Hrátky s HALem (diskuse)

[kozzi]

a proč jsi to normalne nenastavil v /etc/fstab ja mam pripojeny rozny disky a naplose je nevidim.

[jm]

Protoze tenhle nesmyslnej xml shit je ted v mode?

[Orrorin]

Nějak mi uniká, co by tam měl vlastně napsat. (Smazání celých řádků nepokládám za řešení.)

[Mikos]

HAL není nesmyslný XML shit Je to geniální věc a dle mého názoru jedna z nejdůležitějších věcí na novodobém linuxovém desktopu To co s nim zvládneš bys pomocí /etc/fstab rozhodně neudělal.

Ovšem autor původního postu, na který si reagoval, má pravdu. Pokud ty disky člověk uvede v /etc/fstab, tak by se na ploše (jakožto výměnná média) měly přestat objevovat. Tedy možná v GNOME to tak nefunguje, nevím, GNOME nepoužívám Každopádně tohle není problém HALu ale vyšší vrstvy.

[Valoun]

1.) Co se objevuje na ploše, o tom nerozhoduje HAL, ale Nautilus (v mém případě). 2.) Nautilus zobrazuje na ploše namountované disky (partišny). 3.) gnome-volume-manager je ovšem všechny přimountuje, ačkoli jsou ve fstab, nikdo se ho o to neprosí (mají option noauto), a má to výslovně zakázané (automount_enabled_hint=false v HALu)

Proto to štvaní, kdyby se gnome-volume-manager choval tak jak má, celý blog by byl zbytečný ... Navíc jsem jasně psal, že ty partišny v /etc/fstab uvedené mám proto, abych je mohl rychle mountovat, kdybych je přecejen potřeboval.

[kozzi]

no ukaz mi tvuj fstab a ja ti reknu kde je chyba. jelikoz me to nedela rekl bych ze chyba je opravdu v fstab

[Valoun]

"Ukaž mi svůj fstab a já ti řeknu jaký jsi."
Jedná se o partišny hda1 a hda5, ty mají být mountovatelné, neutomatické, zobrazené v computer:// (což mám nyní, díky té úpravě HALu). Jináč mám Debian testing, gnome-volume-manager 1.5.15-1, HAL 0.5.7-2, nautilus 2.14.3-1.

# /etc/fstab: static file system information.
#
# <file system> <mount point>   <type>  <options>               <dump>
<pass>

/dev/hda1       /mnt/dos        vfat rw,user,noauto,showexec,umask=00000,quiet,iocharset=iso8859-2   0       0
/dev/hda3       /home           ext3    errors=remount-ro,noatime 0       1
/dev/hda5       /mnt/win        ntfs ro,user,noauto,defaults,umask=00000     0       1
/dev/hda6       /               ext3    errors=remount-ro       0       1
/dev/hda7       none            swap    sw                      0       0
proc            /proc           proc    defaults                0       0
usbfs           /proc/bus/usb   usbfs   defaults,rw             0       0
/dev/hdd        /media/cdrom    iso9660 ro,user,noauto,noexec,mode=0644,iocharset=iso8859-2             0       0
tmpfs           /tmp            tmpfs   size=300M

[kozzi]

/dev/hda1       /mnt/dos        vfat defaults   0     1
/dev/hda5       /mnt/win        ntfs defaults     0       1

no nejak takto to funguje u me. Jen si nejsem jistej jak to jde s ntfs a vfat mozna to bude chtit nejakej parametr aby se to pripojilo.

[Valoun]

Zkusil jsem taky nastavit defaults a výsledek je takový, jaký říkáte, defaultně se to nepřipojí. A to patrně proto, že jednou z vlastností defaults je i nastavení nouser, které zapříčiní, že nemám jako uživatel vůbec právo tu partišnu připojit. Což cílem rozhodně nebylo ...

[jm]

Huh. Co takhle pouzit radsi noauto?

[Orrorin]

Nepochopil jste z tohoto zápisku vůbec nic

[Josef Kufner]

Nemám HAL a nechybí mi, je vůbec k něčemu?

