bývá místo práce Celá Česká Republika.

S tím jsem se taky setkal. Někdy to prostě nejde změnit, buď se s tím zaměstnanec smíří nebo ne. Doba bohužel je taková.

[ZAH]

Nemít výplatu je určitě problém, ale jinak doporučuji si začíst číst zákony a starat se o vlastní svůj problém a ne o irelevantní věci.

Žádat o nahradu mzdy můžeš po zveřejnění dlužníka na úřední desce pracovního úřadu. Nejsnáze ho tam dostanaš přes vyhlášení insolvence. Pozor musíte být na podání alespoň dva a pohledávka musí trvat po určitou dobou. Přečíst insolvenční zákon.

Co se týče pojistného hlavně si ověř do kdy (od kdy), jsi byl pojištěn tímto zaměstnavatelem. Viz tvoje výstupní papíry. Problém obvykle nastane u zdravotního pojištění kdy je ukončeno před koncem kalendářního měsíce a odvod nedosáhl minima. Potom doplácíš z minimálního základu zbytek dní.

Jestliže jsi byl pojištěn (jsi to schopen prokázat ) je problém u zaměstnavatele. Pozor jen při fíglech se zaměstnáním malého rozsahu, odměn statutárů atd. ale tam je to problém toho co to dělá.

[Power]

Mám od nich písemně potvrzené, že jsem u nich pojištěn od roku 1993 a do 31.12.2009 a nemám žádný nedoplatek. Proto najednou nechápu, proč kvůli dvěma měsícům za rok 2010 se najednou cukají a nechtějí nic říct.

[Grunt]

Leč mají ze zákona povinnost zachovávat mlčenlivost (i když jsem ještě přesně nečtl před kým). Předpokládám ovšem že dlužit pojišťovně a nevědět o tom, protože tyto informace pojišťovna nechce poskytnout není možné ani v tom našem kocourkově. Pokud ano, tak to už by něco pěkně smrdělo.

[Aleš Kapica]

Ale jo. Já před pěti lety doplácel zdravotní pojištění za rok 1998, plus penále 5000,-

Zcela opomíjím skutečnost, že šlo podle mě o zcela neoprávněný nárok, jelikož jsem byl v té době student řádného denního studia a zákon, který omezil placení jen do 26 let byl přijat až o něco později.

Jde o to, že během té doby jsem několikrát vyrovnával dlužné částky a nikdy o tomto dluhu nebyla řeč. Přitom jsem se výslovně ptal zdali tam nějaká dlužná částka není. Jenže to bylo vždy při osobní návštěvě na zdravotní pojišťovně a nikdy ne písemně.

Zaplatil jsem to, protože jsem neměl nejmenší chuť se s nima otravovat po soudech a dohledávat pět let nazpátek papíry, které mohly být bůhví kde, neboť jsem během té doby pendloval mezi Ostravou, Brnem a Prahou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já když zavolám na ZP MVČR, řeknu jim rodné číslo a několik dalších osobních údajů, na které se zeptají, tak mi vše sdělí i po telefonu.

[Power]

U mé pojišťovny, jsou Tajemný jako hrad v Karpatech.

[Power]

tajemný

[ZAH]

Přihlašuje tě zaměstnavatel od ně chtěj údaje .

Ono je skoro jedno jestli platil nebo ne, ale jestli tě pojistil, a také od kdy do kdy.Za únor ještě nemusel nastat termín pro odvod pojistného ten je ze zákona do 20.3.2010. Takže je blbost po pojišťovně cokoliv vymáhat za měsíc únor.

[Power]

Zaměstnavatel nekomunikuje a už ho ani nevídám, takže od toho se nemám šanci nic dozvědět.

[ZAH]

Jak si teda ukončil ten pracovní poměr? Ke kterému dni máš od toho doklady?

[Power]

Pracovní poměr skončil k 28.02.2010 a od 01.03.2010 už pracuji jinde.

