Nepokoje vo Francúzsku a médiá (diskuse)

[vencour]

Jediný, co mam ověřený, je to, že u nás na ZČU jsme měli Francouze na studiu a radši chtěli zůstat u nás než se vracet domů. Tvrdili, že by tam nesehnali práci. Je to vzpomínka z cca roku 1998.

[Randy]

Také mě překvapuje postoj médií, i když z trochu jiné strany. Došlo například k otřesnému připadu, kdy ti hajzlové zapálili autobus i s cestujícími. Jedna cestující byla na vozíku, takže se nemohla dostat rychle ven a utrpěla těžké popáleniny. Kdyby ji řidič nevytáhnul, tak by uhořela. V MF Dnes to bylo zmíněno jednou větou, v TV jsem to neviděl vůbec (i když na TV moc nekoukám, třeba to tam bylo). Jaký by asi média udělala poprask, kdyby oběť byla černá a pachatelé bílí?

[JiK]

mam o tom na svem Blogu Pariz hori a politici zvani

Podle mne muze existovat multikupturni spolecnost.

[JiK]

Ja absolutne neodmitam politiku multikulturni spolecnosti, ta totiz velmi dobre funguje, jsou-li jasna a rovna pravidla. Problem neni ve vire, vzdelanosti ci gramotnosti nebo rase ci puvodu.

Jako priklad bych uvedl ameriku 1. poloviny 20. stoleti, kdy to byl opravdovy melting-pot, kam prichazeli pracoviti irsti, italsti, zidovsti, polsti a vychodoevropsti imigranti kteri sdileli svuj "Americky Sen" sen o svobode, o slusnem vydelku za poctivou praci, o uspechu pro schopne, o vlastnich domech, vzdelani a kariere pro sve deti.

Aby to fungovalo, byla velmi jednoducha, ale nekompromisne dodrzovana pravidla:

1. Zit zde je tva vysada, ne tve pravo.
2. Jsi v americe, plati zde americke zakony a pravo, ktere je stejne pro kazdeho, zapomen na vyjimky.
3. Uc se a mluv anglicky, budes to v novem zivote potrebovat, urady, skoly, armada ci soudy se s tebou opravdu nebudou bavit polsky, srbochorvatsky ci italsky.
4. Vira a vyznani je tva osobni vec, ver si v co chces, ale neomezuj tim ostatni.

Bohuzel, dnes se to ve statech uz zaclo taky srat, a to hlavne proto, ze se ustupuje ze zminenych pravidel. Nove vlne hispancu,povalecne generaci pracovitych mexicanu se narodila drza vlna lidi, kteri ziji v hispanskych ghetech, odmitaji mluvit anglicky a trebas na nekterych horsich na univerzitach v Californii a Novem Mexiku jsou uz nejen studenti, ale i vyucujici, kteri proste anglicky nehovori.

Hispanci si uchovavaji svuj jazyk, svou kulturu, sva gheta a bordel, misto aby se asimilovali, zmenila se vetsinova spolecnost. Dnesni hispanci nesdilej americky sen, oni chteji zacit pracovat az "manana" a dnes brat socialni davky, trochu krast a trochu loupit a obvinit spolecnost, ze je diskriminuje, ze se odmita naucit spanelsky a dat jim penize (ne praci!)

[JiK]

No, vcera vecer mi lide vicitali, ze prehanim, kdyz rikam, ze rabujici luza chce podpalovat a zabijet, ze jen podpalili par (tisice) aut.

Takze update:

Francouzští výtržníci stříleli na policisty....

pokusili se upalit babku na voziku, co se nemohla dostat z horiciho autobusu....ta ted umira v nemocnici...

Kdy uz konecne i Vy - blaznivi ustupovatele zlu, i Vy - uzitecni idioti, pochopite, ze tohle je obcanska valka. Chcete cekat az bude horet vas dum a umirat vase matka, dcera ci manzelka??

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jedna vlastovka jaro nedela. Cestina je prekrasny jazyk a lidova moudrost neni prazdny pojem.

[JiK]

Nepokoje v Paříži mají první lidskou oběť - co vic dodat.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ze mas o obcanske valce mylnou predstavu.

