standardizace

27.3.2007 14:43 | Přečteno: 1174× | linux

K cemu je standardizace formátu, kdyz nefunguje?

Ahoj, tak jsem premyslel nad tim, k cemu je standardizace oasis formatu, kdyz s nimi umi poradne pracovat jen openoffice? To jsme totiz na stejnem bode jako kdyz se bude pouzivat jen M-soft format a precte to poradne jen M-office. Ja myslel, ze kdyz bude napriklad .odt standardem, tak se mi to stejne zobrazi na kteremkoli jinem textovem editoru stejne a to nejen v ramci linuxu, ale multiplatformne (az tedy MS udela poradny plug-in). Jenze kdyz ja napriklad udelam trochu slozitejsi textovy dokument v OOo a chtel bych si to prohlednout ci editovat napr. v Koffice, tak jsem dojel. Prijde mi to zvlastni a nejak nechapu proc to tak je. Ja myslel, ze k tomu formatu musi byt dostupna vsechna dokumentace pro programatory a vsechny aplikace, ktere chteji tyto standartni formaty pouzit, musi mit vpodstate stejny vystup - tedy i zadny problem zpracovat tento standartni dokument z jine aplikace.

Ma tedy ta standardizace formatu vubec smysl? Co si o tom myslite?

POZNAMKA: presunuto z poradny vcetne odpovedi od Filip Jirsák a Robert Krátkého, at je v tom poradek.

       

Komentáře

[Quimby]

Filip Jirsák napsal:

Je to jednoduché – samotný standard nestačí, ještě to musí někdo naprogramovat. A to se pro jiné aplikace, než je OOo, asi ještě nepodařilo v dostatečné kvalitě. Rozdíl oproti formátům MS je – nyní je jasné, co se má programovat (je to popsáno v standardu).

Aby se dokument zobrazil všude naprosto stejně, to myslím není účelem, k tomu jsou zase jiné formáty.

------------------------------------------------

Robert Krátký napsal:

Navrhuji přesunout tuto diskuzi do blogu. Poradna je určena pro řešení konkrétních (technických) problémů - ne pro obecnou debatu. Vlákno bude uzamčeno a později vymazáno. Díky za pochopení.

[Quimby]

Filip

Ja prave myslel, ze to nebude slozite si s tim poradit, kdyz presne vim ktery prikaz jak funguje. Myslel jsem, ze to funguje podobne jako HTML jazyk, tedy nejak pres ty tagy.. Ja mam nekdy pocit, ze napr. ten Koffice lepe precte .doc nez .odt. Napriklad vubec si to neumi poradit se vzorcema apod.

A proc se treba nezeptaj vyvojaru OOo jak to delaji, je to taky opensource aplikace, tak se muzou trochu inspirovat nebo spolupracovat na vyvoji toho filtru (nebo jak se tomu rika) ne?

Mluvim tady jako laik - nikdy jsem nic neprogramoval, takze pokud jsem nekoho nastval tak se omlouvam.

Robert:

Jasne, ja nikdy blog nepouzival tak me to ani nenapadlo. Takze se omlouvam a jiz jsem to napravil.

[Filip Jirsák]

Nemyslím, že by to bylo nějak extra složité, ale je toho hodně. Dnešní textové procesory umí spoustu věcí, a většinu z toho je potřeba nějak reprezentovat ve výstupním souboru. Jiný editor pak něco může dělat trochu jinak, takže uložit/načíst to správně do nějakého cizího formátu nemusí být úplně jednoduché. Případně nějakou věc ten editor neřeší vůbec, ale musí se s tím nějak vypořádat, pokud to dostane v souboru při importu – nejlépe tak, že příslušnou část sám sice nepoužije, ale nezahodí ji a jiný editor použitý na ten samý soubor ji může použít. To že si KOffice neporadí se vzorci z .odt, může to taky znamenat to, že prostě nemá tak dobrou komponentu pro zobrazení a editaci vzorců. A má-li někdy v budoucnosti plně podporovat příslušnou část standardu, bude nutné nejprve přepsat tuto komponentu.

Pokud jde o to, že podpora .doc je v KOffice třeba lepší, než .odt – na podpoře formátu .doc se pracovalo několik let a byl velký tlak na implementaci tohoto formátu, protože v něm je většina dokumentů. Na podpoře .odt se pracuje několik měsíců (?), navíc je to stále spíš prestižní otázka než otázka přežití editoru. Takže to chce čas.

Navíc co jsme tak zaslechl o KOffice, nesnaží se být těžkotonážním kancelářským balíkem všeumělem jako OOo, ale má jít spíš o odlehčenější variantu kancelářského balíku. Takže některé funkce, pro které je podpora ve formátu .odt nebude nejspíš umět nikdy ten editor jako takový – takže pak samozřejmě nebude "správně fungovat" ani jejich import a export.

[Quimby]

Na doc se sice pracuje roky, ale je to close-source (nebo jak to napsat), coz si predstavuju jako metodu pokusu a omylu jestli to precte spravne. Kdyzto odt je open, coz mi prislo jako mnohem jednoduzsi na implementaci. Proto se divim.

Jasne, import vzorcu jsem ochoten pochopit ci prekousnout. Na Koffice se mi libi ta rychlost a ze to prave neni tak tezkpadne. Ono to ale ma problemy treba i s odrazkama, formatovanim atp. coz me mrzi.

[ABCKiller]

Ja jsme zatim problem s Koffice a ODF nezaznamenal. Pokud to tak je, tak se pouze tvurcum Koffice nepovedlo dostatecne dobre implementovat ODF. Pokud chcete podporit dodrzovani standardu, nezbude, nez vsechny okolo zasobovat dokumenty vyhradne v tomto formatu...