[Mikos]

Každému co jeho jest Na detekci výměnných médií a vubec obecně výměnného hardwaru je to geniální věc... což je na moderním desktopu potřeba

I když chápu že se najdou lidé, kteří o to nestojí... ty ale nikdo nenutí HAL používat, prostě ten daemon nezapnou

[Josef Kufner]

Každému co jeho jest Na detekci výměnných médií a vubec obecně výměnného hardwaru je to geniální věc... což je na moderním desktopu potřeba

Můžeš to trošku rozvédst?

[#Tom]

Když o to někdo nestojí, tak jej nikdo nenutí HAL používat ani instalovat. Ale stejně nechápu, co je na tom tak převratného.

[franta]

Hm, taky si lamu hlavu nad tim, jak rict Gnome, ze ma na plose zobrazit jen vymenna zarizeni.
BTW, umi Gnome zobrazovat vedle ikony zarizeni obsazene misto? Neco podobnyho jsem zahlid v MacOS X a v Haiku. Celkem pekne a uzitecne.

[Valoun]

Uvedeným postupem mu můžeš imho cokoli zakázat. A protože zobrazuje pouze CD, USB disky a HDD partišny, nevidím v tom problém. Stále ovšem platí nevýhoda absolutní platnosti pro všechny uživatele v systému ...

[lefti]

grrr, xml konfiguraky

[Valoun]

Na XML konfigurácích nevidím nic špatného. Jsou to texťáky, mají jasně danou strukturu, můžeš je zálohovat, diff uděláš taky. Jediné co vidím obecně u linuxu jako problém, je fakt, že vývoj "moderních" aplikací a jejich XML konfiguráků je 1000x rychlejší než vývoj dokumentace. Manuálové stránky už prakticky neexistují, a /usr/share/doc/* obsahuje v lepším případě jen odkaz na stránky projektu. Pak se nelze divit, že XML lidem připadá jak voodoo ...

[lefti]

Jo, to je taky dost problem. Ale urcite neni prijemny, kdyz misto jednoho slova musim napsat pet radku (a googlit jakze to mam vlastne napsat, protoze zapomatovat si pro vsechny mozny konfiguraky .....). Urcite by me nevadil (napriklad) patch na fontconfig, ktery by pouzival alternativni fonts.conf

[Michal Vyskočil]

XML je pro lidi, co nepochopili Lisp . Navíc je parsování XML hodně komplikované a záludné (parser totiž musí umět více gramatik a syntaxí). Oproti tomu je parser S-výrazů velice jednoduchý, protože je syntaxe Lispu jedna z nejjednodušších možných.

[Libor Klepac]

docela jsem skripal zuby, kdyz devilspie prestal mit xml konfiguraky a zacal mit konfiguraky psane pomoci S-vyrazu (resp. nebavilo me to prepisovat). No, stejnak jsem nekdy v te dobe zacal pouzivat kde a devilspie uz nebylo treba

[Mikos]

Až na to že spoustě lidem (jako třeba mně ) se syntaxe Lispu vůbec nelíbí a nevyhovuje. XML sice moc extra nemusím, ale 1000x radši budu editovat konfigurák v XML než konfigurák v Lispu :-P

[#Tom]

Já mám nejradši Windows INI.

[Mikos]

INI soubory jsou docela přehledné, ale jen na jednoduché konfigurace. Na složitější věci prostě a jednoduše nestačí (nemohou mít žádné složitější strukturování).

[#Tom]

Složitější strukturu můžou mít taky, ve Windows se to ukrývá v souborech s příponou .REG. I když XML asi nabízí o trochu více. Na druhou stranu je jejich načítání i zapisování takřka zadarmo.

[Mikos]

Dávat .REG jako příklad je tedy spíše směšné Zlaté XML Zas ten odpor k němu nesmí být iracionální, na něco opravdu dobré je...