[Dalibor Smolík]

Tak to já asi taky.
Jestli toto není občanská válka, tak se to v ní může hravě změnit. Stačí, aby oficiální muslimské komunity změnily svůj postoj k Francii a připojili se názorově a organizačně k Al-Kaidě. To by teprve byl mazec ...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak to asi ano, protoze obcanska valka a nepokoje, ktere se v ni mohou zmenit je asi takovy rozdil jako mit prujem a neudrzet prujem. TOhle jsou velmi vazne pojmy a vy s nimi zonglujete jako kdyby to byly gumove micky. Valka sem, valka tam. At je trochu vzruso, ne?

[Dalibor Smolík]

Jo, žonglujeme, jako by to byly míčky. Vážený, kdyby zapálili Vaše auto nebo Váš dům z jiného důvodu než z osobní msty měl byste na to jiný názor. Dovedu si představit, že nějaká skupina udělá v opilosti brajgl, to není žádná očanská válka. Akce však začínají být koordinované na velkém území. Kolik tisíc aut a kolik domů musí vyhořet, abyste to bral vážně? Jako člověk, který žil v Albánii a Kosovu o těchto věcech vím svoje.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jenze argument "kdyby se to stalo vam, dival byste se na to jinak" nemuze byt argumentem pro rozpoutani holocaustu. Navic se to mi nestalo, takze na to onen radikalni nazor mit nemusim a na rozdil od postizenych se na to muzu podivat s klidnou hlavou.

[Dalibor Smolík]

Já rozumím. Jenom jsem protestoval proti bagatelizování problému. Večerní zprávy znovu potvrdily, že je to organizovaná akce v x městech ve Francii, ale i Brusel a Berlín. A to je něco jiného než běžný vandalismus a obecná kriminalita - věc začíná mít politický rozměr. A zde pojem "občanská válka" již není tak vzdálený, jak to původně vypadalo.

[Dag]

Léta už sedáme v ušáku u televize a koukáme, jak tu tam, tu onde, je pár set mrtvých, usekané ručičky, nožičky, hlavičky. Často se to označuje jen jako "nepokoje". Kdyby se ted obyvatelé z těhle "neklidných" zemí, dostali na pařížské předměstí dnešních dní, asi by měli radost, že je tam klídek a můžou nechat děti hrát na ulici. Když jsem byl v Kašmíru (před lety), říkali mi místní, že je tam bezpečí a mír , neb se už týden (považte!) nestřílí a nebyla ani žádná mrtvola.
Ale co není, může být.
Apropos. V 68 v Paříži bylo taky docela divoko a zvládli to echt evropané sami.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A co hur, hlavicky a rucicky se sekaji od nepameti, jen to drive nebylo v TV. Take nebylo v TV jak muslimove obsadili Spanelsko a jak padla muslimska Grenada. Obcan minulosti zvykly na besneni luzy bez pristupu k TV (tedy konfrontovany s kazdodenni relitou) je neco jineho nez televizni divak napapany 60 lety miru a pokoje a konfrontovany s medialni realitou bobmastizujici cokoliv alespon mirne vybocujici ze zatuchle skutecnosti. Vzdyt je to na obrazovce, to znamena u nej v obyvaku. Povazte ... u nej v obyvalku zly cerni muslimove pali automobily dobrych bylich evropanu (jako kdyby na tech vozech bylo napsano, jestli je jeho majitel krestan nebo muslim). Tak tam s tim poradne zatocime a pustime si tu rez kde jinde nez v TV. Dite po 20 letech TV masaze bez schopnosti precist jedinou knihu o problematice a poucit se z historie pak uz ani nevi, jestli se nahodou nediva na pocitacovou hru.

[Dag]

K novinářům. Můj kamarád pracuje jako novinář v rozhlase. Ve vysílání, které je považované za seriózní (vlastně už spíš bylo). Tak to trochu vidím i z té jejich strany. Já si také myslel, že novináři mají přístup k nějakým extra informacím a mohou tedy podat velmi přesný popis. Ve skutečnosti jsou na tom v podstatě jako my. Musí vylovit z internetu všechno co se dá a velmi rychle z toho udělat zprávu. Navíc třeba z oblasti, ve které se moc neorientují (kdo rozumí všemu, že).