[Jan Drábek]

Mám taky kladné ohlasy ohledně mých 30 stránkových obrázků v KOFFICE (nepočítám obrázky, ty prostě nefungují a ani se nedivím)

[frm]

problem standardizace v IT je, ze v teto oblasti pracuje jen malo strojnich nebo stavebnich inzenyru. Informatici, geodetove, biologove, fyzikove a ostattni profese nemaji bohuzel nejmensi poneti , co to slovo znamena. Proto tak ty formaty vypadaji, napr. XML.

[Daniel Kvasnička ml.]

?... co je spatneho na pouziti XML pro ulozeni dokumentu? Chtel byste to ukladat v YAML?

[Zdeněk Štěpánek]

Koffice-ODF je s OOo-ODF skutecne tezce nekompatibilni, vysledek je naprosto jiny.

V tuhle chvili nejde o to zda pujde ODF otevrit i jinde (to prijde casem), dulezitejsi je ze OpenOffice je dostupny pro vsechny siroce pouzivane platformy a to zdarma.

-------

OT: Dnes jsem ve skole zadaval testy CERMAT (Maturita nanecisto) a prijemne mne prekvapilo ze v zadani byla tabulka XLS a vedle ni i ODT. Text v TXT souboru a pokyny v PDF. Komplet zadani platformove nezavisle. Skoda ze to chvalit nebudu, protoze to ve statni sprave a skolstvi (no nejen tam) povazuju za naprostou samozrejmest. Naopak bych kritizoval zadani typu "Otevrete MS Word a ....".

Zdenek

[Quimby]

Ono by mozna chtelo udelat i nejaky (treba jeden) "standardizovany font". Protoze napr. MS pouziva sve proprietarni fonty a to taky te kompatibilite moc neprida.

[Franta Gajdůšek]

ODS
Taky me to potesilo, ale nebylo me to nic platne, stejne mame ve skole jen ms word, skoda.
PS: co bylo s tou tabulkou ze tam nefungovaly (neinterpretovaly se) vzorce? Musel jsem nakopirovat bunku s prazdne casti tabulky.

[Boris Dušek]

Co s tím bylo? ODF jako standard se úplně vykašlal na specifikaci numerických funkcí, které aplikace pracující s ODS musí podporovat. Třeba v tolik kritizovaném OpenXML od MS, kterého specifikace má 4000 stránek (i za to je kritizované), je 700 stránek věnováno čistě popisu toho, jaké mají být podporované funkce a jak je přesně spočítat.

[Franta Gajdusek]

Tyka se to formatu doc a ms office 2003, bylo to nejak divne naformatovane(ta zadana tabulka), ale nevim jak.

[happy barney]

nebol problém v lokalizácií? Jeden použije vo svojom exceli funkciu Ak, druhému to nebeží, (očakáva If)

btw, m$ špecka je kritizovaná za iné veci ako rozsah (neúplnosť, nekonzistencia, a podobné drobnosti)

[Daniel Kvasnička ml.]

Koffice-ODF je s OOo-ODF skutecne tezce nekompatibilni, vysledek je naprosto jiny.

V tuhle chvili nejde o to zda pujde ODF otevrit i jinde (to prijde casem), dulezitejsi je ze OpenOffice je dostupny pro vsechny siroce pouzivane platformy a to zdarma.

Jako ze KOffice pouziva i sve vlastni tagy a namespaces? Prijde mi trapne, kdyz se vsude kritizuje MS a uzavrenost jeho formatu (s tim souhlas), ale kdyz se s tim ma neco udelat, tak misto aby se open source/free komunita a dalsi tvurci jinych kancelarskych baliku semkli, domluvili se na ODF a implementovali ho identicky, tak si kazdy zacne hrat na svojem pisecku, protoze on to prece vymysli nejlip. Jak typicke.

V tuhle chvili prave jde v prvni rade o to, abychom ukazali silu otevrenych formatu -- tedy ukazali jak to jde dobre a bez ztraty dat otevrit jinde. Kdyz budem mit plnou hubu reci o ODF (a o tom, jaky je to "standard") a jediny open source balik, ktery to bude umet spravne otevrit, bude OOo, tak muzem jit delat vsichni sasky do cirkusu...

[Quimby]

Ja si taky myslim, ze by se meli spojit a aspon jednu vec dotahnout do konce at opravdu spolehlive funguje. Konkurence je super vec, motivuje k lepsim vykonum a kvalite, ale zase nejake ty standardy by byt mely, at si clovek opravdu muze vybrat co napr. za OS bude pouzivat.

[belisarivs]

Ja se divim, ze neni neco jako libodt, ktery by mohl byt pouzit vsude. I Moft by to mohl pouzit. V dusledku by to znamenalo, ze by to vypadalo vsude stejne.

[Christof]

Pracuje se na tom http://odftoolkit.openoffice.org/

[Quimby]

ja jsem zase nekde cetl, ze se premysli nad otevrenim PDF, coz by bylo taky super si myslim.

[mm]

WTF? PDF je otevřený formát odjakživa.

[Quimby]

Aha. Tak vidis, to jsem nevedel.. Ale vim ze se mluvilo o jeho standardizaci, tak jsem myslel, ze ho pritom i otevrou. Jsem si to proste spojil dohromady.

[stativ]

Mám pocit, že otevřené jsou jenom starší verze PDF, nejnovější ne. Někde jsem slyšel(=„Jedna babka povídala…“), že ta nejnovější verze umožňuje i vkládání 3D objektů.

[Quimby]

Ja ksem si to schvalne vyjel na wikipedii, byl jsem zvedavy, a je opravdu open. Ale o novych a starych verzich tam nic nepsali..