[Power]

Málem bych zapomněl, bylo to podle § 56 Okamžité zrušení pracovního poměru zaměstnancem:

§ 56 Okamžité zrušení pracovního poměru zaměstnancem Zaměstnanec může pracovní poměr okamžitě zrušit jen, jestliže, a) podle lékařského posudku vydaného zařízením závodní preventivní péče nebo rozhodnutí příslušného správního úřadu, který lékařský posudek přezkoumává, nemůže dále konat práci bez vážného ohrožení svého zdraví a zaměstnavatel mu neumožnil v době 15 dnů ode dne předložení tohoto posudku výkon jiné pro něho vhodné práce, nebo b) zaměstnavatel mu nevyplatil mzdu nebo plat nebo náhradu mzdy nebo platu anebo jakoukoli jejich část do 15 dnů po uplynutí termínu splatnosti (§ 141 odst. 1).

[ZAH]

Dobře předpokládám, že máš doklad o doručení.

Jestliže jsi to dosud neudělal, žádej průkaznou cestou o vydání kopie zápočtového listu, potvrzení o zdanitelných příjmech. Nejlépe na doručenku. K peněyům se asi dostaneš jedině přes insolvenci. takž cituji zákon.

1) Dlužník je v úpadku, jestliže má
a) více věřitelů a
b) peněžité závazky po dobu delší 30 dnů po lhůtě splatnosti a
c) tyto závazky není schopen plnit (dále jen "platební neschopnost").
(2) Má se za to, že dlužník není schopen plnit své peněžité závazky, jestliže
a) zastavil platby podstatné části svých peněžitých závazků, nebo
b) je neplní po dobu delší 3 měsíců po lhůtě splatnosti, nebo
c) není možné dosáhnout uspokojení některé ze splatných peněžitých pohledávek vůči dlužníku výkonem rozhodnutí nebo exekucí, nebo
d) nesplnil povinnost předložit seznamy uvedené v § 104 odst. 1, kterou mu uložil insolvenční soud.
(3) Dlužník, který je právnickou osobou nebo fyzickou osobou - podnikatelem, je v úpadku i tehdy, je-li předlužen. O předlužení jde tehdy, má-li dlužník více věřitelů a souhrn jeho závazků převyšuje hodnotu jeho majetku. Při stanovení hodnoty dlužníkova majetku se přihlíží také k další správě jeho majetku, případně k dalšímu provozování jeho podniku, lze-li se zřetelem ke všem okolnostem důvodně předpokládat, že dlužník bude moci ve správě majetku nebo v provozu podniku pokračovat.
(4) O hrozící úpadek jde tehdy, lze-li se zřetelem ke všem okolnostem důvodně předpokládat, že dlužník nebude schopen řádně a včas splnit podstatnou část svých peněžitých závazků.

Podání tudíž musí odpovídat těmto paragrafům. A proto pozor pouze nevyplacené mzdy nemusí ještě splnit podmínky vyhlášení insolvence.

Pozor ještě sleduj insolvenční rejstřík, termíny na přihlášky po prohlášení insolvence jsou šibeniční.

[Zdeněk Burda]

K tomu poslednímu bodu: třeba pomůže http://www.sleduj-insolvence.cz/

[Luk]

Pozor ještě sleduj insolvenční rejstřík, termíny na přihlášky po prohlášení insolvence jsou šibeniční.

Až tak šibeniční to není - v případě, který jsem zmiňoval výše, je ten termín 20.4.2010, přičemž soud rozhodl o úpadku 10.3.2010 (návrh byl podán 12.2.2010). Nicméně souhlasím s tím, že je potřeba ten rejstřík sledovat.

[Power]

Zápočtový list už má naštěstí můj nový zaměstnavatel, který se nějak dohodl s předchozím zaměstnavatelem. Potvrzení o zdanitelných příjmech, bych měl obdržet od účetní v nejbližších dnech.