K té Francii. Pokud vím, muslimů je tam deset procent. To už je docela síla.
Pokud zvolí razantní řešení, může to také skončit občanskou válkou. Opravdovou občanskou válkou s hromadama mrtvol. Může se to přenést do dalších Evropských zemí. Dá se čakat zdivočelá reakce z islámských zemí. Blbé.
Pokud zvolí usmiřování, nic se neřeší a problém se jenom odkládá. Taky blbé.
Tady někdo navrhoval použít armádu. No fajn. Ale je doufám jasný, že to může znamenat hodně mrtvých na obou stranách? Trestné výpravy sebeodpalovačů. Jste připravený na to, že takovej konflikt se třeba přenese i sem a budou tady občas bouchat bomby? Je riziko takové války lepší varianta, nežli čekat, až z toho bude neprostej malér?
Jó barikády v Paříži. To už je tradice a často z toho bylo zle.
Když se něco takového ve světě děje, tak slýchám volání po razantním zásahu. Ale ono se většinou myslí "tam někde". Ono se dobře říká, že jsou lepší relativně malé ztráty na životech dneska, nežli velké zítra. Ale jste připravený že třeba padnete zrovna vy? Civilů se to dneska také týká.

[Randy]

Pokud má dojít k občanské válce mezi přistěhovalci a původními obyvateli Evropy, tak ať k ní dojde co nejdřív. Demografická situace se stále zhoršuje v náš neprospěch, takže čím později dojde ke konfliktu, tím hůř pro nás. A že ke konfliktu nakonec dojde, považuji za velmi pravděpodobné. Po téměř padesáti letech budování multikulturní společnosti se situace podstatně zhoršila. Nemám žádný důvod věřit tomu, že se to najednou otočí, muslimové nás začnou mít rádi a budou si vážit toho, že mohou žít v Evropě.
Já vím, že nikdo nechce umřít ve válce. Ale je tu paralela - kdyby Spojenci vyhlásili Německu válku v roce 1936, tak by byl nacismus zničen za cenu pár (desítek) tisíc mrtvých. Jenže válčit se nikomu nechtělo, všichni doufali v mírové řešení a důsledky známe.

[Dag]

Multikulturni Evropa není padesát let, ale mnoho set let. Neustále tu někdo vandruje, pere se to, pak zase nepere.
Ta čára - přistěhovalci x původní. Mnozí "původní" by se přidávají k novým, mnozí noví jsou evropštější, nežli ti, co sem přivandrovali před pár set lety.
Pokud by se měla udělat nějaká čára, co by jí dělalo? Náboženství? Co s Judaismem? Přihlásíme se ke křesťanství?
Ale jo, důsledné vymahání dodržování zákonů. To ovšem znamaná velikou moc státu. Nezneužije jí, když k tomu jeví sklony už teď?
S bojem nejde svobodomyslnost moc dohromady. Na místo postmoderního užívání si dáme rytířské ctnosti? No to jsem zvědavej jak se to bude líbit. V centu Paříže (podle všeho) se stále řeší kam na kafe a barva kalhotek nějaké filmové hvězdy.
S Německem před válkou je to takové "kdyby". Ale to byl nepřítel za hranicemi a jasný.
Ono teda s černochama v Americe to bylo taky pěkný maso. Ale tam se to zatím (?) uklidnilo.

[Randy]

Ty se na to díváš z dnešního pohledu - je mír, relativní blahobyt, máme listinu práv a svobod, presumpci neviny, soudy atd. Jenže tahle civilizační slupka je ve skutečnosti hrozně tenká. Pokud vypukne válka, tak se s takovými detaily nikdo zabývat nebude. Opět paralela s druhou světovou. Myslíš, že si někdo ve dvacátých letech dokázal představit, že za pár let vypukne další světová válka? Že miliony civilistů zahynou v koncentračních táborech a při bombardování, nemluvě o padlých v boji? Kdyby ti ve 20. letech někdo řekl, že odsud vyženeme skoro všechny Němce, také by ses mu vysmál. Také by ses ptal, jak se pozná, kdo je Němec, co se smíšenými rodinami a jak to vůbec technicky provést, když tady Němců bylo přes tři miliony. A vidíš - šlo to snadno a rychle.

