Chování a ideje (diskuse)

[kotyz]

v tom co pises mas pravdu. nevim proc nektery chteji tu politiku tahat do vseho...

taky pomalu prechazim na opensource, ale wokna porad zustavaji. aspon uz sem ale dal pryc office.

[kotyz]

jo a uz sem myslel ze je konec Stridera na abclinuxu a vono ne. to sem rad. cte se to pekne ikdyz je to delsi ...

[ned]

neboj on furt pise.. ale jinam :)

btw se nedivim

[vencour]

Nejdřív: i Listerovi jednou Rimmer chyběl , takže rád Vás tu vidím.

K té slušnosti, ideálům a tak. Čas ukáže, co je lepší, zda slušnost či něco jiného. Prý i teorie her zvýhodňuje solidní chování.

Jednou mi někdo napsal, že idealistů (optimistů?) jsou plné hřbitovy. Stejně doufám

[eh]

Kdo zna vysledky prace MUDr. František Koukolíka, DrSc., ten vi, ze napr. chorobnym lharum atrofuji celni laloky mozku. Vysledky moderni vedy se nam tedy vlastne snazi naznacit, ze mozek je spise nastaven k produkci pravdy a lhani rozhodne neprospiva "dusi" (a to uz na fyziologicke urovni). Obecne se da rict, ze "zlo" nam skodi a "dobro" prospiva. Tak tedy tak.

[Martin Stiborský]

Díky za každý nový článek .. :)

[I love M$]

Ptám se ho, co tomu bylo? Odpověď zní něco v softwaru. Nijak už to nekomentuji, jen si říkám „Další oběť vlastní lenosti.” Jeho lenost jej stojí peníze, které velmi často z dost velkou námahou vydělal. Má pocit, že učit se něco znamená ztrátu času.

No nevím, řekl bych, že je to příliš obecně napsáno. Pokud je softwarový problém, že se mi nespouští spořič, tak je to opravdu lenost, ale dokáži si představit dosti softwarových problémů, do kterých bych se být "Běžný Franta Uživatel" opravdu nepouštěl. Hlavně mi přijde, když někdo prostě jenom píše ve wordu, protože ví, kterou tu ikonu na ploše odkliknout a jinak mu počítače vůbec nic neříkají, má podle mého názoru plné právo to považovat za ztrátu času se v tom hrabat. Jednoduše třeba za případnou "opravu" zaplatí 10x méně než by si v práci vydělal za dobu, po kterou by se v tom vrtal. Mě takový přístup přijde přirozený, můžeme se tomu člověku smát nebo jeho jednáním pohrdat, ale on se na nás může z vysoka "vykašlat". Nakonec auto si dá člověk také do servisu a nepovažuje se to za lenost, přestože vyměnit palovové podávací čerpadlo je jednoduchá věc a nějaký ten straňák se doma taky najde. Pro někoho jednoduše může představovat jednoduchá úprava konfiguráku problém o rozměrech výměny hlavy motoru, a přesto bych ho za to nijak nesoudil, jeho to prostě nebaví a nezajímá narozdíl od nás a můžeme se stavět třeba na hlavu.

[Jan Jílek]

Bohužel většina mých známých má skutečně pocit, že učit se víc než klikat na ikony je ztráta času. Vyslehl jsem telefonní rozhovor v autě, kdy kolega vysvětloval pracně kolegyni jak se spustí aplikace z menu. Neměla ikonu a nikdy si nedala tu práci aby se podívala dál než na plochu. A takových rozhovorů a názorů jsem slyšel desítky.

[D-Evil]

Ona to ale opravdu pro řadu lidí ztráta času je. Pro většinu lidí je počítač jen další z řady nástrojů, stejně jako auto, lednice nebo mikrovlná trouba. Měl by snad fotbalista umět opravit lednici? A co zedník, zahradník kuchař? A programátor? Nikdo z nich se o to nikdy nebude pokoušet, pokud to neni jeho koníček. A s počítačem to neni ani trochu jinak.

[pol128]

Nie opravit, mal by to vediet pouzivat.

[D-Evil]

To je sice pravda, ale do jaký míry? Pokud se dneska vyžaduje nějaká znalost práce s počítačem, buď je to popsaný naprosto obecně (a je řeč o konkrétním softwaru), nebo jde o nějaký certifikáty (ECDL např.), který sice zaručujou nějaký znalosti, ale opět jen na úrovni konkrétních programů, čili popsanej problém (ačkoliv o něm skoro nic nevíme) stejně neřeší.