[Michal Vyskočil]

Jediné, co je na XML dobré je to, že má API, které je široce přijímané a téměř všude stejné. Navíc je díky w3c standardizováno, ovšem je potřeba podotknout, že u w3c hrozí, že bude produkovat standardy jenom proto, aby se ospravedlnila její existence. Ovšem jako formát to skutečně nestojí za nic.

[Josef Kufner]

Jojo, na klíč=hodnota prostě není co zkazit a drtivé většině programů to stačí i bez [nadpisu]. Pak je ještě takovým rozumným kompromisem syntaxe Apache. Není tam balast, ale je to přehledné a strukturované.

[Michal Vyskočil]

Umíš ty vůbec používat nějaký argument, mimo tvého věčného líbí nelíbí? Na tom, že je XML hnusný balast, který se blbě parsuje trvám. Lisp je proti tomu nádhera.

BTW: editace lispovských souborů je především otázkou dobrého editoru, pokud někdo nepoužívá dobrý™ editor, ať si pak nestěžuje

[Mikos]

Předhoď běžnému člověku jen trochu zběhlého v počítačích (který třeba zná základy HTML, což je dnes velká část lidí) XML konfigurák a konfigurák v Lispu. A schválně co jim přijde intuitivnější a přehlednější

XML je rozšířené, standardizované a tomu formátu spousta lidí intuitivně rozumí (hlavně díky HTML). To jsou argumenty.

A ať se ti to líbí či nelíbí, to co mi vyhovuje více je pro mě prostě a jednoduše (z mého hlediska) absolutní argument Nebudu používat něco, s čím se mi subjektivně dělá hůře (a čehož syntaxe se mi nelíbí... třeba takový lispový konfiguráky Festivalu, s těmi jsem si opravdu "užil"), jen kvůli tomu že nějaký Michal Vyskočil řekne že je to lepší a XML je hnusný balast

Nicméně nepochop mě špatně, ten hype co kolem XML spousta lidí šíří se mi taky nelíbí a obecně XML moc nemusím, ovšem na něco dobré je. Jen se nesmí nadužívat...

[#Tom]

Třeba skripty pro ALFS jsou v XML docela srozumitelné a v REG-stylu bych je určitě nechtěl.

[Michal Vyskočil]

...jen kvůli tomu že nějaký Michal Vyskočil řekne že je to lepší a XML je hnusný balast...

Celou dobu mluvím o parsování, ne o přehlednosti. A pořád si stojím za tím, že _parsovat_ XML formát je zbytečně komplikované a ten formát je hnusný a složitý (nebo hnusně složitý). S-výrazy Lispu uvádím jako příklad toho, že se podobná věc dá napsat daleko jednodušeji. Je asi pravda, že pro většinu lidí je Lispová syntaxe příliš volná, ale z hlediska parsování je to paráda.

(html
  (head
    (title ahoj))
  (body
    (h1 (id nadpis1) (ahoj v Lispu))))

S-výrazy trpí nevýhodou, a to, že se to takto napsaného souboru dělají změny poměrně obtížně, protože píšu uzavírací závorky až na konec souboru. A bez pořádné podpory v editoru není možné cokoliv většího efektivně napsat, to je pravda. Holt na lidi musí být větší přísnost .

[Mikos]

Já zas o parsovatelnosti celou dobu nikde nemluvil S tím souhlasím, že pro stroj to může být parsovatelnější. Ale pro člověka (alespoň z mého pohledu) rozhodně ne.

Děkuji, ale závorkové peklo opravdu nemusím (a nejsem v tomhle sám, znam spoustu lidí kteří to vidí obdobně, zkrátka syntaxe Lispu skutečně není pro každého ).

[msk]

XML konfiguraky su vhodne len v pripade, ze na konfiguraciu existuje odpovedajuci nastroj. Prasit xml vo vi je na posratie. Zatial o ziadnom klikatku nad HAL neviem, takze aj ja povazujem jeho konfiguraciu za pekne debilnu ( najma pre cloveka, co o xml nic nevie a ani nechce vediet ).