[Martin Lebeda]

Snadno a rychle ano, ale nechtěl bych být v jejich kůži. Vzpoměl jsem si na jeden citát: Dějiny určují vítězové...

[Dag]

Ty se na to díváš z dnešního pohledu
To asi nejsem ten pravej případ.
To s tou tenkou slupkou a tím, že si sníme (opět) sen o věčném klidu, míru, a růstu prosperity na věky věků, a že karneval jednou skončí, to není pro mne vážně, ale fakt, nic nového.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kdyby byly v prdeli ryby, nemuseli by byt rybniky. A to myslim naprosto vazne. Protoze pokud ja si neco dobre pamatuji, tak z jake malichernosti pro zmenu vznikla svetova valka cislo 1. Takze, to ze najdes radoby paralelu nerika vubec nic o tom, jestli ma ta stupidni paralela nejaky racionalni zaklad.

A vubec si vyprosuju, aby tady sovinisti za mne vykrikovali neco o nas. Ja se k vam nepocitam. Vy budete bojovat marny boj za bilou krestanskou Evropu, stejne jako Rim bojoval za rimskou nekrestanskou Evropu a Ku-klux-klan pro zmenu za bilou Ameriku. Za kazdym vystrelem budete videt valku civilizaci, a to tak dlouho, dokud ji, bohuzel, nevyprovokujete (viz. tvuj prispevek - cim drive, tim lepe - seber rozum, clovece).

[Randy]

Napsal jsem: Pokud má dojít k občanské válce mezi přistěhovalci a původními obyvateli Evropy, tak ať k ní dojde co nejdřív. To neznamená, že něco takového chci. Je to stejné, jako bych řekl - Pokud si chceš koupit nové auto, udělej to teď, dokud dávají slevu.
Já žádný konflikt nechci, ale zdá se mi, že je nevyhnutelný. Napiš, prosím, něco, co rozptýlí mé obavy. Například: evropští muslimové jsou mírumilovní a tolerantní lidé, mají nás rádi, dobře se integrovali, rádi pracují, nepáchají trestnou činnost, nevyhazují do povětří vlaky a s každou další generací se to zlepšuje. Opravdu bych rád viděl nějakou optimistickou vizi do budoucna. Schválně, jestli tě něco věrohodného napadne.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Sorry, ale podle tve optiky je kazdy, kdo ma vlasy kratsi nez 5 mm neonacista? A protoze hodne hajluji a je to vdecne sousto pro TV, tak tady mame valku s neonacisty? Kolik oni zabili cikanu, podpalili bytu, zmrzacili lidi, zneuctili hrbitovu? Kolektivni vina je NEPRIPUSTNA ne proto, ze oznaci za vinika nevinneho, ale zejmena protoze vede k rozpoutani holocaustu. Tvrdit, ze muslimove v Evrope jsou nasilny dav je sovinisticky zvast nejhrubsiho zrna. Ve sve podstate to nic jineho, nez tvrdil Hitler o Zidech neni.

[Dag]

...a ještě tu máme válku s fotbalovými fandy, technaři...
Islám je docela nesnášenlivá víra a raději bych měl v Evropě budhisty, ale mám smůlu. I když Kambodža je buddhistická a co tam bylo za Pol Pota, že. Je sice pravda, že ten se možná zkazil mimo svoji vlast, on studoval v Paříži, mám pocit na lékaře. Takže to byl vychováním mírumilovný budhista, který svoji humanitu vylepšil v civilizované Evropě, na Sorboně, úspěšným studiem. Pak se vrátil domů a vyvraždil půlku národa. A katy mezi mírumilovnými spoluobčany našel. To jen tak k tomu souzení podle příslušnosti. On Hitler, Lenin, Gottwald...také nebyli zrovna Arabové.
Pokud chceš zabránit válce civilizací, najdi si v okolí někoho z jiné civilizace a pozvi ho na pivo. To je asi nejlepší, co jde udělat. Muslima na něco jiného -- pivo a vepřové nesměj.

[Petr]

Rum s cajem?

[Petr]

A jako dezert rumove pralinky zapijene vodkou...