Navíc znalosti, který by k vyřešení obdobnejch problémů stačily, jsou i otázkou zkušeností, to neni něco, co by se dalo naučit za tejden nebo za měsíc na nějakym kurzu. A zase je to stejný jako s autama, vejfuk zvládne vyměnit i nadšenec, je na to potřeba jen nářadí, zručnost a nějaký znalosti. Ale je to víc, než potřebuje běžnej řidič a naučit se tyhle "základní věci" trvá dýl, než kurs v autoškole.

[stativ]

Pokud to autorovi nebude vadit, maličko bych rozvedl přirovnání s autoservisem.

Ono nejde ani tolik o ztrátu času, ale někteří lidé na to za prvé "nemají buňky" ale taky se jakéhokoli hrabání v počítači bojí. Mají vůči němu určitý respekt, jelikož ví, že kdyby v něm začli hrabat, tak se něco pravděpodobně zkazí a případná oprava problému bude pravděpodobně nejenom delší, ale taky dražší. Stejně jako mají (většinou, jsou samozřejmě drzé výjimky) určitý respekt vůči lidem kteří ví, jak tu chybu opravit. Ovšem takových je relativně málo.

Pak mějme skupinku lidí, kteří si ale neřeknou, že je to ztráta času a začnou se v problému vrtat bez jakýchkoliv znalostí. Z těch polovina odpadne už při hledání problému a zbytek skončí s polo-/ne-funkčním sytémem a občas ještě naštvou nejakého experta, kterému akorát přidělali práci. Tihle už se do toho obvykle příště nedají a přesunou se do první skupiny. A nakonec zbyde několik neodraditelných a neůnavných jedinců, kterým se podaří problém vyřešit (i když třeba s pomocí) a chytne je to natolik, že se o počítače začnou zajímat hlouběji a postupem času se mohou dostat do třetí skupiny - počítačových guru, ten zbytek zůstane někde na půli cesty.

A teď autoservis:

"Uživatelé" by se opět dali rozdělit stejně, akorát že s jiným rozložením sil.

První skupina, která dá radši auto do servisu - je to naprostá většina, s výjimkou mechaniků a kutilů. Zde vidíme nepoměr, zatímco lidí, kteří se snaží řešit počítačové problémy vlastnoručně je poměrně hodně, těch kteří si začnou opravovat motor už je málo. Druhá skupina je v případě poruchy auta málo rozšířená, jelikož platit o nekolik desítek tisíc víc za opravu "opraveného" auta se nikomu nechce. Třetí skupinu netřeba komentovat.

[Martin Böhm]

Jestliže protizákonně používám systém,co jsem nezaplatil, který si jinak musím koupit, nejedná se o levicové chování, ale pouze o protizákonné chování.

Pravdivé, nicméně vytržené ze sociokulturního rámce. Chybí zde:

1. Povážení pohledu běžného Čecha na softwarové pirátství. Kdo nezná žádného člověka, který alespoň jednou kopíroval hudbu na kazetách, CD nebo filmy na DVD, ať hodí kamenem. Jejich argumenty dokáže naprosto odmítnout snad jen ten, kdo nikdy neměl ani trochu hluboko do kapsy.

2. Oprávněné starosti běžného uživatele, jestli nějaká distribuce GNU/Linuxu dokáže plně nahradit Windows (OpenOffice je slabým místem), jestli se Vaše děti ve škole náhodou nenaučily pracovat jen s Windows/Microsoft Office, jestli v (jeho netechnické) práci můžete používat OS podle vašeho výběru nebo máte jen Windows, atd atd.

3. Důležitý faktor absence kontroly softwarového pirátství v běžných domácnostech (pokud vím, příjdou jenom na udání).

Pokud všechny tyto časté názory a skutečnosti označíme jako liché, pak si prostě jen zakrýváme oči a uši. Vnímat zákony (a jevy obecně) bez vztahu ke společnosti a jejím názorům vede jen k nepřesným modelům a chybným důsledkům.

[Luk]

3. Důležitý faktor absence kontroly softwarového pirátství v běžných domácnostech (pokud vím, příjdou jenom na udání).

Nedokážu si představit, že by tomu v normálním (nepolicejním) státě bylo jinak. Představa, že policie chodí jen tak namátkově po bytech a tam se hrabe v počítačích, mi nahání hrůzu. Stejně tak by mohli "jen tak pro jistotu" kontrolovat, jestli někdo nemá doma v šuplíku pár jointů. Brrr...