[Dag]

Asi také ne. Oni alkohol nesmějí. Ale dost často to tak vážně neberou. A přitom alkohol je slovo původem arabské.
Je fakt, že je to etnikum, kde ta mentalita je nám často hodně cizí.
Nooo, Už za bolševika se tradovalo, že pokud se na VŠ kolích pozdě v noci v nějakém okně svítí, tak buď jsou to Češi a chlastaj, šikmoočkové a studují a nebo Arabové a perou se o politiku... Takže princip kolektivní viny je také starý...

[Randy]

Já netvrdím, že všichni muslimové jsou povaleči, zločinci a teroristé. Jen říkám, že procento asociálů a kriminálníku mezi muslimy je podstatně vyšší než mezi většinovou populací. Přečti si článek zde. A hlavně se situace stále zhoršuje a již začíná ohrožovat samotné základy evropské civilizace. Podívej se do Nizozemí - byla to klidná, tolerantní a bezpečná země, kde si člověk mohl říkat, co chtěl. Po vraždě Theo van Gogha už to tak není. Každý se bojí říct něco proti muslimům, protože by ho nějaký muslimský fanatik zase mohl podříznout jako ovci. Uvědom si, že pár odhodlaných fanatiků dokáže zastrašit miliony lidí.
Opět jsi se vyhnul odpovědi na mou otázku - můžeš mi napsat něco, čím vyvrátíš můj pesimismus ohledně vývoje soužití s přistěhovalci? Něco jako - ano, teď jsou určité problémy, ale dá se udělat to a to a za pár let se situace zlepší. Zjevně nemůžeš, protože takové řešení nebude lehké najít, pokud vůbec existuje. Nebo mi napiš seznam výhod, které Evropa získala tím, že během posledních 50 let přibrala takové množství imigrantů z třetího světa. Já ti pak napíšu seznam nevýhod a uvidíme, co převládá.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Je to slozite a ja to nepopiram. Ovsem jestli znas lepsi cestu, sem s ni. Bez ironie, budu rad, pokud navrhnes reseni tohoto problemu (valku neberu, to uz je lepsi cokoliv jineho). Tvuj pesimismus vyvracet nehodlam, protoze mam proste optimistictejsi viru v cloveka, muslima nevyjimaje.

[Randy]

To je právě ono. Já žádné dobré řešení nevidím a tvou optimistickou víru nemám. Taková víra tady totiž byla před lety - že se problémy časem vyřeší samy a že potomci imigrantů už budou bez problémů. Nevidím žádný bod, od kterého by se situace mohla začít lepšit. Nevěřím tomu, že když jsme po 50 letech zabředli do dnešního bahna, tak najednou někdo dostane nějaký geniální nápad a problém se vyřeší. Tím spíš, že hlavní strategií politiků je problémy zakrývat a nechávat vyhnít, dokud to jen trochu jde.
Ve Francii muslimové tvoří asi 10% obyvatel, ale mezi mladými lidmi je to asi 25% (doufám, že si ta čísla pamatuji přesně). Myslíš, že z těch, kteří žijí na předměstích, nepracují a nikdy nepracovali, nějakým zázrakem vyrostou spořádání občané? A z jejich dětí?
A teď trochu sci-fi. Občanská válka - pokud by si muslimové začali - by byla z našeho pohledu spravedlivá. Kdyby vypukla nyní, měli bychom ještě slušnou šanci ji rychle vyhrát - v armádě a policii jich zatím moc není. Mrtvých by nebylo moc a potom bychom je deportovali ven z EU. Jenže mám obavu, že Evropané za těch 60 let míru hrozně změkli. Pořád doufáme, že se problémy vyřeší samy, hlavně abychom nemuseli něco obětovat. Abychom se jednou nestali menšinou v islámské Evropě.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To neni sci-fi, ale hola fantasmagorie. Takovy holocaust nerozpoutas bez rozpoutani 3. svetove valky. A tu ja nechci za zadnych okolnosti, protoze na jejim konci by vubec zadna Evropa byt nemusela.

[Randy]

Co máš pořád s holokaustem? Já nechci nikoho zabíjet, deportace stačí. Pro začátek by stačilo deportovat nelegální přistěhovalce a ty, co nemají občanství. To by byl zcela legální a právně nenapadnutelný postup. Potom bychom mohli začít přemýšlet, co uděláme s těmi, kteří už mají občanství. Jenže politici nejsou schopní ani takového jednoduchého kroku. Povinností státu je chránit své občany a to se v EU zjevně neděje.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ne, zacni nad tim premyslet ted. Protoze 99% tech chuliganu jsou francouzsti obcane!

[Randy]

Možná ano, možná ne tolik. V každém případě je třeba zastavit přistěhovalectví. Hodně přistěhovalců se sem dostane tak, že jeden člověk dostane občanství nebo azyl a tím pádem si může pozvat celou rozvětvenou rodinu, ti pozvou své další příbuzné atd. S tím se musí skoncovat. Dále je možné přezkoumat udělení občanství - třeba se zjistí, že při žádosti o občanství někdo uvedl nepravdivé údaje a občanství mu můžeme odebrat. Dalším krokem je metoda cukru a biče - na jedné straně omezit sociální dávky, na druhé straně nabídka, že když se vzdají občanství a vystěhují se, tak dostanou dávky za dva roky dopředu - to může být v Alžírsku docela slušný balík peněz.
Arabským zemím by se to určitě nelíbilo, ale to je asi tak vše, co by proti tomu mohli dělat. Ještě pořád máme slušnou technologickou a vojenskou převahu. Někdy je lepší udělat i špatné rozhodnutí, než nedělat nic a doufat, že se věci vyřeší samy.

[vencour]

Ona ta deportace by neprošla jen tak v klidu, zkuste vyhnat miliony lidí a uvidíte, jak se to jejich mateřské země nechají líbit.

[Dag]

Ten nápad nemá cenu řešit. Takhle razantně je to prostě konina^n. Musela by to být koordinovaná akce na celé EU, a asi i USA, Japonsku... kterou by bylo ale potřeba do poslední chvíle utajit. V občanský válce (navíc v městech), opravdový, ne jen vybíjení agresivity, by technologie byly víceméně na prd. Ty tribunály, které by určovaly míru běloby, muslimity, agresivity, smíšenosti manželství... následná reakce těch zemí... Co s černým muslimem "made in USA"? A že jich je. Nepustit? ...etc
To vynechávám "spravedlnost" a "ideály".
I kdyby se tohle podařilo, výsledkem by byla zničená Evropa s neprodyšně uzavřenejma hranicema (jak?), s polovojenskejma (minmálně) vládama pozvolna chcípající na vyžití.

[Randy]

Všechno jde. Po WWII došlo k deportaci více než deseti milionů Němců a žádné velké komplikace nebyly. Během pár měsíců bylo po všem, prostě se nějak určilo, kde je Němec a kdo ne a bylo. Několik antifašistů mohlo zůstat a ostatní šli. Možná byli rádi, že můžou jet dobytčákem a nemusí pochodovat pěšky, jak se občas stalo při "divokém" odsunu. Pár z nich si zkoušelo hrát na wehrwolfy, ale to nemělo na celkovou situaci žádný vliv.
Náš nejhorší nepřítel jsme totiž my sami. Tato akce je obtížně proveditelná právě kvůli lidem, jako jsi. Ti by začali křičet o rasismu, porušování lidských práv atd. Právě proto asi musí dojít k něčemu jako občanská válka, nebo aspoň k opravdu velkým teroristickým útokům, aby si lidé uvědomili hrozící nebezpečí a nutnost něco dělat.

[Dag]

My jsem po WWII? Že tady máme nějakou zdokumentovanou, poraženou, vyděšenou menšinu, která nemá sebenší zastání ani tady, ani v jediný zemi na celým světě?
Pokud chceš tu historii, tak co třeba "vyčištění" Vršavského gheta? To byl také kus města obsazený "jinými". Tam měli němci výhodu neprosté neinformovanosti obyvatel, také obyvatele nikdo nemohl podporovat ze zahraničí, gheto bylo obehnané zdí, obyvatelé neměli mobily a internet, zásah nemohla komentovat opozice a nehrozily prohrané volby. No paráda.
Nicméně pár kluků a holek s několik zbraněma a náboji se tam po dlouhé dny bránilo elitním oddílům SS s těžkou technikou. (Jeden z vůdců povstání, Marek Edelman ještě žije, přežil tohle, zbytek války i komunisty).
Já jsem něco hulákal o rasizmu? A kdo je to MY?
BTW. Už jenom až VY zakážete internet, aby se znemožnila koordinace mezi skupinami a městy. To bude radosti. Já to rozdejchám, já jo.