[Jan Jílek]

Moje prarodiče z obou stran měli dohromady devatenáct dětí. Do kapsy hluboko, víc než si kdo dnes dokáže představit. Ale zlodějna pro ně byla jednoduše zlodějna. Jestli jejich děti, kteří rozhodně neměli na to, co si ukázaly někde něco ukradly, byly potrestani za jakoukoliv "ospraveditelnou" krádež. Ale to už je dávno. No a ke mě se to jednoduše doneslo, pořád nějak ty prarodiče i rodiče slyším, že krást se nemá. I když jsi chudý.

[Martin Böhm]

Samozřejmě slovem "zlodějna" označujete hmotnou zlodějnu, že? Byly jejich děti někdy potrestány za opisování půjčené knihy?

Jak popisuje Luk před Vámi, softwarové pirátství není rovno běžné krádeži. Neboť jak jsem naznačil já, je jinak (jak lidmi, tak zákonem) hodnoceno a jinak výkonnou mocí kontrolováno. Není to žádná činnost, na kterou bychom mohli být pyšní, ale není to rovno hmotné kráděži.

[Luk]

Jak popisuje Luk před Vámi, softwarové pirátství není rovno běžné krádeži.

Nic takového jsem samozřejmě nenapsal. A i když se pirátství opravdu nerovná krádeži, nijak ho to nezlehčuje ani neospravedlňuje.

Co jsem chtěl říct, že jednoduše není možné, aby policie prohledávala cizí počítače jen tak, bez nějakého důvodného podezření - podobně jako to není možné třeba ohledně držení drog (nebo i běžných krádeží). Pro ospravedlnění podobné kontroly musí být předem nějaký důkaz, přinejmenším důvěryhodné svědectví (anonymní udání rozhodně nestačí).

[Martin Böhm]

Nic takového jsem samozřejmě nenapsal. A i když se pirátství opravdu nerovná krádeži, nijak ho to nezlehčuje ani neospravedlňuje.

A já jsem nenapsal, že jste to napsal, nýbrž že jste to popisoval. Pokud se Vás to nějak dotklo, tak se omlouvám, pochopil jsem to nejspíše v jiném významu, než s jakým jste to napsal. Já to taky nechci zlehčovat, nicméně "obyčejná zlodějna" to podle mne není.

Pro ospravedlnění podobné kontroly musí být předem nějaký důkaz, přinejmenším důvěryhodné svědectví (anonymní udání rozhodně nestačí).

Pokud si dobře pamatuji, kauza popisující přesný opak těchto praktik (kontrola na základě vymyšleného udání nespokojeného zákazníka) proběhla před nějakou tou dobou Internetem.

[Luk]

Pokud si dobře pamatuji, kauza popisující přesný opak těchto praktik (kontrola na základě vymyšleného udání nespokojeného zákazníka) proběhla před nějakou tou dobou Internetem.

Takto se to ale dělat nemá. Jako nejsou v pořádku odposlechy "jen tak", tak není v pořádku ani toto. Ovšem v praxi je to samozřejmě jiné, odposlouchává se běžně i při velice chabém podezření (souhlas soudu je věc ryze formální) a stejně tak se občas dělají i přepadovky v bytech nebo firmách. Je to dobrý způsob jak se pomstít otravnému sousedovi nebo jak poškodit konkurenta.

[HS]

Popravde softwarove piractvi tvori konkurenci legalnimu prodeji hudby a filmu. Zakaznikovi nabizeji alternativu k legalnim porizeni daneho zaznamu, a pomahaji danemu umelci k jeho popularite i k dalsimu financnimu zisku ( napriklad navstevou jeho konzertu v danem meste ).

Pokud bys chtel dodrzovat softwarovy zakon do detailu, tak bys jiste zavrel vsechny stredni a vysoke skoly, coz by se negativne vratilo spolecnosti. A to jeste nemluvim jak by se to projevilo na pocitacove gramotnosti naroda. Cilem kontroly je jit po tech, kteri kopiruji ve velkem a ne trestat kazdeho, kdo ma neco nelegalniho. To bys chtel trestat vetsinu mladych, za to ze si dala jointa marihuany ? Ano je to prohresek, ale tak maly, ze se statu ho nevyplati testat, protoze naklady jsou daleko vyssi. Krome toho represe tu ztraci vyznam.

Zakonodarci casto nemaji cit pochopeni pro problemy noveho sveta ( napr. softwarove otazky ), proto se nemuzeme divit, ze zakony jsou v takovem stylu v jakem jsou. Nastesti spolecnost nedodrzuje tyto spatne zakony do detailu a tudiz se netrestaji obeti tohoto spatneho zakona.