[Randy]

Právě proto by nejdřív musela proběhnout menší občanská válka nebo teroristický útok jadernou náloží. Aby si celá Evropa uvědomila, že jde do tuhého, není času nazbyt a je třeba odhodit zábrany a jednat.
Ve Varšavském ghettu obyvatelé věděli, že stejně zemřou, tak proč s sebou nevzít pár nacistů. Výtržníci z předměstí takoví tvrďáci nejsou. Zapalovat auta je jedna věc, za to jim nic nehrozí, málokdo z nich dostane nepodmíněný trest. Kdyby ve Francii vyhlásili zákaz nočního vycházení a snajpři s nočním viděním stříleli na každého, kdo vyjde na ulici, tak by nastal klid téměř okamžitě.

[Dag]

Myslíš že tak dobře víš, jací jsou výtržníci na předměstích francouzských měst? Ono se čeká až zaprší. Většinou to na uklidnění stačí, ani nemusíš mít odstřelovače vyrábějící mučedníky a verbující do řad opravdových bojovníků.
Ty víš co věděli obyvatelé ve Varšavském ghettu? Podle pamětníků to bylo poněkud jinak.
Ono by stačilo dost možná opravdu jen důsledněji hlídat pořádek a zákony. Ona i ta nezaměstnanost. Tady sice každý ví, že pracovat nechtěj, on tady pomalu každej ví o "nich" všechno. Já to nevím.
Atomový bomby, odstřelovači, transfery... nojo, to už Ladislav Klíma (český filosof ludibrionismu) tvrdil, že dějiny jsou na to, aby poskytoval co nejbarevnější divadlo. Jeho ale do války nevzali a tak si to možná představoval jako Hurvínek.
Já jsem pro se bránit. Ale né dělat kraviny.
Bať, stejně policii neřídím, poradce nejsem. Na to abychom se nestali menšinou musíme mít především děti ale já už na to nemám věk. Pokud je mít nebudem, stejně vymřem a je to. Snažte se!

[Jirka]

1) V zadnem (!) pripade nebrat cizince, kteri:
a) nejsou bili (nejsou z Evropy)
b) vyznavaji islam (radikalni, agresivni ideologie/nabozenstvi, stejne jako fasizmus)

2) Vytvorit listinu statu, kterych obcane budou muset projit psychologickymi testy, aby mohli vubec vstoupit na nase (evropske) uzemi (navsteva, cestovani,..., ne vsak usazeni)
Tim zmirnime omezeni statum, ktere na ni nejsou: Japoncum, Americanum, Kanadanum,...

3) Postupne vyhazovat vsechny evropske "obcany", ktery a kterych predci do 4. generace, jsou ze zemi na zminene listine.

4) Zavest trest smrti za nabozensky motivovany trestni cin, nebo jeho planovani.

A mame vyluxovano. Krome zlocincu by nikto na to nedoplatil zivotem. A muzeme si taky uchranit demokracii. Cikanu se to netyka, protoze cikani jsou uz tady pomerne dlouho, tedy tak nejak patri do Evropy, a jsou z casti (male/stredni) evropaneizovani. A taky pro vystrahu, kdyby zase nekomu prdlo v bedne s volnym prijimanim cizincu.

Jo, a hlavne: odstranit umele udrzovany pocit kajicnosti za kolonializmus. Nemame se za co stydet.

[Heron]

Tohle si nemyslel vážně, že ne?

[Jirka]

Jo myslel. A tys to myslel vazne?

[Heron]

V tom případě by někdo měl:
-zjistit do jaké míry jsi cizinec
-pečlivě prozkoumat tvou barvu kůže
-důsledně prozkoumat tvé náboženské vyznání
-provést na tobě psychologické zkoušky
-zabít tě

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja treba znam jednu polosomalku, jeji matka je ceska, otec byl somalec. Jak by si asi ty magore jejim detem vysvetloval, ze byla prilis ... somalska ... az by ji odvazeli? Nebudu se ti omlouvat, ze jsem te nazval magorem, trvam na tom.

[Jirka]

Deportovat, i decka. A kdyz chce jit maminka taky, tak muze.

[kavol]

no tos' to rozsek ...

takže po ČR chceš, aby vyhodilo otce-somálce

po Somálsku chceš, aby přijalo matku-češku

takže ČR má mít právo cizince vyhodit, ale Somálsko ne - nezdá se ti to trošku nefér?

[Jirka]

A co je nas do toho, ze kam pujde? Na nasem uzemi rozhodne nezustane.

[Dalibor Smolík]

Tyhle rádoby rasistické řeči nemám rád. Naopak - zákony musí být nekompromisní vůči každému, kdo nesplňuje požadavky a nechová se tak, jak má. Bez ohledu na to, zda je Muslim, černý, kokršpaněl ... Ti problémoví se hned ukážou, co jsou zač. A nikdo nebude moci říct, že je perzekvován kvůli barvě pleti.

[Dag]

Čím budeš měřit tu bělobu?
Co s tím kdo sem jde odpálit bombu a řekne že je free liberál?
Psychotesty! Jauuu! Ty toho odhalí!
Chceš trestat nabožensky motivované zločiny a trestat za vyznávání islámu. To aby ses sám dal zavřít, ne.
Koukl jsi se dobře na svůj rodokmen? Bacha, určitě nemáš jen kamarády! Přišijou Ti nějakýho tmavšího do rodiny a už se vezeš. Ono taky už jsou islámisté bílý jak padlý sníh. Co když Tě někdo práskne. že jsi četl korán? He? A visíš.
No dobrou noc.

[Dag]

Ty ale počítáš s tím, že by to Nizozemí (a další) zůstalo stejné a nebo bylo ještě klidnější, kdyby... Ale to vůbec není jisté. My nevidíme do toho, jak by vypadala Evropa bez přistěhovalců. To, že lépe a bezpečněji je sice možné, ale vůbec jisté. Teď Evropu zaměstnává tenhle problém, když v období před první světovou tyhle problémy nebyly, tak si vytvořila vlastníma silama dost fatální jiné.
Že na tenhle nápor nebyla připravená policie, že naše metody na nápravu zločinců na lidi s jiným zázemím neplatí, že... jo, to je fakt.
Ale ono se do toho nikomu nechce. Ono to lidi zajímá jen když se něco semele. Pak se chvíli volá do zbraní a nebo po míru a pak zese ta většina zaleze do kaváren a k televizím. Věci se věnují jen extrémisté z obou stran. Naivní ustupovači na jedné a fašouni na druhé straně.
Optimismus. Překonáváním překážek se roste, bez překážek se hnije a degeneruje. Pokud je ta evropská civilizace (co vlastně pořádně nevíme co to je) životaschopná a pak se tím posílí tak, jako jí nakonec posílili "Turci před branami Vidně", nebo dávno ve Francii a nebo životaschopná není. To by bylo pro nás osobně blbé, ale tak to chodí.
Já bych taky bral jinej svět, kde by to to všechno šlo v klídku od jedné radosti k druhý a s Voltairovým Candidem si liboval že žijem v "nejlepším ze všech možných světů". Bohužel, je to asi jinak.

[Dalibor Smolík]

Všechno má svůj rub a líc. Kdyby byl nacismus zničen v roce 1936, neprošlo by lidstvo hrůznou zkušeností nacismu a rasismu. Dnes máme šanci, že se tato situace nebude opakovat - právě na základě těchto zkušeností. Kdyby nebylo druhé světové války, nastala by třeba až teď ...

[Dag]

Kdyby bylo bývalo. Kdyby Německo prohrálo válku ještě před jejím začátkem... fašistické hnutí, bojovný antisemitizmus, to bylo po celé Evropě. Zrovna v té Francii hodně. Našel by se vůdce v nějaké jiné zemi? Vydržel by mír a kolonie? Bych řekl, že sotva. Možná by to jen nebyl až takovej masakr, možná že by pak nebylo tak dlouhé období míru... kdyby, tak by, možná třeba...

[Marek Foltýn]

Takže já říkám bojovat! Lepší mrtvý než magor. (Rimmer - RD)